abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 9 augustus 2018 @ 19:11:41 #251
38496 Perrin
Sapere aude
pi_181059987
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
De dader weet dat zijn daad een bepaald gevolg kan hebben (mogelijkheidsbewustzijn), maar neemt de gevolgen op de koop toe. Hij heeft het in zijn macht om deze kans tot nul te reduceren, maar doet dit niet omdat hij zijn gedrag zo graag wil uitvoeren.
Lijkt mij van wel.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_181060036
Ik weet dat er wel zaken zijn waarin een verkeersongeval heeft geleid tot een veroordeling wegens poging tot doodslag (op basis van voorwaardelijke opzet).
Maar ik ken zo geen zaken met een veroordeling wegens doodslag, anders dan zaken waarin sprake was van opzet (en dus niet voorwaardelijke opzet vanwege zeer onvoorzichtig rijgedrag).
pi_181060118
quote:
6s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 19:11 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Niet ? [ afbeelding ]

[..]

Dus elke verkeersovertreding is volgens die definitie poging tot doodslag volgens jou? Immers, over een doorgetrokken streep inhalen geldt hetzelfde voor, een kleine snelheidsovertreding ook, handheld bellen ook etc.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 19:17:47 #254
38496 Perrin
Sapere aude
pi_181060254
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 19:14 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dus elke verkeersovertreding is volgens die definitie poging tot doodslag volgens jou? Immers, over een doorgetrokken streep inhalen geldt hetzelfde voor, een kleine snelheidsovertreding ook, handheld bellen ook etc.
Met 160 km/u waar je 80 (50?) mag is nogal wat dodelijker dan jouw voorbeelden, grapjas.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 19:19:04 #255
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_181060319
quote:
Op donderdag 9 augustus 2018 19:12 schreef Physsic het volgende:
Ik weet dat er wel zaken zijn waarin een verkeersongeval heeft geleid tot een veroordeling wegens poging tot doodslag (op basis van voorwaardelijke opzet).
Maar ik ken zo geen zaken met een veroordeling wegens doodslag, anders dan zaken waarin sprake was van opzet (en dus niet voorwaardelijke opzet vanwege zeer onvoorzichtig rijgedrag).
Porsche-arrest.
Weliswaar in cassatie vernietigd en terugverwezen naar een ander hof, maar dat arrest is ook al bijna 22 jaar oud. Ik zou er geen vergif op innemen dat de hoge raad nu tot dezelfde conclusie zou komen.
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
  donderdag 9 augustus 2018 @ 19:20:58 #256
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_181060398
quote:
Op donderdag 9 augustus 2018 19:14 schreef spiritusbus het volgende:
Dus elke verkeersovertreding is volgens die definitie poging tot doodslag volgens jou?
Neen.
Iets met gradaties.
quote:
Immers, over een doorgetrokken streep inhalen geldt hetzelfde voor, een kleine snelheidsovertreding ook, handheld bellen ook etc.
Driewerf neen.
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
pi_181060418
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 19:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Met 160 km/u waar je 80 (50?) mag is nogal wat dodelijker dan jouw voorbeelden, grapjas.
Als jij over een doorgetrokken streep inhaalt loop je het risico op een frontale botsing. Lijkt me niet per se minder dodelijk.
pi_181060422
quote:
6s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 19:19 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Porsche-arrest.
Weliswaar in cassatie vernietigd en terugverwezen naar een ander hof, maar dat arrest is ook al bijna 22 jaar oud. Ik zou er geen vergif op innemen dat de hoge raad nu tot dezelfde conclusie zou komen.
Ah, kende ik niet. Dit staat erbij:
quote:
In het arrest Enkhuizer doodslag wordt de bestuurder wÚl veroordeeld wegens doodslag op basis van voorwaardelijk opzet. Het verschil met het Porsche-arrest is dat het hier een aanrijding betrof met fietsers zodat verdachte veel minder de kans liep zelf het leven te verliezen.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 19:22:42 #259
38496 Perrin
Sapere aude
pi_181060475
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 19:21 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Als jij over een doorgetrokken streep inhaalt loop je het risico op een frontale botsing. Lijkt me niet per se minder dodelijk.
Als je simpelweg de deur uitloopt, loopt je het risico op vanalles.

Het gaat om de grootte van die risico's.

Met 160 km/u over een binnenweg jakkeren, dat is een gigantisch risico.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_181060493
Overigens, de dader had teveel gedronken, waardoor hij het risico waarschijnlijk helemaal niet goed kon inschatten.
pi_181060498
quote:
6s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 19:09 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Lees je a.u.b. eens in over voorwaardelijk opzet.
Het gaat hier om juridische definities, niet om wat in het dagelijks spraakgebruik onder 'opzet' verstaan wordt.
Voorwaardelijk opzet vereist een wilsvereiste. Dat lijkt me hier te ontbreken.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 19:29:07 #262
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_181060760
quote:
Op donderdag 9 augustus 2018 19:23 schreef spiritusbus het volgende:
Overigens, de dader had te veel gedronken, waardoor hij het risico waarschijnlijk helemaal niet goed kon inschatten.
U vraagt, wij draaien:
Culpa in causa.
quote:
De rechtspraak omtrent culpa in causa bij ontoerekenbaarheid bestaat voornamelijk uit zelf veroorzaakte dronkenschap. Tegenwoordig valt dit onder de noemer auto-intoxicatie waar ook zelf veroorzaakte bewustzijnsstoornissen door drugs- of medicijngebruik onder vallen. Een bekend voorbeeld betreft het Culpa in causa-arrest.[13] Het betrof een uitspraak over een kleinzoon die zijn eigen grootmoeder tijdens een parano´de psychose had doodgestoken. Deze psychose was veroorzaakt door zijn hero´ne- en coca´negebruik. De Hoge Raad oordeelde dat het beslissend was 'of de verdachte 'verwijtbaar' is komen te verkeren in een toestand van ziekelijke storing van zijn geestvermogens'. Hier speelde tevens mee, dat het bekend was dat coca´ne en hero´ne het normbesef aantast.[14][15] Deze door de Hoge Raad geformuleerde regel geldt in beginsel alleen bij vrijwillige zelf-intoxicatie. Indien men zichzelf onbewust onder een roes brengt, of indien men onbekend is met de effecten van bijvoorbeeld een bepaald medicijn, mag de verdachte niet zomaar culpa in causa tegengeworpen krijgen.
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
  donderdag 9 augustus 2018 @ 19:32:50 #263
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_181060922
quote:
Op donderdag 9 augustus 2018 19:23 schreef nostra het volgende:
Voorwaardelijk opzet vereist een wilsvereiste. Dat lijkt me hier te ontbreken.
Juist niet.
Voorwaardelijk opzet gaat aan het wilsvereiste voorbij. (hetgeen bij 'zuiver' opzet nu juist cruciaal is)
Daarom werd voorwaardelijk opzet aanvankelijk dan ook door menigeen beschouwd als het oneigenlijk oprekken van het begrip 'opzet'. Inmiddels een minderheidsstandpunt.
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
pi_181061178
quote:
6s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 19:32 schreef Treinhomo het volgende:
Juist niet.
Voorwaardelijk opzet gaat aan het wilsvereiste voorbij.
'Willens en wetens' vereist wel degelijk een wil.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 19:41:39 #265
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_181061400
quote:
Op donderdag 9 augustus 2018 19:37 schreef nostra het volgende:
'Willens en wetens' vereist wel degelijk een wil.
quote:
Om te beoordelen of er sprake is van voorwaardelijk opzet hanteert de Hoge Raad twee vereisten:[1][2]

Mogelijkheidsbewustzijn: de dader wist of moest weten wat de gevolgen waren, hij was op de hoogte van de aanmerkelijke kans dat het zo zou lopen (weten);
De dader aanvaardde bewust die kans en wilde zijn gedrag uitvoeren (willen).

Met andere woorden, de dader aanvaardde willens en wetens de kans dat zijn handelen een bepaald gevolg zou hebben.
Die wil is gericht op het uitvoeren van het gevaarlijke gedrag. Niet op het (mogelijke) gevolg.
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
pi_181061712
quote:
6s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 19:41 schreef Treinhomo het volgende:
Die wil is gericht op het uitvoeren van het gevaarlijke gedrag. Niet op het (mogelijke) gevolg.
Het gaat wel om dat 'bepaalde' gevolg en het lijkt me niet dat hij de kans op een botsing met een personenauto daarbij willens aanvaardde. Dat is nu ook juist net het onderscheid tussen het Porsche-arrest en de vent die fietsers aanreed.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 20:00:12 #267
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_181062275
quote:
Op donderdag 9 augustus 2018 19:46 schreef nostra het volgende:
Het gaat wel om dat 'bepaalde' gevolg en het lijkt me niet dat hij de kans op een botsing met een personenauto daarbij willens aanvaardde.
Nogmaals:
quote:
Om te beoordelen of er sprake is van voorwaardelijk opzet hanteert de Hoge Raad twee vereisten:[1][2]

Mogelijkheidsbewustzijn: de dader wist of moest weten wat de gevolgen waren, hij was op de hoogte van de aanmerkelijke kans dat het zo zou lopen (weten);
De dader aanvaardde bewust die kans en wilde zijn gedrag uitvoeren (willen).

Met andere woorden, de dader aanvaardde willens en wetens de kans dat zijn handelen een bepaald gevolg zou hebben.
Het 'willen' heeft enkel betrekking op het uitvoeren van de handeling, niet op het gevolg. Van dat gevolg moet hij wel wetenschap (horen te) hebben.
Da's nou net de crux van het voorwaardelijk opzet.
quote:
Dat is nu ook juist net het onderscheid tussen het Porsche-arrest en de vent die fietsers aanreed.
Da's een onderscheid.
Er zit ook vijf jaar tussen die twee arresten. Rechtsinzichten willen met de tijd nogal eens aan verandering onderhevig zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door Treinhomo op 09-08-2018 20:06:02 ]
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
pi_181062880
quote:
6s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 20:00 schreef Treinhomo het volgende:
Het 'willen' heeft enkel betrekking op het uitvoeren van de handeling, niet op het gevolg.
Ja, maar hij neemt dat gevolg niet zomaar op de koop toe, lijkt me. Hij achtte die kans verwaarloosbaar klein. Dus culpa en niet voorwaardelijk opzet. Maar goed, die definitie is in situaties als deze wel erg dun en arbitrair, dus ik ben benieuwd wat er uit het hoger beroep komt.
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 20:37:33 #269
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_181087842
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 16:19 schreef wdn het volgende:

[..]

Sorry, maar die advocaat heeft 1 taak: iemand vertegenwoordigen zoals die persoon dat wil. En dan is dit een terechte manier van optreden wat hij doet als die persoon dit zo wil doen. De advocaat zal echt wel hebben geprobeerd die kerel op andere gedachten te brengen.

Deze manier zal namelijk meestal ook tot een hogere straf leiden. Uiteindelijk is het is aan de rechter om hier al dan niet in mee te gaan.

Het is die vader die de klootzak is. Die wilde dit blijkbaar zo.
Als ik die advocaat was, dan zou ik zeggen: Kijk eerst eens naar jezelf, lul.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 21:12:53 #270
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181089120
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 20:37 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Als ik die advocaat was, dan zou ik zeggen: Kijk eerst eens naar jezelf, lul.
Om gelijk erna te denken 'klant is koning' en 'als jij het beter weet prima, maar ik stuur je we gewoon een vette factuur ;)'
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 21:18:30 #271
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_181089306
Dit is werkelijk zo'n extreme vorm van schaamteloosheid, hoe haalt zo'n dader samen met zijn advocaat het lef vandaan om met zoiets voor de microfoon in de rechtbank te zeggen.
Dan moet je toch elk respect voor jezelf en je vak compleet verloren hebben.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  Spellchecker vrijdag 10 augustus 2018 @ 21:26:52 #272
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_181089527
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 21:18 schreef Sigaartje het volgende:
Dit is werkelijk zo'n extreme vorm van schaamteloosheid, hoe haalt zo'n dader samen met zijn advocaat het lef vandaan om met zoiets voor de microfoon in de rechtbank te zeggen.
Dan moet je toch elk respect voor jezelf en je vak compleet verloren hebben.
Dit, alleen maar dit.
**hare scherpigheid*binge-checker**The hurt inside is fading, this shit's gone way too far, all this time I've been waiting, no, I cannot grieve anymore
pi_181134904
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 15:14 schreef Dven het volgende:

[..]

Gewoon niet doen.
Op de snelweg kan dat heus ff wel hoor. ‘s Nachts met niemand om je heen.
pi_181137456
quote:
2s.gif Op zondag 12 augustus 2018 18:27 schreef IJy het volgende:

[..]

Op de snelweg kan dat heus ff wel hoor. ‘s Nachts met niemand om je heen.
k
pi_181170365
quote:
2s.gif Op zondag 12 augustus 2018 18:27 schreef IJy het volgende:

[..]

Op de snelweg kan dat heus ff wel hoor. ‘s Nachts met niemand om je heen.
In Nederland rijd je bijna nooit op een plek waar niemand rijd, zeker niet als je eerst de snelheid van 170 moet halen, daarnaast is je remafstand al rond de 150 meter, er zijn maar weinig plekken in Nederland waar je continue 150 meter ruimte hebt. Daarnaast moet ik altijd wel lachen om die mensen die hard rijden, zitten ze weer in hun sneue Astra van de zaak: Ja waarom rijd u zo hard? Ja ik had haast! Krijgen die lui een boete van 450 euro, met andere woorden, ze moeten 3 dagen werken omdat ze niet 10 minuten eerder zijn weggegaan, nou sorry maar dan ben je gewoon een domkop.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')