FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Sigarettenrook buren
onniedahdinsdag 24 juli 2018 @ 22:49
Hoi!

Sinds kort hebben mijn onderburen een tuintje aangelegd in het binnenhofje onder mijn slaapkamerraam en helaas zijn het ontzettende kettingrokers en zitten ze tot savonds laat onder mijn raam. Ik zelf rook niet en mijn hele huis en vooral slaapkamer (lees 7m2 in Amsterdam - heel klein) stinkt er naar. Ik vind het ontzettend vies en ik ga niet meer fijn naar mijn bedje toe. Ik heb mijn raam in de avond daarom maar constant dicht en probeer de woning een beetje te luchten smiddags als ik er niet ben. Maar zodra ik terug ben van werk gaat het raam weer dicht zodat de stank buiten blijft. Het is dus nogal benauwd.. hoe los je zoiets op? Ik kan de buren uiteraard niet verbieden te roken, maar tips zijn welkom! Zijn er bv mensen die zoiets ook hebben mee gemaakt?
bijdehanddinsdag 24 juli 2018 @ 22:51
Vragen
lighteddinsdag 24 juli 2018 @ 22:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 22:51 schreef bijdehand het volgende:
Vragen
Hoe kom je erop? Je hebt ergens last van en je begint met een poging tot een fatsoenlijk gesprek.
Werkelijk waar BRIL-JANT!
RingBewonerdinsdag 24 juli 2018 @ 22:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 22:53 schreef lighted het volgende:

[..]

Hoe kom je erop? Je hebt ergens last van en je begint met een poging tot een fatsoenlijk gesprek.
Werkelijk waar BRIL-JANT!
TS stelt wel vaker dit soort vragen :')
lighteddinsdag 24 juli 2018 @ 22:59
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 22:56 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

TS stelt wel vaker dit soort vragen :')
Aha, dus eigenlijk moeten we zijn topic verzieken...

Wat had jij vandaag op brood?
onniedahdinsdag 24 juli 2018 @ 23:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 22:53 schreef lighted het volgende:

[..]

Hoe kom je erop? Je hebt ergens last van en je begint met een poging tot een fatsoenlijk gesprek.
Werkelijk waar BRIL-JANT!
Oh haha sorry vergeet totaal te melden dat ik dat dus al wel heb gedaan. Vorige week gaf ik aan dat ik er last van heb, maar ze zeiden dat ze niet echt ergens anders konden gaan staan aangezien het tuintje ook maar ong 4m2 is...
RingBewonerdinsdag 24 juli 2018 @ 23:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 22:59 schreef lighted het volgende:

[..]

Aha, dus eigenlijk moeten we zijn topic verzieken...

Wat had jij vandaag op brood?
Dat lijkt mij ook niet echt nodig. Maar zelf met mensen een gesprek beginnen is blijkbaar niet het sterkste punt van TS.
wollahdinsdag 24 juli 2018 @ 23:01
Zelf ook beginnen met roken dan ruik je het niet meer ^O^
RingBewonerdinsdag 24 juli 2018 @ 23:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 23:00 schreef onniedah het volgende:

[..]

Oh haha sorry vergeet totaal te melden dat ik dat dus al wel heb gedaan. Vorige week gaf ik aan dat ik er last van heb, maar ze zeiden dat ze niet echt ergens anders konden gaan staan aangezien het tuintje ook maar ong 4m2 is...
Gelukkig niet heel belangrijk om te vermelden.

En als je ze nou eens vraagt om minder te roken, of binnen.
#ANONIEMdinsdag 24 juli 2018 @ 23:03
De rook verdwijnt niet maar misschien vind je wierook lekker? Dat overheerst best.
onniedahdinsdag 24 juli 2018 @ 23:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 23:03 schreef Toto69 het volgende:
De rook verdwijnt niet maar misschien vind je wierook lekker? Dat overheerst best.
Best een goede tip! Wierrook is sowieso 20 keer beter dan sigarettenrook
MrDrakowoensdag 25 juli 2018 @ 11:15
als ze jou pesten met hun rook, moet je ze terug pesten. Smerige rokers die hun ziekte aan andere opdringen. Muziekje aanzetten die zij kut vinden oid, flink meurende bloemen ophangen, net zolang tot ze begrijpen dat ze lekker binnen gaan zitten paffen.
kovenantwoensdag 25 juli 2018 @ 11:41
vragen of ze voor op straat willen roken?
dan zijn ze nog steeds buiten aan het roken :P
nogeenoudebekendewoensdag 25 juli 2018 @ 11:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 23:05 schreef onniedah het volgende:

[..]

Best een goede tip! Wierrook is sowieso 20 keer beter dan sigarettenrook
Of die waxdingen, scents of zoiets?
Ray_Smithdonderdag 26 juli 2018 @ 00:34
water naar beneden gooien?
Stront?
Heb je geen kat die in hun tuintje kan schijten?
Varkensmest naar beneden pleuren?
klipperdonderdag 26 juli 2018 @ 07:22
Paar druppels om de dag.
https://www.bol.com/nl/p/(...)nk/9200000018727850/
R2Rdonderdag 26 juli 2018 @ 08:14
Als ze binnen gaan roken en de deur is open dan ruik jij het ook, dat heeft geen zin.
Inderdaad je kan het ze niet verbieden. Mijn buren doen het ook. Wat bij mij helpt is ramen tegen elkaar open zetten zodat het doorwaait. Dan is die lucht zo weer weg.

Ruzie zoeken zoals anderen aangeven lijkt me niet nuttig. Je buren doen niets verkeerd dus ze zullen je denk ik niet begrijpen.Ze kunnen hooguit (proberen te) stoppen met roken en heel veel geld besparen, maar de verslaving wint altijd. ;) ;)
jogydonderdag 26 juli 2018 @ 08:20
Ventilator bij het raam zetten en deze naar buiten laten blazen? En dan niet zo'n lullig zwak blokker ding maar gewoon de grootste en sterkste die je kan vinden. Alleen door de hittegolf zijn ze allemaal uitverkocht :').
Bartholomeusvrijdag 27 juli 2018 @ 16:52
quote:
En dan walmt het omhoog en zit TS alsnog in de stank.

Maar kudo's voor het idee _O- _O- _O-
mailyvrijdag 27 juli 2018 @ 16:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 16:52 schreef Bartholomeus het volgende:

[..]

En dan walmt het omhoog en zit TS alsnog in de stank.

Maar kudo's voor het idee _O- _O- _O-
Nee in combinatie met die ventilator :D
Bartholomeusvrijdag 27 juli 2018 @ 17:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 16:59 schreef maily het volgende:

[..]

Nee in combinatie met die ventilator :D
Uitverkocht, remember -O-
mailyvrijdag 27 juli 2018 @ 17:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 17:00 schreef Bartholomeus het volgende:

[..]

Uitverkocht, remember -O-
Bij de mediamarkt nog tig zien staan vanmiddag ...
Bartholomeusvrijdag 27 juli 2018 @ 17:06
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 17:00 schreef maily het volgende:

[..]

Bij de mediamarkt nog tig zien staan vanmiddag ...
Whut waar :o
mailyvrijdag 27 juli 2018 @ 17:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 17:06 schreef Bartholomeus het volgende:

[..]

Whut waar :o
Bergen op Zoom ....
Bartholomeusvrijdag 27 juli 2018 @ 17:20
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 17:19 schreef maily het volgende:

[..]

Bergen op Zoom ....
;(
Geerdvrijdag 27 juli 2018 @ 17:21
Kun je niet gewoon ruilen van woning ?
onniedahzaterdag 28 juli 2018 @ 07:34
Hahaha goede tips allemaal! Maar inderdaad, helaas was het gisteren weer raak en doe ik liever mijn raam dicht. Ik vind het zo vies om te gaan slapen in een sigarettenwalm.. vet zweten door de hittegolf zonder ventilator maar het is niet anders. Wil inderdaad geen ruzie en kan het ze niet verbieden. Vandaag ga ik alsnog een ventilator zoeken!
flappyzaterdag 28 juli 2018 @ 17:05
Is het niet mogelijk de wind zo te laten gaan dat die in je slaapkamer naar buiten gaat?
Met een ventilator en een raam aan de andere kant van de woning open waarschijnlijk wel.
brulaap112zaterdag 28 juli 2018 @ 17:58
Kijk of je je woning op overdruk kan zetten. Zet een ventilatietoevoer voor in een raam oid. Monteren in een plank als je een schuifraam hebt? Dan kan de rook niet binnen walmen.

https://www.ventilatielan(...)0mm-780m-h-arok.html
onniedahzondag 29 juli 2018 @ 14:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 17:58 schreef brulaap112 het volgende:
Kijk of je je woning op overdruk kan zetten. Zet een ventilatietoevoer voor in een raam oid. Monteren in een plank als je een schuifraam hebt? Dan kan de rook niet binnen walmen.

https://www.ventilatielan(...)0mm-780m-h-arok.html
Wow handig!
derLudolfzondag 29 juli 2018 @ 21:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 23:00 schreef onniedah het volgende:

[..]

maar ze zeiden dat ze niet echt ergens anders konden gaan staan aangezien het tuintje ook maar ong 4m2 is...
Dat is in principe jou probleem niet. 'Niet echt' geeft trouwens aan dat het wel kan maar ze daar geen zin in hebben.

Schrijft de verhuurder of VVE iets over overlast in hun reglement?
Graf..Coudenhove..Kalergimaandag 30 juli 2018 @ 08:45
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 11:15 schreef MrDrako het volgende:
als ze jou pesten met hun rook, moet je ze terug pesten. Smerige rokers die hun ziekte aan andere opdringen. Muziekje aanzetten die zij kut vinden oid, flink meurende bloemen ophangen, net zolang tot ze begrijpen dat ze lekker binnen gaan zitten paffen.
_O_ ^O^
Mushanga71maandag 30 juli 2018 @ 10:23
Koop een lampe berger. Zuivert alle geurtjes uit huis. Geen idee alleen of het ook werkt als je je raam laat open staan...
onniedahmaandag 30 juli 2018 @ 13:17
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2018 21:42 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Dat is in principe jou probleem niet. 'Niet echt' geeft trouwens aan dat het wel kan maar ze daar geen zin in hebben.

Schrijft de verhuurder of VVE iets over overlast in hun reglement?
Ja die heb ik al gecontacteerd, maar zij kunnen er helaas niets aan doen. Enige optie is praten met de buren..
DerekBmaandag 30 juli 2018 @ 14:18
Alsof praten hier over met rokers wat oplevert. |:(
derLudolfmaandag 30 juli 2018 @ 14:25
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 14:18 schreef DerekB het volgende:
Alsof praten hier over met rokers wat oplevert. |:(
Waarschijnlijk niet.
HaverMoutKoekjemaandag 30 juli 2018 @ 14:30
Eigenlijk bizar. Rokers willen rook wel in hun longen maar niet in hun huis en dus sturen ze de rook naar huis van TS :s)
jogymaandag 30 juli 2018 @ 14:37
Als je een beetje budget hebt kan je natuurlijk ook nog een beetje een sterke airconditioner kopen, die vol open zetten voor je hele huis en de buis met snikhete lucht door het raamkozijn (ingebouwd in een triplex plank met een gat erin zodat het goed afsluit) op hun rookplekje richten :@.
SuperNegermaandag 30 juli 2018 @ 14:51
Hierom moet roken dus verboden worden op balkons en in tuinen tenzij je vrijstaand woont en andere mensen er geen last van hebben.

Zelf ook geregeld last van rokende buren. En ik zit nog wel in en goede buurt ook :(

Of nog beter zou zijn om rokers in container parken op te sluiten. Want rokers zijn gewoon aso's hoe je het ook bekijkt. En voor aso's hebben we aso woningen.
jogymaandag 30 juli 2018 @ 15:03
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 14:51 schreef SuperNeger het volgende:
Of nog beter zou zijn om rokers in container parken op te sluiten. Want rokers zijn gewoon aso's hoe je het ook bekijkt. En voor aso's hebben we aso woningen.
Nou nou nou.
SuperNegermaandag 30 juli 2018 @ 15:08
quote:
10s.gif Op maandag 30 juli 2018 15:03 schreef jogy het volgende:

[..]

Nou nou nou.
Ja dat klinkt wellicht een beetje overdreven maar het kan echt flink iemands woonplezier bederven. Zeker als je schoon bent en een schoon huis hebt. Je ligt lekker in je bed en opeens vlak voor je inslaapt word je wakker van die smerige rookstank van die tokkie onder je. Je slaapt gelijk niet meer en je nachtrust gaat dus naar de klote.

Roken hoort gewoon niet meer in deze tijd en als je het doet dan mag niemand anders er last van hebben!
jogymaandag 30 juli 2018 @ 15:15
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 15:08 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Ja dat klinkt wellicht een beetje overdreven maar het kan echt flink iemands woonplezier bederven. Zeker als je schoon bent en een schoon huis hebt. Je ligt lekker in je bed en opeens vlak voor je inslaapt word je wakker van die smerige rookstank van die tokkie onder je. Je slaapt gelijk niet meer en je nachtrust gaat dus naar de klote.

Roken hoort gewoon niet meer in deze tijd en als je het doet dan mag niemand anders er last van hebben!
Ik ben het er wel mee eens dat rokers geen overlast moeten veroorzaken hoor.
HaverMoutKoekjemaandag 30 juli 2018 @ 17:42
quote:
10s.gif Op maandag 30 juli 2018 14:37 schreef jogy het volgende:
Als je een beetje budget hebt kan je natuurlijk ook nog een beetje een sterke airconditioner kopen, die vol open zetten voor je hele huis en de buis met snikhete lucht door het raamkozijn (ingebouwd in een triplex plank met een gat erin zodat het goed afsluit) op hun rookplekje richten :@.
eigenlijk beste optie ^O^
HaverMoutKoekjemaandag 30 juli 2018 @ 17:44
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 15:08 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Ja dat klinkt wellicht een beetje overdreven maar het kan echt flink iemands woonplezier bederven. Zeker als je schoon bent en een schoon huis hebt. Je ligt lekker in je bed en opeens vlak voor je inslaapt word je wakker van die smerige rookstank van die tokkie onder je. Je slaapt gelijk niet meer en je nachtrust gaat dus naar de klote.
het is niet alleen de lucht, maar ze gaan vaak ook enorm luid kletsen/door elkaar schreeuwen
SuperNegermaandag 30 juli 2018 @ 17:45
quote:
1s.gif Op maandag 30 juli 2018 17:44 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

het is niet alleen de lucht, maar ze gaan vaak ook enorm luid kletsen/door elkaar schreeuwen
Ja ik ken het. "Lekker gezellig roken". Hele tijd dom lullen en lachen alsof ze alleen op de wereld zijn. En maar hijsen aan die stokjes des doods. Jammer dat het heel lang duurt voor dat zich ziektes gaan ontwikkelen. Of ze moeten roken verbieden of dodelijker maken voor de gebruikers.
derLudolfmaandag 30 juli 2018 @ 18:23
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 17:45 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Ja ik ken het. "Lekker gezellig roken". Hele tijd dom lullen en lachen alsof ze alleen op de wereld zijn. En maar hijsen aan die stokjes des doods. Jammer dat het heel lang duurt voor dat zich ziektes gaan ontwikkelen. Of ze moeten roken verbieden of dodelijker maken voor de gebruikers.
Heb al een keer voorgesteld aan een roker - die klaagde hoe duur dat spul was - dat ik wel wat platen asbest had die hij gratis mocht hebben. Als je die met een hamer bewerkt in een afgesloten ruimte heb je hetzelfde effect.

Hij vond het maar een stomme opmerking _O-
derLudolfmaandag 30 juli 2018 @ 18:24
quote:
1s.gif Op maandag 30 juli 2018 17:42 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

eigenlijk beste optie ^O^
Af en toe wat peper d'r in doen _O-
Glider76maandag 30 juli 2018 @ 19:19
Elke keer een emmer water over ze heen gooien. Dat levert wel geheid heibel op.

Ik rook zelf ook maar kan er absoluut niet tegen als er rook van een ander de slaapkamer indwarrelt als je wilt slapen. Dat is echt ranzig.
onniedahdinsdag 31 juli 2018 @ 09:57
quote:
1s.gif Op maandag 30 juli 2018 18:23 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Heb al een keer voorgesteld aan een roker - die klaagde hoe duur dat spul was - dat ik wel wat platen asbest had die hij gratis mocht hebben. Als je die met een hamer bewerkt in een afgesloten ruimte heb je hetzelfde effect.

Hij vond het maar een stomme opmerking _O-
Hahaha ik vind hem geniaal.

Ik wil vooral niet zeurend overkomen. Zal wel iets zijn vanuit vroeger; niet willen dat mensen negatief over me praten, maargoed dat moet ik maar eens laten gaan en er gewoon elke keer over beginnen als ik ze weer eens ruik. Ik word de zeik buurvrouw >:)
okzbowdinsdag 31 juli 2018 @ 12:36
TO moet gewoon wat plantenbakken buiten ophangen en die water geven als ze aan het roken zijn.... gegarandeerd succes.
naiipajiiaudinsdag 31 juli 2018 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 14:51 schreef SuperNeger het volgende:
Hierom moet roken dus verboden worden op balkons en in tuinen tenzij je vrijstaand woont en andere mensen er geen last van hebben.

Zelf ook geregeld last van rokende buren. En ik zit nog wel in en goede buurt ook :(

Of nog beter zou zijn om rokers in container parken op te sluiten. Want rokers zijn gewoon aso's hoe je het ook bekijkt. En voor aso's hebben we aso woningen.
Ik woon vrijstaand maar als de achterbuurman buiten rookt, ruik ik dat ook gewoon hoor.
naiipajiiaudinsdag 31 juli 2018 @ 13:03
..of trek de buis van je afzuigkap los en verleng hem tot aan het raam waar je uren onder staan. En dan flink wat sterk-geurende gerechten gaan bereiden.
mailydinsdag 31 juli 2018 @ 13:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 13:03 schreef naiipajiiau het volgende:
..of trek de buis van je afzuigkap los en verleng hem tot aan het raam waar je uren onder staan. En dan flink wat sterk-geurende gerechten gaan bereiden.
Uien snijden onder de afzuigkap ..... en iets met oester- of vissaus ....
Sigaartjedinsdag 31 juli 2018 @ 13:51
Wettelijk mag het gewoon. Dus je hebt geen poot om op te staan. Je kunt met ze praten, maar denk niet dat dat gaat werken. Je kunt inderdaad iets van spruitjes gaan koken of erwtensoep met de ramen open. Niet om te pesten, maar dat ze bij jou komen klagen, dan heb je gelijk een mooi gesprek.

meester-visser.jpg
#ANONIEMdinsdag 31 juli 2018 @ 14:47
quote:
Op dinsdag 31 juli 2018 13:51 schreef Sigaartje het volgende:
Wettelijk mag het gewoon. Dus je hebt geen poot om op te staan. Je kunt met ze praten, maar denk niet dat dat gaat werken. Je kunt inderdaad iets van spruitjes gaan koken of erwtensoep met de ramen open. Niet om te pesten, maar dat ze bij jou komen klagen, dan heb je gelijk een mooi gesprek.

[ afbeelding ]
Kettingrokers staan niet bekend om hun verfijnde reukzin.
Ray_Smithwoensdag 1 augustus 2018 @ 00:18
varkensstront in hum tuin
dat is t beste
SuperNegerwoensdag 1 augustus 2018 @ 06:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 13:00 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

Ik woon vrijstaand maar als de achterbuurman buiten rookt, ruik ik dat ook gewoon hoor.
Moet je nagaan als je onder je slaapkamerraam een balkon zou hebben.
naiipajiiauwoensdag 1 augustus 2018 @ 09:41
quote:
14s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 06:52 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Moet je nagaan als je onder je slaapkamerraam een balkon zou hebben.
Dan ruik je het continue...kun je je raam wel sluiten maar komt t waarschijnlijk nog door de ontluchtingsroosters of kieren. Maar zoiets is het allerergste juist op een slaapkamer. Want in bed ga je woelen en draaien om te proberen het niet te ruiken al is het maar even, tenminste dat deed ik. Mijn ouders zijn beide kettingrokers. In het ouderlijk huis had je houten vloeren met gigantische kieren. Langs de kieren trok de rook dan omhoog mijn slaapkamer op, alsof het 1 ruimte was. En je ging het ruiken in alles wat daar lag, kleding, beddengoed etc. Je kon het wel wassen maar het rook nooit fris. Rokers (ook mijn ouders deden dat) doen dan vaak alsof je je aan stelt. Ze doen alsof ze er iets mee willen maar hun verslaving maakt dat ze toch gewoon weer terugvallen in hun ingesleten patroon. En als je er weer over begint stel je je aan en ben je lastig. Want ze hebben toch een poos "wat minder" gerookt? Wat minder was nog steeds sterke overlast voor mij. Als ik daar nu kom en 3 minuten binnen ben dan ruik ik later dat zelfs de huid op mijn handen naar rook ruikt. Ik kom er ook bijna niet (heeft ook nog wat andere redenen) maar ook omdat het zo'n gore bende is daar. Bank vol sigaretten brandplekjes, overal voorwerpen die geen asbak zijn maar daar wel voor gebruikt worden; glazen, blikken koektrommels, koffiemokken etc. Dat hele huis en alles erin schreeuwt rokers. Mijn moeder die midden in de nacht vaker ging roken als ze niet kon slapen en iedereen wakker hield met der herrie. Zelfs op de wc moest gerookt worden en de peuken werden dan door de afvoer van de wasbak gepropt.

Wat het later nog moeilijker maakte was dat mijn vriend een vorm van astma had en blijven slapen was niet bepaald een succes. Genoeg gebroken nachten gehad; met momenten waarop met -11 graden het raam wagenwijd open moest en hij er half uit hing omdat hij anders geen lucht kreeg. Ik heb op een gegeven moment uit wanhoop alle kieren met plastic vuilniszakken en speciale tape proberen dicht te plakken, over de hele vloer. Het zag er niet uit maar hielp een klein beetje... Snel opleiding afgemaakt en uit huis gegaan.

Ik denk wel dat het ooit zover komt dat buiten roken verboden gaat worden. Los je bovenstaande niet mee op, maar misschien jouw probleem wel.
onniedahwoensdag 1 augustus 2018 @ 15:14
Wow @naiipajiiau dat is wel erg heftig!!! Gelukkig ben je daar weg, het klinkt inderdaad ontzettend goor. Mijn beide ouders rookten ook elke dag sigaretten. Zijn beide al wel overleden voor hun 60ste. Het is zo mega ongezond, bah!
Ray_Smithdonderdag 2 augustus 2018 @ 20:38
zooooo niet echt een leuke jeugd gehad zo te horen.
egoistische ouders zeg!
hoop dat je nu gelukkig bent.
Aventurasdonderdag 2 augustus 2018 @ 20:43
Klinkt wel hel treurig eigenlijk dat wonen in Amsterdam.