abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:18:55 #26
78680 Nielsch
zie signature
pi_180785162
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hoe wil je het dan behandelen?
De tijd van gouvernantes die de kinderen vrijwel individueel thuis lesgeven is ook voorbij (want bijna niemand kan dat betalen). Daarnaast is het klassikale ook goed voor competitie, samenwerken, sociale vaardigheden.
Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
zie ondertitel
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:19:22 #27
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785175
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:16 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat een onzin. Een leerling is ook wel eens ziek. Die moet dan ook zelf de leerstof inhalen.
Ja. Alleen dat is een uitzondering en dan is het nog op te vangen.
Verder kunnen zieke leerlingen thuis nog een beetje meedoen via onderwijs op afstand, maar dat gaat hem niet worden als he met je ouders in Disneyland zit.
pi_180785206
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Klassikaal lesgeven is sowieso hopeloos ouderwets. Kinderen kunnen prima individueel een eigen tempo en niveau volgen. Er zijn altijd meer kinderen bezig met dezelfde stof, die kun je mits nodig gezamelijk instructie geven.

Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:21:58 #29
78680 Nielsch
zie signature
pi_180785232
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja. Alleen dat is een uitzondering en dan is het nog op te vangen.
Verder kunnen zieke leerlingen thuis nog een beetje meedoen via onderwijs op afstand, maar dat gaat hem niet worden als he met je ouders in Disneyland zit.
Die 5 snipperdagen zijn natuurlijk ook een uitzondering en onderwijs op afstand hoeft niet real time.
zie ondertitel
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:23:07 #30
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785252
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Nee, dat kan niet. Technisch wel, maar de kinderen moeten nog leren leren, die steken er niks van op, die hebben begeleiding nodig.
Niet alleen kinderen trouwens, de meeste volwassenen kunnen er ook niet mee omgaan, met dergelijke videoinstructies. Bellen ze alsnog de helpdesk.
Bij universiteiten lukt het wel omdat die studenten goed zijn in (zelfstandig) leren en een stuk intelligenter zijn dan de gemiddelde mens.
pi_180785315
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Hier heb je een punt! Anno 2018 hoeft dat helemaal niet meer.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:26:25 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180785326
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet. Technisch wel, maar de kinderen moeten nog leren leren, die steken er niks van op, die hebben begeleiding nodig.
Niet alleen kinderen trouwens, de meeste volwassenen kunnen er ook niet mee omgaan, met dergelijke videoinstructies. Bellen ze alsnog de helpdesk.
Bij universiteiten lukt het wel omdat die studenten goed zijn in (zelfstandig) leren en een stuk intelligenter zijn dan de gemiddelde mens.
Misschien moet je af van de gedachte dat klassikaal onderwijs het beste zou zijn voor de leerling. Het is alleen maar op die manier ontstaan omdat het erg efficiŽnt is, niet omdat het de beste leerroute voor een kind is. Het is een economisch systeem, geen pedagogisch concept.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:26:31 #33
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785329
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:20 schreef Ticootje het volgende:

Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
Waardoor dat kind dat al verder is ook weer een achterstand oploopt. Want dat "zelf uitleggen" zit natuurlijk al in het gewone onderwijs, als je het drie keer moet uitleggen wordt je er niet elke keer beter in.
Bovendien is er zonder begeleiding een grote kans dat het verkeerd wordt uitgelegd.
pi_180785374
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven -O-
(╯į□į)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:29:59 #35
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785421
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien moet je af van de gedachte dat klassikaal onderwijs het beste zou zijn voor de leerling. Het is alleen maar op die manier ontstaan omdat het erg efficiŽnt is, niet omdat het de beste leerroute voor een kind is. Het is een economisch systeem, geen pedagogisch concept.
Natuurlijk is individueel onderwijs veel beter. Net zoals klassen van 20 leerlingen beter zijn dan klassen van 30, en klassen van 10 nÚg beter. Maar waar haal je dan de docenten vandaan, wie gaat het betalen (en omdat het efficiŽnter is: wie past de rest van de dag op de kinderen)?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:30:32 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180785438
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Op de basisschool ja... :')
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:30:52 #37
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785449
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:28 schreef Leipo666 het volgende:
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven -O-
Je moet nu al extra betalen voor de luxe van een kind-vrij vakantieoord }:|
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:36:01 #38
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180785568
Maar goed, het is weer een probleem creeren wat er helemaal niet is. De scholen hebben 6/7 weken vakantie en iedereen is in staat om in die weken 3 weken vakantie op te nemen, de bouwvak loopt ook synchroon met de schoolvakanties... Je maakt mij niet wijs dat dat een onmogelijke opgave is om in die weken 3 weken vrij te nemen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:39:17 #39
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_180785620
Niet iedereen pakt het vliegtuig naar een of ander altijd zonnig Verweggistan.
Genoeg mensen die op vakantie in NL blijven en dat is wel zo leuk in de zomer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:42:44 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180785703
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:36 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, het is weer een probleem creeren wat er helemaal niet is. De scholen hebben 6/7 weken vakantie en iedereen is in staat om in die weken 3 weken vakantie op te nemen, de bouwvak loopt ook synchroon met de schoolvakanties... Je maakt mij niet wijs dat dat een onmogelijke opgave is om in die weken 3 weken vrij te nemen.
Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen ůůk de hoofdprijs betaalt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:44:37 #41
78680 Nielsch
zie signature
pi_180785741
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Op de basisschool ja... :')
Ja, er zijn al genoeg uitlegvideos over educatieve onderwerpen waar kinderen naar kijken. Dus, ja.
zie ondertitel
  Spellchecker zaterdag 28 juli 2018 @ 09:47:02 #42
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_180785772
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:16 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat mensen of vlak voor of vlak na het hoogseizoen massaal op vakantie willen daar het redelijk betaalbaar is.
Ik denk dat er dan geen hoogseizoen meer is ;)
**hare scherpigheid*binge-checker**every door you open closes on me**koester je geheime hart**
waar woon je?
pi_180785774
Hier wordt al een concept beschreven waar de schoolvakanties vrij opneembaar zijn geworden:
https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
quote:
Op De School wordt kort gezegd gewerkt in vijf blokken van tien weken. Elke leerling heeft een eigen leerplan. “Als een kind tijdens een blok op vakantie gaat, is het leerplan anders dan wanneer het niet op vakantie gaat. Dan gebeurt in feite hetzelfde als wanneer een werknemer in november op vakantie gaat. Daar houdt een werkgever ook rekening mee.”
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:48:05 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180785789
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Natuurlijk is individueel onderwijs veel beter. Net zoals klassen van 20 leerlingen beter zijn dan klassen van 30, en klassen van 10 nÚg beter. Maar waar haal je dan de docenten vandaan, wie gaat het betalen (en omdat het efficiŽnter is: wie past de rest van de dag op de kinderen)?
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiŽle kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?

Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.

Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180785839
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:20 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Klassikaal lesgeven is sowieso hopeloos ouderwets. Kinderen kunnen prima individueel een eigen tempo en niveau volgen. Er zijn altijd meer kinderen bezig met dezelfde stof, die kun je mits nodig gezamelijk instructie geven.

Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
EEn onderwijzer moet eerst naar de pabo, maar een kind van 8 kan best een kind van 7 onderwijzen....zoiets?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180785850
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waardoor dat kind dat al verder is ook weer een achterstand oploopt. Want dat "zelf uitleggen" zit natuurlijk al in het gewone onderwijs, als je het drie keer moet uitleggen wordt je er niet elke keer beter in.
Bovendien is er zonder begeleiding een grote kans dat het verkeerd wordt uitgelegd.
Die begeleiding is toch gewoon in de klas aanwezig?
Maar ik snap dat als je alleen klassikaal onderwijs gewend bent dat omdenken naar andere vormen lastig is.

Mijn kinderen plannen hun eigen week in met leerstof, dat begint al in het eerste jaar en elk jaar krijgen ze daarin minder begeleiding. Het is aan de juf om in de gaten te houden dat het werk ook wordt gedaan.

De groepen 0-3 en 4-8 zitten bij elkaar in een lokaal, dus oudere leerlingen helpen vaak de jongere. Op de 2e unit zitten zo’n 30 leerlingen en daar zijn 2 juffen en een klassenassistent in het lokaal aanwezig voor de juiste begeleiding.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:52:16 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180785851
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen ůůk de hoofdprijs betaalt.
Dus is er geen probleem. Alleen maar WC Eend gejank.
pi_180785864
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:51 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

EEn onderwijzer moet eerst naar de pabo, maar een kind van 8 kan best een kind van 7 onderwijzen....zoiets?
Iets uitleggen is toch niet meteen onderwijzen?

Je snapt dat een juf meer doet dan alleen uitleggen?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_180785867
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Omdat in de praktijk dat voor de meeste kinderen nog steeds het beste werkt?

Waarom eten we nog vast voedsel, het kan ook in 1 drankje per dag.
pi_180785889
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Die taak leg je bij de ouders neer. Je kan makkelijk online les programma's hebben. Je weet welke stof je dat jaar gaat behandelen en dan gooi je dat in een planning met lesmateriaal.
Waar je denk ik meer moeite mee zal hebben is dat de leraar dan ook flexibel weg kan zijn.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')