Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Snap ik en ik zeg dus dat ze daar goede redenen voor hebben alleen pakken ze t totaal fout aan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, daarom zeg ik ook dat hun hyper politieke correctheid wellicht te maken heeft met een bepaald schuldgevoel hè.
Hilarisch dit.quote:
Hij faalde wel als verantwoordelijk landsbestuurder met deze uitspraken.
Maar het voordeel is wel dat hij Wilders uitlokte tot kamervragen, waarin Wilders voorstander lijkt te zijn van een regeringsplan tot de multiculturaliteit van Nederland af te schaffen.
Natuurlijk is dit niet mogelijk. Maar het wordt tijd dat de Kamer of de pers hem daarover aan de tand voelt ,
Hoe ziet Wilders dat ? Etnische zuiveringen ?
Nu vraag ik mij af wie die ambtenaren dan zijn? Gaat het om de OR, gaat het om een bepaalde commissie, gaat het om een groep individuele ambtenaren, gaat het om een groep ambtenaren die zelf een migratieachtergrond hebben of juist niet. Daarnaast vraag ik mij af waarom zij dit willen en wat hun belang en dat van Buitenlandse Zaken daarin precies is. Verder vraag ik mij af hoe zij die diversiteit op korte termijn willen bewerkstelligen. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het dan via 'positieve' discriminatie moet gaan.quote:
Blok is sws niet de juiste man op de juiste plaats.quote:
Is Blok een failed politician ?
Hij faalde wel als verantwoordelijk landsbestuurder met deze uitspraken.
Maar het voordeel is wel dat hij Wilders uitlokte tot kamervragen, waarin Wilders voorstander lijkt te zijn van een regeringsplan tot de multiculturaliteit van Nederland af te schaffen.
Natuurlijk is dit niet mogelijk. Maar het wordt tijd dat de Kamer of de pers hem daarover aan de tand voelt ,
Hoe ziet Wilders dat ? Etnische zuiveringen ?
Je kunt van mening zijn als Blok meer samenwerkte met ambtenaren van diverse afkomsten dat hij niet zulke domme dingen had gezegd.quote:
[..]
Nu vraag ik mij af wie die ambtenaren dan zijn? Gaat het om de OR, gaat het om een bepaalde commissie, gaat het om een groep individuele ambtenaren, gaat het om een groep ambtenaren die zelf een migratieachtergrond hebben of juist niet. Daarnaast vraag ik mij af waarom zij dit willen en wat hun belang en dat van Buitenlandse Zaken daarin precies is. Verder vraag ik mij af hoe zij die diversiteit op korte termijn willen bewerkstelligen. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het dan via 'positieve' discriminatie moet gaan.
Dan is de werving van dit soort hoge ambtenaren een kwaliteit méér.
Zo te zien heeft iedereen dit hoog zitten.
Ik vraag me wel af waarom. Blok heeft helemaal niets verkeerd gezegd.
Multiculturele samenleving heeft gefaald. We moeten er zo snel mogelijk een punt achter zetten.
En nu zijn er opeens D66 en PvdA ambtenaren die hem op het matje gaan roepen?
Wat een triest gedoe.
Die mening kan je inderdaad hebben, maar dan moet je ook veronderstellen dat hij bijna geen contacten heeft met mensen met een andere culturele achtergrond en dat lijkt mij voor een minister van Buitenlandse Zaken vreemd.quote:
[..]
Je kunt van mening zijn als Blok meer samenwerkte met ambtenaren van diverse afkomsten dat hij niet zulke domme dingen had gezegd.
Dan is de werving van dit soort hoge ambtenaren een kwaliteit méér.
Of misschien toch een kwestie dat hij teveel in een autochtone bubbel leeft. ?quote:
[..]
Blok is sws niet de juiste man op de juiste plaats.
Rutte heeft ooit iets gezegd over een Marokkaanse medewerker van hem die door het minder-minder-volksmennerij van Wilders in de zeik is gezet.
Kijk.... op dit punt leeft Rutte dus niet in een kring van alleen maar autochtonen... en leeft hij via zijn medewerker ook mee met sommige niet-autochtonen.
Aha, daar had ik helemaal niet zo snel aan gedacht. Uit die hoek willen ze maar al te graag Blok een hak zetten, dus dat zou mij niets verbazen.quote:
En nu zijn er opeens D66 en PvdA ambtenaren die hem op het matje gaan roepen?
Wat een triest gedoe.
Yip..... daarom moet er meer mensen van diverse afkomsten in zijn omgeving werken.quote:
[..]
Die mening kan je inderdaad hebben, maar dan moet je ook veronderstellen dat hij bijna geen contacten heeft met mensen met een andere culturele achtergrond en dat lijkt mij voor een minister van Buitenlandse Zaken vreemd.
Dan ervaart hij zelf dagelijks dat ook hij vreedzaam kan samenwerken met hen en andersom.
Multiculturele samenleving heeft helemaal niet gefaald.quote:
Wauw dit topic is al in deel 7.
Zo te zien heeft iedereen dit hoog zitten.
Ik vraag me wel af waarom. Blok heeft helemaal niets verkeerd gezegd.
Multiculturele samenleving heeft gefaald. We moeten er zo snel mogelijk een punt achter zetten.
En nu zijn er opeens D66 en PvdA ambtenaren die hem op het matje gaan roepen?
Wat een triest gedoe.
Rutte is, zo las ik, niet iemand die zich committeert aan wat voor inhoud dan ook. Die ziet alles op een extreem pragmatische wijze.quote:
[..]
Of misschien toch een kwestie dat hij teveel in een autochtone bubbel leeft. ?
Rutte heeft ooit iets gezegd over een Marokkaanse medewerker van hem die door het minder-minder-volksmennerij van Wilders in de zeik is gezet.
Kijk.... op dit punt leeft Rutte dus niet in een kring van alleen maar autochtonen... en leeft hij via zijn medewerker ook mee met sommige niet-autochtonen.
Kijk ik ben ook wel een pragmaticus, ik begrijp die instelling dus wel, maar niet in de extreme manier zoals Rutte.
?????quote:schrijf zebra als je dit leest.
zebra ?quote:
schrijf zebra als je dit leest. ?????
Dat semi zou je ook wel weg kunnen laten overigens
Staat in de OP om een of andere reden.quote:
Ik kan er nog steeds geen boterham mee verdienen anders.quote:Dat semi zou je ook wel weg kunnen laten overigens
Ik zie het ja, waar komt dat nou vandaan?quote:
[..]
Staat in de OP om een of andere reden.
[..]
Vanaf tweede topic staat het erin. Geopend door Starmanelon.
Dat is wel spijtig.quote:
[..]
Staat in de OP om een of andere reden.
[..]
Ik kan er nog steeds geen boterham mee verdienen anders.
Overigens aangaande de uitspraken: "Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "
Natuurlijk is dit onzin, het pax romana is een prima voorbeeld. Cultuur hoeft niet eens een leidende factor in een staat, land, territorium te zijn.
Hoewel dit voorbeeld niet helemaal treffend is natuurlijk, de multicultuur in deze komt voort uit aparte territoria met elke een eigen cultuur in tegenstelling tot de moderne multimixcultuur. Multicultuur is wat dat betreft wel een ambiguë term.
Wat me wel logisch lijkt is dat verschillen tussen bepaalde groepen, klassen, culturen of religies binnen een bepaald politiek samengevoegd territorium de kans op conflicten vergroot.
Dat laatste idd tijdens de periode van de industrialisatie en moderniteit. Daar moeten landen/naties dan een oplossing voor zien te vinden, en dat is redelijk goed gegaan in NL.quote:
[..]
Dat is wel spijtig.
Overigens aangaande de uitspraken: "Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "
Natuurlijk is dit onzin, het pax romana is een prima voorbeeld. Cultuur hoeft niet eens een leidende factor in een staat, land, territorium te zijn.
Hoewel dit voorbeeld niet helemaal treffend is natuurlijk, de multicultuur in deze komt voort uit aparte territoria met elke een eigen cultuur in tegenstelling tot de moderne multimixcultuur.
Wat me wel logisch lijkt is dat verschillen tussen bepaalde groepen, klassen, culturen of religies binnen een bepaald politiek samengevoegd territorium de kans op conflicten vergroot.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 21:19:19 ]
Ja, of gewoon op een verjaardagsfeestje wat mij betreft.quote:
Daarnaast is het nogal onhandig dat een minister dit zegt, laat dit soort uitspraken over aan de parlementariërs niet aan de uitvoerenden van beleid.
Klopt...bestudeer maar de werken van psycholoog/socioloog Maslow.
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.quote:
[..]
Dat is wel spijtig.
Overigens aangaande de uitspraken: "Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "
Natuurlijk is dit onzin, het pax romana is een prima voorbeeld. Cultuur hoeft niet eens een leidende factor in een staat, land, territorium te zijn.
Hoewel dit voorbeeld niet helemaal treffend is natuurlijk, de multicultuur in deze komt voort uit aparte territoria met elke een eigen cultuur in tegenstelling tot de moderne multimixcultuur. Multicultuur is wat dat betreft wel een ambiguë term.
Wat me wel logisch lijkt is dat verschillen tussen bepaalde groepen, klassen, culturen of religies binnen een bepaald politiek samengevoegd territorium de kans op conflicten vergroot.
Tijdens de 19e eeuw zien we vooral de trek vanuit het platteland naar de stad, maar niet de internationale bewegingen die we hedendage zien. Ik zie het persoonlijk als niet meer dan een reactie op de toegenomen mogelijkheden tot reizen en met name goedkoop reizen.quote:
[..]
Dat laatste idd tijdens de periode van de industrialisatie en moderniteit. Dara moeten landen/naties dan een oplossing voor zien te vinden, en dat is redelijk goed gegaan in NL.
Daarnaast is er natuurlijk de factor dat moderne oorlogsvoering vernietigender is ten opzichte van gebouwen en materieel en minder richting de mens.
Belangrijk is denk ik en dan ga ik naar het interbellum dat men door de verzuiling het nazisme min of meer redelijk goed buiten de deur heeft gehouden, intern, en dat men vervolgens na de tweede wereldoorlog door effectieve pacificatie de antithese min of meer opgeheven heeft. Niet helemaal doorbraak nog in het begin, wel bijna. Puur Nederlands beschouwd, hierdoor heeft men ook de sociaal-economische kwesties redelijk goed kunnen bezweren tot de jaren 80. Alleen ja, er ligt gewoon wat dat laatste betreft iets op ons bord en ook de pacificatie van de islam ligt op ons bord.quote:
[..]
Tijdens de 19e eeuw zien we vooral de trek vanuit het platteland naar de stad, maar niet de internationale bewegingen die we hedendage zien. Ik zie het persoonlijk als niet meer dan een reactie op de toegenomen mogelijkheden tot reizen en met name goedkoop reizen.
Daarnaast is er natuurlijk de factor dat moderne oorlogsvoering vernietigender is ten opzichte van gebouwen en materieel en minder richting de mens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 21:43:03 ]
Klopt helemaal.quote:
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen
Picture this, een willekeurige Nederlandse straat. Een jood of een homostel komen een paar Marokkanen dan wel moslims tegen.
Next picture: in elkaar geslagen Nederlanders.
Dat jij er een mooi filmscript over kan fantaseren, maakt het nog niet gelijk waar.quote:
[..]
Klopt helemaal.
Picture this, een willekeurige Nederlandse straat. Een jood of een homostel komen een paar Marokkanen dan wel moslims tegen.
Next picture: in elkaar geslagen Nederlanders.
Niet alles wat in het nieuws komt is nepnieuws.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat jij er een mooi filmscript over kan fantaseren, maakt het nog niet gelijk waar.
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.quote:
[..]
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.
Hoe dacht je dat de Amerika's vol met witte mensen zijn geraakt??quote:
[..]
Tijdens de 19e eeuw zien we vooral de trek vanuit het platteland naar de stad, maar niet de internationale bewegingen die we hedendage zien.
19e eeuw vooral ja
Past allemaal mooi in het "neoliberale plaatje" toch?quote:
[..]
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.
Ja, zijn wel stadia hoor, maar de echt grote trek, wanneer begon die?quote:
[..]
Hoe dacht je dat de Amerika's vol met witte mensen zijn geraakt??
19e eeuw vooral ja
Goudkoorts 1848?
Valt samen met revoluties in Europa, sommigen lukten, sommigen niet.
Ja, bij de VVD weet je gewoon dat er niet veel anders achter zit dan wat gezwets en amateuristische nauwelijks overdachte proefballonnetjes, die ze idd wrs toch niet zo bedoelen, want ze hebben totaal geen andere inhoud dan alles en iedereen op de markt brengen voor semi-louche maar doorgaans louche selfmade mannetjes en dan als je lekker winst pakt biertjes drinken, VMBO-meiden neuken en grote dure auto's rijden en ruime woningen bewonen met een gigantisch kook-eiland waar verder toch niets mee gedaan wordt, want food neem je tot je in de trendy restaurants of laat je aanrukken via internet en dan af en toe heel volks meezingen met de 3-toppers en een dixieland-bandje inhuren en bitterballen met echte Franse mosterd zonder stukjes erin consumeren. Proost!quote:
Ik word altijd heel erg moe van dit soort VVD-taal, los van of het klopt of niet. Als er 1 partij is in NL die hier dan iets aan had kunnen doen is het wel de VVD. Armoedig gezwets voor de buhne is het en nu hebben ze niet eens de ballen om door te zetten
Nasynchroniseren dit:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 22:49:16 ]
Onzin, in de 20e eeuw was er veel meer migratie richting de VS dan in de 19e eeuw.quote:
[..]
Hoe dacht je dat de Amerika's vol met witte mensen zijn geraakt??
19e eeuw vooral ja
In de 20e eeuw gaat het om 46.774.688 individuen
In de 19e eeuw gaat het om ~19.000.000 individuen (de data van 1800-1819 ontbreekt)
Binnen deze eeuwen zie je ook een duidelijke toename richting het einde van de 19e eeuw wanneer het steeds gemakkelijker wordt om richting de Verenigde Staten te gaan.
Zie deze tabel https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
Heb je ook relatieve cijfers? Dus hoe groot is het percentage ten opzichte van de al bestaande bevolking?quote:
[..]
Onzin, in de 20e eeuw was er veel meer migratie richting de VS dan in de 19e eeuw.
In de 20e eeuw gaat het om 46.774.688 individuen
In de 19e eeuw gaat het om ~19.000.000 individuen (de data van 1800-1819 ontbreekt)
Binnen deze eeuwen zie je ook een duidelijke toename richting het einde van de 19e eeuw wanneer het steeds gemakkelijker wordt om richting de Verenigde Staten te gaan.
Zie deze tabel https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
https://en.wikipedia.org/(...)to_the_United_Statesquote:
[..]
Heb je ook relatieve cijfers? Dus hoe groot is het percentage ten opzichte van de al bestaande bevolking?
Nee, was al stop gezet de immigratie uit Europa in het late interbellum.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:57 schreef remlof het volgende:
Ik denk wel dat er tussen de immigranten naar Amerika in de 20e eeuw er een paar miljoen zaten die hun biezen pakten uit Europa in verband met een paar wereldoorlogen die vooral daar op hun continent werden uitgevochten.
Ah ja, dus in de 20e eeuw werden relatief juist weinig mensen uit het buitenland gehaald ten opzichte van de 19e eeuw. In de 21e eeuw is die trend echter gekeerd zo te zien:quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)to_the_United_States
Ik zie maar 9%, maar had toch wel begrepen, relatief, dat heel wat mensen richting VS gingen tijdens de goudkoorts. Wat dus ook samenvalt met politieke turbulentie in Europa.quote:
[..]
Ah ja, dus in de 20e eeuw werden relatief juist weinig mensen uit het buitenland gehaald ten opzichte van de 19e eeuw. In de 21e eeuw is die trend echter gekeerd zo te zien:
[ afbeelding ]
Maar het is wel waar. ga jij hier in de buurt maar eens met een keppeltje op je hoofd rondlopen, ik geef het 5 minuten.quote:
[..]
Dat jij er een mooi filmscript over kan fantaseren, maakt het nog niet gelijk waar.
Tot wanneer? De val van Duinkerken of de aanval op Pearl Harbor?quote:
[..]
Nee, was al stop gezet de immigratie uit Europa in het late interbellum.
Tsja, klaarblijkelijk viel dat relatief wel mee ... overigens even gezocht... de California gold fever was van 1848 - 1855, dus het kan prima dat het gros daarvan niet goed zichtbaar is in dit overzichtje.quote:
[..]
Ik zie maar 9%, maar had toch wel begrepen, relatief, dat heel wat mensen richting VS gingen tijdens de goudkoorts.
1830 - 0.8%quote:
[..]
Ik zie maar 9%, maar had toch wel begrepen, relatief, dat heel wat mensen richting VS gingen tijdens de goudkoorts. Wat dus ook samenvalt met politieke turbulentie in Europa.
De goudkoort begon in 1848 (in California althans) en dat ging om ~300.000 personen in 8 jaar.
Nee, eerder, jaren 20, bang dat er communisten meekwamen. J. Edgar via Bureau of Investigation toen nog was daar al bij betrokken.quote:
[..]
Tot wanneer? De val van Duinkerken of de aanval op Pearl Harbor?
Ja, goed, had uit uit een uitstekende Amerikaanse docu vernomen iig, en de link die ik maakte was dus die revoluties in Europa.quote:
[..]
Tsja, klaarblijkelijk viel dat relatief wel mee ... overigens even gezocht... de California gold fever was van 1848 - 1855, dus het kan prima dat het gros daarvan niet goed zichtbaar is in dit overzichtje.
Dat lijkt me vrij weinig toch. Ze kwamen ook uit China btw toen, dus van de andere kant af.quote:
[..]
1830 - 0.8%
De goudkoort begon in 1848 (in California althans) en dat ging om ~300.000 personen in 8 jaar.
In de 19e eeuw 23 miljoen personen naar de VSquote:
[..]
Onzin, in de 20e eeuw was er veel meer migratie richting de VS dan in de 19e eeuw.
In de 20e eeuw gaat het om 46.774.688 individuen
In de 19e eeuw gaat het om ~19.000.000 individuen (de data van 1800-1819 ontbreekt)
Binnen deze eeuwen zie je ook een duidelijke toename richting het einde van de 19e eeuw wanneer het steeds gemakkelijker wordt om richting de Verenigde Staten te gaan.
Zie deze tabel https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
procentueel meer dan de eeuw daarna
Ik had het trouwens over de Amerika's. N, M en Zuid Amerika dus.
volksverhuizingen zijn van alle tijden
De VS had toen een bevolking van ~23.000.000, dan is een beweging van 300.000 personen nogal wat, zeker in die periode. Het was ook helemaal niet zo gemakkelijk om er toendertijd te komen, er waren nog geen railwegen naar California. Dus 300.000 is weldegelijk erg veel.quote:
[..]
Dat lijkt me vrij weinig toch. Ze kwamen ook uit China btw toen, dus van de andere kant af.
in elkaar geslagen??quote:
[..]
Klopt helemaal.
Picture this, een willekeurige Nederlandse straat. Een jood of een homostel komen een paar Marokkanen dan wel moslims tegen.
Next picture: in elkaar geslagen Nederlanders.
Ik dacht een nummer 1 hit, in t Nederlands
ik tel hier een Jood, een moslim en een paar Surinamers op de 1e plaats
Maar goed, ik heb die immigratiecijfers gezien. Volgens mij zijn daar de vluchtelingen van WO2 niet in opgenomen.quote:
[..]
Nee, eerder, jaren 20, bang dat er communisten meekwamen. J. Edgar via Bureau of Investigation toen nog was daar al bij betrokken.
Ja, okee, maar dan maar grofweg een 1, zoveel procent toch?quote:
[..]
De VS had toen een bevolking van ~23.000.000, dan is een beweging van 300.000 personen nogal wat, zeker in die periode. Het was ook helemaal niet zo gemakkelijk om er toendertijd te komen, er waren nog geen railwegen naar California. Dus 300.000 is weldegelijk erg veel.
Zie het zo voor je, als al die Syrische migranten met paard en wagen naar Europa hadden moeten komen hadden we er niet meer dan een handvol hoeven verwelkomen.quote:
[..]
Ja, okee, maar dan maar grofweg een driekwart procent toch?
Ja, nu gingen ze lopend, die Syriërs.quote:
[..]
Zie het zo voor je, als al die Syrische migranten met paard en wagen naar Europa hadden moeten komen hadden we er niet meer dan een handvol hoeven verwelkomen.
Overigens was dat nog wel een heikele onderneming in die tijd natuurlijk, als je vanuit de oostkust van de VS mee wilde doen aan de goudkoorts. Pas na de burgeroorlog kwam de trans-continentale spoorlijn klaar, pushje gekregen door Lincoln.
Waarom zou ik?quote:
[..]
Maar het is wel waar. ga jij hier in de buurt maar eens met een keppeltje op je hoofd rondlopen, ik geef het 5 minuten.
Er bestaan meer culturen op deze aarde dan Joden en extremistische moslims. Ik word er een beetje moe van dat "culturele diversiteit" zo wordt ingeperkt tot moslims. Overigens door rechts én links.
Zie Kroatie
Alleen al in 2016 verhuisde 0;7 procent van de Kroatische bevolking naar Duitsland
De demografische cijfers van 2017 zijn nog desastreuzer:
Number of births: 36.556
Number of deaths: 53.477
Saldo: -16.921
This is the new lowest record of total number of births.
Number of immigrants: 15.553
Number of emigrants: 47.352
Saldo: -31.799
New records of number of emigrants and the biggest saldo minus in newer history. Germany, Austria, and Ireland are top 3 destinations for emigrants
TOP 10 destinations for Croatian emigrants in 2017:
1. Germany 28.972
2. Austria 2.684
3. Ireland 2.675
4. Bosnia and Herzegovina 2.328
5. Serbia 1.868
6. Sweden 786
7. Switzerland 687
8. Italy 662
9. Slovenia 618
10. United Kingdom 614
Wat wil je zeggen precies?quote:
[..]
Maar goed, ik heb die immigratiecijfers gezien. Volgens mij zijn daar de vluchtelingen van WO2 niet in opgenomen.
Ze betalen natuurlijk gewoon voor transport. Daarom zie je ze ook overal langs het spoor lopen, bij het volgende station pakken ze gewoon de trein.quote:
Ze mogen nu overal visumvrij gaan werken in de EU, toch?quote:
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Alleen al in 2016 verhuisde 0;7 procent van de Kroatische bevolking naar Duitsland
De demografische cijfers van 2017 zijn nog desastreuzer:
Number of births: 36.556
Number of deaths: 53.477
Saldo: -16.921
This is the new lowest record of total number of births.
Number of immigrants: 15.553
Number of emigrants: 47.352
Saldo: -31.799
New records of number of emigrants and the biggest saldo minus in newer history. Germany, Austria, and Ireland are top 3 destinations for emigrants
TOP 10 destinations for Croatian emigrants in 2017:
1. Germany 28.972
2. Austria 2.684
3. Ireland 2.675
4. Bosnia and Herzegovina 2.328
5. Serbia 1.868
6. Sweden 786
7. Switzerland 687
8. Italy 662
9. Slovenia 618
10. United Kingdom 614
Ja, nog een mooie studie hoe dat allemaal verlopen is vanaf toespraakje van Merkel 6 september 2015 hoor, dat sws. Ben eigenlijk wel benieuwd hoe dat ging allemaal.quote:
[..]
Ze betalen natuurlijk gewoon voor transport. Daarom zie je ze ook overal langs het spoor lopen, bij het volgende station pakken ze gewoon de trein.
Ja, dat is ook precies waarom ze vertrekken, voor een beter salaris. Ze vertrekken overigens niet met de intentie nooit meer teug te keren, integendeel.quote:
[..]
Ze mogen nu overal visumvrij gaan werken in de EU, toch?
Het gaat fout zodra een minderheid iets probeert op te leggen aan de meerderheid. Of het nou moslims zijn in Nederland, of Christenen in een moslimland, of waar dan ook.
Blijf gewoon lekker in je eigen regio, en val een ander niet lastig. Beide kanten op.
Idem in de Baltische staten, daar zijn in samenwerking met de trek naar de grote steden zelfs regio's welke een bevolkingsafname van 50% of meer hebben meegemaakt.quote:
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Dat denk ik ook niet. Ook de Roemenen niet, de Hongaarse Roemenen, de Litouwers etc. etc. ik heb geen moeite met die mensen. Aardige mensen ook. Leuk om met ze te praten en contact te hebben en dingen te vergelijken.quote:
[..]
Ja, dat is ook precies waarom ze vertrekken, voor een beter salaris. Ze vertrekken overigens niet met de intentie nooit meer teug te keren, integendeel.
Gaan allemaal deze kanten op, ik begrijp dat uiteraard ook.quote:
[..]
Idem in de Baltische staten, daar zijn in samenwerking met de trek naar de grote steden zelfs regio's welke een bevolkingsafname van 50% of meer hebben meegemaakt.
Servië in de top 5? Boven Italië, Zwitserland en de UK ?quote:
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Alleen al in 2016 verhuisde 0;7 procent van de Kroatische bevolking naar Duitsland
De demografische cijfers van 2017 zijn nog desastreuzer:
Number of births: 36.556
Number of deaths: 53.477
Saldo: -16.921
This is the new lowest record of total number of births.
Number of immigrants: 15.553
Number of emigrants: 47.352
Saldo: -31.799
New records of number of emigrants and the biggest saldo minus in newer history. Germany, Austria, and Ireland are top 3 destinations for emigrants
TOP 10 destinations for Croatian emigrants in 2017:
1. Germany 28.972
2. Austria 2.684
3. Ireland 2.675
4. Bosnia and Herzegovina 2.328
5. Serbia 1.868
6. Sweden 786
7. Switzerland 687
8. Italy 662
9. Slovenia 618
10. United Kingdom 614
Rutte zou ze besmuikt "gelukszoekers" noemen.quote:
[..]
Gaan allemaal deze kanten op, ik begrijp dat uiteraard ook.
Nee, dat denk ik niet. Dat soort kwalificaties beperkt hij af en toe voor islamitische mensen die hier al generaties wonen. Over Oost-Europeaanse mensen zegt-ie niets. Dat zijn de goedkope arbeiders en die pleasen zijn achterban.quote:
[..]
Rutte zou ze besmuikt "gelukszoekers" noemen.
Eigenlijk een on-woord. Welk normaal mens zoekt nou geen geluk?quote:
[..]
Rutte zou ze besmuikt "gelukszoekers" noemen.
Oh ok, dan is hij een hypocriet.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Dat soort kwalificaties beperkt hij af en toe voor islamitische mensen die hier al generaties wonen. Over Oost-Europeaanse mensen zegt-ie niets. Dat zijn de goedkope arbeiders en die pleasen zijn achterban.
Ik stoorde me destijds behoorlijk aan dat taalgebruik kan ik wel zeggen.quote:
[..]
Eigenlijk een on-woord. Welk normaal mens zoekt nou geen geluk?
Staat in de Amerikaanse GW: the pursuit of hapiness. "Life, Liberty and the pursuit of Happiness"quote:
[..]
Eigenlijk een on-woord. Welk normaal mens zoekt nou geen geluk?
Hij committeert zich niet aan inhoud.quote:
[..]
Oh ok, dan is hij een hypocriet.
Scheelt dan weer dat alle mensen op deze aarde tot dezelfde soort behoren.quote:
Eindelijk iemand die het zegt. Multi-culti werkt niet. Iedereen moet gewoon lekker bij zijn eigen soort blijven, dan is er niets aan de hand.
Het gaat fout zodra een minderheid iets probeert op te leggen aan de meerderheid. Of het nou moslims zijn in Nederland, of Christenen in een moslimland, of waar dan ook.
Blijf gewoon lekker in je eigen regio, en val een ander niet lastig. Beide kanten op.
Ja, eigenlijk is Carlos93 gewoon voor een dierentuin op grandiose schaal. Huisdieren worden wel een dilemma zo.quote:
[..]
Scheelt dan weer dat alle mensen op deze aarde tot dezelfde soort behoren.
Precies. Als je conservatief bent, ga dan lekker in Urk of Staphorst wonen en val de mensen in Amsterdam niet lastig. En andersom.quote:
Eindelijk iemand die het zegt. Multi-culti werkt niet. Iedereen moet gewoon lekker bij zijn eigen soort blijven, dan is er niets aan de hand.
Het gaat fout zodra een minderheid iets probeert op te leggen aan de meerderheid. Of het nou moslims zijn in Nederland, of Christenen in een moslimland, of waar dan ook.
Blijf gewoon lekker in je eigen regio, en val een ander niet lastig. Beide kanten op.
Ja, klassieke antithese tussen religieus-conservatief en seculier-progressief.quote:
[..]
Precies. Als je conservatief bent, ga dan lekker in Urk of Staphorst wonen en val de mensen in Amsterdam niet lastig. En andersom.
Nee hoor. Ik vind het prima als iemand hier naar toe komt, om ook volledig te integreren. Geen probleem met zo iemand. Het probleem ontstaat op het moment dat ze zich niet aan onze cultuur aanpassen.quote:
[..]
Ja, eigenlijk is Carlos93 gewoon voor een dierentuin op grandiose schaal. Huisdieren worden wel een dilemma zo.
Datzelfde probleem zou er zijn als wij naar een ander land gaan, en ons niet zouden aanpassen aan hun cultuur.
Ik ben geen racist, maar mensen moeten zich gewoon aanpassen aan het land waar zij naar toe gaan. Dat is waar het vaak misgaat. En daar aan ergert de originele bewoner zich. Vandaar dat ik denk dat multi culti gewoon niet werkt. Gezien veel mensen zich weigeren aan te passen.
Waarom zou een autochtoon zich moeten aanpassen aan een allochtoon? Dat is zowel hier, als omgekeerd, als wij naar hun land zouden gaan.
Je overdrijft .quote:
Gezien veel mensen zich weigeren aan te passen.
Samenleven is altijd wederzijds aanpassen. Je eist van anderen iets wat je zelf weigert ?quote:Waarom zou een autochtoon zich moeten aanpassen aan een allochtoon? Dat is zowel hier, als omgekeerd, als wij naar hun land zouden gaan.
Dan saboteer je zelf de vlotte aanpassing en integratie
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:quote:
Wat is de bron?
Ja, nou ja de VS heeft joodse vluchtelingen ook geheel laten stikken hoor. Net als NL. Geval van een schip in Cuba met joodse vluchtelingen, kon rechtsomkeer maken.quote:
[..]
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:
[ afbeelding ]
Wat is de bron?
Enige is dat niemand de Holocaust kon bevroeden.
Maar daar zijn vele Amerikanen het niet mee eens toen ik dat zei.
Tussen 1945 en 1965 had je de babyboom. Dat verklaart het hogere aantal in amerikageboren inwoners ?quote:
[..]
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:
[ afbeelding ]
Wat is de bron?
Volgens deze blog was het beleid in de periode 1930-1940 zo min mogelijk immigranten op te nemen. Het laagste aantal van de 10 decennia in de 20e eeuw.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 21-07-2018 00:20:51 ]
Ik weiger niks. Wederzijds aanpassen? Nee. Immigrant moet zich aanpassen aan autochtoon. Of het nou een Nederland is in Afghanistan. Of een Afghaan in Nederland. Immigrant zou zich altijd aan moeten passen aan zijn nieuwe omgeving, en niet omgekeerd.quote:
[..]
Je overdrijft .
[..]
Samenleven is altijd wederzijds aanpassen. Je eist van anderen iets wat je zelf weigert ?
Dan saboteer je zelf de vlotte aanpassing en integratie
1960 tops.quote:
[..]
Tussen 1945 en 1965 had je de babyboom. Dat verklaart het hogere aantal in amerikageboren inwoners ?
De bron hiervan is het wikipedia artikel wat BlaZ linkte. De bron daarvoor is de US census, welke volgens de grondwet elke 10 jaar uitgevoerd dient te worden en de bron daarvoor zijn de ingezonden stukken van mensen waarin ze hun gegevens opgeven gecombineerd met wat wiskundige magie als ik me niet vergis.quote:
[..]
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:
[ afbeelding ]
Wat is de bron?
[ Bericht 7% gewijzigd door ExtraWaskracht op 21-07-2018 00:21:31 ]
Ja, leuk slap geouwehoer.quote:
[..]
Ja, nou ja de VS heeft joodse vluchtelingen ook geheel laten stikken hoor. Net als NL. Geval van een schip in Cuba met joodse vluchtelingen, kon rechtsomkeer maken.
Enige is dat niemand de Holocaust kon bevroeden.
Maar daar zijn vele Amerikanen het niet mee eens toen ik dat zei.
Maar goed, ik snap het al, die cijfers laten het percentage van de bevolking, dat Amerikaans staatsburger is en buiten de VS geboren is zien. Staatsburger worden duurt even waarchijnlijk en toen had je ook de babyboom inderdaad.
Oftewel, aan die cijfers heb je helemaal niets in de context van dit topic.
Ik ben autochtoon, familie deels terug te voeren tot 16de eeuw, ik pas me mijn hele leven aan. Maw iedereen moet zich altijd aanpassen. Niet alleen immigrant aan inheemse. Het is dus niets wat je beweert.quote:
[..]
Ik weiger niks. Wederzijds aanpassen? Nee. Immigrant moet zich aanpassen aan autochtoon. Of het nou een Nederland is in Afghanistan. Of een Afghaan in Nederland. Immigrant zou zich altijd aan moeten passen aan zijn nieuwe omgeving, en niet omgekeerd.
Wast wil je zeggen dan?quote:
[..]
Ja, leuk slap geouwehoer.
Maar goed, ik snap het al, die cijfers laten het percentage van de bevolking, dat Amerikaans staatsburger is en buiten de VS geboren is zien. Staatsburger worden duurt even waarchijnlijk en toen had je ook de babyboom inderdaad.
Oftewel, aan die cijfers heb je helemaal niets in de context van dit topic.
Ik gebruik altijd het jaar 1965 als afsluitdatum van de babyboom. Daarna had je "de pil" die heel snel populair werd.quote:
Maar als iemand een staatje heeft van Nederland geboren per 100.000 inw in % en aantallen 1945-1965 en 1965-1985
Nou ja, ik ben na 1960 geboren, i.e. 62, en voel me patat-generatie en niet babyboomer, vandaar is de uiterste grens wrs toch 1960, iig in mijn ogen. Zijn echt grote verschillen tussen mij en nog maar mensen die bwvs 5 jaar ouder zijn.quote:
[..]
Ik gebruik altijd het jaar 1965 als afsluitdatum van de babyboom. Daarna had je "de pil" die heel snel populair werd.
Maar als iemand een staatje heeft van Nederland geboren per 100.000 inw in % en aantallen 1945-1965 en 1965-1985
Dat kun je zelf precies terugzoeken op de site van het CBS ... dat onderdeel heet statline. Ik ben wel benieuwd naar je resultaten.quote:
[..]
Ik gebruik altijd het jaar 1965 als afsluitdatum van de babyboom. Daarna had je "de pil" die heel snel populair werd.
Maar als iemand een staatje heeft van Nederland geboren per 100.000 inw in % en aantallen 1945-1965 en 1965-1985
Ja, CBS meet de temperatuur, niet de gevoelstemperatuur hè.quote:
[..]
Dat kun je zelf precies terugzoeken op de site van het CBS ... dat onderdeel heet statline. Ik ben wel benieuwd naar je resultaten.
.https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
Maar hoe is die booming als je het in % weergeeft?
Dus levendgeborenen in % van 100.000 inwoners
Dat immigratie wat anders is dan de opvang van vluchtelingen.quote:
Ik weet niet helemaal precies wat ze meten, maar het zou me niet heel erg verbazen als ze ook aangiftebereidheid bv meten of angst voor geweldadige misdaad?quote:
[..]
Ja, CBS meet de temperatuur, niet de gevoelstemperatuur hè.
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.quote:
De babyboom in grafiek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
[ afbeelding ]
Ja, alleen mensen die in 1980 18 werden kregen met andere condities te maken dan mensen die in 1970 18 werden.quote:
De babyboom in grafiek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
[ afbeelding ]
En mijn generatie kreeg de donkere crisis-begin-jaren 80 om de oren. Toen veel jongeren werkloos waren. En allerlei universitaire studies ineens ook tot werkloosheid leidden.
Wel mooie muziek toen trouwens dat wel.
Ze meten niet de gevoelstemperatuur iig, het kan -5 zijn maar -20 aanvoelen, maar dat hebben ze niet op hun scherm, dat bedoel ik. Dan zul je toch veldwerk moeten doen.quote:
[..]
Ik weet niet helemaal precies wat ze meten, maar het zou me niet heel erg verbazen als ze ook aangiftebereidheid bv meten of angst voor geweldadige misdaad?
Daarbij 69 ligt hoger dan 62.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
Bij het begrip babyboomer is contextualisering belangrijk maw.
En daarmee zeg je vis-á-vis het besprokene?quote:
[..]
Dat immigratie wat anders is dan de opvang van vluchtelingen.
Ja, naast simpel corrigeren voor bevolking zou je ook moeten corrigeren voor geslachtsrijpe bevolking...quote:
[..]
Daarbij 69 ligt hoger dan 62.
Bij het begrip babyboomer is contextualisering belangrijk maw.
Trouwens, wat dat aan gaat zou je eigenlijk ook cultureel mee moeten wegen wat de patronen zijn voor een nog eerlijker beeld over verscheidene landen heen ... maar goed.
In de NLse context is het zo moeilijk niet wrs. Feit is dat in de jaren 70 alles crescendo ging, en we vanaf eind jaren 70 in de crisis gemanoeuvreerd werden en dat dat met name natuurlijk eerst merkbaar werd onder jongeren van bepaalde leeftijd. En daar ligt de scheiding babyboom en wat later patat-generatie werd genoemd, een beetje misprijzend. Echt heel moeilijk is het niet, althans voor tijdgenoten wrs, en dat ben jij mogelijk niet. Dit is in vogelvlucht de contextualisering.quote:
[..]
Ja, naast simpel corrigeren voor bevolking zou je ook moeten corrigeren voor geslachtsrijpe bevolking...
Trouwens, wat dat aan gaat zou je eigenlijk ook cultureel mee moeten wegen wat de patronen zijn voor een nog eerlijker beeld over verscheidene landen heen ... maar goed.
En Punk werd in de UK geboren.
Daarmee vraag ik me af wat het belang van die cijfers in deze discussie is.quote:
[..]
En daarmee zeg je vis-á-vis het besprokene?
Maar oké, ze zijn niet belangrijk.
Ja, nou ja, het was een kleine zijstap ook, an sich niet belangrijk mbt eigenlijke onderwerp iig, maar wat je wil zeggen is me nog niet duidelijk.quote:
[..]
Daarmee vraag ik me af wat het belang van die cijfers in deze discussie is.
Maar oké, ze zijn niet belangrijk.
Ik vermoed dat wat hij wil zeggen hetzelfde is als wat jij al decennia zegt ... je kunt cijfers niet naar het individu toe extrapoleren .... doe je dat wel, ben je geen liberaal. En dan bedoel ik liberaal in heel brede zin, als in democraat eigenlijk... dus ook conservatieven en socialisten vallen hieronder.quote:
[..]
Ja, nou ja, het was een kleine zijstap ook, an sich niet belangrijk mbt eigenlijke onderwerp iig, maar wat je wil zeggen is me nog niet duidelijk.
Ik weet niet of rem dat wil zeggen. Lijkt me wel duidelijk dat er verschillende manieren van kennistheoretische methoden zijn en dat ze beiden een deficit kennen. En dat we weinig weten daardoor, dat denk jij ook wrs?quote:
[..]
Ik vermoed dat wat hij wil zeggen hetzelfde is als wat jij al decennia zegt ... je kunt cijfers niet naar het individu toe extrapoleren .... doe je dat wel, ben je geen liberaal. En dan bedoel ik liberaal in heel brede zin, als in democraat eigenlijk... dus ook conservatieven en socialisten vallen hieronder.
Als ik je goed begrijp, dan ben ik het niet met je eens. Het feit dat er meerdere manieren zijn om kennis te verkrijgen zie ik niet als een noodzakelijke hindernis om tot waarheid te komen ... althans, niet in enige pragmatische zin.quote:
[..]
Ik weet niet of rem dat wil zeggen. Lijkt me wel duidelijk dat er verschillende manieren van kennistheoretische methoden zijn en dat ze beiden een deficit kennen. En dat we weinig weten daardoor, dat denk jij ook wrs?
Ik weet echter niet goed of ik je goed begreep.
In pragmatische zin niet, maar wel essentialistisch c.q. correspondentieel. Maar zoals ik doorheen deze topicreeks al heb aangegeven ben ik voor veel dat hier besproken wordt een aanhanger van het pragmatisme. Maar ik ben geen extreme pragmatist, zeg ik erbij. En waarom ben ik een pragmatist, omdat onze kennis erg te wensen overlaat juist. En waarom geen extreme pragmatist, omdat de inhoud dan verdwijnt.quote:
[..]
Als ik je goed begrijp, dan ben ik het niet met je eens. Het feit dat er meerdere manieren zijn om kennis te verkrijgen zie ik niet als een noodzakelijke hindernis om tot waarheid te komen ... althans, niet in enige pragmatische zin.
Ik denk wel dat je me begrijpt toch.quote:Ik weet echter niet goed of ik je goed begreep.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-07-2018 01:18:31 ]
http://statline.cbs.nl/St(...),30,40,50,60-67&VW=Tquote:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
CBS vermeldt dit
Levendgeboren per 1000 inwoners
1950 22,7
1960 20.8
1970 18,3
1980 12,8
Rekeninghoudend met inwonerstotaal in die jaren resp ca : 10.132 milj, 11.490 milj, 13.060 milj, 14.164 milj
1950 geborenen op 100 indexpunten gezet
1950 =100
1960 = 91.62
1970 = 80,61
1980 = 56,38
met dank aan de statistieklessen in de vorige eeuw, ooit
Ja, dan ligt de grens dus tussen 70 en 80 ergens eigenlijk, tussen babyboom en patat. Zonder contextualisering. Toen ging het echt pas duidelijk omlaag namelijk. Niet per se 65, zoals jij beweert.quote:
[..]
http://statline.cbs.nl/St(...),30,40,50,60-67&VW=T
CBS vermeldt dit
Levendgeboren per 1000 inwoners
1950 22,7
1960 20.8
1970 18,3
1980 12,8
Rekeninghoudend met inwonerstotaal in die jaren resp ca : 10.132 milj, 11.490 milj, 13.060 milj, 14.164 milj
1950 geborenen op 100 indexpunten gezet
1950 =100
1960 = 91.62
1970 = 80,61
1980 = 56,38
met dank aan de statistieklessen in de vorige eeuw, ooit
Ik ben eerder voor 45-55 dan zelfs 45-60, laat staan 45-65 voor babyboom, door contextualisering. (Voorbeeld contextualisering: de bekende punk-muzikanten zijn geboren tussen 55 en 60)
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-07-2018 01:42:15 ]
Nee, de bron is het jaarboek.quote:
[..]
Ja, leuk slap geouwehoer.
Maar goed, ik snap het al, die cijfers laten het percentage van de bevolking, dat Amerikaans staatsburger is en buiten de VS geboren is zien. Staatsburger worden duurt even waarchijnlijk en toen had je ook de babyboom inderdaad.
Oftewel, aan die cijfers heb je helemaal niets in de context van dit topic.
https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
quote:
/https%3A%2F%2Fblueprint-api-production.s3.amazonaws.com%2Fuploads%2Fcard%2Fimage%2F411057%2Fcb0b7bec-47ed-43b2-aa9f-35bdaba7e82a.jpg)
Mooi nummer.quote:
Geniale filmquote:
Op If it walk like a duck.....quote:
[..]
Dat immigratie wat anders is dan de opvang van vluchtelingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 21-07-2018 03:17:57 ]
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.quote:
DEN HAAG - D66-leider Pechtold snapt niet dat buitenlandminister Blok tot zijn omstreden uitspraken kwam. „Zo ken ik hem niet”, zei hij in praatprogramma Jinek. De teksten van de VVD’er hadden volgens hem de ’diepgang van een surfbord’.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Brussel, Parijs, Marseille, Malimo. Amsterdam Jij gaat het raar vinden ik absoluut niet.quote:
[..]
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.
If it walks like a duck.
Doe dit eens in Warshawa (was daar ook islecht verlichte buurten, act like Romans do), dan is het gezeik bijzonder snel afgelopen. Blok heeft gewoon gelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 21-07-2018 04:36:47 ]
Blok is een lul in 2004. Tijdsgeest heeft het gewonnen in de EU. Merkel had al in 2013 moeten oprotten.quote:
[..]
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.
Politici die de waarheid vertellen, dat moeten we niet willen met z'n allen. Gelukkig gaat Blok door het stof en belooft hij nooit meer de waarheid te vertellen.quote:
DEN HAAG - D66-leider Pechtold snapt niet dat buitenlandminister Blok tot zijn omstreden uitspraken kwam. „Zo ken ik hem niet”, zei hij in praatprogramma Jinek. De teksten van de VVD’er hadden volgens hem de ’diepgang van een surfbord’.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 04:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Brussel, Parijs, Marseille, Malimo. Amsterdam Jij gaat het raar vinden ik absoluut niet.
If it walks like a duck.
[ afbeelding ]
Doe dit eens in Warshawa (was daar ook islecht verlichte buurten, act like Romans do), dan is het gezeik bijzonder snel afgelopen. Blok heeft gewoon gelijk.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Ah, U is een aanhanger van "De Waarheid"quote:
[..]
Politici die de waarheid vertellen, dat moeten we niet willen met z'n allen. Gelukkig gaat Blok door het stof en belooft hij nooit meer de waarheid te vertellen.
Maar gelukkig projecteer je een westerse bezigheid ook niet op de rest van de wereldbevolking hé.quote:
[..]
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.
quote:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
Stef Blok heeft volkomen gelijk. Toch zijn alle "progressieve deugmensen" weer gekwetst en boos omdat iemand de spijker op zijn kop slaat.quote:
[..]
Ah, U is een aanhanger van "De Waarheid"
<plaatje van een dictator die geliefd was bij alle progressieve deugmensen>
Het is allemaal zo hypocriet. Als er iets positiefs over de multiculturele samenleving valt te vertellen (zoals het winnen van het WK door een divers elftal) dan worden linkse mensen hitsig. Dan benoemen ze diversiteit als succesfactor. Slaan migranten vervolgens aan het plunderen, dan gaat het ineens om zomaar 'mannen'. De opiniemakers, journalisten en politici die geen gelegenheid onbenut laten om de vermeende schaduwzijden van de Nederlandse cultuur te benadrukken (slavernijverleden, zwarte piet), zijn toevallig ook altijd degenen die andere culturen en in het bijzonder het multiculturalisme beschermen tegen kritiek.
De werkelijke schade van deze affaire is daarom: gewone burgers zullen zich voortaan driemaal bedenken voor ze iets zeggen wat op hetzelfde neerkomt als wat Blok vertelde. Het is deze publieke executie die angst zaait, niet de woorden van de minister.
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.quote:
[..]
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.
Ik zeg niet dat Stef Blok "ongelijk" heeft in die zin dat er altijd fricties zijn tussen oorspronkelijke bewoners (wie dat dan ook mogen zijn) en nieuwkomers.quote:
[..]
Stef Blok heeft volkomen gelijk. Toch zijn alle "progressieve deugmensen" weer gekwetst en boos omdat iemand de spijker op zijn kop slaat.
Dat is nu zo, maar dat is altijd zo geweest.
De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op. Nu zijn de nieuwkomers de moslims. Dat geeft nu weer fricties. Maar dat is ook van voorbijgaande aard. Ik ben geen deugmens. Ik zet alles alleen in historisch perspectief.
We wonen toch in het westen?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar gelukkig projecteer je een westerse bezigheid ook niet op de rest van de wereldbevolking hé.
Maar we hebben het dus louter over een westers fenomeen?quote:
[..]
We wonen toch in het westen?
Hoofdzakelijk westers ja.quote:
[..]
Maar we hebben het dus louter over een westers fenomeen?
Helderquote:
Is dus volstrekt niet van toepassing op import die niet uit het westen komt.
Maar niet voor niet-westerse import, dus?quote:
[..]
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Helder
Is dus volstrekt niet van toepassing op import die niet uit het westen komt.
Het is toch een westers iets, of niet?quote:
Verwarrend.
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?quote:
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?quote:
[..]
Het is toch een westers iets, of niet?
Verwarrend.
Ok.quote:
[..]
Ik zeg niet dat Stef Blok "ongelijk" heeft in die zin dat er altijd fricties zijn tussen oorspronkelijke bewoners (wie dat dan ook mogen zijn) en nieuwkomers.
Dat is nu zo, maar dat is altijd zo geweest.
De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op. Nu zijn de nieuwkomers de moslims. Dat geeft nu weer fricties. Maar dat is ook van voorbijgaande aard. Ik ben geen deugmens. Ik zet alles alleen in historisch perspectief.
Vind ik een goeie vraag.quote:
[..]
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?
Maar ik heb hier vaker mensen gezien die ogenschijnlijk geloven dat zodra import door de poortjes bij schiphol schuift, ze ook automagisch ineens onze normen en waarden ingestraald hebben gekregen.
Dus daar zie ik hem prima voor aan.
De vraag is niet of het kan, maar of het gebeurt.quote:
[..]
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?
De niet-westerse allochtonen waar ik contact mee heb, delen zichzelf overigens zeer sterk in in de eerste generatie, die een sterke etnisch gebonden collectieve identiteit voelt, en de tweede generatie, die individualistisch denkt en op de eerste generatie neerkijkt.
Dat zou wmb prima kunnen maar da's de vraag niet.quote:
[..]
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?
Vraag is waar we dat fenomeen zien, niet waar het allemaal "zou kunnen zijn".
Niet ineens. Dat is natuurlijk een proces.quote:
[..]
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?
Geen stijl zit te wachten op meer aanslagen? Nou die zijn allang geweest hoor! Maar die worden afgedaan als zijnde gepleegd door 'een verwarde persoon'! Stel je voor dat de gevestigde media zou erkennen dat de jihad allang begonnen is! Meer dan 3000 auto's in de fik is er ook onderdeel van. De rest van je stukje is zo verward met je Wonar en Donar...daar ga ik maar niet eens op in!quote:
[..]
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Ja, dat bedoel ik. In praktijk blijkt dat men steeds westerser gaat denken, ook met het oog op identiteit. Zie ook het rapport dat Stef Blok in 2004 gepresenteerd heeft.quote:
[..]
De vraag is niet of het kan, maar of het gebeurt.
De niet-westerse allochtonen waar ik contact mee heb, delen zichzelf overigens zeer sterk in in de eerste generatie, die een sterke etnisch gebonden collectieve identiteit voelt, en de tweede generatie, die individualistisch denkt en op de eerste generatie neerkijkt.
In Nederland, iedere dag.quote:
[..]
Dat zou wmb prima kunnen maar da's de vraag niet.
Vraag is waar we dat fenomeen zien, niet waar het allemaal "zou kunnen zijn".
Dus je antwoord is: "JA MAAR GAAT VANZELF GEBEUREN"quote:
[..]
Niet ineens. Dat is natuurlijk een proces.
Ook dat was de vraag niet.
Vraag was:
En tot nader order lijkt het antwoord een klinkend:quote:
[..]
Helder
Is dus volstrekt niet van toepassing op import die niet uit het westen komt.
Dat jij denkt dat "het best zou kunnen" en nog ff wat meters maakt met de weg naar de hel plaveien met goeie bedoelingen doet daar niks aan af.quote:Correct
Hahaha, dat antwoord is alleen 'correct' als je alles negeert wat ik zojuist geschreven heb.quote:
[..]
Dus je antwoord is: "JA MAAR GAAT VANZELF GEBEUREN"
Ook dat was de vraag niet.
Vraag was:
[..]
En tot nader order lijkt het antwoord een klinkend:
[..]
Dat jij denkt dat "het best zou kunnen" en nog ff wat meters maakt met de weg naar de hel plaveien met goeie bedoelingen doet daar niks aan af.
Fijne dag nog.
Hebben we het al over gehad, is een westers fenomeen.quote:
En tenzij jij hier echt een lans wil gaan breken voor dat import daadwerkelijk onze normen en waarden ingestraald krijgen als ze door het poortje gaan op schiphol, kunnen we er dus op rekenen dat we mensen importeren die het e.e.a. heel anders beleven dan jij en ik.
Dat klopt.quote:
[..]
Hahaha, dat antwoord is alleen 'correct' als je alles negeert wat ik zojuist geschreven heb.
Wat ik stel je een directe vraag over hoe de situatie nu is.
Lekker belangrijk hoe jij 'denkt' dat het over een x-tijd is.
Als ik vraag of het regent is het antwoord immers ook Ja of Nee, ik zit niet te wachten op "maar het zou kunnen gaan regenen!
".Zal best. Zal ik je eens wat vertellen, zou ook niet kunnen gaan regenen.
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik. In praktijk blijkt dat men steeds westerser gaat denken, ook met het oog op identiteit. Zie ook het rapport dat Stef Blok in 2004 gepresenteerd heeft.
Of wat concreter: als je een school hebt met één allochtoon kind ertussen, dan leert dat kind de levenshouding van het gastland. Maar hoe zit het met een school waar het bestuur en een meerderheid van de leerlingen allochtoon is? Waar moet dan de input voor dat "steeds westerser denken" vandaan komen?
Pretty much.quote:
[..]
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.quote:
[..]
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.
Of wat concreter: als je een school hebt met één allochtoon kind ertussen, dan leert dat kind de levenshouding van het gastland. Maar hoe zit het met een school waar het bestuur en een meerderheid van de leerlingen allochtoon is? Waar moet dan de input voor dat "steeds westerser denken" vandaan komen?
We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
En vergeet ook deze niet:quote:
[..]
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.
En nee, leuke technische rekentrucjes veranderen niks aan het schrikbarende beeld dat wat 60-70% van die mensen betreft, we beter een enkeltje middeleeuwen kunnen nemen.quote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Welke groepen heb je het over?quote:
Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
Chinezen?
Het moet van twee kanten komen.quote:
[..]
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
Je moet je beseffen dat mensen uit sommige niet-westerse culturen fundamenteel anders denken dan wij.
Onze samenleving is ingericht vanuit het individu. Men wil het beste voor zichzelf, maar op grond van het besef dat wij ook als 'de ander' geboren hadden kunnen worden, stemmen we ook in met regels om anderen te beschermen en doen we aan liefdadigheid voor vreemden.
Er zijn genoeg niet-westerse culturen waar het uitgangspunt fundamenteel anders is. Daar voelen mensen zich bijv. in de eerste plaats gebonden aan hun clan. Voor mensen uit de clan zijn ze dan zowat bereid om alles te doen, maar de rest van de samenleving kan barsten, en de wetten zijn geen moreel kader maar alleen iets dat je moet respecteren in de mate die nodig is om geen last van de politie te krijgen.
Voor de integratie gaat het dan niet om gelijke kansen - het gaat erom dat de kinderen van immigranten uit zulke culturen niet de cultuur van de ouders maar de cultuur van onze samenleving leren.
De manier waarop dat werd opgelost was alleen niet zo fijn. Maar ja, gelovigen zijn nou eenmaal niet zo fijn als het gaat om andersdenkenden.quote:
[..]
De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op.
Welke culturen zijn dat?quote:
Er zijn genoeg niet-westerse culturen waar het uitgangspunt fundamenteel anders is. Daar voelen mensen zich bijv. in de eerste plaats gebonden aan hun clan. Voor mensen uit de clan zijn ze dan zowat bereid om alles te doen, maar de rest van de samenleving kan barsten, en de wetten zijn geen moreel kader maar alleen iets dat je moet respecteren in de mate die nodig is om geen last van de politie te krijgen.
Nyfer heeft het onderzocht:quote:
[..]
Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij, wat de oorspronkelijke vraag was.
"Op een migratiesaldo van 25000 niet-westerse allochtonen per jaar, met een zelfde aantal nakomelingen, is de samenleving 7,2 miljard euro kwijt. Tien jaar ongewijzigd immigratiebeleid betekent dus het binnenhalen van een rekening die de samenleving op termijn 72 miljard euro kost. Vergeleken met autochtonen betalen niet-westerse allochtonen per saldo namelijk minder belastingen en premies, zijn vaker afhankelijk van een uitkering (met name bijstand) en zitten vaker in de criminaliteit met alle kosten van dien."
Maar hoe druk je een doodgeschopte grensrechter, verkrachtte meisjes en overvallen bejaarden uit in geld?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)slagen-dan-auschwitz
Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.quote:
Dat zou prima kunnen, maar is dat relevant, Oost-Aziaten? Kloppen die per 10.000 op de deur hier?quote:
[..]
Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.
Voor die 'minder kansen' zorgt die groep zelf door zich bij oude gebruiken te houden en negatief gedrag te vertonen.quote:
[..]
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
Kansen krijg je zat in NL, maar als je je blijft afkeren van de kk-kaas met je nektasje en wollah accentje, moet niemand je hebben inderdaad. En daar kiezen ze zelf voor.
Je kunt je denkstandpunten wel blijven herhalen, zegt nog niet dat het waar is. Verre van zelfs.
Nee, maar Arabieren wel.quote:
[..]
Dat zou prima kunnen, maar is dat relevant, Oost-Aziaten? Kloppen die per 10.000 op de deur hier?
Als "incidenten"quote:
Maar hoe druk je een doodgeschopte grensrechter, verkrachtte meisjes en overvallen bejaarden uit in geld?
Zou je zeggen dat die problematiek ook speelt bij turken?quote:
Dat weet ik niet precies, maar volgens mij niet.quote:
[..]
Zou je zeggen dat die problematiek ook speelt bij turken?
Wat neem jij waar als de rode draad, onder groepen die zich slecht aanpassen, die, bv, de bekende foute lijstjes aanvoeren?quote:
[..]
Dat weet ik niet precies, maar volgens mij niet.
Ik zie er geen rode draad in. Bovenaan staan geloof ik Antillianen en Marokkanen, terwijl Turken en Surinamers lager staan. Dat geeft al aan dat er geen rode draad qua werelddeel, huidskleur of religie te vinden valt.quote:
[..]
Wat neem jij waar als de rode draad, onder groepen die zich slecht aanpassen, die, bv, de bekende foute lijstjes aanvoeren?
Het fenomeen wat ik beschrijf hoeft overigens ook geen aanleiding voor een hoge positie in die lijstjes te geven. Chinezen bijv. zijn volgens mij over het algemeen sterk in zich gekeerd en niet echt van de politieke participatie, maar vinden het ook belangrijk om niet op te vallen. Dat ze het met de wet niet altijd zo nauw nemen valt dan alleen op als bijv. Rob Geus in de keuken van een afhaalchinees wil kijken.
Zou je zeggen dat al die groepen precies dezelfde verkeerde dingen doen?quote:
[..]
Ik zie er geen rode draad in. Bovenaan staan geloof ik Antillianen en Marokkanen, terwijl Turken en Surinamers lager staan. Dat geeft al aan dat er geen rode draad qua werelddeel, huidskleur of religie te vinden valt.
Contribueren al die groepen evenredig aan het onveiligheidsgevoel?
En onveiligheidsgevoel haal ik erbij omdat dat een metric is die politici veel gebruiken.
Maar aanpassen is niet of je thuis bloemkool eet. Aanpassen is je gedragen. Anderen niet tot overlast zijn.quote:Het fenomeen wat ik beschrijf hoeft overigens ook geen aanleiding voor een hoge positie in die lijstjes te geven. Chinezen bijv. zijn volgens mij over het algemeen sterk in zich gekeerd en niet echt van de politieke participatie, maar vinden het ook belangrijk om niet op te vallen. Dat ze het met de wet niet altijd zo nauw nemen valt dan alleen op als bijv. Rob Geus in de keuken van een afhaalchinees wil kijken.
En JIJ en IK hebben OOK nadere normen en waardenquote:
[..]
En tenzij jij hier echt een lans wil gaan breken voor dat import daadwerkelijk onze normen en waarden ingestraald krijgen als ze door het poortje gaan op schiphol, kunnen we er dus op rekenen dat we mensen importeren die het e.e.a. heel anders beleven dan jij en ik.
primaquote:
[..]
Wat ik stel je een directe vraag over hoe de situatie nu is.
de welvaart klotst over de stoeptegels
Moet je even naar het vorige topic gaan, schrijf ik het e.e.a. over ideologieën. Niet 1 op 1 toepasbaar, maar in grote lijnen wel.quote:
[..]
En JIJ en IK hebben OOK nadere normen en waarden
Dat op micro niveau individuen verschillen, betekent niet dat individuen op macro niveau prima dingen gemeen kunnen hebben.
En laten sommige mensen dat nu willen behouden, en zich realiseren dat als we maar genoeg bijstands-hangers importeren die welvaart vanzelf oplost.quote:
[..]
prima
de welvaart klotst over de stoeptegels
Het verschil tussen MIJ en een gristen uit de Veluwe is echt heel erg groot hoorquote:
[..]
Dat op micro niveau individuen verschillen, betekent niet dat individuen op macro niveau prima dingen gemeen kunnen hebben.
Dat kan.quote:
[..]
Het verschil tussen MIJ en een gristen uit de Veluwe is echt heel erg groot hoor
Elk land is groot geworden met en door immigratiequote:
[..]
En laten sommige mensen dat nu willen behouden, en zich realiseren dat als we maar genoeg bijstands-hangers importeren die welvaart vanzelf oplost.
en dan zou dat nu ineens niet meer opgaan?
Ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger niet alleen niet al te veel overlast veroorzaakt. Ik verwacht ook dat een goed geïntegreerde burger besef heeft van het fundament van onze samenleving, met name de theorie van het sociaal contract (Kant, Locke, Rawls etc.*). En ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger op grond van die kennis nadenkt over de ontwikkeling van het land en op z'n minst gaat stemmen bij de verkiezingen.quote:
[..]
Zou je zeggen dat al die groepen precies dezelfde verkeerde dingen doen?
Contribueren al die groepen evenredig aan het onveiligheidsgevoel?
En onveiligheidsgevoel haal ik erbij omdat dat een metric is die politici veel gebruiken.
[..]
Maar aanpassen is niet of je thuis bloemkool eet. Aanpassen is je gedragen. Anderen niet tot overlast zijn.
Dat heeft verder weinig met bloemkool eten te maken.
Maar helaas zijn die verwachtingen ook bij menig autochtoon Nederlander te hoog gegrepen.
Je kan hun theorieën misschien ook zien als een niet-religieuze onderbouwing voor de Gulden Regel uit de Bijbel.Ik denk dat je in 1810, ik noem maar een jaartal, geen uitkeringen had?quote:
[..]
Elk land is groot geworden met en door immigratie
en dan zou dat nu ineens niet meer opgaan?
Dus datquote:
[..]
Maar helaas zijn die verwachtingen ook bij menig autochtoon Nederlander te hoog gegrepen.
Een sociaal vangnet wel hoorquote:
[..]
Ik denk dat je in 1810, ik noem maar een jaartal, geen uitkeringen had?
de familie
zoals in de rest van de wereld
Ben het zondermeer met je eens dat dat heel fijn zou zijn ja.quote:
[..]
Ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger niet alleen niet al te veel overlast veroorzaakt. Ik verwacht ook dat een goed geïntegreerde burger besef heeft van het fundament van onze samenleving, met name de theorie van het sociaal contract (Kant, Locke, Rawls etc.*). En ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger op grond van die kennis nadenkt over de ontwikkeling van het land en op z'n minst gaat stemmen bij de verkiezingen.
Maar zoals ons Moeders zeiden: lieve koekjes worden niet gebakken.
Dus ben ik tevreden met slechts je gedragen, geen overlast veroorzaken.
Maar dan moet er in het land waar je naar toe gaat wel al familie zijn?quote:
[..]
Een sociaal vangnet wel hoor
de familie
zoals in de rest van de wereld
Dat is dan ook de enige reden dat we elkaar nog niet te lijf zijn gegaan. Als dat klapt is het hier zo Joegoslavië.quote:
[..]
prima
de welvaart klotst over de stoeptegels
Ik neem daar in het dagelijks leven ook genoegen mee. Maar met een beetje tegenzin; ik wil het niet zien als een punt waarop je tevreden kan zeggen dat het goed genoeg is.quote:
[..]
Ben het zondermeer met je eens dat dat heel fijn zou zijn ja.
Maar zoals ons Moeders zeiden: lieve koekjes worden niet gebakken.
Dus ben ik tevreden met slechts je gedragen, geen overlast veroorzaken.
Da's best ambitieusquote:
[..]
Ik neem daar in het dagelijks leven ook genoegen mee. Maar met een beetje tegenzin; ik wil het niet zien als een punt waarop je tevreden kan zeggen dat het goed genoeg is.
Maar dan ga ik er stiekem van uit dat jij ook helemaal geen fan bent, van het massaal importeren van primitievelingen, voor wie dat soort concepten als de Civil Society niet 1 maar 1000 bruggen te ver is?
Welneequote:
[..]
Dat is dan ook de enige reden dat we elkaar nog niet te lijf zijn gegaan. Als dat klapt is het hier zo Joegoslavië.
Doe toch niet zo angstig man.
en als er een burgeroorlog komt zal dat niets met genen of afkomst hebben te maken, maar eerder omdat de middenklasse is verdwenen
De gemiddelde immigrant heeft in 2 generaties een veel grotere familie dan de autochtoon.quote:
[..]
Maar dan moet er in het land waar je naar toe gaat wel al familie zijn?
De laatst vertrouwt blind op het pensioenstelsel
er is hem geleerd dat dat nooit kan omvallen immers
de schulden ook.quote:
[..]
prima
de welvaart klotst over de stoeptegels
Dat is onderdeel vh verdwijnen vd welvaart.quote:
[..]
Welnee
Doe toch niet zo angstig man.
en als er een burgeroorlog komt zal dat niets met genen of afkomst hebben te maken, maar eerder omdat de middenklasse is verdwenen
En dan wordt het 100% moslim vs niet-moslim. Er zit zoveel wederzijdse haat tussen die twee groepen.
En dat zie je overal ter wereld.
Maar mijn stelling was meer dat je migratie van eeuwen terug niet kunt vergelijken met migratie van nu, zeker inzake het westen.quote:
[..]
De gemiddelde immigrant heeft in 2 generaties een veel grotere familie dan de autochtoon.
De laatst vertrouwt blind op het pensioenstelsel
er is hem geleerd dat dat nooit kan omvallen immers
Ik zie overal in MIJN wereld dat mensen met elkaar geld proberen te verdienen, een grote auto kopen en vrouwen proberen te neukenquote:
[..]
En dan wordt het 100% moslim vs niet-moslim. Er zit zoveel wederzijdse haat tussen die twee groepen.
moslim of geen moslim
De migranten die we nu over de vloer krijgen weten oneindig veel meer over ons dan de de Hunnen, Romeinen of de Hugenoten.quote:
[..]
Maar mijn stelling was meer dat je migratie van eeuwen terug niet kunt vergelijken met migratie van nu, zeker inzake het westen.
Tv, internet ,env, weet je
Maar je bent je er van bewust dat er andere "playing fields" zijn hé?quote:
[..]
Ik zie overal in MIJN wereld dat mensen met elkaar geld proberen te verdienen, een grote auto kopen en vrouwen proberen te neuken
moslim of geen moslim
Dat is wel correct, ja.quote:
[..]
De migranten die we nu over de vloer krijgen weten oneindig veel meer over ons dan de de Hunnen, Romeinen of de Hugenoten.
Tv, internet ,env, weet je
Niet dat we daar iets van terug zien, in mate van aanpassing ofzo.
Jouw playing field is een constructie ingegeven door ANGSTquote:
[..]
Maar je bent je er van bewust dat er andere "playing fields" zijn hé?
Je beeld je in dat er een enorm probleem is en grijpt elk voorbeeld aan als bewijs...
Beperkt wereldje heb je.quote:
[..]
Ik zie overal in MIJN wereld dat mensen met elkaar geld proberen te verdienen, een grote auto kopen en vrouwen proberen te neuken
moslim of geen moslim
Nederlandstallige muziek wordt de laatste 10 jaar compleet gedomineerd door migrantenquote:
[..]
Niet dat we daar iets van terug zien, in mate van aanpassing ofzo.
(en moslims)
ook deze week weer.
Maar nog is het kennelijk niet genoeg voor dom-rechts
Jij denkt dat 3 top40 liedjes met bagger een indicatie voor integratie is 😂😂🤣🤣quote:
[..]
Jouw playing field is een constructie ingegeven door ANGST
Je beeld je in dat er een enorm probleem is en grijpt elk voorbeeld aan als bewijs...
Eh, nee, en dat bedoelde ik niet.quote:
[..]
Jouw playing field is een constructie ingegeven door ANGST
Je beeld je in dat er een enorm probleem is en grijpt elk voorbeeld aan als bewijs...
Jij mag van mij proberen het bestaan te reduceren tot "iedereen wil geld iedereen wil neuken".
Zal zelfs niet ontkennen dat daar een solide kern van waarheid in zit
Maar bv. de politieke machinaties van Rusland, China, ook de VS, zijn niet makkelijk te verklaren door die bril bekeken.
een prima indicator jaquote:
[..]
Jij denkt dat 3 top40 liedjes met bagger een indicatie voor integratie is ....
Als je IQ 80 is en je onder de 18 bent wel ja.quote:
Dat is net zo kortzichtig als zeggen dat we dankzij moslims kebab hebben.quote:
[..]
Nederlandstallige muziek wordt de laatste 10 jaar compleet gedomineerd door migranten
(en moslims)
ook deze week weer.
Maar nog is het kennelijk niet genoeg voor dom-rechts
[ afbeelding ]
Is wel fijn hoor, maar hoe zit het dan met de buitensporig hoge criminaliteit, het buitensporig in de bijstand hangen, feit dat onderwijs participatie achterblijft, etc.
Lijken me voor de lange termijn veel zinvollere dingen om naar te kijken?
Want?quote:
Zihni Özdil. Hij roept progressief Nederland op om ‘gezond nationalisme te omarmen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oit-ophangt-a1610578
Er is echter wel een grote overlap tussen veluwe gristenen en stadse niet gelovigen.quote:
[..]
Het verschil tussen MIJ en een gristen uit de Veluwe is echt heel erg groot hoor
Ze laten een ander in elkaars waarde, respecteren elkaar, stelen niet en maken elkaar niet uit voor rotte vis. Daarbij vermoorden ze elkaar ook niet uit hun overtuiging.
Kritiek en discussies kunnen en men verdraagd elkaar.
Moslimallochtonen die er bij komen staan hier totaal haaks op. Er is maar 1 ding dat je mag volgen. Wie niet moslim is, is een vieze kuffar die de keel afgesneden moet worden, stelen mag ook, want niet van de moslim. Bij het minste kritische geluid is het gelijk 'racisme' en meedoen met de kk-kaas? Wollah, ga mijn broeders niet verraden?!
Groot verschil.
doe de belastingfraude en nepotisme er bij en je zal zie,n dat criminaliteit verrassend gelijk verdeeld isquote:
[..]
Is wel fijn hoor, maar hoe zit het dan met de buitensporig hoge criminaliteit,
Klopt, maar de ene criminaliteit is de andere niet.quote:
[..]
doe de belastingfraude en nepotisme er bij en je zal zie,n dat criminaliteit verrassend gelijk verdeeld is
Niemand gaat angstig over straat, omdat een CEO zichzelf een zak geld toeschuift.
Mensen gaan wel angstig over straat als mehmet hun tas wil jatten.
En daar vloeit uit voort dat je zal zien dat politici over het 2de veel drukker maken dan het eerste.
Ow, en nepotisme is geen misdaad.quote:
[..]
doe de belastingfraude en nepotisme er bij en je zal zie,n dat criminaliteit verrassend gelijk verdeeld is
We hebben het niet over wat jij en ik moreel gezien juist vinden, we hebben het over wat er volgens de wet niet mag.
Vooral: 'uitkering', 'sociale huurwoning' en 'huursubsidie'.quote:
[..]
De migranten die we nu over de vloer krijgen weten oneindig veel meer over ons dan de de Hunnen, Romeinen of de Hugenoten.
Tv, internet ,env, weet je
Dat doe je alleen door hen ervan te overtuigen dat onze manier beter is. En dat doe je door hen kansen te geven, niet door hen te criminaliseren.quote:
[..]
Het moet van twee kanten komen.
Je moet je beseffen dat mensen uit sommige niet-westerse culturen fundamenteel anders denken dan wij.
Onze samenleving is ingericht vanuit het individu. Men wil het beste voor zichzelf, maar op grond van het besef dat wij ook als 'de ander' geboren hadden kunnen worden, stemmen we ook in met regels om anderen te beschermen en doen we aan liefdadigheid voor vreemden.
Er zijn genoeg niet-westerse culturen waar het uitgangspunt fundamenteel anders is. Daar voelen mensen zich bijv. in de eerste plaats gebonden aan hun clan. Voor mensen uit de clan zijn ze dan zowat bereid om alles te doen, maar de rest van de samenleving kan barsten, en de wetten zijn geen moreel kader maar alleen iets dat je moet respecteren in de mate die nodig is om geen last van de politie te krijgen.
Voor de integratie gaat het dan niet om gelijke kansen - het gaat erom dat de kinderen van immigranten uit zulke culturen niet de cultuur van de ouders maar de cultuur van onze samenleving leren.
quote:
[..]
Lief zijn voor de fundamentalisten, geen slechte dingen zeggen over hun middeleeuwse sprookje, dan gaan de fundamentalisten vanzelf normaal doen!
Maar oma kan wel over straat met een belastingfraudeur. Niet met een allochtoon met een mes.quote:
[..]
doe de belastingfraude en nepotisme er bij en je zal zie,n dat criminaliteit verrassend gelijk verdeeld is
Dat soort, laat ik het zeggen, hogere maatschappelijke status criminaliteit, zie je ook weer terugkomen zodra allochtonen de kans krijgen. Zie oa het stemmen ronselen voor de turkse factie van de pvda in zeist of het 'zet hier maar een rood kruisje' in het marokkaans/turks in Amsterdam west afgelopen TK verkiezing.
Dus wat dat betreft is het weer niet zo gelijk. En waar er in NL schande van wordt gesproken, zie de zaak van rey, vind de allochtoon het allemaal maar prima, zolang het maar voor de islam is.
Er is gewoon meer criminaliteit en wangedrag onder de allochtonen.
Iedereen heeft gelijke kansen in NL zodra je geboren wordt. Je krijgt onderwijs, je krijgt correctieve zorg als het ff minder gaat, preventieve zorg om bepaalde ziektes niet de krijgen, je mag meedoen in de maatschappij, hell, je mag zelfs bij de gemeente aankloppen voor contributie en kicksen als je het niet kan betalen voor je voetbalclub...quote:
[..]
Dat doe je alleen door hen ervan te overtuigen dat onze manier beter is. En dat doe je door hen kansen te geven, niet door hen te criminaliseren.
Maar toch kiezen lieden er zelf voor om een wollah accentje aan te leren, een vuilniszak met dooie rat aan te trekken, een nektasje mee te nemen en vervolgens *insert keuze*:
een juwelier te overvallen
Meiden lastig te vallen
Oma met rollator te beroven
Homo's in elkaar te schoppen
Joodse restaurants te vernielen
Het is de keuze die ze zelf maken, niet iets dat wordt opgelegd aan ze.
Wat je zegt is onzin.
De criminaliteit en het wangedrag onder allochtonen is gelijk aan autochtone groepen met een vergelijkbare socio-economische status.quote:
[..]
Maar oma kan wel over straat met een belastingfraudeur. Niet met een allochtoon met een mes.
Dat soort, laat ik het zeggen, hogere maatschappelijke status criminaliteit, zie je ook weer terugkomen zodra allochtonen de kans krijgen. Zie oa het stemmen ronselen voor de turkse factie van de pvda in zeist of het 'zet hier maar een rood kruisje' in het marokkaans/turks in Amsterdam west afgelopen TK verkiezing.
Dus wat dat betreft is het weer niet zo gelijk. En waar er in NL schande van wordt gesproken, zie de zaak van rey, vind de allochtoon het allemaal maar prima, zolang het maar voor de islam is.
Er is gewoon meer criminaliteit en wangedrag onder de allochtonen.
quote:Als rekening wordt gehouden met verschillen in sociaaleconomische (onder meer werk, uitkering, inkomen), demografische (onder meer leeijd, geslacht, partner, kinderen) en ruimtelijke factoren (onder meer stedelijkheid van de woonomgeving), dan blijkt dat Turkse en overig niet-westerse Nederlanders nauwelijks verschillen van autochtone Nederlanders met die kenmerken.
Bron
Dat is niet waar. Mohammed komt niet net zo makkelijk aan een baan als Mark. En de reden daarvoor is dat er idioten zijn die denken: "Mohammed, dat zal wel een crimineel zijn!"quote:
[..]
Iedereen heeft gelijke kansen in NL zodra je geboren wordt.
Dan kun je niet van gelijke kansen spreken.
Net zo lang doorgaan met statistieken aanpassen tot je het gewenste resultaat hebt.quote:
[..]
De criminaliteit en het wangedrag onder allochtonen is gelijk aan autochtone groepen met een vergelijkbare socio-economische status.
[..]
Lies, damned lies and...
Klopt.
Wat is er mis met deze statistieken dan?quote:
[..]
Net zo lang doorgaan met statistieken aanpassen tot je het gewenste resultaat hebt.
Lies, damned lies and...
Klopt.
Die discussies zijn al vaker gevoerd hier, de uitkomst is altijd geweest: Dan moet je wat aan het gedrag doen van al die mo'tjes zodat die negatieve ervaring weg valt.quote:
[..]
Dat is niet waar. Mohammed komt niet net zo makkelijk aan een baan als Mark. En de reden daarvoor is dat er idioten zijn die denken: "Mohammed, dat zal wel een crimineel zijn!"
Dan kun je niet van gelijke kansen spreken.
Komt ergens vandaan. Mo'tje wordt niet geweigerd omdat hij Mocro is, maar omdat zijn werkgever al 26 negatieve ervaringen had met de vriendjes van Mo'tje.
Dus dat is ergens op gebasseerd. Dus niet gaan janken dat het allemaal aan de kazen ligt. Want dat is gewoon niet zo.
Bedoel je niet dat andere mohammeds het al zo vaak verbruid hebben dat werkgevers geen zin meer hebben in het risico?quote:
[..]
Dat is niet waar. Mohammed komt niet net zo makkelijk aan een baan als Mark. En de reden daarvoor is dat er idioten zijn die denken: "Mohammed, dat zal wel een crimineel zijn!"
Dan kun je niet van gelijke kansen spreken.
Verplaatsen van het probleem.quote:
[..]
De criminaliteit en het wangedrag onder allochtonen is gelijk aan autochtone groepen met een vergelijkbare socio-economische status.
[..]
Want dat roept slechts de vraag op waarom bepaalde bevolkingsgroepen zo volharden in aan de onderkant blijven hangen.
Dat ze een eenzijdig gemaakt beeld geven. De laatste keer dat er over bericht mocht worden was het nog zo dat van de allochtone jongeren 2/3 in aanraking was gekomen met de politie in tegenstelling tot een fractie daarvan van de NLse.quote:
[..]
Wat is er mis met deze statistieken dan?
Maar toen mocht dat niet meer. Want de waarheid was te stigmatiserend om openbaar te maken.
Sinds dien moet je iedere statistiek die positief uitvalt voor de allochtoon met een korrel zout nemen. Ze zijn immers met die gedachte gepresenteerd.
Dat jij daar vervolgens trots mee kan aanzetten, zonder er over na te denken, moet je zelf weten.
Ja, dat noemen we dus discriminatie. Aannemen dat alle Marokkanen luie criminelen zijn omdat een paar Marokkanen luie criminelen zijn. En dan de onschuldige Marokkanen slecht behandelen omdat anderen luie criminelen zijn.quote:
[..]
Die discussies zijn al vaker gevoerd hier, de uitkomst is altijd geweest: Dan moet je wat aan het gedrag doen van al die mo'tjes zodat die negatieve ervaring weg valt.
Komt ergens vandaan. Mo'tje wordt niet geweigerd omdat hij Mocro is, maar omdat zijn werkgever al 26 negatieve ervaringen had met de vriendjes van Mo'tje.
Dus dat is ergens op gebasseerd. Dus niet gaan janken dat het allemaal aan de kazen ligt. Want dat is gewoon niet zo.
De kers op de taart is natuurlijk dat je dan triomfantelijk kunt roepen dat alle Marokkanen lui zijn, omdat er zo veel werkeloos thuis zitten.
Met als hoogtepunt dat zelfs de dienders die Opsporing Verzocht maken het decreet te voortduren kregen dat er minder bruine mensen in beeld mochten komenquote:
Maar toen mocht dat niet meer. Want de waarheid was te stigmatiserend om openbaar te maken.
Maar wat is er nou inhoudelijk mis met deze statistiek?quote:
[..]
Dat ze een eenzijdig gemaakt beeld geven. De laatste keer dat er over bericht mocht worden was het nog zo dat van de allochtone jongeren 2/3 in aanraking was gekomen met de politie in tegenstelling tot een fractie daarvan van de NLse.
Maar toen mocht dat niet meer. Want de waarheid was te stigmatiserend om openbaar te maken.
Sinds dien moet je iedere statistiek die positief uitvalt voor de allochtoon met een korrel zout nemen. Ze zijn immers met die gedachte gepresenteerd.
Dat jij daar vervolgens trots mee kan aanzetten, zonder er over na te denken, moet je zelf weten.
Maar er is een verschil tussen een luchtfietser op een internet forum die alle stokpaardjes uit de jaren '90 de revue laat passeren,quote:
[..]
Ja, dat noemen we dus discriminatie. Aannemen dat alle Marokkanen luie criminelen zijn omdat een paar Marokkanen luie criminelen zijn. En dan de onschuldige Marokkanen slecht behandelen omdat anderen luie criminelen zijn.
De kers op de taart is natuurlijk dat je dan triomfantelijk kunt roepen dat alle Marokkanen lui zijn, omdat er zo veel werkeloos thuis zitten.
En een ondernemer die rond moet komen van wat hij verdiend.
Misschien is dat een leuk proefballonnetje voor de volgende keer, dat Blok tijdens een wijnproeverij-avondje van de VVD in het Gooi roept: is de islam compatibel met de zogenaamde multiculturele samenleving? Ben benieuwd welke hysterische reacties van links Nederland dat oproept.
Klopt. Multiculturalisme is het excuus waarmee de politiek hordes zich niet aan willen passende moslims verkoopt.quote:
De multiculturele samenleving was ooit een mooi ideologisch concept. Een utopie. Maar de discussie erover gaat nu alleen nog maar over de islam en moslims. Nooit over Surinamers, Indo’s, Chinezen en andere Aziaten.
Want zoals je zelf opmerkt; menig andere bevolkingsgroep, ook al zijn ze ook niet westers, horen we nooit wat over.
Noem het zoals je wilt, als jij ondernemer/werkgever bent zal je uiteindelijk net als hen selectief worden in wie je wel of niet aanneemt.quote:
[..]
Ja, dat noemen we dus discriminatie. Aannemen dat alle Marokkanen luie criminelen zijn omdat een paar Marokkanen luie criminelen zijn. En dan de onschuldige Marokkanen slecht behandelen omdat anderen luie criminelen zijn.
De kers op de taart is natuurlijk dat je dan triomfantelijk kunt roepen dat alle Marokkanen lui zijn, omdat er zo veel werkeloos thuis zitten.
Een hoop bla. Kan ik niks mee. Nieuws-berichtgeving is met een factor 10.000 gestegen. We leven qua nieuwsvoorziening niet in de jaren 1500 (ook niet in de jaren 1960). Schijnen die circle-links yerkers maar niet te begrijpen.quote:
[..]
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Veel plezier met O-Europa. Dat is een tentakel wat Brussel never nooit gaat winnen.
http://sultanknish.blogsp(...)nization-of.html?m=1
Auteur David Greenfield kwam flink onder vuur te liggen bij liberals adhv dit artikel kun je dat begrijpen. Overigens beschrijft een Amerikaanse situatie en die is niet volledig toepasbaar op de Europese c.q. Nederlandse situatie. Het geeft wel een aardig inkijkje hoe wellicht de SJWs gebruikt worden door links in de VS om macht te verkrijgen (beginnend onder Obama) en dus een links tussen de min of meer plotselinge opkomst van die SJWs en Obama's regering.
Ja, en dat is allemaal logisch, al die taken die de clan uitvoerde zijn overgenomen door een moderne natiestaat. In een moderne multiculturele samenleving binnen een seculiere liberale-democratie verwachten we van mensen uit een clancultuur dat ze zich daaraan aanpassen.quote:
[..]
Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.
Dat is precies het punt, ik zou dat willen betwisten. Het was naar mijn mening met name sociale klasse wat de identiteit maakt. Ook iets wat juist weer in opkomst is door de toenemende economische verschillen.quote:
[..]
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.
Ja, en die selectiviteit noemen we discriminatie. Als het bij blanke mannen zou gebeuren, zou iedereen dat zo noemen.quote:
[..]
Noem het zoals je wilt, als jij ondernemer/werkgever bent zal je uiteindelijk net als hen selectief worden in wie je wel of niet aanneemt.
Dus als er maatschappelijke consequenties hangen voor mocro's omdat een enorme hoeveelheid mocro's maatschappelijk wangedrag vertonen, is dat discriminatie?quote:
[..]
Ja, dat noemen we dus discriminatie. Aannemen dat alle Marokkanen luie criminelen zijn omdat een paar Marokkanen luie criminelen zijn. En dan de onschuldige Marokkanen slecht behandelen omdat anderen luie criminelen zijn.
De kers op de taart is natuurlijk dat je dan triomfantelijk kunt roepen dat alle Marokkanen lui zijn, omdat er zo veel werkeloos thuis zitten.
Jahoor serretje, maak dat je kat maar wijs
Dat heet oorzaak en gevolg. Als jij het gevolg de schuld geeft, ben je niet goed wijs. Als je namelijk het gevolg weg wil halen, blijft de oorzaak altijd ongenezen.
Natuurlijk is het discriminatie?quote:
[..]
Dus als er maatschappelijke consequenties hangen voor mocro's omdat een enorme hoeveelheid mocro's maatschappelijk wangedrag vertonen, is dat discriminatie?
Maar dat neemt niet weg dat ondernemers gewoon goede redenen hebben om dat te doen.
Gebeurt al, maar dan heet het 'positieve discriminatie' en wordt het goed gekeurd. Vreemd genoeg.quote:
[..]
Ja, en die selectiviteit noemen we discriminatie. Als het bij blanke mannen zou gebeuren, zou iedereen dat zo noemen.
Wat jij een keer zou moeten doen is je oogkleppen afzetten. Want maatschappelijk heb je echt geen idee hoe het werkt.
Je moet dan ook die goede redenen wegnemen en niet de ondernemers aanspreken. Zoals in de uitzendbranche. Wars van de realiteit noemt de pers de ondernemers racisten, terwijl het tegendeel waar is.quote:
[..]
Natuurlijk is het discriminatie?
Maar dat neemt niet weg dat ondernemers gewoon goede redenen hebben om dat te doen.
De sleutel van het wegnemen van die goede redenen ligt in de marokkaanse maatschappij zelf. Dat zie ik eigenlijk niet zo snel gebeuren vanwege de totale afwezigheid van zelfreflectie bij die lieden.
Zeg dat maar tegen de moslims. Ik toonde al aan dat voor heel veel moslims de Quran het letterlijk te nemen woord van Allah is.quote:
[..]
Moet 'ie vooral doen. Gaat niet lukken, want interpreteren moet je altijd.
Zoals ik al zei, hermeneutiek en exegese zijn christelijke, westerse tradities. Over de Bijbel wordt sinds de eerste publicaties al gesproken over de inhoud en interpretatie van de teksten. Bovendien moet de Bijbel meer gelezen worden als een boek wat die tijd beschrijft i.p.v. een gebiedend boek als de Quran.quote:
[..]
De Bijbel zegt dat je opstandige kinderen buiten de stadsmuren moet stenigen.
So fucking what?
Er zijn ongelofelijk veel stromingen, ook binnen de Islam. Dat verschil kan uitsluitend voortkomen uit verschillende interpretaties.
Een van de stelregels van een eerlijke discussie is dat je kennis neemt van elkaars standpunten als dit standpunt op eerlijke, redelijke gronden te berde gebracht wordt.quote:
[..]
Klopt. Omdat die naar mijn mening volmaakt irrelevant is. En ik onderbouw ook waarom ik die mening heb.
Allemaal prima, maar ik stel het volgende vast over jou en Ser_Tsjappie:
- jullie negeren statistisch bewijs uit het onderzoek van Ruud Koopman die duidelijk maken dat 70% van de Nederlandse moslims de Quran boven de grondwet stellen, dat 75% vindt dat er maar 1 interpretatie van de islam mogelijk is: een letterlijke en 60% vindt dat er geen vernieuwing plaats zou moeten vinden, maar dat islam terug moet naar de bron.
- jullie negeren historisch bewijs uit de levens van Al-Wahhab en Al-Afghani die duidelijk maken dat verandering in de islam altijd een terugkeer naar de bron van de leer en afzetten tegen westerse invloeden betekent: dit is dus geen progressie zoals wij westerlingen dat begrijpen. Jullie negeren het concept bid'ah, die duidelijk maakt dat dit het Arabische woord is voor zowel innovatie als ketterij.
- jullie negeren religieus bewijs uit de Quran zelf en van islamtheologen die stellen dat Allah allesbepalend is en dat interpretatie verboden is. Aanvullend negeren jullie het concept Qadr, een van de zuilen van islam, die duidelijk maakt dat het lot buiten de moslim zelf ligt.
- samenvattend verwerpen jullie dus wat moslims zelf vinden, wat geleerden vinden én wat de Quran zelf zegt.. dat is heel arrogant.
De islam is om genoemde redenen volledig onverenigbaar met de westerse democratie en westerse opvattingen over rede.
Wat jullie beiden hier doen is echt een extreme manier van wegkijken en dan ook nog de brutaliteit hebben, zonder goed de bronnen goed gelezen te hebben, om mij en andere islamcritici (die jullie islamhaters noemen) te verwijten dat wij moslims zouden radicaliseren. Echt een heel nare, zeer oneerlijke manier van discussievoering.
Precies, multiculturalisme werkt, met uitzondering van een paar culturen.quote:
[..]
Klopt. Multiculturalisme is het excuus waarmee de politiek hordes zich niet aan willen passende moslims verkoopt.
Want zoals je zelf opmerkt; menig andere bevolkingsgroep, ook al zijn ze ook niet westers, horen we nooit wat over.
Je hebt de Hofstad-groep gemist in Den Haag ?quote:
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hofstadgroep
Dat we officieel geen terroristische aanslagen hebben gehad dat is een kwestie van geluk, definitie`s en het ontkennen van de overheid.
Bierflesje bier met benzine tegen een moskee aangooien ?, hoppa 4 jaar in de bak voor terrorisme op een terroristen afdeling (waarom hebben we eigenlijk een goed bevolkte terrorisme afdeling op een gevangenis als er geen terrorisme is ?.......)
Meerdere malen een joods restaurant kort en klein slaan terwijl je Allah Akbar roept, meerdere mensen met een mes aanvallen terwijl je Allah Akbar roept ?
De plaatselijke bestuurders waren er als de kippen bij om te ontkennen dat het niets met terrorisme te maken had
Nee, vergeleken met de al decennia durende problemen met de moslims was dat met de Molukkers maar klein bier vind ik.quote:Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben
Het is allemaal veel langer uitgesmeerd en niet zo massaal als met de kapingen, daardoor lijkt het mee te vallen.
Ook dat gaat vroeg of laat problemen opleverenquote:Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rbeidsmigranten.html
Nee Koen, je moet nu niet het beleid de schuld geven.quote:Aan de rand van het Gelderse dorp Zuilichem verrijst een aardbeienkas van zo'n twintig voetbalvelden groot. Niet alle bewoners vinden dat goed nieuws. Een nieuwe kas betekent namelijk ook nieuwe werknemers en die komen uit Midden- en Oost-Europa. En die moeten allemaal ergens slapen.
In de regio, de Bommelerwaard, zoeken telers woonruimte voor hun personeel in omliggende dorpen. Zo wonen in Brakel binnenkort 500 arbeidsmigranten. Andre van der Leij ziet steeds meer Poolse nummerplaten in zijn straat. "Ik weet niet of ik hier nog wel wil blijven wonen als ik niet meer met mijn buren kan communiceren."
Toch is op een recente inspraakavond te merken dat het verzet tegen de Polen en Roemenen groeit. De tuinders in de zaal benadrukken dat zij van de arbeidsmigranten afhankelijk zijn. "Er is geen Nederlands personeel, dus wij moeten ook met deze mensen verder", zegt tuinder Ariana Pippel.
Ze zou de werknemers graag huisvesten op eigen terrein, maar daarvoor is geen wetgeving. Dat beaamt ook tuinder Koen Kreling.
"Elk huis dat nu te koop staat, wordt opgekocht om onze arbeiders te huisvesten. Omdat er nu geen ander beleid is. Maar dat leidt tot een grimmige sfeer."
Waar de toekomstige plukkers die in de nieuwe aardbeienkas in Zuilichem aan de slag gaan moeten slapen, is nog niet duidelijk. De gemeente besluit na de zomer hoe ze het huisvestingsprobleem wil oplossen.
Als jij alleen maar OostEuropeanen in je bedrijf wilt en daarvoor alle vrijkomende woningen in het dorp opkoopt, dan ben je wat mij betreft gewoon een asociale lul
Als die ondernemer daar geen duidelijk en sociaal plan (sociaal voor de omgeving bedoel ik dan) voor heeft dan geef je hem toch geen vergunning voor die nieuwe kas ?
De hele tuinbouwsector teert zo langzamerhand exclusief op buitenlandse werknemers, ook wat er aan bedrijven omheen hangt zoals transportbedrijven en veilingen daar werken heel veel OostEuropeanen.
Waarom gaat die ondernemer niet naar OostEuropa met zijn kas ?
Zeker geen spotgoedkope aardgas daar ?
Er komen steeds meer werknemers uit Midden- en Oost-Europa in Nederland werken.
In 2004 waren het er 50.000, in 2016 is dat aantal opgelopen naar 350.000. En die mensen moeten allemaal ergens wonen. Uitzendbureaus verwachten dat er op korte termijn onderdak moet komen voor meer dan 100.000 arbeidsmigranten.
Sinds 2004 kunnen Polen vrij door Europa reizen. Wel hadden ze de eerste tijd nog een vergunning nodig om in Nederland aan de slag te kunnen. Na drie jaar verviel die verplichting.
We kunnen ons allemaal nog wel de politici herinneren uit 2004 die zeiden dat het wel mee zou vallen en dat er heus niet zoveel OostEuropeanen zouden komen.
Nou de cijfers wijzen dus anders uit.....
Artikel van 2005 https://www.trouw.nl/home...eemaal-zo-hard-~af6f8b58/
Groot-Brittannië had helemaal geen restricties voor Polen in 2004.quote:Hij bestrijdt de theorie dat Nederland volloopt met Poolse werknemers als de grenzen opengesteld worden. ''Het is pure angst. Kijk naar Groot-Brittannië. Daar zijn de grenzen nu een jaar open. Er zijn 8000 Polen naar het land getrokken. Dat is toch niks?''
Daar zitten er nu dus bijna een miljoen Polen en anderhalf miljoen OostEuropeanen, binnen 10 jaar was dat.....
https://www.economist.com(...)episode-of-migration
Uitgaan van max 13.000 per jaar, en dan na 10 jaar op 1.500.000 uitkomenquote:Before Britain opened its borders and job market to the citizens of eight eastern European countries in 2004, its Office for National Statistics predicted that 5,000-13,000 migrants would come each year.
In the end, in the first decade 1.5m arrived, in what by some measures was the single biggest inflow of people in Britain's history.
Kun je dan niet voorspellen/rekenen of heb je gewoon de bevolking voor de gek gehouden
Paul Scheffer onlangs in Nieuwsuur: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)olitieke-keuzes.html
quote:Scheffer vindt dat dit soort keuzes niet aan de economie moeten worden overgelaten. Als voorbeeld noemt hij de 400.000 Polen in Nederland. "Twee-derde daarvan zegt in Nederland te willen blijven. Laat dat de helft zijn, dan zit je op termijn met een nieuwe minderheid van 200.000 Polen, slecht gekwalificeerd, slecht Nederlands sprekend."
Volgens Scheffer zijn dat nieuwe gastarbeiders, een nieuwe onderklasse. "De ondernemers zeggen: we hebben nog eens 200.000 Polen en Hongaren nodig, maar ik vraag me dan af: waarom? Zitten we nu in heel andere omstandigheden dan voor 2004 toen de grenzen naar die landen werden opengezet?"
Goed, leuk, stukje geschiedenisquote:
De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
Moeten we weer 80 jaar oorlog voeren om de onverdraagzamen te verslaan ?
Waarom moeten wij tolerant zijn tegen intolerantie ?
Ja klopt, je ziet wat er van komt als je teveel bezuinigd op de GGZ.......quote:En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
Kijk, het kost een hele lap tekst om er achter te komen wat je bedoelt, maar eindelijk laat jij je masker vallenquote:En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Al die ongelovigen moeten zich dus onderwerpen aan de islam ?
Goedschiks dan wel kwaadschiks ?
7000 idioten op dit kleine stukje aarde.quote:
https://actie.degoedezaak(...)twitter-share-button
En een mooi exemplaar van homeopathisch verdund nederlandse cultuurvernietiger, aldus Baudet.
Je trekt allerlei conclusies die ik niet heb beweerd.quote:
[..]
Goed, leuk, stukje geschiedenis
Moeten we weer 80 jaar oorlog voeren om de onverdraagzamen te verslaan ?
Waarom moeten wij tolerant zijn tegen intolerantie ?
[..]
Ja klopt, je ziet wat er van komt als je teveel bezuinigd op de GGZ.......
[..]
Kijk, het kost een hele lap tekst om er achter te komen wat je bedoelt, maar eindelijk laat jij je masker vallen
Al die ongelovigen moeten zich dus onderwerpen aan de islam ?
Goedschiks dan wel kwaadschiks ?
Laten we bij de essentie beginnen.
Blok heeft het over "de oorspronkelijke bevolking". Veel rechtse Nederlanders hebben het dan over "Onze Joods/Christelijk/Humanistische geschiedenis". Maar dat klopt niet. Vóór het Christendom waren we in NL allemaal aanhangers van Wodan en Donar. Die Christenen waren net zulke nieuwkomers als de moslims nú.
En later hebben de Christenen zich weer opgesplitst in Katholieken en Protestanten. Deels kwam dit tot stand doordat de "oorspronkelijke bevolking" overging tot het protestantisme, deels omdat protestante nieuwkomers kwamen (bv Hugenoten).
Ook zijn er Joden bijgekomen. Daar was het ook niet iedereen mee eens. En dat heeft ook wat bloedvergieten opgeleverd. De Molukkers heb ik al genoemd. Thans zijn nieuwkomers de Moslims.
Hoewel er net als bij de "komst van de protestanten" ook Moslims "bijgekomen" omdat Nederlanders zich hebben "bekeerd" tot het nieuwe geloof. Polder-jihadi's bijvoorbeeld.
Kortom: Dat er nu een aantal decennia een beetje moeilijk wordt gedaan over de nieuwkomers, of het nu islamitische Marokkanen/Turken zijn, stucadorende Oost-Europeanen, treinkapende Molukkers of Zwartepiet-hatende Surinamers/Antillianen past prima binnen het historische plaatje.
Als de islamieten eeuwen geleden zouden zijn gekomen in NL, en de Joden nog maar net, zou de PVV over de Joden hebben beweert: De Joden passen niet in onze "Christelijk/Islamitische/Humanistische cultuur".
Echt niet. De islamiet heeft het voor zijn ego nodig om te overheersen. Dat was in vroeger tijden hier nooit gelukt. De fout die hier gemaakt is toen men ze hier binnen haalde is dat hun werd verzekerd dat ze zichzelf mochten blijven en zich niet hoefden aan te passen. Zo jammer van hun mooie cultuur toch ?quote:
[..]
Als de islamieten eeuwen geleden zouden zijn gekomen in NL, en de Joden nog maar net, zou de PVV over de Joden hebben beweert: De Joden passen niet in onze "Christelijk/Islamitische/Humanistische cultuur".
De jood steekt heel anders in elkaar. Die kent zijn eigen waarde en heeft t niet nodig om die opzichtig ten toon te spreiden.
'Mijn beeld past niet bij de statistiek, dus liegt de statistiek'. Righto.quote:
[..]
Dat ze een eenzijdig gemaakt beeld geven. De laatste keer dat er over bericht mocht worden was het nog zo dat van de allochtone jongeren 2/3 in aanraking was gekomen met de politie in tegenstelling tot een fractie daarvan van de NLse.
Maar toen mocht dat niet meer. Want de waarheid was te stigmatiserend om openbaar te maken.
Sinds dien moet je iedere statistiek die positief uitvalt voor de allochtoon met een korrel zout nemen. Ze zijn immers met die gedachte gepresenteerd.
Dat jij daar vervolgens trots mee kan aanzetten, zonder er over na te denken, moet je zelf weten.
Niets. Maar he ... selectief shoppen.quote:
[..]
Maar wat is er nou inhoudelijk mis met deze statistiek?
Vooral omdat ze op persoonlijk vlak niet veel last hebben. :’)
Wat in het geheel geen ene reet betekent of ook maar iets uitmaakt wat betreft de enorme overlast wat buitenlanders over het algemeen veroorzaken op letterlijk ieder vlak.
Maar hey blijf dromen, je wordt vanzelf wel wakker.
En vraag het anders de italianen, spanjaarden of zweden hoe fijn het is met massale import.
Nergens beweerd. Vrijwel niemand hier trouwens. Maar tegen een stropop zeiken is wat makkelijker, nietwaar?quote:
Ik zie dat er nog steeds figuren zijn die het sprookje in stand willen houden dat iedereen welkom moet zijn en iedereen binnengelaten moet worden.
Vooral omdat ze op persoonlijk vlak niet veel last hebben. :’)
Wat in het geheel geen ene reet betekent of ook maar iets uitmaakt wat betreft de enorme overlast wat buitenlanders over het algemeen veroorzaken op letterlijk ieder vlak.
Maar hey blijf dromen, je wordt vanzelf wel wakker.
En vraag het anders de italianen, spanjaarden of zweden hoe fijn het is met massale import.
Mijn God wat een fascisten. Je mag van hen niet eens voor je mening uitkomen.quote:
https://actie.degoedezaak(...)twitter-share-button
Sommige Joden dragen een keppeltje. Sommige Joden dragen van die hoeden en hebben pijpekrullen.quote:
[..]
Echt niet. De islamiet heeft het voor zijn ego nodig om te overheersen. Dat was in vroeger tijden hier nooit gelukt. De fout die hier gemaakt is toen men ze hier binnen haalde is dat hun werd verzekerd dat ze zichzelf mochten blijven en zich niet hoefden aan te passen. Zo jammer van hun mooie cultuur toch ?
De jood steekt heel anders in elkaar. Die kent zijn eigen waarde en heeft t niet nodig om die opzichtig ten toon te spreiden.
Sommige moslima's dragen een hoofddoek. Overigens was een hoofddoek ook lange tijd bij niet-moslims gebruikelijk. En ook kale vrouwen dragen soms een hoofddoek. Kortom: opzichtige gedrag is niet specifiek islamitisch. En je hebt in Nederland moskeeën en synagoge's, katholieke en protestantse kerken. De katholieke kerk steekt meestal boven de rest uit. Dus het katholicisme is het meest opzichtig.
Je hoeft het ook niet letterlijk woord voor woord te zeggen he.quote:
[..]
Nergens beweerd. Vrijwel niemand hier trouwens. Maar tegen een stropop zeiken is wat makkelijker, nietwaar?
Gaat om de houding van niks aan de hand dus is het okay.
Maar goed iemand onmiddelijk proberen monddood te maken is voor linkse fascisten makkelijk, nietwaar?
als je die hele lap tekst nu gewoon doorleest dan staat dit er echt totaal niet in hequote:
[..]
Kijk, het kost een hele lap tekst om er achter te komen wat je bedoelt, maar eindelijk laat jij je masker vallen
Al die ongelovigen moeten zich dus onderwerpen aan de islam ?
Goedschiks dan wel kwaadschiks ?
echt compleet het tegenovergestelde
LOL de gebruikelijk onzin smoesjes over hoofddoeken. Het staat bij moslims voor vrouwen tot onderdanig seksobject maken. IMO is het gewoon een symbool voor slavernij. Kerken horen hier bij t straatbeeld. Helaas horen moslima's die zich niet aanpassen nu ook tot het straatbeeld. Joden met keppeltjes heb ik nog nooit in t echt gezien. Daar zijn er gewoon niet genoeg van. En aangezien een keppeltje dragen tegenwoordig gevaarlijk is geworden door de grote toename van moslims neem ik aan dat ze dat ding liever niet meer op straat dragen.quote:
[..]
Sommige Joden dragen een keppeltje. Sommige Joden dragen van die hoeden en hebben pijpekrullen.
Sommige moslima's dragen een hoofddoek. Overigens was een hoofddoek ook lange tijd bij niet-moslims gebruikelijk. En ook kale vrouwen dragen soms een hoofddoek. Kortom: opzichtige gedrag is niet specifiek islamitisch. En je hebt in Nederland moskeeën en synagoge's, katholieke en protestantse kerken. De katholieke kerk steekt meestal boven de rest uit. Dus het katholicisme is het meest opzichtig.
Ik ga verder niet door in de discussie ( zinloze) over hoofddoeken.
Vanuit mijn (of zijn) persoonlijke optiek hoef je niet alle religies even leuk te vinden.quote:
[..]
Gewoon in hetzelfde als jij ga ik van uit.
Maar wat is het probleem? Je heb in ons land altijd diverse godsdiensten en ideologieën gehad. Sommige waren er al langer, en sommigen waren betrekkelijk nieuw. En altijd was er strubbeling met nieuwkomers. Da's toch een prima samenvatting van de geschiedenis t/m 2018. Wat klopt er niet aan?
Dat uiteindelijk iedereen zich naar het Christendom schikte, betekent ook niet dat de Germaans-gelovigen uit die tijd die daar niet op zaten te wachten ongelijk hadden.
Ja, en dus.....quote:
[..]
Vanuit mijn (of zijn) persoonlijke optiek hoef je niet alle religies even leuk te vinden.
Dat uiteindelijk iedereen zich naar het Christendom schikte, betekent ook niet dat de Germaans-gelovigen uit die tijd die daar niet op zaten te wachten ongelijk hadden.
Ik vind ook niet iedere religie even leuk. Of laten we zeggen: hoe sommige mensen omgaan met hun religie. Ik ken veel moslims die hun religie beschouwen als iets eigens, van henzelf, en daar anderen niet mee lastig vallen. Het al dan niet dragen van een hoofddoek vind ik totaal niet terzake doende. Het is hetzelfde als de keuze of je vindt tot op welke hoogte je benen zichtbaar mogen zijn, of je decolotée.
Iedereen heeft zijn/haar eigen voorkeur van "bedekkingsgraad van het lichaam". En dat geldt dan ook voor het hoofd.
Totaal niks om je druk over te maken. Tenminste voor mij niet.
Als jij je er niet druk over maakt, dan dringen uiteindelijk anderen die een andere mening hebben en zich er wel druk over maken, jou hun wil op.quote:
[..]
Ja, en dus.....
Ik vind ook niet iedere religie even leuk. Of laten we zeggen: hoe sommige mensen omgaan met hun religie. Ik ken veel moslims die hun religie beschouwen als iets eigens, van henzelf, en daar anderen niet mee lastig vallen. Het al dan niet dragen van een hoofddoek vind ik totaal niet terzake doende. Het is hetzelfde als de keuze of je vindt tot op welke hoogte je benen zichtbaar mogen zijn, of je decolotée.
Iedereen heeft zijn/haar eigen voorkeur van "bedekkingsgraad van het lichaam". En dat geldt dan ook voor het hoofd.
Totaal niks om je druk over te maken. Tenminste voor mij niet.
Nou... nou.... je kunt geen goede argumenten formuleren en dan ga je maar schelden en verketteren?quote:
[..]
Mijn God wat een fascisten. Je mag van hen niet eens voor je mening uitkomen.
Elke burger heeft het recht een mening te hebben en te uiten of een minister ongeschikt is.
Het gaat hier om een minister. De petitie is niet gericht op het verbod van extreme monoculturele uitingen.
Overigens.....
vinden een meerderheid van de Tweede Kamer en een meerderheid van de regeringsfracties dat Blok deze domme haatbevestigende opmerkingen niet mag doen als minister. Hij zelf vind dat ondertussen ook.
Wie zie je precies als "anderen" en wat is "hun wil"?quote:
[..]
Als jij je er niet druk over maakt, dan dringen uiteindelijk anderen die een andere mening hebben en zich er wel druk over maken, jou hun wil op.
Christenen, moslims, rokende vrouwonvriendelijke PVV’ers...quote:
[..]
Wie zie je precies als "anderen" en wat is "hun wil"?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2018 12:13:49 ]
Alleen laat het nou vaak geen keuze zijn. Dat is wmb al genoeg de revue gepasseerd.quote:
Maar blijven volharden in dat het wel een keuze is hé?
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden. Dat komt vooral omdat men niet met argumenten komt, of mijn argumenten becommentarieerd. Ik word gelijk neergezet als naief, of als landverrader, terwijl ik volgens mij telkens met argumenten kom, en met historische bespiegelingen. En daar wordt maar steeds niet op ingegaan.quote:
[..]
Christenen, moslims, rokende vrouwonvriendelijke PVV’ers...
Goede post.quote:
Topic is hard gegaan.
[..]
Zeg dat maar tegen de moslims. Ik toonde al aan dat voor heel veel moslims de Quran het letterlijk te nemen woord van Allah is.
[..]
Zoals ik al zei, hermeneutiek en exegese zijn christelijke, westerse tradities. Over de Bijbel wordt sinds de eerste publicaties al gesproken over de inhoud en interpretatie van de teksten. Bovendien moet de Bijbel meer gelezen worden als een boek wat die tijd beschrijft i.p.v. een gebiedend boek als de Quran.
[..]
Een van de stelregels van een eerlijke discussie is dat je kennis neemt van elkaars standpunten als dit standpunt op eerlijke, redelijke gronden te berde gebracht wordt.
Allemaal prima, maar ik stel het volgende vast over jou en Ser_Tsjappie:
- jullie negeren statistisch bewijs uit het onderzoek van Ruud Koopman die duidelijk maken dat 70% van de Nederlandse moslims de Quran boven de grondwet stellen, dat 75% vindt dat er maar 1 interpretatie van de islam mogelijk is: een letterlijke en 60% vindt dat er geen vernieuwing plaats zou moeten vinden, maar dat islam terug moet naar de bron.
- jullie negeren historisch bewijs uit de levens van Al-Wahhab en Al-Afghani die duidelijk maken dat verandering in de islam altijd een terugkeer naar de bron van de leer en afzetten tegen westerse invloeden betekent: dit is dus geen progressie zoals wij westerlingen dat begrijpen. Jullie negeren het concept bid'ah, die duidelijk maakt dat dit het Arabische woord is voor zowel innovatie als ketterij.
- jullie negeren religieus bewijs uit de Quran zelf en van islamtheologen die stellen dat Allah allesbepalend is en dat interpretatie verboden is. Aanvullend negeren jullie het concept Qadr, een van de zuilen van islam, die duidelijk maakt dat het lot buiten de moslim zelf ligt.
- samenvattend verwerpen jullie dus wat moslims zelf vinden, wat geleerden vinden én wat de Quran zelf zegt.. dat is heel arrogant.
De islam is om genoemde redenen volledig onverenigbaar met de westerse democratie en westerse opvattingen over rede.
Wat jullie beiden hier doen is echt een extreme manier van wegkijken en dan ook nog de brutaliteit hebben, zonder goed de bronnen goed gelezen te hebben, om mij en andere islamcritici (die jullie islamhaters noemen) te verwijten dat wij moslims zouden radicaliseren. Echt een heel nare, zeer oneerlijke manier van discussievoering.
Al noemen we dat parelen voor de zwijnen.
In hoeverre het een vrije keuze is kun je je afvragen. Dat ben ik met je eens. Een kind uit een Christelijk gezin gaat wellicht ook niet vanuit vrije wil ter kerke.quote:
[..]
Alleen laat het nou vaak geen keuze zijn. Dat is wmb al genoeg de revue gepasseerd.
Maar blijven volharden in dat het wel een keuze is hé?
Het zal soms geen vrije keuze zijn, maar soms wellicht ook wel. En met de kleding van sommige niet-moslims kun je je ook afvragen of het uit vrije keuze is.
Ik becommentarieer je argumenten.quote:
[..]
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden. Dat komt vooral omdat men niet met argumenten komt, of mijn argumenten becommentarieerd.
Je doet alsof het hoofddoekje altijd vrije keuze is, maar dat is het dus gewoon niet altijd.
Heb ik nergens gezegd. Zie mijn vorige bijdrage. Je kunt je bij alle kleding afvragen of het vrije keuze is. Veel mensen hebben zich om laten praten door de kledingverko(o)p(st)er of de ouders.quote:
[..]
Je doet alsof het hoofddoekje altijd vrije keuze is,
Maar als je alles in twijfel trekt of iets vrije keuze is, kom je nergens.
Historie is geen argument. Er zijn zo veel verschrikkelijke dingen in de geschiedenis gebeurt. Dat rechtvaardigt niks, ook niet als het vele jaren later toch nog goed is gekomen.quote:
[..]
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden. Dat komt vooral omdat men niet met argumenten komt, of mijn argumenten becommentarieerd. Ik word gelijk neergezet als naief, of als landverrader, terwijl ik volgens mij telkens met argumenten kom, en met historische bespiegelingen. En daar wordt maar steeds niet op ingegaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2018 12:27:35 ]
Correct.quote:
[..]
In hoeverre het een vrije keuze is kun je je afvragen. Dat ben ik met je eens. Een kind uit een Christelijk gezin gaat wellicht ook niet vanuit vrije wil ter kerke.
Al zou je dan vervolgende vraag kunnen stellen:
Wat zijn de consequenties van er voor kiezen om niet meer naar de kerk te gaan, wat zijn de consequenties van besluiten om geen hoofddoek meer te kiezen.
Ben je nou peer-presure voortkomend uit mode op 1 lijn aan het zetten met peer-presure die voorkomt uit een middeleeuws geloof?quote:En met de kleding van sommige niet-moslims kun je je ook afvragen of het uit vrije keuze is.
Het eerste verdwijnt over het algemeen vanzelf, naarmate men ouder word, geen tijd/zin meer heeft om zoveel moeite in kleding te steken, omdat we gewoon een baan hebben,
Maar dat 2de houd nooit op hé?
En snap jij dat onderscheid zelf niet? Moest ik je dat echt vertellen?
Maar wel reuze verbaast zijn dat je adjectieven als naïef naar je hoofd krijgt?
Ik zie glashelder waarom je dat verwijt naar je hoofd krijgt.
Nee.quote:
[..]
'Mijn beeld past niet bij de statistiek, dus liegt de statistiek'. Righto.
Statistieken over maatschappij, minderheden en negativiteit moeten met een korrel zout worden genomen omdat ze worden gestuurd met een bepaalde gedachte.
Waarom moest er gestopt worden met jongeren en crimineel gedrag te vergelijken met afkomst?
Waarom wordt er vanuit het cbs gestuurd op een vage vorm van 'allochtoon' die niet strookt met de maatachappelijke definitie?
Waarom wordt naar de media gepushed om de allochtoon positiever in het nieuws te brengen dan deze is?
Waarin je wederom oppervlakkige druk, komend vanuit een interne drang om je te conformeren aan je eigen groep, gelijk stelt aan externe drang komend uit en totalitaire ideologie?quote:
Veel mensen hebben zich om laten praten door de kledingverko(o)p(st)er of de ouders.
Ik trek het niet in twijfel, en zijn oa. zaken langsgekomen waar een vlaamse school hoofddoeken wholesale verbood, omdat de gehoofddoekten druk aan het uitoefenen waren op de niet gehoofddoekten om zich te conformeren.quote:Maar als je alles in twijfel trekt of iets vrije keuze is, kom je nergens.
Maar me dunkt dat dat aan jou tactisch volledig is voorbij gegaan, alsook andere voorbeelden?
En ik snap ook waarom.quote:
[..]
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden.
Als je "argumenten" afgepoeierd worden, dan verdwijnen we gewoon met onze staart tussen de benen
Maar je mag dus bij jezelf ten raden gaan, waarom je je mening nooit bijstelt, ipv proberen dat op te dissen als een tekortkoming van de mensen waar je discussies mee aangaat.
Snap je nu zelf niet hoe onzinnig het is om de Kerstening van Nederland wat zo`n 1400 jaar geleden begon er als voorbeeld bij te pakken ?quote:
Je trekt allerlei conclusies die ik niet heb beweerd.
Laten we bij de essentie beginnen.
Blok heeft het over "de oorspronkelijke bevolking". Veel rechtse Nederlanders hebben het dan over "Onze Joods/Christelijk/Humanistische geschiedenis". Maar dat klopt niet. Vóór het Christendom waren we in NL allemaal aanhangers van Wodan en Donar. Die Christenen waren net zulke nieuwkomers als de moslims nú.
En later hebben de Christenen zich weer opgesplitst in Katholieken en Protestanten. Deels kwam dit tot stand doordat de "oorspronkelijke bevolking" overging tot het protestantisme, deels omdat protestante nieuwkomers kwamen (bv Hugenoten).
Polder jihadi`s die zich hebben bekeerd, je doet net alsof je het over jehova getuigen hebtquote:Hoewel er net als bij de "komst van de protestanten" ook Moslims "bijgekomen" omdat Nederlanders zich hebben "bekeerd" tot het nieuwe geloof. Polder-jihadi's bijvoorbeeld.
Maar dat zijn verdorie gewoon terroristen "een beetje moeilijk gedaan noemt ie dat"quote:Kortom: Dat er nu een aantal decennia een beetje moeilijk wordt gedaan over de nieuwkomers, of het nu islamitische Marokkanen/Turken zijn, stucadorende Oost-Europeanen, treinkapende Molukkers of Zwartepiet-hatende Surinamers/Antillianen past prima binnen het historische plaatje.
Tientallen terroristische aanslagen in Europa van jouw moslimvriendjes, delen van Europese steden die soms net Mogadishu of Aleppo lijken met alle geweld en rellen, oververtegenwoordigd in de criminaliteit en uitkeringen.
En jij noemt dat "een beetje moeilijk doen" ?
Ah kijk, weer komt de aap uit mouw, jij wilt dus dat de islamitische verovering van Europa al eerder had plaats gevonden ?quote:Als de islamieten eeuwen geleden zouden zijn gekomen in NL, en de Joden nog maar net, zou de PVV over de Joden hebben beweert: De Joden passen niet in onze "Christelijk/Islamitische/Humanistische cultuur".
En denken dat er dan nog plaats zou zijn voor Christelijke en Humanistische culturen is wel erg naief
Nee, de politici vonden dat de statistiek niet meer paste bij het beeld wat ze graag wilden hebben, dus pasten ze de statistiek aan......quote:
'Mijn beeld past niet bij de statistiek, dus liegt de statistiek'. Righto.
Dat staat er dus wel in.quote:
als je die hele lap tekst nu gewoon doorleest dan staat dit er echt totaal niet in he
echt compleet het tegenovergestelde
Twentsche_Ros heeft al meerdere reacties gepost met als strekking "als de moslims een paar eeuwen eerder in Nederland waren gekomen dan waren ze net zo`n deel geweest van de Nederlandse cultuur als nu de Christenen en de Joden"
Is dat links-naief Kumbaya wensdenken, of wil hij graag dat Nederland veroverd word door de islam ?
Ik gok op het laatste.....
[ Bericht 19% gewijzigd door bluemoon23 op 22-07-2018 14:06:02 ]
Wie dat niet inziet mankeert iets aan zijn ogen.
Elke verkiezing krijgen anti islam partijen meer stemmen. Het gaat iets trager dan gedacht maar het gaat steeds groter worden. Oostenrijk, Italië. Hogarije, Polen. etc etc Het gaat de goede kant op.
Hij heeft islam niet genoemd, maar islam valt best onder het kopje multiculturele uiting. Of je moet kunnen onderbouwen dat Europa al eeuwen vredig samenleeft met de islam.quote:
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
Ja, maar hij bedoelde het veel breder. Het is allemaal leuk en aardig om 1 dingetje uit te lichten wat je dan niet goed vindt gaan, maar dat is niet wat hij zei.quote:
[..]
Hij heeft islam niet genoemd, maar islam valt best onder het kopje multiculturele uiting. Of je moet kunnen onderbouwen dat Europa al eeuwen vredig samenleeft met de islam.
Zeker, hij bedoelde het breder, dat ben ik met je eens. Maar de eerste 3 delen gingen over de ophef rondom de uitspraken van Blok, daarna 2 delen over dat bredere waar jij op doelt en nu al een tijdje overwegend over islam.quote:
[..]
Ja, maar hij bedoelde het veel breder. Het is allemaal leuk en aardig om 1 dingetje uit te lichten wat je dan niet goed vindt gaan, maar dat is niet wat hij zei.
Punt is nu eenmaal dat voor veel mensen die kritisch zijn over de multicultuur, of deze zelfs afwijzen, islam het meest vervelende aan de multicultuur is.
omdat "de islam bron van alle kwaad" frame door de jaren zo erin is gepeperd door sommigen velen hier niet in staat zijn om buiten die frame te stappen ook al wordt er expliciet zelfs gesproken over etniciteit, zoals blok heel duidelijk benoemde.quote:
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
het gaat er ook niet om wat hij feitelijk zei, maar om hoe mensen zijn woorden interpreteren.quote:
[..]
Ja, maar hij bedoelde het veel breder. Het is allemaal leuk en aardig om 1 dingetje uit te lichten wat je dan niet goed vindt gaan, maar dat is niet wat hij zei.
zoek je overal het gemoslim vind je overal het gemoslim.
Klopt. Ik denk dat men aan de islam denkt omdat bij vrij veel immigratieproblemen die zich voordoen in West-Europa het vaak islamitische migranten betreft.quote:
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
Lijkt me een inkoppertje inderdaad, maar the usual suspects wensen dat natuurlijk niet te begrijpen.quote:
[..]
Klopt. Ik denk dat men aan de islam denkt omdat bij vrij veel immigratieproblemen die zich voordoen in West-Europa het vaak islamitische migranten betreft.
Niet begrijpen? Ik vind het vooral irrelevant. Het is alsof Blok zegt dat hij alle worsten vies vindt waarop mensen met een afkeer van salami inhaken.quote:
[..]
Lijkt me een inkoppertje inderdaad, maar the usual suspects wensen dat natuurlijk niet te begrijpen.
Ik vind het zeer relevant.quote:
[..]
Niet begrijpen? Ik vind het vooral irrelevant. Het is alsof Blok zegt dat hij alle worsten vies vindt waarop mensen met een afkeer van salami inhaken.
Als de discussie gaat over of verschillende culturen samen kunnen leven, lijkt het me voor de hand liggende dat precies die culturen die schuren aan de onze de revue passeren.
Maar we kunnen het natuurlijk ook gaan hebben over.... of de poolse cultuur hier past. Of de chinese.
Stel dat je vindt dat 'de Poolse cultuur' hier past, ben je het in feite dus oneens met zijn uitspraken. Echter wordt steeds gedaan alsof mensen het met hem eens zijn, wat dus gewoon niet klopt dan.quote:
[..]
Ik vind het zeer relevant.
Als de discussie gaat over of verschillende culturen samen kunnen leven, lijkt het me voor de hand liggende dat precies die culturen die schuren aan de onze de revue passeren.
Maar we kunnen het natuurlijk ook gaan hebben over.... of de poolse cultuur hier past. Of de chinese.
Ik denk dat er zowel mensen zijn die het met hem eens zijn, als dat er mensen zijn die het niet met hem eens zijn?quote:
Echter wordt steeds gedaan alsof mensen het met hem eens zijn, wat dus gewoon niet klopt dan.
Dat is evident. Ik doelde op de mensen hier die ageren tegen de islam, maar bv. wel Poolse of Chinese cultuur zouden accepteren.quote:
[..]
Ik denk dat er zowel mensen zijn die het met hem eens zijn, als dat er mensen zijn die het niet met hem eens zijn?
Ik denk dat het gros het allang best vind, als je je maar gedraagt en contribueert.quote:
[..]
Dat is evident. Ik doelde op de mensen hier die ageren tegen de islam, maar bv. wel Poolse of Chinese cultuur zouden accepteren.
En daar volgt dus linea recta uit dat zij die zich niet gedragen en niet contribueren als probleem groep worden beschouwd.
En als je je gedraagt & contribueert: who cares wat voor "cultuur" je pretendeert te hebben.
Omkering van de bewijslast. Bewijs maar dat Europa eeuwenlang in oorlog leeft met de islam.quote:
[..]
Hij heeft islam niet genoemd, maar islam valt best onder het kopje multiculturele uiting. Of je moet kunnen onderbouwen dat Europa al eeuwen vredig samenleeft met de islam.
Als je alle oorlogen in Europa optelt...
2e Wereldoorlog. Duitsland/Nazisme tegen communisme/jodendom.
Tiendaagse Veldtocht: Nederland tegen België
Talloze oorlogen tussen Nederland en Engeland (op zee)
Napoleon: Frankrijk tegen Engeland/Nederland/Duitsland etc.
80-jarige oorlog: Spanje tegen Nederland etc
Enfin: je kunt tal van oorlogen opnoemen. Tot en met allerlei burgeroorlogen en Hoekse en Kabeljauwse Twisten.