Het heeft allemaal te maken met jouw waarde op de datingmarkt. Als jij niet vooraan hebt gestaan bij het uitdelen van de kenmerken die iemand aantrekkelijk maken, dan is het niet gek dat je lichtelijk verongelijkt raakt als je ziet dat anderen een veel groter stuk van de koek ten deel valt. Dat is met alles zo in het leven.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 00:56 schreef Lenny77 het volgende:
Ik begrijp niet goed dat sommige
mannen altijd maar verwachten dat jij hun vriendin moet worden. En als dat blijkt niet te gebeuren dat je dan in die vreselijke friendzone zit. En dan komen de problemen meestal...
Jij wilt toch ook niet zomaar elke vrouw als vriendin?
Soms ben jij gewoon niet diegene waar zij naar op zoek is.
Meer is het niet. Niet elke vrouw is diegene waar jij naar op zoek bent.
Dus loslaten en verder gaan!
Ja natuurlijk kan dat, werken aan je zelfvertrouwen en sociale vaardigheden.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:36 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Daarom vroeg ik mij af of er meerdere mensen dit "syndrome" hebben/hadden en of er serieus iets aan gedaan kan worden.
Idd al speelt er bij mij ook wel m'n jeugd/opvoeding mee, ben alleen door m'n moeder opgevoed zonder vader (of vader figuur)... heb ook wel ontdekt dat ik daar behoorlijk last van heb, je mist gewoon een deel van de opvoeding. Ipv een duw in de rug kreeg ik meestal bescherming. Weet nu weet nu dat dat niet de beste methode was...quote:Op vrijdag 27 juli 2018 01:18 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Het heeft allemaal te maken met jouw waarde op de datingmarkt. Als jij niet vooraan hebt gestaan bij het uitdelen van de kenmerken die iemand aantrekkelijk maken, dan is het niet gek dat je lichtelijk verongelijkt wordt als je ziet dat anderen een veel groter van de koek ten deel valt. Dat is met alles zo in het leven.
Doordat het voor een vrouw veel makkelijker is om een vent te versieren1 zie je veel minder 'nice women', maar ze bestaan wel degelijk, ben ik achtergekomen. Inclusief het onbegrip en het verongelijkte En uiteraard zijn het de minder-aantrekkelijke exemplaren. Precies zoals met nice guy. Zoals die prof die hierboven geciteerd wordt aangeeft, kiezen mensen niet voor niets die nice-strategie.
1 In ieder geval het bed in te krijgen. Een relatie is wat anders. Maar hier in het Westen begin je met seks en komt daarna eventueel een relatie.)
Kan het niet echt overcompenseren noemen, maar dat is mijn mening.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 10:20 schreef Justinn het volgende:
[..]
Ja natuurlijk kan dat, werken aan je zelfvertrouwen en sociale vaardigheden.
Ik begrijp niet zo heel goed wat hier het probleem is, aangezien ik het zelf niet echt herken, maar als ik het goed begrijp gaat het om mannen die overcompenseren in de hoop leuk gevonden te worden door vrouwen? M.a.w. wanhopig?
Vrouwen hebben een extra orgaan waarmee ze wanhopige mannen kunnen ruiken. Als je vervolgens sociaal niet zo vaardig bent, vergooi je dus de kans op een (gelijkwaardige) relatie. Het is echt niet zo zeer dat vrouwen alleen vallen op 'bad guys' (tegenpool van nice guy?), maar zoeken wel iemand die in gelijke mate of meer zelfverzekerd is dan zij. De meeste vrouwen zoeken namelijk iemand waarbij ze zich veilig kunnen voelen, een wanhopig kneusje die niet eens voor zichzelf kan opkomen valt meteen af.
Klopt die verwachting/illusie creëer je dan zelf met alle gevolgen van dien.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 00:07 schreef momentius het volgende:
Maar ja in de toekomst niet weer naar reageren op meiden als je veel voor hen doet terwijl ze er niet om vroegen en dan het gevoel hebben dat ze ook wat voor jou moeten doen is meestal de kern bij dat soort syndromen als wat ik hier uit dit topic kan opmaken
Nou dan is het goed toch? Beter te laat dan nooit.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:24 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Ik ga eerst het boek uitlezen, was eerst sceptisch dat een boek kan helpen maar moet zeggen dat ik me de afgelopen paar dagen zelden zo rustig heb gevoeld in m'n hoofd. En volgende week ga ik naar een coach (sociaal psycholoog) want op het werk ging het ook niet goed vanwege m'n privé situatie.
Wat ik bedoel met overcompenseren is dat je feitelijk teveel tegenwicht moet inbrengen om iets te bereiken, en wellicht zelfs conflicterend met wie je feitelijk bent. Een beetje 'nice guy' is niets mis mee, totdat je het door gaat trekken in het extreme en jezelf daarmee gaat benadelen.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 11:58 schreef SnowOokami het volgende:
Kan het niet echt overcompenseren noemen, maar dat is mijn mening.
Overigens uit dit gedrag zich niet alleen tov vrouwen maar ook tegen collega's/mannen. Je probeert /altijd/ aardig te zijn en conflict te vermijden (grove definitie van een "Nice Guy", daarnaast heb ik ook nog eens een hekel aan m'n zelfbeeld.
Tov vrouwen komt dit meestal over door idd niet weten wat je moet doen en dus desperate wordt en uiteindelijk uithaalt naar haar of naar mezelf wat weer resulteert in een self-pity depressie.
Tov de collega's/mannen uit zich dit meestal in woede.
Wat Puntenjager ook zegt, de aanleiding/oorzaak ligt behoorlijk 'diep'.
Je omschrijft het wel goed ja, maar conflictvermijden is misschien wel gezond, maar conflictontwijking niet.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 15:28 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat ik bedoel met overcompenseren is dat je feitelijk teveel tegenwicht moet inbrengen om iets te bereiken, en wellicht zelfs conflicterend met wie je feitelijk bent. Een beetje 'nice guy' is niets mis mee, totdat je het door gaat trekken in het extreme en jezelf daarmee gaat benadelen.
Terugkomend op je definitie in de eerste pagina. Wanneer de vrouw in kwestie niet het gewenste gedrag terug vertoont ("repay him by becoming his girlfriend"), ga je overcompenseren door nog meer in te zetten op de 'nice guy' activiteiten, zonder resultaat. Probleem hierbij is dat je in mijn ogen jezelf gaat wegcijferen, omdat je dit alles doet zonder dat je eigen behoeftes ("needs") worden bevredigd.
Conflictvermijding is juist vrij gezond, tenzij je jezelf daarmee benadeelt. Voor jezelf leren opkomen lijkt me dan een belangrijke stap, juist om eigenwaarde en een goed zelfbeeld te kunnen creëren. Laat je je door je 'nice guy' activiteiten niet te makkelijk over je heen lopen, resulterend in een laag zelfbeeld?
niet echt, nee.quote:Heb je een voorbeeld van hoe 'nice guy' kan leiden tot woede bij mannelijke collega's?
Nee, te aardig zijn is het probleem niet.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 15:35 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik dacht dat dat betekende dat je gewoon simpelweg te aardig bent?
Moest even googlen wat dat betekende:quote:Op vrijdag 27 juli 2018 15:39 schreef Harmankardon het volgende:
Nice guy is cognitieve dissonantie van kerels die om wat voor reden dan ook niet aan de vrouw komen en zichzelf dan maar voorhouden dat het een positieve oorzaak heeft. Heel bijzonder.
Is het dan aardig zijn omdat je er iets voor terug voor verwacht?quote:Op vrijdag 27 juli 2018 16:04 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Je omschrijft het wel goed ja, maar conflictvermijden is misschien wel gezond, maar conflictontwijking niet.
Misschien klopt het wat je zegt over mijn zelfbeeld, maar ik word ook vaak 10+ jaar ouder geschat en ik heb niet het gezicht van George Clooney bv Als ik in de spiegel kijk schrik ik nog net niet van mezelf omdat ik mij (on)bewust met andere (knappere) mannen vergelijk.
En ik kan moeilijk incasseren zeg maar... toen ik nog kind was had ik daar ook al last van.
[..]
niet echt, nee.
[..]
Nee, te aardig zijn is het probleem niet.
[..]
Moest even googlen wat dat betekende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
Nee die "Nice guys" zijn doorgaans eigenlijk helemaal niet zo aardig.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 15:35 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik dacht dat dat betekende dat je gewoon simpelweg te aardig bent?
Ik denk zoiets als: ik ben heel lief voor je en doe ongevraagd klusjes en bied overal mijn hulp voor aan in de hoop dat je dan uit aardigheid mijn vriendin wordt.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 16:19 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Is het dan aardig zijn omdat je er iets voor terug voor verwacht?
Het leest een beetje als incel gedrag.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:08 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)nships-a7476651.html
[..]
En daar wordt het vervelend
Die incel term is ook nieuw voor mij?quote:Op vrijdag 27 juli 2018 17:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het leest een beetje als incel gedrag.
Dodelijk vermoeiend.
Dit liefdesissue bestond al toen de transistor de vacuumbuis kwam vervangenquote:Op vrijdag 27 juli 2018 17:41 schreef Yasmin23 het volgende:
Is dit syndroom weer iets van de laatste tijd?
Misschien beter zo houden. Anders even google.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 17:44 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Die incel term is ook nieuw voor mij?
Er zijn ook aantrekkelijke vrouwen die door hun aantrekkelijkheid zo gewend zijn dat alle mannen naar hun pijpen dansen en dan heel onredelijk en gemeen worden als dat eens anders isquote:Op vrijdag 27 juli 2018 01:18 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Het heeft allemaal te maken met jouw waarde op de datingmarkt. Als jij niet vooraan hebt gestaan bij het uitdelen van de kenmerken die iemand aantrekkelijk maken, dan is het niet gek dat je lichtelijk verongelijkt raakt als je ziet dat anderen een veel groter stuk van de koek ten deel valt. Dat is met alles zo in het leven.
Doordat het voor een vrouw veel makkelijker is om een vent te versieren1 zie je veel minder 'nice women', maar ze bestaan wel degelijk, ben ik achtergekomen. Inclusief het onbegrip en het verongelijkte En uiteraard zijn het de minder-aantrekkelijke exemplaren. Precies zoals met nice guy. Zoals die prof die hierboven geciteerd wordt aangeeft, kiezen mensen niet voor niets die nice-strategie.
1 In ieder geval het bed in te krijgen. Een relatie is wat anders. Maar hier in het Westen begin je met seks en komt daarna eventueel een relatie.)
Er zijn anders ook hele aantrekkelijke vrouwen die zo verbaasd zijn als ze eens normaal benaderd worden, dat ze alleen al daarom meer dan gemiddeld geïnteresseerd raken.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Er zijn ook aantrekkelijke vrouwen die door hun aantrekkelijkheid zo gewend zijn dat alle mannen naar hun pijpen dansen en dan heel onredelijk en gemeen worden als dat eens anders is
Lijkt me verder niet iets waarvoor deze dames professionele hulp nodig hebbenquote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er zijn anders ook hele aantrekkelijke vrouwen die zo verbaasd zijn als ze eens normaal benaderd worden, dat ze alleen al daarom meer dan gemiddeld geïnteresseerd raken.
Eens een keer wat anders dan afwisselend benaderd te worden als neukvee en dan weer volstrekt onderdanig.
Vind ik ook zoiets, ben je Italiaan of Spanjaard dan heet het ineens temperamentvol en wordt er vol lof over gedaan.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:05 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat is er Nice Guy aan jaloers zijn en pushen?
Neggen is the way to goquote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:24 schreef the-eye het volgende:
[..]
Vind ik ook zoiets, ben je Italiaan of Spanjaard dan heet het ineens temperamentvol en wordt er vol lof over gedaan.
Ook lang niet altijd hoor, maar ik denk wel dat het gemiddeld genomen duidelijker is voor beide partijen wat "het" is waar ze mee bezig zijn. Iets waar het hier in Nederland nog weleens aan lijkt te schorten, gezien de regelmaat waarmee ik het al jaren hoor en zie gebeuren dat de een alleen gezelligheid ervaart, terwijl de ander zich al gelukkig prijst met de zeer minimale kruimels die een romantische opbouw zouden suggereren.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:24 schreef the-eye het volgende:
[..]
Vind ik ook zoiets, ben je Italiaan of Spanjaard dan heet het ineens temperamentvol en wordt er vol lof over gedaan.
Dit soort slachtoffergedrag past wel bij die "Nice Guys"quote:Op vrijdag 27 juli 2018 18:24 schreef the-eye het volgende:
[..]
Vind ik ook zoiets, ben je Italiaan of Spanjaard dan heet het ineens temperamentvol en wordt er vol lof over gedaan.
Dat ligt er aan of het werkt.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 19:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit soort slachtoffergedrag past wel bij die "Nice Guys"
Die gedachte had ik ook.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 19:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit soort slachtoffergedrag past wel bij die "Nice Guys"
Je moet helemaal niet al haar wensen vervullen, dan wordt je d'r slaaf en daar worden ze totaal niet geil van.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:08 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)nships-a7476651.html
[..]
En daar wordt het vervelend
Horkerig zijn helpt alleen bij vrouwen met een laag zelfbeeld.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:12 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je moet helemaal niet al haar wensen vervullen, dan wordt je d'r slaaf en daar worden ze totaal niet geil van.
Gelukkig had ik rond m'n 20e al door dat hoe horkeriger en ongeïnteresseerder ik deed hoe meer ze achter me aankwamen en ik ze in m'n macht kreeg.
Ja die conclusie heb ik nu ook getrokken idd, maar ja mijn zelfbeeld is zeer negatief dan heb je sowieso al weinig contact met vrouwen en blijkbaar heb ik het "ik ga zo aardig mogelijk doen" gedrag/mindset opgebouwd.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Horkerig zijn helpt alleen bij vrouwen met een laag zelfbeeld.
Je moet gewoon jezelf zijn. De grote fout die gesignaleerd wordt is dat deze mannen niet hun begeerte tonen. Vrouwen (en mannen) willen begeerd worden. Uiteindelijk draait het daar toch wel om. Je kan lullen wat je wil, maar als je een vrouw ‘in jouw macht’ wil krijgen, dan is daar maar één plek voor... jouw bed.
En vrouwen gaan nu eenmaal niet met je naar bed omdat je aardig tegen ze hebt gedaan.
Goed artikel wel.quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:08 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)nships-a7476651.html
[..]
En daar wordt het vervelend
Dit ja.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Horkerig zijn helpt alleen bij vrouwen met een laag zelfbeeld.
Je moet gewoon jezelf zijn. De grote fout die gesignaleerd wordt is dat deze mannen niet hun begeerte tonen. Vrouwen (en mannen) willen begeerd worden. Uiteindelijk draait het daar toch wel om. Je kan lullen wat je wil, maar als je een vrouw ‘in jouw macht’ wil krijgen, dan is daar maar één plek voor... jouw bed.
En vrouwen gaan nu eenmaal niet met je naar bed omdat je aardig tegen ze hebt gedaan.
Jezelf zijn is niets meer dan je natuurlijke mechanismen onderdrukken, wat die ook moge zijn. In jouw geval iets in de trant van onderdanig opstellen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:59 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Ja die conclusie heb ik nu ook getrokken idd, maar ja mijn zelfbeeld is zeer negatief dan heb je sowieso al weinig contact met vrouwen en blijkbaar heb ik het "ik ga zo aardig mogelijk doen" gedrag/mindset opgebouwd.
Alhoewel ik dit in m'n jeugd ook al vertoonde... maar probeer er maar eens af te komen, meestal blijf ik in een langdurige depressie zitten. En alle tips van "je moet gewoon jezelf zijn", tja daar heb ik weinig aan; Ik heb nooit geleerd om mezelf te zijn en ja ben ook wel psychologen geweest, maar voor mij is dat allemaal vaag gelul.
Jij klinkt een beetje gefrustreerd over jouw ervaringen met vrouwen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:16 schreef Aiciu het volgende:
De meeste Nederlandse vrouwen zijn dan ook halve mannen in hun doen en laten, natuurlijk werkt het dan niet om ze als een vrouw te benaderen
Kijk voortaan eerst naar hoe ze zich kleden en gedragen, zien ze er vrouwelijk uit dan kan je ze wat meer in de watten leggen en complimenteren over hun uiterlijk, zo niet dan gewoon behandelen als een man, want die zijn mentaal toch half man die liever een biertje drinken dan een glas wijn. En die geen zin hebben zich dagelijks op te maken, maar gewoon laks de haren in een staart en binnen 2 minuten weer uit de badkamer verdwenen zijn. En dan vervolgens als een man over straat te lopen en boeren en scheten laten Precies zoals mannen dit doen.
Ik kom uit een land waar de vrouwen wel vrouwelijk zijn.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij klinkt een beetje gefrustreerd over jouw ervaringen met vrouwen.
Klopt helemaal.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:21 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dit ja.
Authentiek is een uitgeholde en vieze term inmiddels, maar het wordt nog weleens onderschat hoe handelen naar wat je echt wil (of zegt te willen) ook een bepaald soort betrouwbaarheid kan opleveren.
Vond je het in een andere post mooi zeggen, ben je aan het aantrekken of ben je niet aan het afstoten? Als je in dat vooral niet willen afstoten jezelf en wat jij eigenlijk echt wil verliest, dan kan daar best iets onheilspellends in ervaren worden. Soms zelfs dat er eigenlijk laf gewacht wordt tot die aap wel uit de mouw komt, want je wil niet arrogant zijn en denken dat iedereen maar wat van je wil hè. Dan had ie dat toch wel gezegd ja? Of het ook gewoon niet willen weten, want de vriendschap is zo lekker chill als iemand eens niet in je broekje wil enzo.
Maar waar moet de ander dan op vallen? Dan laat je niet zien wie je (ook) bent, maar wie je denkt dat de ander wil zien. Juist daar kun je pijnlijk duidelijk maken dat je helemaal niet in de smiezen hebt wie of wat dat daadwerkelijk is wat de ander echt wil en/of dat je vooral bezig bent met wat jij denkt en dan mis je dus die connectie met die ander waardoor er nou juist wel zo een verbinding ervaren kan worden. Inefficiënte tot averechtse tactiek dus..
Alleen maar aardig doen kan de buuf bijvoorbeeld ook en je wil ook niet alleen maar aardig zijn en doen, dus trek het breder om jezelf letterlijk en figuurlijk te onderscheiden. Wees meer dan die aardige doch eendimensionale boy en ga niet alleen mee met haar, maar neem haar omgekeerd ook mee naar jouw wereld. Laat zien wat er nog meer te krijgen is in de/jouw wereld. Er zijn genoeg manieren waarop je respectvol kan laten merken dat ook jij een seksueel wezen met behoeftes bent, dus moffel dat niet weg. Dat ben je immers ook als zij niet in je leven was..
Een depressie is ook gewoon kut en kan je enorm in de weg zitten. Dan kun je je afvragen in hoeverre je ook open staat voor een ander als het je zo in de weg zit, niet lullig bedoeltquote:Op zaterdag 28 juli 2018 10:59 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Ja die conclusie heb ik nu ook getrokken idd, maar ja mijn zelfbeeld is zeer negatief dan heb je sowieso al weinig contact met vrouwen en blijkbaar heb ik het "ik ga zo aardig mogelijk doen" gedrag/mindset opgebouwd.
Alhoewel ik dit in m'n jeugd ook al vertoonde... maar probeer er maar eens af te komen, meestal blijf ik in een langdurige depressie zitten. En alle tips van "je moet gewoon jezelf zijn", tja daar heb ik weinig aan; Ik heb nooit geleerd om mezelf te zijn en ja ben ook wel psychologen geweest, maar voor mij is dat allemaal vaag gelul.
Ik ook. Nederland.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:28 schreef Aiciu het volgende:
[..]
Ik kom uit een land waar de vrouwen wel vrouwelijk zijn.
Misschien moet je eens wat meer van de wereld gaan zien om het tegendeel te ervaren.quote:
Denk dat het voor veel mensen in zekere mate herkenbaar is, mezelf incluisquote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Klopt helemaal.
Ik herken de fout ook vooral omdat ik deze zelf zo vaak heb gemaakt.
You live, you learn.
quote:Op donderdag 26 juli 2018 23:10 schreef Cockwhale het volgende:
De behulpzame lieve jongen die altijd de reddende engel is en een luisterend oor biedt... net zoals haar homo vrienden.
Dit tegen mij zeggen is best grappig. Het spijt me voor je, maar ik heb heel veel van de wereld gezien.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:34 schreef Aiciu het volgende:
[..]
Misschien moet je eens wat meer van de wereld gaan zien om het tegendeel te ervaren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |