abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 21 juli 2018 @ 09:43:06 #151
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180625550
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niet ineens. Dat is natuurlijk een proces.
Dus je antwoord is: "JA MAAR GAAT VANZELF GEBEUREN" :')

Ook dat was de vraag niet.

Vraag was:

quote:
10s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:29 schreef ExTec het volgende:

[..]

Helder :)

Is dus volstrekt niet van toepassing op import die niet uit het westen komt.
En tot nader order lijkt het antwoord een klinkend:

quote:
Correct
Dat jij denkt dat "het best zou kunnen" en nog ff wat meters maakt met de weg naar de hel plaveien met goeie bedoelingen doet daar niks aan af.
&lt;signature here&gt;.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 09:44:25 #152
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180625568
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:43 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dus je antwoord is: "JA MAAR GAAT VANZELF GEBEUREN" :')

Ook dat was de vraag niet.

Vraag was:

[..]

En tot nader order lijkt het antwoord een klinkend:

[..]

Dat jij denkt dat "het best zou kunnen" en nog ff wat meters maakt met de weg naar de hel plaveien met goeie bedoelingen doet daar niks aan af.
Hahaha, dat antwoord is alleen 'correct' als je alles negeert wat ik zojuist geschreven heb.

Fijne dag nog.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 09:45:24 #153
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180625579
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

In Nederland, iedere dag.
Hebben we het al over gehad, is een westers fenomeen.

En tenzij jij hier echt een lans wil gaan breken voor dat import daadwerkelijk onze normen en waarden ingestraald krijgen als ze door het poortje gaan op schiphol, kunnen we er dus op rekenen dat we mensen importeren die het e.e.a. heel anders beleven dan jij en ik.
&lt;signature here&gt;.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 09:47:31 #154
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180625597
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hahaha, dat antwoord is alleen 'correct' als je alles negeert wat ik zojuist geschreven heb.
Dat klopt.

Wat ik stel je een directe vraag over hoe de situatie nu is.

Lekker belangrijk hoe jij 'denkt' dat het over een x-tijd is.

Als ik vraag of het regent is het antwoord immers ook Ja of Nee, ik zit niet te wachten op "maar het zou kunnen gaan regenen! *) ".

Zal best. Zal ik je eens wat vertellen, zou ook niet kunnen gaan regenen.
&lt;signature here&gt;.
pi_180625599
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik. In praktijk blijkt dat men steeds westerser gaat denken, ook met het oog op identiteit. Zie ook het rapport dat Stef Blok in 2004 gepresenteerd heeft.
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.

Of wat concreter: als je een school hebt met één allochtoon kind ertussen, dan leert dat kind de levenshouding van het gastland. Maar hoe zit het met een school waar het bestuur en een meerderheid van de leerlingen allochtoon is? Waar moet dan de input voor dat "steeds westerser denken" vandaan komen?
  zaterdag 21 juli 2018 @ 09:48:09 #156
8369 speknek
Another day another slay
pi_180625600
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 08:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Pretty much.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 09:52:19 #157
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180625631
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.

Of wat concreter: als je een school hebt met één allochtoon kind ertussen, dan leert dat kind de levenshouding van het gastland. Maar hoe zit het met een school waar het bestuur en een meerderheid van de leerlingen allochtoon is? Waar moet dan de input voor dat "steeds westerser denken" vandaan komen?
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.

We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
  zaterdag 21 juli 2018 @ 09:56:54 #158
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180625665
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.
En vergeet ook deze niet:

quote:
Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.

75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.

70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
En nee, leuke technische rekentrucjes veranderen niks aan het schrikbarende beeld dat wat 60-70% van die mensen betreft, we beter een enkeltje middeleeuwen kunnen nemen.
&lt;signature here&gt;.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 10:00:46 #159
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180625689
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
Welke groepen heb je het over?

Chinezen?
&lt;signature here&gt;.
pi_180625699
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.

We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
Het moet van twee kanten komen.

Je moet je beseffen dat mensen uit sommige niet-westerse culturen fundamenteel anders denken dan wij.

Onze samenleving is ingericht vanuit het individu. Men wil het beste voor zichzelf, maar op grond van het besef dat wij ook als 'de ander' geboren hadden kunnen worden, stemmen we ook in met regels om anderen te beschermen en doen we aan liefdadigheid voor vreemden.

Er zijn genoeg niet-westerse culturen waar het uitgangspunt fundamenteel anders is. Daar voelen mensen zich bijv. in de eerste plaats gebonden aan hun clan. Voor mensen uit de clan zijn ze dan zowat bereid om alles te doen, maar de rest van de samenleving kan barsten, en de wetten zijn geen moreel kader maar alleen iets dat je moet respecteren in de mate die nodig is om geen last van de politie te krijgen.

Voor de integratie gaat het dan niet om gelijke kansen - het gaat erom dat de kinderen van immigranten uit zulke culturen niet de cultuur van de ouders maar de cultuur van onze samenleving leren.
pi_180625716
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op.
De manier waarop dat werd opgelost was alleen niet zo fijn. Maar ja, gelovigen zijn nou eenmaal niet zo fijn als het gaat om andersdenkenden.
Conscience do cost.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 10:05:05 #162
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180625741
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:01 schreef Igen het volgende:
Er zijn genoeg niet-westerse culturen waar het uitgangspunt fundamenteel anders is. Daar voelen mensen zich bijv. in de eerste plaats gebonden aan hun clan. Voor mensen uit de clan zijn ze dan zowat bereid om alles te doen, maar de rest van de samenleving kan barsten, en de wetten zijn geen moreel kader maar alleen iets dat je moet respecteren in de mate die nodig is om geen last van de politie te krijgen.
Welke culturen zijn dat?
&lt;signature here&gt;.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 10:13:47 #163
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180625874
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 20:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij, wat de oorspronkelijke vraag was.
Nyfer heeft het onderzocht:
"Op een migratiesaldo van 25000 niet-westerse allochtonen per jaar, met een zelfde aantal nakomelingen, is de samenleving 7,2 miljard euro kwijt. Tien jaar ongewijzigd immigratiebeleid betekent dus het binnenhalen van een rekening die de samenleving op termijn 72 miljard euro kost. Vergeleken met autochtonen betalen niet-westerse allochtonen per saldo namelijk minder belastingen en premies, zijn vaker afhankelijk van een uitkering (met name bijstand) en zitten vaker in de criminaliteit met alle kosten van dien."

Maar hoe druk je een doodgeschopte grensrechter, verkrachtte meisjes en overvallen bejaarden uit in geld?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)slagen-dan-auschwitz
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_180625923
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:05 schreef ExTec het volgende:

[..]

Welke culturen zijn dat?
Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 10:18:53 #165
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180625937
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.
Dat zou prima kunnen, maar is dat relevant, Oost-Aziaten? Kloppen die per 10.000 op de deur hier?
&lt;signature here&gt;.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 10:18:58 #166
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180625939
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.

We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
Voor die 'minder kansen' zorgt die groep zelf door zich bij oude gebruiken te houden en negatief gedrag te vertonen.
Kansen krijg je zat in NL, maar als je je blijft afkeren van de kk-kaas met je nektasje en wollah accentje, moet niemand je hebben inderdaad. En daar kiezen ze zelf voor.

Je kunt je denkstandpunten wel blijven herhalen, zegt nog niet dat het waar is. Verre van zelfs.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180625974
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:18 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat zou prima kunnen, maar is dat relevant, Oost-Aziaten? Kloppen die per 10.000 op de deur hier?
Nee, maar Arabieren wel.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 10:21:54 #168
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180625984
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:13 schreef MrRatio het volgende:

Maar hoe druk je een doodgeschopte grensrechter, verkrachtte meisjes en overvallen bejaarden uit in geld?
Als "incidenten" :')
&lt;signature here&gt;.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 10:22:29 #169
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180625992
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, maar Arabieren wel.
Zou je zeggen dat die problematiek ook speelt bij turken?
&lt;signature here&gt;.
pi_180626047
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:22 schreef ExTec het volgende:

[..]

Zou je zeggen dat die problematiek ook speelt bij turken?
Dat weet ik niet precies, maar volgens mij niet.
  zaterdag 21 juli 2018 @ 10:33:36 #171
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180626129
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat weet ik niet precies, maar volgens mij niet.
Wat neem jij waar als de rode draad, onder groepen die zich slecht aanpassen, die, bv, de bekende foute lijstjes aanvoeren?
&lt;signature here&gt;.
pi_180626187
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:33 schreef ExTec het volgende:

[..]

Wat neem jij waar als de rode draad, onder groepen die zich slecht aanpassen, die, bv, de bekende foute lijstjes aanvoeren?
Ik zie er geen rode draad in. Bovenaan staan geloof ik Antillianen en Marokkanen, terwijl Turken en Surinamers lager staan. Dat geeft al aan dat er geen rode draad qua werelddeel, huidskleur of religie te vinden valt.

Het fenomeen wat ik beschrijf hoeft overigens ook geen aanleiding voor een hoge positie in die lijstjes te geven. Chinezen bijv. zijn volgens mij over het algemeen sterk in zich gekeerd en niet echt van de politieke participatie, maar vinden het ook belangrijk om niet op te vallen. Dat ze het met de wet niet altijd zo nauw nemen valt dan alleen op als bijv. Rob Geus in de keuken van een afhaalchinees wil kijken. :P
pi_180626253
Een FvD'er zou kunnen beweren dat de corrupte mensen uit 'de baantjescarrousel' van 'het partijkartel' ook een soort slecht geïntegreerde clan vormen. :P
  zaterdag 21 juli 2018 @ 10:44:19 #174
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180626282
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 10:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zie er geen rode draad in. Bovenaan staan geloof ik Antillianen en Marokkanen, terwijl Turken en Surinamers lager staan. Dat geeft al aan dat er geen rode draad qua werelddeel, huidskleur of religie te vinden valt.
Zou je zeggen dat al die groepen precies dezelfde verkeerde dingen doen?

Contribueren al die groepen evenredig aan het onveiligheidsgevoel?

En onveiligheidsgevoel haal ik erbij omdat dat een metric is die politici veel gebruiken.

quote:
Het fenomeen wat ik beschrijf hoeft overigens ook geen aanleiding voor een hoge positie in die lijstjes te geven. Chinezen bijv. zijn volgens mij over het algemeen sterk in zich gekeerd en niet echt van de politieke participatie, maar vinden het ook belangrijk om niet op te vallen. Dat ze het met de wet niet altijd zo nauw nemen valt dan alleen op als bijv. Rob Geus in de keuken van een afhaalchinees wil kijken. :P
Maar aanpassen is niet of je thuis bloemkool eet. Aanpassen is je gedragen. Anderen niet tot overlast zijn.
&lt;signature here&gt;.
pi_180626339
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 09:45 schreef ExTec het volgende:

[..]



En tenzij jij hier echt een lans wil gaan breken voor dat import daadwerkelijk onze normen en waarden ingestraald krijgen als ze door het poortje gaan op schiphol, kunnen we er dus op rekenen dat we mensen importeren die het e.e.a. heel anders beleven dan jij en ik.
En JIJ en IK hebben OOK nadere normen en waarden
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')