Gelukkig gaat het algehele niveau ook met sprongen achteruit en daar zullen dit soort naar de fout toe corrigerende oplossingen ook behoorlijk aan meewerken.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, er zijn al genoeg uitlegvideos over educatieve onderwerpen waar kinderen naar kijken. Dus, ja.
Als je de meetinstrumenten uit 1950 gebruikt om de kwaliteit van het hedendaagse onderwijs te meten dan is het er inderdaad niet beter op geworden, die moet ik je geven.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gelukkig gaat het algehele niveau ook met sprongen achteruit en daar zullen dit soort naar de fout toe corrigerende oplossingen ook behoorlijk aan meewerken.
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Het is goed met je. Eerst de hele maatschappij kostte wat het kost inrichten als een tweeverdiener maatschappij waarbij alle voordelen van eenverdienergezinnen wegbezuinigd zijn zodat je min of meer verplicht ben om met zijn 2en te werken en dan de onderwijstaak ook nog een keer bij de ouders neerleggen...quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:54 schreef Chadi het volgende:
[..]
Die taak leg je bij de ouders neer. Je kan makkelijk online les programma's hebben. Je weet welke stof je dat jaar gaat behandelen en dan gooi je dat in een planning met lesmateriaal.
Waar je denk ik meer moeite mee zal hebben is dat de leraar dan ook flexibel weg kan zijn.
Er is niks op tegen om buiten het hoogseizoen de hoofdprijs te betalen als je dan ook de hoofdprijs krijgt. En daarvoor zal geïnvesteerd moeten worden, in personeel bijvoorbeeld. Maar ik vraag me af hoeveel mensen naar de grote campings gaan als er geen zongarantie is.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen óók de hoofdprijs betaalt.
Jij had ook onderwijzer kunnen worden toch? Had je dat ook gehad.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.
Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Denken dat docenten enorme hoeveelheden vakantie hebbenquote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.
Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Het is dan ook preken voor eigen parochie.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is niks op tegen om buiten het hoogseizoen de hoofdprijs te betalen als je dan ook de hoofdprijs krijgt. En daarvoor zal geïnvesteerd moeten worden, in personeel bijvoorbeeld. Maar ik vraag me af hoeveel mensen naar de grote campings gaan als er geen zongarantie is.
Die campings in Frankrijk gaan half september bovendien dicht, dus zoveel spreiding is daar niet mogelijk tenzij de ANVR de Fransen weet over te halen dat te veranderen.
Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Het is een keuze. Geen verplichting.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is goed met je. Eerst de hele maatschappij kostte wat het kost inrichten als een tweeverdiener maatschappij waarbij alle voordelen van eenverdienergezinnen wegbezuinigd zijn zodat je min of meer verplicht ben om met zijn 2en te werken en dan de onderwijstaak ook nog een keer bij de ouders neerleggen...
En het is dus prima mogelijk om de klassikale leerroutes en de verplichte middelmaat los te laten zonder het sociale groepsaspect veel geweld aan te doen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?
Wat ik zei is dat klassikaal goed is voor sociale vaardigheden. Die kun je ook elders opdoen, maar niet bij individueel onderwijs thuis, al helemaal niet als je enig kind bent. Aangezien kinderen steeds minder buiten spelen, er in veel gezinnen geen geld is voor allerhande clubs, en vriendjes bijna alleen nog via de school leren kennen, lijkt mij dat wel een punt van aandacht.
Want als het niet klassikaal is dan moet het per definitie om individueel thuisonderwijs gaan? Juist.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?
Wat ik zei is dat klassikaal goed is voor sociale vaardigheden. Die kun je ook elders opdoen, maar niet bij individueel onderwijs thuis, al helemaal niet als je enig kind bent. Aangezien kinderen steeds minder buiten spelen, er in veel gezinnen geen geld is voor allerhande clubs, en vriendjes bijna alleen nog via de school leren kennen, lijkt mij dat wel een punt van aandacht.
dit dusquote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:28 schreef Leipo666 het volgende:
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven
Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:08 schreef Chai het volgende:
[..]
Want als het niet klassikaal is dan moet het per definitie om individueel thuisonderwijs gaan? Juist.
Je hoeft niet meteen de scholen op te heffen om een andere vorm van onderwijs te geven?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
Als je de keuze niet maakt of je bent in de minderheid ga je alsnog mee met de grootst gemene deler dus is het weer verplicht.quote:
Dat noemen ze differentiëren. In plaats van de leraar als dictator voor de klas en de leerlingen laten luisteren, de leraar als begeleider in de klas en de leerlingen laten werken.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
Zomervakantie terug naar 4 weken en alle leerlingen en leerkrachten 5 vrij inzetbare snipperdagen. Ik zeg doen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Sowieso mag de grote vakantie wel een stuk korter. Leerlingen hebben zes weken lang geen flikker gedaan, moet ik de eerste maand weer bezig met alles van het vorige jaar herhalen.
En ik vind het geen slecht idee om docenten evenveel vakantie te geven als in het bedrijfsleven. Kan ik lekker 36u per week werken, in plaats van 43 uur per week, voor hetzelfde geld. En dan kunnen we de stof meer spreiden, zodat leerlingen minder huiswerk krijgen en ook niet meer van 8 tot 8 bezig hoeven zijn met school.
Nee, maar als de hele klas pleite is en de leraar toch wel wat dan? Aanschuiven in eoa combinatieklas ofzo?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:10 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Je hoeft niet meteen de scholen op te heffen om een andere vorm van onderwijs te geven?
Het grootste deel van de leerlingen zal vrij willen in de zomer, het grootste deel van de kinderen ook. Net als in bedrijven waar in de zomer de helft van de klanten weg is. Kwestie van goed plannen, dan komt dat wel uit.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, maar als de hele klas pleite is en de leraar toch wel wat dan? Aanschuiven in eoa combinatieklas ofzo?
Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.
Er niet naar zoeken is de slechtse oplossing.
Ik acht de kans klein dat als vakanties volledig worden losgelaten dat alle kinderen uit de klas allemaal tegelijk 3 weken op vakantie gaan.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, maar als de hele klas pleite is en de leraar toch wel wat dan? Aanschuiven in eoa combinatieklas ofzo?
Hoe heeft dat met vakantie te maken?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat noemen ze differentiëren. In plaats van de leraar als dictator voor de klas en de leerlingen laten luisteren, de leraar als begeleider in de klas en de leerlingen laten werken.
Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij had ook onderwijzer kunnen worden toch? Had je dat ook gehad.
Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.quote:
Het oude klassikale systeem heeft inderdaad zijn beste tijd gehad en dat is natuurlijk terecht. Het belang van uitgebreide basiskennis is met de komst van Google gewoon minder geworden. Dat wil niet zeggen dat kinderen niets meer moeten leren, maar meer dan ooit is het in het primair onderwijs van belang dat kinderen vooral leren hoe ze moeten leren en kennis moeten vergaren, en minder dat ze feitelijk leren.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.
Er niet naar zoeken is de slechtse oplossing.
Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.quote:
Bron?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...
Ik zie het verband niet tussen de dictator en begeleiderrol en vakantie.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Daar hebben wel meer mensen last van. Komt vanzelf, geef het een paar jaar de tijd.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet tussen de dictator en begeleiderrol en vakantie.
Duidelijk geen kinderen. Makkelijk oordelen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Mwoah, die cultuur is wel ergens op gebaseerd. De omstandigheden in het onderwijs zijn nou eenmaal helemaal niet fantastisch. De reden dat de meesten het toch doen, is idealisme. Tel daarbij op dat je met een best wel mondige groep zit (vaak hoogopgeleid, niet bang om voor groepen te spreken, getraind in omgangsvormen), en dan krijg je inderdaad het idee dat er veel gezeurd wordt.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.
Overigens ben ik helemaal niet zo geïnteresseerd in geld, maar de salariëring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).
Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
Oa hier: https://www.trouw.nl/home(...)zelfstudie~abe393f3/quote:
Klopt, maar niet relevant.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:22 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Duidelijk geen kinderen. Makkelijk oordelen.
Dat weet ik ook wel, maar een aantal posts in dit topic zou toch echt anders doen vermoeden. Daar reageerde ik op, met wat gezonde overdrijving.quote:Er is geen heilig klassikaal one size fits all systeem, al jaren niet meer.
We hebben het hier over niet ouderwets klassikaal basisonderwijs. Daar heeft dit artikel letterlijk niets mee te maken.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oa hier: https://www.trouw.nl/home(...)zelfstudie~abe393f3/
Is trouwens ook regelmatig langsgekomen hier op Fok! in de diverse onderwijstopics...
Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mwoah, die cultuur is wel ergens op gebaseerd. De omstandigheden in het onderwijs zijn nou eenmaal helemaal niet fantastisch. De reden dat de meesten het toch doen, is idealisme. Tel daarbij op dat je met een best wel mondige groep zit (vaak hoogopgeleid, niet bang om voor groepen te spreken, getraind in omgangsvormen), en dan krijg je inderdaad het idee dat er veel gezeurd wordt.
Maar wanneer ga jij vakantie nemen dan? Jij weet ook heel goed dat op een basisschool het pauzeloze switchen tussen verschillende docenten niet heel goed werkt wat nu al meer regel dan uitzondering lijkt te zijn.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.
Onee? Ze zijn hier anders iedere zomer druk met bollenpellen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 08:33 schreef halfway het volgende:
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:26 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
We hebben het hier over niet ouderwets klassikaal basisonderwijs. Daar heeft dit artikel letterlijk niets mee te maken.
Bovendien wordt in het artikel nergens gerept over of het wel of niet werkt, alleen dat de studenten/leerlingen iets anders prefereren. Dat zijn natuurlijk 2 verschillende zaken.
Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.
Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.
Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
Het zal ongetwijfeld ergens op gebasseerd zijn. Zie ook het hoge ziekteverzuim in dat beroep. Dat komt echt niet omdat het allemaal aanstellers zouden zijn met niet flexibele vakanties.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.
Overigens ben ik helemaal niet zo geïnteresseerd in geld, maar de salariëring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).
Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
Doordat feitenkennis ontbreekt heeft fake news nu vrij spel. Ze hebben de kennis niet om echte feiten van alternatieve feiten te kunnen onderscheiden, versterkt door het ontbreken van gezag op het gebied van kennis.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:19 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het oude klassikale systeem heeft inderdaad zijn beste tijd gehad en dat is natuurlijk terecht. Het belang van uitgebreide basiskennis is met de komst van Google gewoon minder geworden. Dat wil niet zeggen dat kinderen niets meer moeten leren, maar meer dan ooit is het in het primair onderwijs van belang dat kinderen vooral leren hoe ze moeten leren en kennis moeten vergaren, en minder dat ze feitelijk leren.
Persoonlijke ontwikkeling, zelfstandigheid, goed in het leven staan en voorbereid worden op de middelbare school is (in verhouding tot 20 jaar geleden) een grotere plaats in aan het nemen in het primair onderwijs. En dat is natuurlijk gewoon logisch, gelet op de ontwikkelingen in de maatschappij.
En daar zijn andere vormen voor nodig dan klassikaal rijtjes stampen. Niet Youtube, dat is het andere uiterste, maar wel vormen om kinderen uit te dagen en zelf oplossingen te zoeken.
Kun je wel beweren, maar als je vervolgens met een bron komt die daar niet bij aansluit dan maakt dat je verhaal niet bepaald sterker....quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
Mijn ervaring op de basisschool is zelfs dat de oudere docenten minder goed waren.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:34 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Argumentum ad populum.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
Dit is dus onzin, want daar zijn ze op school ook al lang mee bezig. Dat is gewoon onderdeel van het leren waar je je informatie vandaan haalt. Je opvattingen zijn van 10 jaar terug.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Doordat feitenkennis ontbreekt heeft fake news nu vrij spel. Ze hebben de kennis niet om echte feiten van alternatieve feiten te kunnen onderscheiden, versterkt door het ontbreken van gezag op het gebied van kennis.
Dat versterkt dat vakantie-effect, als iedereen de vakantiebestemming bezoekt die bovenaan komt door de Google dance, krijg je niet de spreiding die je zoekt. Als je geen feiten leert over diverse streken, kom je niet op het idee ergens anders heen te gaan.
Met een zoekmachine kun je immers alleen maar zoeken naar wat je al kent.
Op heel veel kinderen werkt het wel. Als het bij je kind dus niet werkt, heb je weer de keuze.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...
Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:34 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |