Snap ik en ik zeg dus dat ze daar goede redenen voor hebben alleen pakken ze t totaal fout aan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, daarom zeg ik ook dat hun hyper politieke correctheid wellicht te maken heeft met een bepaald schuldgevoel hè.
Nu vraag ik mij af wie die ambtenaren dan zijn? Gaat het om de OR, gaat het om een bepaalde commissie, gaat het om een groep individuele ambtenaren, gaat het om een groep ambtenaren die zelf een migratieachtergrond hebben of juist niet. Daarnaast vraag ik mij af waarom zij dit willen en wat hun belang en dat van Buitenlandse Zaken daarin precies is. Verder vraag ik mij af hoe zij die diversiteit op korte termijn willen bewerkstelligen. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het dan via 'positieve' discriminatie moet gaan.quote:
Blok is sws niet de juiste man op de juiste plaats.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:43 schreef Bluesdude het volgende:
Is Blok een failed politician ?
Hij faalde wel als verantwoordelijk landsbestuurder met deze uitspraken.
Maar het voordeel is wel dat hij Wilders uitlokte tot kamervragen, waarin Wilders voorstander lijkt te zijn van een regeringsplan tot de multiculturaliteit van Nederland af te schaffen.
Natuurlijk is dit niet mogelijk. Maar het wordt tijd dat de Kamer of de pers hem daarover aan de tand voelt ,
Hoe ziet Wilders dat ? Etnische zuiveringen ?
Je kunt van mening zijn als Blok meer samenwerkte met ambtenaren van diverse afkomsten dat hij niet zulke domme dingen had gezegd.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:46 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Nu vraag ik mij af wie die ambtenaren dan zijn? Gaat het om de OR, gaat het om een bepaalde commissie, gaat het om een groep individuele ambtenaren, gaat het om een groep ambtenaren die zelf een migratieachtergrond hebben of juist niet. Daarnaast vraag ik mij af waarom zij dit willen en wat hun belang en dat van Buitenlandse Zaken daarin precies is. Verder vraag ik mij af hoe zij die diversiteit op korte termijn willen bewerkstelligen. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het dan via 'positieve' discriminatie moet gaan.
Die mening kan je inderdaad hebben, maar dan moet je ook veronderstellen dat hij bijna geen contacten heeft met mensen met een andere culturele achtergrond en dat lijkt mij voor een minister van Buitenlandse Zaken vreemd.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kunt van mening zijn als Blok meer samenwerkte met ambtenaren van diverse afkomsten dat hij niet zulke domme dingen had gezegd.
Dan is de werving van dit soort hoge ambtenaren een kwaliteit méér.
Of misschien toch een kwestie dat hij teveel in een autochtone bubbel leeft. ?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Blok is sws niet de juiste man op de juiste plaats.
Aha, daar had ik helemaal niet zo snel aan gedacht. Uit die hoek willen ze maar al te graag Blok een hak zetten, dus dat zou mij niets verbazen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:49 schreef Harvest89 het volgende:
En nu zijn er opeens D66 en PvdA ambtenaren die hem op het matje gaan roepen?
Wat een triest gedoe.
Yip..... daarom moet er meer mensen van diverse afkomsten in zijn omgeving werken.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:52 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Die mening kan je inderdaad hebben, maar dan moet je ook veronderstellen dat hij bijna geen contacten heeft met mensen met een andere culturele achtergrond en dat lijkt mij voor een minister van Buitenlandse Zaken vreemd.
Multiculturele samenleving heeft helemaal niet gefaald.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:49 schreef Harvest89 het volgende:
Wauw dit topic is al in deel 7.
Zo te zien heeft iedereen dit hoog zitten.
Ik vraag me wel af waarom. Blok heeft helemaal niets verkeerd gezegd.
Multiculturele samenleving heeft gefaald. We moeten er zo snel mogelijk een punt achter zetten.
En nu zijn er opeens D66 en PvdA ambtenaren die hem op het matje gaan roepen?
Wat een triest gedoe.
Rutte is, zo las ik, niet iemand die zich committeert aan wat voor inhoud dan ook. Die ziet alles op een extreem pragmatische wijze.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Of misschien toch een kwestie dat hij teveel in een autochtone bubbel leeft. ?
Rutte heeft ooit iets gezegd over een Marokkaanse medewerker van hem die door het minder-minder-volksmennerij van Wilders in de zeik is gezet.
Kijk.... op dit punt leeft Rutte dus niet in een kring van alleen maar autochtonen... en leeft hij via zijn medewerker ook mee met sommige niet-autochtonen.
?????quote:schrijf zebra als je dit leest.
zebra ?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
schrijf zebra als je dit leest. ?????
Staat in de OP om een of andere reden.quote:
Ik kan er nog steeds geen boterham mee verdienen anders.quote:Dat semi zou je ook wel weg kunnen laten overigens
Ik zie het ja, waar komt dat nou vandaan?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Staat in de OP om een of andere reden.
[..]
Dat is wel spijtig.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Staat in de OP om een of andere reden.
[..]
Ik kan er nog steeds geen boterham mee verdienen anders.
Dat laatste idd tijdens de periode van de industrialisatie en moderniteit. Daar moeten landen/naties dan een oplossing voor zien te vinden, en dat is redelijk goed gegaan in NL.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is wel spijtig.
Overigens aangaande de uitspraken: "Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "
Natuurlijk is dit onzin, het pax romana is een prima voorbeeld. Cultuur hoeft niet eens een leidende factor in een staat, land, territorium te zijn.
Hoewel dit voorbeeld niet helemaal treffend is natuurlijk, de multicultuur in deze komt voort uit aparte territoria met elke een eigen cultuur in tegenstelling tot de moderne multimixcultuur.
Wat me wel logisch lijkt is dat verschillen tussen bepaalde groepen, klassen, culturen of religies binnen een bepaald politiek samengevoegd territorium de kans op conflicten vergroot.
Ja, of gewoon op een verjaardagsfeestje wat mij betreft.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:09 schreef BlaZ het volgende:
Daarnaast is het nogal onhandig dat een minister dit zegt, laat dit soort uitspraken over aan de parlementariërs niet aan de uitvoerenden van beleid.
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is wel spijtig.
Overigens aangaande de uitspraken: "Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "
Natuurlijk is dit onzin, het pax romana is een prima voorbeeld. Cultuur hoeft niet eens een leidende factor in een staat, land, territorium te zijn.
Hoewel dit voorbeeld niet helemaal treffend is natuurlijk, de multicultuur in deze komt voort uit aparte territoria met elke een eigen cultuur in tegenstelling tot de moderne multimixcultuur. Multicultuur is wat dat betreft wel een ambiguë term.
Wat me wel logisch lijkt is dat verschillen tussen bepaalde groepen, klassen, culturen of religies binnen een bepaald politiek samengevoegd territorium de kans op conflicten vergroot.
Tijdens de 19e eeuw zien we vooral de trek vanuit het platteland naar de stad, maar niet de internationale bewegingen die we hedendage zien. Ik zie het persoonlijk als niet meer dan een reactie op de toegenomen mogelijkheden tot reizen en met name goedkoop reizen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat laatste idd tijdens de periode van de industrialisatie en moderniteit. Dara moeten landen/naties dan een oplossing voor zien te vinden, en dat is redelijk goed gegaan in NL.
Belangrijk is denk ik en dan ga ik naar het interbellum dat men door de verzuiling het nazisme min of meer redelijk goed buiten de deur heeft gehouden, intern, en dat men vervolgens na de tweede wereldoorlog door effectieve pacificatie de antithese min of meer opgeheven heeft. Niet helemaal doorbraak nog in het begin, wel bijna. Puur Nederlands beschouwd, hierdoor heeft men ook de sociaal-economische kwesties redelijk goed kunnen bezweren tot de jaren 80. Alleen ja, er ligt gewoon wat dat laatste betreft iets op ons bord en ook de pacificatie van de islam ligt op ons bord.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tijdens de 19e eeuw zien we vooral de trek vanuit het platteland naar de stad, maar niet de internationale bewegingen die we hedendage zien. Ik zie het persoonlijk als niet meer dan een reactie op de toegenomen mogelijkheden tot reizen en met name goedkoop reizen.
Daarnaast is er natuurlijk de factor dat moderne oorlogsvoering vernietigender is ten opzichte van gebouwen en materieel en minder richting de mens.
Klopt helemaal.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:39 schreef Ryan3 het volgende:
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen
Dat jij er een mooi filmscript over kan fantaseren, maakt het nog niet gelijk waar.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:36 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Klopt helemaal.
Picture this, een willekeurige Nederlandse straat. Een jood of een homostel komen een paar Marokkanen dan wel moslims tegen.
Next picture: in elkaar geslagen Nederlanders.
Niet alles wat in het nieuws komt is nepnieuws.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat jij er een mooi filmscript over kan fantaseren, maakt het nog niet gelijk waar.
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.
Hoe dacht je dat de Amerika's vol met witte mensen zijn geraakt??quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tijdens de 19e eeuw zien we vooral de trek vanuit het platteland naar de stad, maar niet de internationale bewegingen die we hedendage zien.
Past allemaal mooi in het "neoliberale plaatje" toch?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.
Ja, zijn wel stadia hoor, maar de echt grote trek, wanneer begon die?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:25 schreef riazop het volgende:
[..]
Hoe dacht je dat de Amerika's vol met witte mensen zijn geraakt??
19e eeuw vooral ja
Ja, bij de VVD weet je gewoon dat er niet veel anders achter zit dan wat gezwets en amateuristische nauwelijks overdachte proefballonnetjes, die ze idd wrs toch niet zo bedoelen, want ze hebben totaal geen andere inhoud dan alles en iedereen op de markt brengen voor semi-louche maar doorgaans louche selfmade mannetjes en dan als je lekker winst pakt biertjes drinken, VMBO-meiden neuken en grote dure auto's rijden en ruime woningen bewonen met een gigantisch kook-eiland waar verder toch niets mee gedaan wordt, want food neem je tot je in de trendy restaurants of laat je aanrukken via internet en dan af en toe heel volks meezingen met de 3-toppers en een dixieland-bandje inhuren en bitterballen met echte Franse mosterd zonder stukjes erin consumeren. Proost!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:28 schreef Harmankardon het volgende:
Ik word altijd heel erg moe van dit soort VVD-taal, los van of het klopt of niet. Als er 1 partij is in NL die hier dan iets aan had kunnen doen is het wel de VVD. Armoedig gezwets voor de buhne is het en nu hebben ze niet eens de ballen om door te zetten
Onzin, in de 20e eeuw was er veel meer migratie richting de VS dan in de 19e eeuw.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:25 schreef riazop het volgende:
[..]
Hoe dacht je dat de Amerika's vol met witte mensen zijn geraakt??
19e eeuw vooral ja
Heb je ook relatieve cijfers? Dus hoe groot is het percentage ten opzichte van de al bestaande bevolking?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Onzin, in de 20e eeuw was er veel meer migratie richting de VS dan in de 19e eeuw.
In de 20e eeuw gaat het om 46.774.688 individuen
In de 19e eeuw gaat het om ~19.000.000 individuen (de data van 1800-1819 ontbreekt)
Binnen deze eeuwen zie je ook een duidelijke toename richting het einde van de 19e eeuw wanneer het steeds gemakkelijker wordt om richting de Verenigde Staten te gaan.
Zie deze tabel https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
https://en.wikipedia.org/(...)to_the_United_Statesquote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Heb je ook relatieve cijfers? Dus hoe groot is het percentage ten opzichte van de al bestaande bevolking?
Nee, was al stop gezet de immigratie uit Europa in het late interbellum.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:57 schreef remlof het volgende:
Ik denk wel dat er tussen de immigranten naar Amerika in de 20e eeuw er een paar miljoen zaten die hun biezen pakten uit Europa in verband met een paar wereldoorlogen die vooral daar op hun continent werden uitgevochten.
Ah ja, dus in de 20e eeuw werden relatief juist weinig mensen uit het buitenland gehaald ten opzichte van de 19e eeuw. In de 21e eeuw is die trend echter gekeerd zo te zien:quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)to_the_United_States
Ik zie maar 9%, maar had toch wel begrepen, relatief, dat heel wat mensen richting VS gingen tijdens de goudkoorts. Wat dus ook samenvalt met politieke turbulentie in Europa.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ah ja, dus in de 20e eeuw werden relatief juist weinig mensen uit het buitenland gehaald ten opzichte van de 19e eeuw. In de 21e eeuw is die trend echter gekeerd zo te zien:
[ afbeelding ]
Maar het is wel waar. ga jij hier in de buurt maar eens met een keppeltje op je hoofd rondlopen, ik geef het 5 minuten.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat jij er een mooi filmscript over kan fantaseren, maakt het nog niet gelijk waar.
Tot wanneer? De val van Duinkerken of de aanval op Pearl Harbor?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, was al stop gezet de immigratie uit Europa in het late interbellum.
Tsja, klaarblijkelijk viel dat relatief wel mee ... overigens even gezocht... de California gold fever was van 1848 - 1855, dus het kan prima dat het gros daarvan niet goed zichtbaar is in dit overzichtje.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie maar 9%, maar had toch wel begrepen, relatief, dat heel wat mensen richting VS gingen tijdens de goudkoorts.
1830 - 0.8%quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie maar 9%, maar had toch wel begrepen, relatief, dat heel wat mensen richting VS gingen tijdens de goudkoorts. Wat dus ook samenvalt met politieke turbulentie in Europa.
Nee, eerder, jaren 20, bang dat er communisten meekwamen. J. Edgar via Bureau of Investigation toen nog was daar al bij betrokken.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Tot wanneer? De val van Duinkerken of de aanval op Pearl Harbor?
Ja, goed, had uit uit een uitstekende Amerikaanse docu vernomen iig, en de link die ik maakte was dus die revoluties in Europa.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Tsja, klaarblijkelijk viel dat relatief wel mee ... overigens even gezocht... de California gold fever was van 1848 - 1855, dus het kan prima dat het gros daarvan niet goed zichtbaar is in dit overzichtje.
Dat lijkt me vrij weinig toch. Ze kwamen ook uit China btw toen, dus van de andere kant af.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
1830 - 0.8%
De goudkoort begon in 1848 (in California althans) en dat ging om ~300.000 personen in 8 jaar.
In de 19e eeuw 23 miljoen personen naar de VSquote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Onzin, in de 20e eeuw was er veel meer migratie richting de VS dan in de 19e eeuw.
In de 20e eeuw gaat het om 46.774.688 individuen
In de 19e eeuw gaat het om ~19.000.000 individuen (de data van 1800-1819 ontbreekt)
Binnen deze eeuwen zie je ook een duidelijke toename richting het einde van de 19e eeuw wanneer het steeds gemakkelijker wordt om richting de Verenigde Staten te gaan.
Zie deze tabel https://www.dhs.gov/xlibr(...)ook/2010/table01.xls
De VS had toen een bevolking van ~23.000.000, dan is een beweging van 300.000 personen nogal wat, zeker in die periode. Het was ook helemaal niet zo gemakkelijk om er toendertijd te komen, er waren nog geen railwegen naar California. Dus 300.000 is weldegelijk erg veel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat lijkt me vrij weinig toch. Ze kwamen ook uit China btw toen, dus van de andere kant af.
in elkaar geslagen??quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:36 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Klopt helemaal.
Picture this, een willekeurige Nederlandse straat. Een jood of een homostel komen een paar Marokkanen dan wel moslims tegen.
Next picture: in elkaar geslagen Nederlanders.
Maar goed, ik heb die immigratiecijfers gezien. Volgens mij zijn daar de vluchtelingen van WO2 niet in opgenomen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, eerder, jaren 20, bang dat er communisten meekwamen. J. Edgar via Bureau of Investigation toen nog was daar al bij betrokken.
Ja, okee, maar dan maar grofweg een 1, zoveel procent toch?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De VS had toen een bevolking van ~23.000.000, dan is een beweging van 300.000 personen nogal wat, zeker in die periode. Het was ook helemaal niet zo gemakkelijk om er toendertijd te komen, er waren nog geen railwegen naar California. Dus 300.000 is weldegelijk erg veel.
Zie het zo voor je, als al die Syrische migranten met paard en wagen naar Europa hadden moeten komen hadden we er niet meer dan een handvol hoeven verwelkomen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar dan maar grofweg een driekwart procent toch?
Ja, nu gingen ze lopend, die Syriërs.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zie het zo voor je, als al die Syrische migranten met paard en wagen naar Europa hadden moeten komen hadden we er niet meer dan een handvol hoeven verwelkomen.
Waarom zou ik?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:05 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar het is wel waar. ga jij hier in de buurt maar eens met een keppeltje op je hoofd rondlopen, ik geef het 5 minuten.
Wat wil je zeggen precies?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar goed, ik heb die immigratiecijfers gezien. Volgens mij zijn daar de vluchtelingen van WO2 niet in opgenomen.
Ze betalen natuurlijk gewoon voor transport. Daarom zie je ze ook overal langs het spoor lopen, bij het volgende station pakken ze gewoon de trein.quote:
Ze mogen nu overal visumvrij gaan werken in de EU, toch?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:24 schreef riazop het volgende:
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Alleen al in 2016 verhuisde 0;7 procent van de Kroatische bevolking naar Duitsland
De demografische cijfers van 2017 zijn nog desastreuzer:
Number of births: 36.556
Number of deaths: 53.477
Saldo: -16.921
This is the new lowest record of total number of births.
Number of immigrants: 15.553
Number of emigrants: 47.352
Saldo: -31.799
New records of number of emigrants and the biggest saldo minus in newer history. Germany, Austria, and Ireland are top 3 destinations for emigrants
TOP 10 destinations for Croatian emigrants in 2017:
1. Germany 28.972
2. Austria 2.684
3. Ireland 2.675
4. Bosnia and Herzegovina 2.328
5. Serbia 1.868
6. Sweden 786
7. Switzerland 687
8. Italy 662
9. Slovenia 618
10. United Kingdom 614
Ja, nog een mooie studie hoe dat allemaal verlopen is vanaf toespraakje van Merkel 6 september 2015 hoor, dat sws. Ben eigenlijk wel benieuwd hoe dat ging allemaal.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:24 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze betalen natuurlijk gewoon voor transport. Daarom zie je ze ook overal langs het spoor lopen, bij het volgende station pakken ze gewoon de trein.
Ja, dat is ook precies waarom ze vertrekken, voor een beter salaris. Ze vertrekken overigens niet met de intentie nooit meer teug te keren, integendeel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze mogen nu overal visumvrij gaan werken in de EU, toch?
Idem in de Baltische staten, daar zijn in samenwerking met de trek naar de grote steden zelfs regio's welke een bevolkingsafname van 50% of meer hebben meegemaakt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:24 schreef riazop het volgende:
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Dat denk ik ook niet. Ook de Roemenen niet, de Hongaarse Roemenen, de Litouwers etc. etc. ik heb geen moeite met die mensen. Aardige mensen ook. Leuk om met ze te praten en contact te hebben en dingen te vergelijken.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja, dat is ook precies waarom ze vertrekken, voor een beter salaris. Ze vertrekken overigens niet met de intentie nooit meer teug te keren, integendeel.
Gaan allemaal deze kanten op, ik begrijp dat uiteraard ook.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Idem in de Baltische staten, daar zijn in samenwerking met de trek naar de grote steden zelfs regio's welke een bevolkingsafname van 50% of meer hebben meegemaakt.
Servië in de top 5? Boven Italië, Zwitserland en de UK ?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:24 schreef riazop het volgende:
De migratie van Oost Europeanen naar West is veel meer een dingetje.
Zie Kroatie
Alleen al in 2016 verhuisde 0;7 procent van de Kroatische bevolking naar Duitsland
De demografische cijfers van 2017 zijn nog desastreuzer:
Number of births: 36.556
Number of deaths: 53.477
Saldo: -16.921
This is the new lowest record of total number of births.
Number of immigrants: 15.553
Number of emigrants: 47.352
Saldo: -31.799
New records of number of emigrants and the biggest saldo minus in newer history. Germany, Austria, and Ireland are top 3 destinations for emigrants
TOP 10 destinations for Croatian emigrants in 2017:
1. Germany 28.972
2. Austria 2.684
3. Ireland 2.675
4. Bosnia and Herzegovina 2.328
5. Serbia 1.868
6. Sweden 786
7. Switzerland 687
8. Italy 662
9. Slovenia 618
10. United Kingdom 614
Rutte zou ze besmuikt "gelukszoekers" noemen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaan allemaal deze kanten op, ik begrijp dat uiteraard ook.
Nee, dat denk ik niet. Dat soort kwalificaties beperkt hij af en toe voor islamitische mensen die hier al generaties wonen. Over Oost-Europeaanse mensen zegt-ie niets. Dat zijn de goedkope arbeiders en die pleasen zijn achterban.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Rutte zou ze besmuikt "gelukszoekers" noemen.
Eigenlijk een on-woord. Welk normaal mens zoekt nou geen geluk?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Rutte zou ze besmuikt "gelukszoekers" noemen.
Oh ok, dan is hij een hypocriet.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Dat soort kwalificaties beperkt hij af en toe voor islamitische mensen die hier al generaties wonen. Over Oost-Europeaanse mensen zegt-ie niets. Dat zijn de goedkope arbeiders en die pleasen zijn achterban.
Ik stoorde me destijds behoorlijk aan dat taalgebruik kan ik wel zeggen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Eigenlijk een on-woord. Welk normaal mens zoekt nou geen geluk?
Staat in de Amerikaanse GW: the pursuit of hapiness. "Life, Liberty and the pursuit of Happiness"quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Eigenlijk een on-woord. Welk normaal mens zoekt nou geen geluk?
Hij committeert zich niet aan inhoud.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Oh ok, dan is hij een hypocriet.
Scheelt dan weer dat alle mensen op deze aarde tot dezelfde soort behoren.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:29 schreef Carlos93 het volgende:
Eindelijk iemand die het zegt. Multi-culti werkt niet. Iedereen moet gewoon lekker bij zijn eigen soort blijven, dan is er niets aan de hand.
Het gaat fout zodra een minderheid iets probeert op te leggen aan de meerderheid. Of het nou moslims zijn in Nederland, of Christenen in een moslimland, of waar dan ook.
Blijf gewoon lekker in je eigen regio, en val een ander niet lastig. Beide kanten op.
Ja, eigenlijk is Carlos93 gewoon voor een dierentuin op grandiose schaal. Huisdieren worden wel een dilemma zo.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Scheelt dan weer dat alle mensen op deze aarde tot dezelfde soort behoren.
Precies. Als je conservatief bent, ga dan lekker in Urk of Staphorst wonen en val de mensen in Amsterdam niet lastig. En andersom.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:29 schreef Carlos93 het volgende:
Eindelijk iemand die het zegt. Multi-culti werkt niet. Iedereen moet gewoon lekker bij zijn eigen soort blijven, dan is er niets aan de hand.
Het gaat fout zodra een minderheid iets probeert op te leggen aan de meerderheid. Of het nou moslims zijn in Nederland, of Christenen in een moslimland, of waar dan ook.
Blijf gewoon lekker in je eigen regio, en val een ander niet lastig. Beide kanten op.
Ja, klassieke antithese tussen religieus-conservatief en seculier-progressief.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Precies. Als je conservatief bent, ga dan lekker in Urk of Staphorst wonen en val de mensen in Amsterdam niet lastig. En andersom.
Nee hoor. Ik vind het prima als iemand hier naar toe komt, om ook volledig te integreren. Geen probleem met zo iemand. Het probleem ontstaat op het moment dat ze zich niet aan onze cultuur aanpassen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk is Carlos93 gewoon voor een dierentuin op grandiose schaal. Huisdieren worden wel een dilemma zo.
Je overdrijft .quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:52 schreef Carlos93 het volgende:
Gezien veel mensen zich weigeren aan te passen.
Samenleven is altijd wederzijds aanpassen. Je eist van anderen iets wat je zelf weigert ?quote:Waarom zou een autochtoon zich moeten aanpassen aan een allochtoon? Dat is zowel hier, als omgekeerd, als wij naar hun land zouden gaan.
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:quote:
Ja, nou ja de VS heeft joodse vluchtelingen ook geheel laten stikken hoor. Net als NL. Geval van een schip in Cuba met joodse vluchtelingen, kon rechtsomkeer maken.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:
[ afbeelding ]
Wat is de bron?
Tussen 1945 en 1965 had je de babyboom. Dat verklaart het hogere aantal in amerikageboren inwoners ?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:
[ afbeelding ]
Wat is de bron?
Ik weiger niks. Wederzijds aanpassen? Nee. Immigrant moet zich aanpassen aan autochtoon. Of het nou een Nederland is in Afghanistan. Of een Afghaan in Nederland. Immigrant zou zich altijd aan moeten passen aan zijn nieuwe omgeving, en niet omgekeerd.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 23:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je overdrijft .
[..]
Samenleven is altijd wederzijds aanpassen. Je eist van anderen iets wat je zelf weigert ?
Dan saboteer je zelf de vlotte aanpassing en integratie
1960 tops.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Tussen 1945 en 1965 had je de babyboom. Dat verklaart het hogere aantal in amerikageboren inwoners ?
De bron hiervan is het wikipedia artikel wat BlaZ linkte. De bron daarvoor is de US census, welke volgens de grondwet elke 10 jaar uitgevoerd dient te worden en de bron daarvoor zijn de ingezonden stukken van mensen waarin ze hun gegevens opgeven gecombineerd met wat wiskundige magie als ik me niet vergis.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat ik het heel vreemd vind dat je de vluchtelingeninstroom ten gevolge van WO2 en de aanloop daarvan niet terugziet in deze cijfers:
[ afbeelding ]
Wat is de bron?
Ja, leuk slap geouwehoer.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja de VS heeft joodse vluchtelingen ook geheel laten stikken hoor. Net als NL. Geval van een schip in Cuba met joodse vluchtelingen, kon rechtsomkeer maken.
Enige is dat niemand de Holocaust kon bevroeden.
Maar daar zijn vele Amerikanen het niet mee eens toen ik dat zei.
Ik ben autochtoon, familie deels terug te voeren tot 16de eeuw, ik pas me mijn hele leven aan. Maw iedereen moet zich altijd aanpassen. Niet alleen immigrant aan inheemse. Het is dus niets wat je beweert.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:12 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Ik weiger niks. Wederzijds aanpassen? Nee. Immigrant moet zich aanpassen aan autochtoon. Of het nou een Nederland is in Afghanistan. Of een Afghaan in Nederland. Immigrant zou zich altijd aan moeten passen aan zijn nieuwe omgeving, en niet omgekeerd.
Wast wil je zeggen dan?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, leuk slap geouwehoer.
Maar goed, ik snap het al, die cijfers laten het percentage van de bevolking, dat Amerikaans staatsburger is en buiten de VS geboren is zien. Staatsburger worden duurt even waarchijnlijk en toen had je ook de babyboom inderdaad.
Oftewel, aan die cijfers heb je helemaal niets in de context van dit topic.
Ik gebruik altijd het jaar 1965 als afsluitdatum van de babyboom. Daarna had je "de pil" die heel snel populair werd.quote:
Nou ja, ik ben na 1960 geboren, i.e. 62, en voel me patat-generatie en niet babyboomer, vandaar is de uiterste grens wrs toch 1960, iig in mijn ogen. Zijn echt grote verschillen tussen mij en nog maar mensen die bwvs 5 jaar ouder zijn.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik gebruik altijd het jaar 1965 als afsluitdatum van de babyboom. Daarna had je "de pil" die heel snel populair werd.
Maar als iemand een staatje heeft van Nederland geboren per 100.000 inw in % en aantallen 1945-1965 en 1965-1985
Dat kun je zelf precies terugzoeken op de site van het CBS ... dat onderdeel heet statline. Ik ben wel benieuwd naar je resultaten.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik gebruik altijd het jaar 1965 als afsluitdatum van de babyboom. Daarna had je "de pil" die heel snel populair werd.
Maar als iemand een staatje heeft van Nederland geboren per 100.000 inw in % en aantallen 1945-1965 en 1965-1985
Ja, CBS meet de temperatuur, niet de gevoelstemperatuur hè. .quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat kun je zelf precies terugzoeken op de site van het CBS ... dat onderdeel heet statline. Ik ben wel benieuwd naar je resultaten.
Ik weet niet helemaal precies wat ze meten, maar het zou me niet heel erg verbazen als ze ook aangiftebereidheid bv meten of angst voor geweldadige misdaad?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, CBS meet de temperatuur, niet de gevoelstemperatuur hè. .
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:30 schreef Bluesdude het volgende:
De babyboom in grafiek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
[ afbeelding ]
Ja, alleen mensen die in 1980 18 werden kregen met andere condities te maken dan mensen die in 1970 18 werden.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:30 schreef Bluesdude het volgende:
De babyboom in grafiek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)
[ afbeelding ]
Ze meten niet de gevoelstemperatuur iig, het kan -5 zijn maar -20 aanvoelen, maar dat hebben ze niet op hun scherm, dat bedoel ik. Dan zul je toch veldwerk moeten doen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik weet niet helemaal precies wat ze meten, maar het zou me niet heel erg verbazen als ze ook aangiftebereidheid bv meten of angst voor geweldadige misdaad?
Daarbij 69 ligt hoger dan 62.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
En daarmee zeg je vis-á-vis het besprokene?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat immigratie wat anders is dan de opvang van vluchtelingen.
Ja, naast simpel corrigeren voor bevolking zou je ook moeten corrigeren voor geslachtsrijpe bevolking...quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarbij 69 ligt hoger dan 62.
Bij het begrip babyboomer is contextualisering belangrijk maw.
In de NLse context is het zo moeilijk niet wrs. Feit is dat in de jaren 70 alles crescendo ging, en we vanaf eind jaren 70 in de crisis gemanoeuvreerd werden en dat dat met name natuurlijk eerst merkbaar werd onder jongeren van bepaalde leeftijd. En daar ligt de scheiding babyboom en wat later patat-generatie werd genoemd, een beetje misprijzend. Echt heel moeilijk is het niet, althans voor tijdgenoten wrs, en dat ben jij mogelijk niet. Dit is in vogelvlucht de contextualisering.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, naast simpel corrigeren voor bevolking zou je ook moeten corrigeren voor geslachtsrijpe bevolking...
Trouwens, wat dat aan gaat zou je eigenlijk ook cultureel mee moeten wegen wat de patronen zijn voor een nog eerlijker beeld over verscheidene landen heen ... maar goed.
Daarmee vraag ik me af wat het belang van die cijfers in deze discussie is.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En daarmee zeg je vis-á-vis het besprokene?
Ja, nou ja, het was een kleine zijstap ook, an sich niet belangrijk mbt eigenlijke onderwerp iig, maar wat je wil zeggen is me nog niet duidelijk.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Daarmee vraag ik me af wat het belang van die cijfers in deze discussie is.
Maar oké, ze zijn niet belangrijk.
Ik vermoed dat wat hij wil zeggen hetzelfde is als wat jij al decennia zegt ... je kunt cijfers niet naar het individu toe extrapoleren .... doe je dat wel, ben je geen liberaal. En dan bedoel ik liberaal in heel brede zin, als in democraat eigenlijk... dus ook conservatieven en socialisten vallen hieronder.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, het was een kleine zijstap ook, an sich niet belangrijk mbt eigenlijke onderwerp iig, maar wat je wil zeggen is me nog niet duidelijk.
Ik weet niet of rem dat wil zeggen. Lijkt me wel duidelijk dat er verschillende manieren van kennistheoretische methoden zijn en dat ze beiden een deficit kennen. En dat we weinig weten daardoor, dat denk jij ook wrs?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik vermoed dat wat hij wil zeggen hetzelfde is als wat jij al decennia zegt ... je kunt cijfers niet naar het individu toe extrapoleren .... doe je dat wel, ben je geen liberaal. En dan bedoel ik liberaal in heel brede zin, als in democraat eigenlijk... dus ook conservatieven en socialisten vallen hieronder.
Als ik je goed begrijp, dan ben ik het niet met je eens. Het feit dat er meerdere manieren zijn om kennis te verkrijgen zie ik niet als een noodzakelijke hindernis om tot waarheid te komen ... althans, niet in enige pragmatische zin.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 01:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet of rem dat wil zeggen. Lijkt me wel duidelijk dat er verschillende manieren van kennistheoretische methoden zijn en dat ze beiden een deficit kennen. En dat we weinig weten daardoor, dat denk jij ook wrs?
In pragmatische zin niet, maar wel essentialistisch c.q. correspondentieel. Maar zoals ik doorheen deze topicreeks al heb aangegeven ben ik voor veel dat hier besproken wordt een aanhanger van het pragmatisme. Maar ik ben geen extreme pragmatist, zeg ik erbij. En waarom ben ik een pragmatist, omdat onze kennis erg te wensen overlaat juist. En waarom geen extreme pragmatist, omdat de inhoud dan verdwijnt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 01:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Als ik je goed begrijp, dan ben ik het niet met je eens. Het feit dat er meerdere manieren zijn om kennis te verkrijgen zie ik niet als een noodzakelijke hindernis om tot waarheid te komen ... althans, niet in enige pragmatische zin.
Ik denk wel dat je me begrijpt toch. .quote:Ik weet echter niet goed of ik je goed begreep.
http://statline.cbs.nl/St(...),30,40,50,60-67&VW=Tquote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
Ja, dan ligt de grens dus tussen 70 en 80 ergens eigenlijk, tussen babyboom en patat. Zonder contextualisering. Toen ging het echt pas duidelijk omlaag namelijk. Niet per se 65, zoals jij beweert.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 01:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://statline.cbs.nl/St(...),30,40,50,60-67&VW=T
CBS vermeldt dit
Levendgeboren per 1000 inwoners
1950 22,7
1960 20.8
1970 18,3
1980 12,8
Rekeninghoudend met inwonerstotaal in die jaren resp ca : 10.132 milj, 11.490 milj, 13.060 milj, 14.164 milj
1950 geborenen op 100 indexpunten gezet
1950 =100
1960 = 91.62
1970 = 80,61
1980 = 56,38
met dank aan de statistieklessen in de vorige eeuw, ooit
Nee, de bron is het jaarboek.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, leuk slap geouwehoer.
Maar goed, ik snap het al, die cijfers laten het percentage van de bevolking, dat Amerikaans staatsburger is en buiten de VS geboren is zien. Staatsburger worden duurt even waarchijnlijk en toen had je ook de babyboom inderdaad.
Oftewel, aan die cijfers heb je helemaal niets in de context van dit topic.
If it walk like a duck.....quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat immigratie wat anders is dan de opvang van vluchtelingen.
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 03:15 schreef Drugshond het volgende:
DEN HAAG - D66-leider Pechtold snapt niet dat buitenlandminister Blok tot zijn omstreden uitspraken kwam. „Zo ken ik hem niet”, zei hij in praatprogramma Jinek. De teksten van de VVD’er hadden volgens hem de ’diepgang van een surfbord’.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Brussel, Parijs, Marseille, Malimo. Amsterdam Jij gaat het raar vinden ik absoluut niet.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.
Blok is een lul in 2004. Tijdsgeest heeft het gewonnen in de EU. Merkel had al in 2013 moeten oprotten.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Naja, Blok concludeerde na daadwerkelijk onderzoek in 2004 wat anders he. Het kan zijn dat zijn mening nu veranderd is, maar laat hem maar naar de Kamer komen om dat dan uit te leggen. Persoonlijk vind ik het vrij raar om het te hebben over etniciteit bv.
Politici die de waarheid vertellen, dat moeten we niet willen met z'n allen. Gelukkig gaat Blok door het stof en belooft hij nooit meer de waarheid te vertellen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 03:15 schreef Drugshond het volgende:
DEN HAAG - D66-leider Pechtold snapt niet dat buitenlandminister Blok tot zijn omstreden uitspraken kwam. „Zo ken ik hem niet”, zei hij in praatprogramma Jinek. De teksten van de VVD’er hadden volgens hem de ’diepgang van een surfbord’.
=========================
Nee pechvogel. Hij benoemde dingen die anders weer onder het tapijt zouden verdwijnen. Maar dat zie je in de volgende verkiezingen wel terug.
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 04:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Brussel, Parijs, Marseille, Malimo. Amsterdam Jij gaat het raar vinden ik absoluut niet.
If it walks like a duck.
[ afbeelding ]
Doe dit eens in Warshawa (was daar ook islecht verlichte buurten, act like Romans do), dan is het gezeik bijzonder snel afgelopen. Blok heeft gewoon gelijk.
Ah, U is een aanhanger van "De Waarheid"quote:Op zaterdag 21 juli 2018 06:51 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Politici die de waarheid vertellen, dat moeten we niet willen met z'n allen. Gelukkig gaat Blok door het stof en belooft hij nooit meer de waarheid te vertellen.
Maar gelukkig projecteer je een westerse bezigheid ook niet op de rest van de wereldbevolking hé.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In de tegenwoordige postmoderne tijd is identiteit zodanig een fluïde en veelomvattend concept geworden, dat het moeilijk is om historische voorbeelden daarop te projecteren. Veel meer dan ooit in de geschiedenis wordt identiteit gezien als iets persoonlijks, en niet meer als iets dat je deelt met één groep.
quote:Op zaterdag 21 juli 2018 00:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Is absoluut, niet relatief. Je zult vrees ik nog wat meer werk moeten doen.
Stef Blok heeft volkomen gelijk. Toch zijn alle "progressieve deugmensen" weer gekwetst en boos omdat iemand de spijker op zijn kop slaat.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ah, U is een aanhanger van "De Waarheid"
<plaatje van een dictator die geliefd was bij alle progressieve deugmensen>
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 22:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik kan me er wel in vinden dat identiteit een veelomvattender begip is geworden, echter, het is naar mijn mening niet strict zo dat het puur persoonlijker is geworden. Historisch gezien had de mens een veel lokalere beleving terwijl men hedendage de natiestaat als verbroederende eenheid bovengeplaatst is. Zie bijvoorbeeld het WK voetbal waarbij fans hun liefde voor het natioanle team identitair uitdragen.
Ik zeg niet dat Stef Blok "ongelijk" heeft in die zin dat er altijd fricties zijn tussen oorspronkelijke bewoners (wie dat dan ook mogen zijn) en nieuwkomers.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:16 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Stef Blok heeft volkomen gelijk. Toch zijn alle "progressieve deugmensen" weer gekwetst en boos omdat iemand de spijker op zijn kop slaat.
We wonen toch in het westen?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar gelukkig projecteer je een westerse bezigheid ook niet op de rest van de wereldbevolking hé.
Maar we hebben het dus louter over een westers fenomeen?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We wonen toch in het westen?
Hoofdzakelijk westers ja.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar we hebben het dus louter over een westers fenomeen?
Helderquote:
Maar niet voor niet-westerse import, dus?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.
Natuurlijk wel.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Helder
Is dus volstrekt niet van toepassing op import die niet uit het westen komt.
Het is toch een westers iets, of niet?quote:
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?quote:
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is toch een westers iets, of niet?
Verwarrend.
Ok.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat Stef Blok "ongelijk" heeft in die zin dat er altijd fricties zijn tussen oorspronkelijke bewoners (wie dat dan ook mogen zijn) en nieuwkomers.
Dat is nu zo, maar dat is altijd zo geweest.
De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op. Nu zijn de nieuwkomers de moslims. Dat geeft nu weer fricties. Maar dat is ook van voorbijgaande aard. Ik ben geen deugmens. Ik zet alles alleen in historisch perspectief.
Vind ik een goeie vraag.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?
De vraag is niet of het kan, maar of het gebeurt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?
Dat zou wmb prima kunnen maar da's de vraag niet.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom zouden niet-westerse mensen niet kunnen passen binnen een westerse mentaliteit?
Niet ineens. Dat is natuurlijk een proces.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Deze snap ik niet helemaal. Waarom zou de identiteit van mensen ineens iets individueels ipv. groepsgebondens worden, zodra ze Nederlandse bodem betreden?
Geen stijl zit te wachten op meer aanslagen? Nou die zijn allang geweest hoor! Maar die worden afgedaan als zijnde gepleegd door 'een verwarde persoon'! Stel je voor dat de gevestigde media zou erkennen dat de jihad allang begonnen is! Meer dan 3000 auto's in de fik is er ook onderdeel van. De rest van je stukje is zo verward met je Wonar en Donar...daar ga ik maar niet eens op in!quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Ja, dat bedoel ik. In praktijk blijkt dat men steeds westerser gaat denken, ook met het oog op identiteit. Zie ook het rapport dat Stef Blok in 2004 gepresenteerd heeft.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:36 schreef Igen het volgende:
[..]
De vraag is niet of het kan, maar of het gebeurt.
De niet-westerse allochtonen waar ik contact mee heb, delen zichzelf overigens zeer sterk in in de eerste generatie, die een sterke etnisch gebonden collectieve identiteit voelt, en de tweede generatie, die individualistisch denkt en op de eerste generatie neerkijkt.
In Nederland, iedere dag.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zou wmb prima kunnen maar da's de vraag niet.
Vraag is waar we dat fenomeen zien, niet waar het allemaal "zou kunnen zijn".
Dus je antwoord is: "JA MAAR GAAT VANZELF GEBEUREN"quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet ineens. Dat is natuurlijk een proces.
En tot nader order lijkt het antwoord een klinkend:quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Helder
Is dus volstrekt niet van toepassing op import die niet uit het westen komt.
Dat jij denkt dat "het best zou kunnen" en nog ff wat meters maakt met de weg naar de hel plaveien met goeie bedoelingen doet daar niks aan af.quote:Correct
Hahaha, dat antwoord is alleen 'correct' als je alles negeert wat ik zojuist geschreven heb.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus je antwoord is: "JA MAAR GAAT VANZELF GEBEUREN"
Ook dat was de vraag niet.
Vraag was:
[..]
En tot nader order lijkt het antwoord een klinkend:
[..]
Dat jij denkt dat "het best zou kunnen" en nog ff wat meters maakt met de weg naar de hel plaveien met goeie bedoelingen doet daar niks aan af.
Hebben we het al over gehad, is een westers fenomeen.quote:
Dat klopt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hahaha, dat antwoord is alleen 'correct' als je alles negeert wat ik zojuist geschreven heb.
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat bedoel ik. In praktijk blijkt dat men steeds westerser gaat denken, ook met het oog op identiteit. Zie ook het rapport dat Stef Blok in 2004 gepresenteerd heeft.
Pretty much.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.
Of wat concreter: als je een school hebt met één allochtoon kind ertussen, dan leert dat kind de levenshouding van het gastland. Maar hoe zit het met een school waar het bestuur en een meerderheid van de leerlingen allochtoon is? Waar moet dan de input voor dat "steeds westerser denken" vandaan komen?
En vergeet ook deze niet:quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.
En nee, leuke technische rekentrucjes veranderen niks aan het schrikbarende beeld dat wat 60-70% van die mensen betreft, we beter een enkeltje middeleeuwen kunnen nemen.quote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Welke groepen heb je het over?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
Het moet van twee kanten komen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
De manier waarop dat werd opgelost was alleen niet zo fijn. Maar ja, gelovigen zijn nou eenmaal niet zo fijn als het gaat om andersdenkenden.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op.
Welke culturen zijn dat?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:01 schreef Igen het volgende:
Er zijn genoeg niet-westerse culturen waar het uitgangspunt fundamenteel anders is. Daar voelen mensen zich bijv. in de eerste plaats gebonden aan hun clan. Voor mensen uit de clan zijn ze dan zowat bereid om alles te doen, maar de rest van de samenleving kan barsten, en de wetten zijn geen moreel kader maar alleen iets dat je moet respecteren in de mate die nodig is om geen last van de politie te krijgen.
Nyfer heeft het onderzocht:quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij, wat de oorspronkelijke vraag was.
Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.quote:
Dat zou prima kunnen, maar is dat relevant, Oost-Aziaten? Kloppen die per 10.000 op de deur hier?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.
Voor die 'minder kansen' zorgt die groep zelf door zich bij oude gebruiken te houden en negatief gedrag te vertonen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
Nee, maar Arabieren wel.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zou prima kunnen, maar is dat relevant, Oost-Aziaten? Kloppen die per 10.000 op de deur hier?
Als "incidenten"quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:13 schreef MrRatio het volgende:
Maar hoe druk je een doodgeschopte grensrechter, verkrachtte meisjes en overvallen bejaarden uit in geld?
Zou je zeggen dat die problematiek ook speelt bij turken?quote:
Dat weet ik niet precies, maar volgens mij niet.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zou je zeggen dat die problematiek ook speelt bij turken?
Wat neem jij waar als de rode draad, onder groepen die zich slecht aanpassen, die, bv, de bekende foute lijstjes aanvoeren?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat weet ik niet precies, maar volgens mij niet.
Ik zie er geen rode draad in. Bovenaan staan geloof ik Antillianen en Marokkanen, terwijl Turken en Surinamers lager staan. Dat geeft al aan dat er geen rode draad qua werelddeel, huidskleur of religie te vinden valt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat neem jij waar als de rode draad, onder groepen die zich slecht aanpassen, die, bv, de bekende foute lijstjes aanvoeren?
Zou je zeggen dat al die groepen precies dezelfde verkeerde dingen doen?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zie er geen rode draad in. Bovenaan staan geloof ik Antillianen en Marokkanen, terwijl Turken en Surinamers lager staan. Dat geeft al aan dat er geen rode draad qua werelddeel, huidskleur of religie te vinden valt.
Maar aanpassen is niet of je thuis bloemkool eet. Aanpassen is je gedragen. Anderen niet tot overlast zijn.quote:Het fenomeen wat ik beschrijf hoeft overigens ook geen aanleiding voor een hoge positie in die lijstjes te geven. Chinezen bijv. zijn volgens mij over het algemeen sterk in zich gekeerd en niet echt van de politieke participatie, maar vinden het ook belangrijk om niet op te vallen. Dat ze het met de wet niet altijd zo nauw nemen valt dan alleen op als bijv. Rob Geus in de keuken van een afhaalchinees wil kijken.
En JIJ en IK hebben OOK nadere normen en waardenquote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
En tenzij jij hier echt een lans wil gaan breken voor dat import daadwerkelijk onze normen en waarden ingestraald krijgen als ze door het poortje gaan op schiphol, kunnen we er dus op rekenen dat we mensen importeren die het e.e.a. heel anders beleven dan jij en ik.
primaquote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat ik stel je een directe vraag over hoe de situatie nu is.
Moet je even naar het vorige topic gaan, schrijf ik het e.e.a. over ideologieën. Niet 1 op 1 toepasbaar, maar in grote lijnen wel.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:48 schreef riazop het volgende:
[..]
En JIJ en IK hebben OOK nadere normen en waarden
En laten sommige mensen dat nu willen behouden, en zich realiseren dat als we maar genoeg bijstands-hangers importeren die welvaart vanzelf oplost.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:49 schreef riazop het volgende:
[..]
prima
de welvaart klotst over de stoeptegels
Het verschil tussen MIJ en een gristen uit de Veluwe is echt heel erg groot hoorquote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat op micro niveau individuen verschillen, betekent niet dat individuen op macro niveau prima dingen gemeen kunnen hebben.
Dat kan.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:10 schreef riazop het volgende:
[..]
Het verschil tussen MIJ en een gristen uit de Veluwe is echt heel erg groot hoor
Elk land is groot geworden met en door immigratiequote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
En laten sommige mensen dat nu willen behouden, en zich realiseren dat als we maar genoeg bijstands-hangers importeren die welvaart vanzelf oplost.
Ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger niet alleen niet al te veel overlast veroorzaakt. Ik verwacht ook dat een goed geïntegreerde burger besef heeft van het fundament van onze samenleving, met name de theorie van het sociaal contract (Kant, Locke, Rawls etc.*). En ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger op grond van die kennis nadenkt over de ontwikkeling van het land en op z'n minst gaat stemmen bij de verkiezingen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zou je zeggen dat al die groepen precies dezelfde verkeerde dingen doen?
Contribueren al die groepen evenredig aan het onveiligheidsgevoel?
En onveiligheidsgevoel haal ik erbij omdat dat een metric is die politici veel gebruiken.
[..]
Maar aanpassen is niet of je thuis bloemkool eet. Aanpassen is je gedragen. Anderen niet tot overlast zijn.
Ik denk dat je in 1810, ik noem maar een jaartal, geen uitkeringen had?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:10 schreef riazop het volgende:
[..]
Elk land is groot geworden met en door immigratie
en dan zou dat nu ineens niet meer opgaan?
Dus datquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar helaas zijn die verwachtingen ook bij menig autochtoon Nederlander te hoog gegrepen.
Een sociaal vangnet wel hoorquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk dat je in 1810, ik noem maar een jaartal, geen uitkeringen had?
Ben het zondermeer met je eens dat dat heel fijn zou zijn ja.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger niet alleen niet al te veel overlast veroorzaakt. Ik verwacht ook dat een goed geïntegreerde burger besef heeft van het fundament van onze samenleving, met name de theorie van het sociaal contract (Kant, Locke, Rawls etc.*). En ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger op grond van die kennis nadenkt over de ontwikkeling van het land en op z'n minst gaat stemmen bij de verkiezingen.
Maar dan moet er in het land waar je naar toe gaat wel al familie zijn?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:12 schreef riazop het volgende:
[..]
Een sociaal vangnet wel hoor
de familie
zoals in de rest van de wereld
Dat is dan ook de enige reden dat we elkaar nog niet te lijf zijn gegaan. Als dat klapt is het hier zo Joegoslavië.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:49 schreef riazop het volgende:
[..]
prima
de welvaart klotst over de stoeptegels
Ik neem daar in het dagelijks leven ook genoegen mee. Maar met een beetje tegenzin; ik wil het niet zien als een punt waarop je tevreden kan zeggen dat het goed genoeg is.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ben het zondermeer met je eens dat dat heel fijn zou zijn ja.
Maar zoals ons Moeders zeiden: lieve koekjes worden niet gebakken.
Dus ben ik tevreden met slechts je gedragen, geen overlast veroorzaken.
Da's best ambitieusquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik neem daar in het dagelijks leven ook genoegen mee. Maar met een beetje tegenzin; ik wil het niet zien als een punt waarop je tevreden kan zeggen dat het goed genoeg is.
Welneequote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat is dan ook de enige reden dat we elkaar nog niet te lijf zijn gegaan. Als dat klapt is het hier zo Joegoslavië.
De gemiddelde immigrant heeft in 2 generaties een veel grotere familie dan de autochtoon.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dan moet er in het land waar je naar toe gaat wel al familie zijn?
de schulden ook.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:49 schreef riazop het volgende:
[..]
prima
de welvaart klotst over de stoeptegels
Dat is onderdeel vh verdwijnen vd welvaart.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:20 schreef riazop het volgende:
[..]
Welnee
Doe toch niet zo angstig man.
en als er een burgeroorlog komt zal dat niets met genen of afkomst hebben te maken, maar eerder omdat de middenklasse is verdwenen
Maar mijn stelling was meer dat je migratie van eeuwen terug niet kunt vergelijken met migratie van nu, zeker inzake het westen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:22 schreef riazop het volgende:
[..]
De gemiddelde immigrant heeft in 2 generaties een veel grotere familie dan de autochtoon.
De laatst vertrouwt blind op het pensioenstelsel
er is hem geleerd dat dat nooit kan omvallen immers
Ik zie overal in MIJN wereld dat mensen met elkaar geld proberen te verdienen, een grote auto kopen en vrouwen proberen te neukenquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En dan wordt het 100% moslim vs niet-moslim. Er zit zoveel wederzijdse haat tussen die twee groepen.
De migranten die we nu over de vloer krijgen weten oneindig veel meer over ons dan de de Hunnen, Romeinen of de Hugenoten.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar mijn stelling was meer dat je migratie van eeuwen terug niet kunt vergelijken met migratie van nu, zeker inzake het westen.
Maar je bent je er van bewust dat er andere "playing fields" zijn hé?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:25 schreef riazop het volgende:
[..]
Ik zie overal in MIJN wereld dat mensen met elkaar geld proberen te verdienen, een grote auto kopen en vrouwen proberen te neuken
moslim of geen moslim
Dat is wel correct, ja.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:27 schreef riazop het volgende:
[..]
De migranten die we nu over de vloer krijgen weten oneindig veel meer over ons dan de de Hunnen, Romeinen of de Hugenoten.
Tv, internet ,env, weet je
Jouw playing field is een constructie ingegeven door ANGSTquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar je bent je er van bewust dat er andere "playing fields" zijn hé?
Beperkt wereldje heb je.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:25 schreef riazop het volgende:
[..]
Ik zie overal in MIJN wereld dat mensen met elkaar geld proberen te verdienen, een grote auto kopen en vrouwen proberen te neuken
moslim of geen moslim
Nederlandstallige muziek wordt de laatste 10 jaar compleet gedomineerd door migrantenquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Niet dat we daar iets van terug zien, in mate van aanpassing ofzo.
Jij denkt dat 3 top40 liedjes met bagger een indicatie voor integratie is 😂😂🤣🤣quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:29 schreef riazop het volgende:
[..]
Jouw playing field is een constructie ingegeven door ANGST
Je beeld je in dat er een enorm probleem is en grijpt elk voorbeeld aan als bewijs...
Eh, nee, en dat bedoelde ik niet.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:29 schreef riazop het volgende:
[..]
Jouw playing field is een constructie ingegeven door ANGST
Je beeld je in dat er een enorm probleem is en grijpt elk voorbeeld aan als bewijs...
een prima indicator jaquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:31 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Jij denkt dat 3 top40 liedjes met bagger een indicatie voor integratie is ....
Dat is net zo kortzichtig als zeggen dat we dankzij moslims kebab hebben.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:31 schreef riazop het volgende:
[..]
Nederlandstallige muziek wordt de laatste 10 jaar compleet gedomineerd door migranten
(en moslims)
ook deze week weer.
Maar nog is het kennelijk niet genoeg voor dom-rechts
[ afbeelding ]
Er is echter wel een grote overlap tussen veluwe gristenen en stadse niet gelovigen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:10 schreef riazop het volgende:
[..]
Het verschil tussen MIJ en een gristen uit de Veluwe is echt heel erg groot hoor
doe de belastingfraude en nepotisme er bij en je zal zie,n dat criminaliteit verrassend gelijk verdeeld isquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is wel fijn hoor, maar hoe zit het dan met de buitensporig hoge criminaliteit,
Klopt, maar de ene criminaliteit is de andere niet.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:37 schreef riazop het volgende:
[..]
doe de belastingfraude en nepotisme er bij en je zal zie,n dat criminaliteit verrassend gelijk verdeeld is
Ow, en nepotisme is geen misdaad.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:37 schreef riazop het volgende:
[..]
doe de belastingfraude en nepotisme er bij en je zal zie,n dat criminaliteit verrassend gelijk verdeeld is
Vooral: 'uitkering', 'sociale huurwoning' en 'huursubsidie'.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:27 schreef riazop het volgende:
[..]
De migranten die we nu over de vloer krijgen weten oneindig veel meer over ons dan de de Hunnen, Romeinen of de Hugenoten.
Tv, internet ,env, weet je
Dat doe je alleen door hen ervan te overtuigen dat onze manier beter is. En dat doe je door hen kansen te geven, niet door hen te criminaliseren.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Het moet van twee kanten komen.
Je moet je beseffen dat mensen uit sommige niet-westerse culturen fundamenteel anders denken dan wij.
Onze samenleving is ingericht vanuit het individu. Men wil het beste voor zichzelf, maar op grond van het besef dat wij ook als 'de ander' geboren hadden kunnen worden, stemmen we ook in met regels om anderen te beschermen en doen we aan liefdadigheid voor vreemden.
Er zijn genoeg niet-westerse culturen waar het uitgangspunt fundamenteel anders is. Daar voelen mensen zich bijv. in de eerste plaats gebonden aan hun clan. Voor mensen uit de clan zijn ze dan zowat bereid om alles te doen, maar de rest van de samenleving kan barsten, en de wetten zijn geen moreel kader maar alleen iets dat je moet respecteren in de mate die nodig is om geen last van de politie te krijgen.
Voor de integratie gaat het dan niet om gelijke kansen - het gaat erom dat de kinderen van immigranten uit zulke culturen niet de cultuur van de ouders maar de cultuur van onze samenleving leren.
quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Lief zijn voor de fundamentalisten, geen slechte dingen zeggen over hun middeleeuwse sprookje, dan gaan de fundamentalisten vanzelf normaal doen!
Maar oma kan wel over straat met een belastingfraudeur. Niet met een allochtoon met een mes.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:37 schreef riazop het volgende:
[..]
doe de belastingfraude en nepotisme er bij en je zal zie,n dat criminaliteit verrassend gelijk verdeeld is
Iedereen heeft gelijke kansen in NL zodra je geboren wordt. Je krijgt onderwijs, je krijgt correctieve zorg als het ff minder gaat, preventieve zorg om bepaalde ziektes niet de krijgen, je mag meedoen in de maatschappij, hell, je mag zelfs bij de gemeente aankloppen voor contributie en kicksen als je het niet kan betalen voor je voetbalclub...quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat doe je alleen door hen ervan te overtuigen dat onze manier beter is. En dat doe je door hen kansen te geven, niet door hen te criminaliseren.
De criminaliteit en het wangedrag onder allochtonen is gelijk aan autochtone groepen met een vergelijkbare socio-economische status.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar oma kan wel over straat met een belastingfraudeur. Niet met een allochtoon met een mes.
Dat soort, laat ik het zeggen, hogere maatschappelijke status criminaliteit, zie je ook weer terugkomen zodra allochtonen de kans krijgen. Zie oa het stemmen ronselen voor de turkse factie van de pvda in zeist of het 'zet hier maar een rood kruisje' in het marokkaans/turks in Amsterdam west afgelopen TK verkiezing.
Dus wat dat betreft is het weer niet zo gelijk. En waar er in NL schande van wordt gesproken, zie de zaak van rey, vind de allochtoon het allemaal maar prima, zolang het maar voor de islam is.
Er is gewoon meer criminaliteit en wangedrag onder de allochtonen.
quote:Als rekening wordt gehouden met verschillen in sociaaleconomische (onder meer werk, uitkering, inkomen), demografische (onder meer leeijd, geslacht, partner, kinderen) en ruimtelijke factoren (onder meer stedelijkheid van de woonomgeving), dan blijkt dat Turkse en overig niet-westerse Nederlanders nauwelijks verschillen van autochtone Nederlanders met die kenmerken.
Bron
Dat is niet waar. Mohammed komt niet net zo makkelijk aan een baan als Mark. En de reden daarvoor is dat er idioten zijn die denken: "Mohammed, dat zal wel een crimineel zijn!"quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Iedereen heeft gelijke kansen in NL zodra je geboren wordt.
Net zo lang doorgaan met statistieken aanpassen tot je het gewenste resultaat hebt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De criminaliteit en het wangedrag onder allochtonen is gelijk aan autochtone groepen met een vergelijkbare socio-economische status.
[..]
Wat is er mis met deze statistieken dan?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Net zo lang doorgaan met statistieken aanpassen tot je het gewenste resultaat hebt.
Lies, damned lies and...
Klopt.
Die discussies zijn al vaker gevoerd hier, de uitkomst is altijd geweest: Dan moet je wat aan het gedrag doen van al die mo'tjes zodat die negatieve ervaring weg valt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Mohammed komt niet net zo makkelijk aan een baan als Mark. En de reden daarvoor is dat er idioten zijn die denken: "Mohammed, dat zal wel een crimineel zijn!"
Dan kun je niet van gelijke kansen spreken.
Bedoel je niet dat andere mohammeds het al zo vaak verbruid hebben dat werkgevers geen zin meer hebben in het risico?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Mohammed komt niet net zo makkelijk aan een baan als Mark. En de reden daarvoor is dat er idioten zijn die denken: "Mohammed, dat zal wel een crimineel zijn!"
Dan kun je niet van gelijke kansen spreken.
Verplaatsen van het probleem.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De criminaliteit en het wangedrag onder allochtonen is gelijk aan autochtone groepen met een vergelijkbare socio-economische status.
[..]
Dat ze een eenzijdig gemaakt beeld geven. De laatste keer dat er over bericht mocht worden was het nog zo dat van de allochtone jongeren 2/3 in aanraking was gekomen met de politie in tegenstelling tot een fractie daarvan van de NLse.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is er mis met deze statistieken dan?
Ja, dat noemen we dus discriminatie. Aannemen dat alle Marokkanen luie criminelen zijn omdat een paar Marokkanen luie criminelen zijn. En dan de onschuldige Marokkanen slecht behandelen omdat anderen luie criminelen zijn.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die discussies zijn al vaker gevoerd hier, de uitkomst is altijd geweest: Dan moet je wat aan het gedrag doen van al die mo'tjes zodat die negatieve ervaring weg valt.
Komt ergens vandaan. Mo'tje wordt niet geweigerd omdat hij Mocro is, maar omdat zijn werkgever al 26 negatieve ervaringen had met de vriendjes van Mo'tje.
Dus dat is ergens op gebasseerd. Dus niet gaan janken dat het allemaal aan de kazen ligt. Want dat is gewoon niet zo.
Met als hoogtepunt dat zelfs de dienders die Opsporing Verzocht maken het decreet te voortduren kregen dat er minder bruine mensen in beeld mochten komenquote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:09 schreef Red_85 het volgende:
Maar toen mocht dat niet meer. Want de waarheid was te stigmatiserend om openbaar te maken.
Maar wat is er nou inhoudelijk mis met deze statistiek?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat ze een eenzijdig gemaakt beeld geven. De laatste keer dat er over bericht mocht worden was het nog zo dat van de allochtone jongeren 2/3 in aanraking was gekomen met de politie in tegenstelling tot een fractie daarvan van de NLse.
Maar toen mocht dat niet meer. Want de waarheid was te stigmatiserend om openbaar te maken.
Sinds dien moet je iedere statistiek die positief uitvalt voor de allochtoon met een korrel zout nemen. Ze zijn immers met die gedachte gepresenteerd.
Dat jij daar vervolgens trots mee kan aanzetten, zonder er over na te denken, moet je zelf weten.
Maar er is een verschil tussen een luchtfietser op een internet forum die alle stokpaardjes uit de jaren '90 de revue laat passeren,quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat noemen we dus discriminatie. Aannemen dat alle Marokkanen luie criminelen zijn omdat een paar Marokkanen luie criminelen zijn. En dan de onschuldige Marokkanen slecht behandelen omdat anderen luie criminelen zijn.
De kers op de taart is natuurlijk dat je dan triomfantelijk kunt roepen dat alle Marokkanen lui zijn, omdat er zo veel werkeloos thuis zitten.
Klopt. Multiculturalisme is het excuus waarmee de politiek hordes zich niet aan willen passende moslims verkoopt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 13:17 schreef Voice_Over het volgende:
De multiculturele samenleving was ooit een mooi ideologisch concept. Een utopie. Maar de discussie erover gaat nu alleen nog maar over de islam en moslims. Nooit over Surinamers, Indo’s, Chinezen en andere Aziaten.
Noem het zoals je wilt, als jij ondernemer/werkgever bent zal je uiteindelijk net als hen selectief worden in wie je wel of niet aanneemt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat noemen we dus discriminatie. Aannemen dat alle Marokkanen luie criminelen zijn omdat een paar Marokkanen luie criminelen zijn. En dan de onschuldige Marokkanen slecht behandelen omdat anderen luie criminelen zijn.
De kers op de taart is natuurlijk dat je dan triomfantelijk kunt roepen dat alle Marokkanen lui zijn, omdat er zo veel werkeloos thuis zitten.
Een hoop bla. Kan ik niks mee. Nieuws-berichtgeving is met een factor 10.000 gestegen. We leven qua nieuwsvoorziening niet in de jaren 1500 (ook niet in de jaren 1960). Schijnen die circle-links yerkers maar niet te begrijpen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Ja, en dat is allemaal logisch, al die taken die de clan uitvoerde zijn overgenomen door een moderne natiestaat. In een moderne multiculturele samenleving binnen een seculiere liberale-democratie verwachten we van mensen uit een clancultuur dat ze zich daaraan aanpassen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.
Dat is precies het punt, ik zou dat willen betwisten. Het was naar mijn mening met name sociale klasse wat de identiteit maakt. Ook iets wat juist weer in opkomst is door de toenemende economische verschillen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Identiteit omvat tegenwoordig veel meer dan alleen etniciteit, terwijl dat vroeger juist de kern was.
Ja, en die selectiviteit noemen we discriminatie. Als het bij blanke mannen zou gebeuren, zou iedereen dat zo noemen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 14:07 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Noem het zoals je wilt, als jij ondernemer/werkgever bent zal je uiteindelijk net als hen selectief worden in wie je wel of niet aanneemt.
Dus als er maatschappelijke consequenties hangen voor mocro's omdat een enorme hoeveelheid mocro's maatschappelijk wangedrag vertonen, is dat discriminatie?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat noemen we dus discriminatie. Aannemen dat alle Marokkanen luie criminelen zijn omdat een paar Marokkanen luie criminelen zijn. En dan de onschuldige Marokkanen slecht behandelen omdat anderen luie criminelen zijn.
De kers op de taart is natuurlijk dat je dan triomfantelijk kunt roepen dat alle Marokkanen lui zijn, omdat er zo veel werkeloos thuis zitten.
Natuurlijk is het discriminatie?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 17:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus als er maatschappelijke consequenties hangen voor mocro's omdat een enorme hoeveelheid mocro's maatschappelijk wangedrag vertonen, is dat discriminatie?
Gebeurt al, maar dan heet het 'positieve discriminatie' en wordt het goed gekeurd. Vreemd genoeg.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 17:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, en die selectiviteit noemen we discriminatie. Als het bij blanke mannen zou gebeuren, zou iedereen dat zo noemen.
Je moet dan ook die goede redenen wegnemen en niet de ondernemers aanspreken. Zoals in de uitzendbranche. Wars van de realiteit noemt de pers de ondernemers racisten, terwijl het tegendeel waar is.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 17:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Natuurlijk is het discriminatie?
Maar dat neemt niet weg dat ondernemers gewoon goede redenen hebben om dat te doen.
Zeg dat maar tegen de moslims. Ik toonde al aan dat voor heel veel moslims de Quran het letterlijk te nemen woord van Allah is.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Moet 'ie vooral doen. Gaat niet lukken, want interpreteren moet je altijd.
Zoals ik al zei, hermeneutiek en exegese zijn christelijke, westerse tradities. Over de Bijbel wordt sinds de eerste publicaties al gesproken over de inhoud en interpretatie van de teksten. Bovendien moet de Bijbel meer gelezen worden als een boek wat die tijd beschrijft i.p.v. een gebiedend boek als de Quran.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
De Bijbel zegt dat je opstandige kinderen buiten de stadsmuren moet stenigen.
So fucking what?
Er zijn ongelofelijk veel stromingen, ook binnen de Islam. Dat verschil kan uitsluitend voortkomen uit verschillende interpretaties.
Een van de stelregels van een eerlijke discussie is dat je kennis neemt van elkaars standpunten als dit standpunt op eerlijke, redelijke gronden te berde gebracht wordt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. Omdat die naar mijn mening volmaakt irrelevant is. En ik onderbouw ook waarom ik die mening heb.
Precies, multiculturalisme werkt, met uitzondering van een paar culturen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 13:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt. Multiculturalisme is het excuus waarmee de politiek hordes zich niet aan willen passende moslims verkoopt.
Want zoals je zelf opmerkt; menig andere bevolkingsgroep, ook al zijn ze ook niet westers, horen we nooit wat over.
Je hebt de Hofstad-groep gemist in Den Haag ?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL
Nee, vergeleken met de al decennia durende problemen met de moslims was dat met de Molukkers maar klein bier vind ik.quote:Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben
Ook dat gaat vroeg of laat problemen opleverenquote:Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
Nee Koen, je moet nu niet het beleid de schuld geven.quote:Aan de rand van het Gelderse dorp Zuilichem verrijst een aardbeienkas van zo'n twintig voetbalvelden groot. Niet alle bewoners vinden dat goed nieuws. Een nieuwe kas betekent namelijk ook nieuwe werknemers en die komen uit Midden- en Oost-Europa. En die moeten allemaal ergens slapen.
In de regio, de Bommelerwaard, zoeken telers woonruimte voor hun personeel in omliggende dorpen. Zo wonen in Brakel binnenkort 500 arbeidsmigranten. Andre van der Leij ziet steeds meer Poolse nummerplaten in zijn straat. "Ik weet niet of ik hier nog wel wil blijven wonen als ik niet meer met mijn buren kan communiceren."
Toch is op een recente inspraakavond te merken dat het verzet tegen de Polen en Roemenen groeit. De tuinders in de zaal benadrukken dat zij van de arbeidsmigranten afhankelijk zijn. "Er is geen Nederlands personeel, dus wij moeten ook met deze mensen verder", zegt tuinder Ariana Pippel.
Ze zou de werknemers graag huisvesten op eigen terrein, maar daarvoor is geen wetgeving. Dat beaamt ook tuinder Koen Kreling.
"Elk huis dat nu te koop staat, wordt opgekocht om onze arbeiders te huisvesten. Omdat er nu geen ander beleid is. Maar dat leidt tot een grimmige sfeer."
Waar de toekomstige plukkers die in de nieuwe aardbeienkas in Zuilichem aan de slag gaan moeten slapen, is nog niet duidelijk. De gemeente besluit na de zomer hoe ze het huisvestingsprobleem wil oplossen.
Groot-Brittannië had helemaal geen restricties voor Polen in 2004.quote:Hij bestrijdt de theorie dat Nederland volloopt met Poolse werknemers als de grenzen opengesteld worden. ''Het is pure angst. Kijk naar Groot-Brittannië. Daar zijn de grenzen nu een jaar open. Er zijn 8000 Polen naar het land getrokken. Dat is toch niks?''
Uitgaan van max 13.000 per jaar, en dan na 10 jaar op 1.500.000 uitkomenquote:Before Britain opened its borders and job market to the citizens of eight eastern European countries in 2004, its Office for National Statistics predicted that 5,000-13,000 migrants would come each year.
In the end, in the first decade 1.5m arrived, in what by some measures was the single biggest inflow of people in Britain's history.
quote:Scheffer vindt dat dit soort keuzes niet aan de economie moeten worden overgelaten. Als voorbeeld noemt hij de 400.000 Polen in Nederland. "Twee-derde daarvan zegt in Nederland te willen blijven. Laat dat de helft zijn, dan zit je op termijn met een nieuwe minderheid van 200.000 Polen, slecht gekwalificeerd, slecht Nederlands sprekend."
Volgens Scheffer zijn dat nieuwe gastarbeiders, een nieuwe onderklasse. "De ondernemers zeggen: we hebben nog eens 200.000 Polen en Hongaren nodig, maar ik vraag me dan af: waarom? Zitten we nu in heel andere omstandigheden dan voor 2004 toen de grenzen naar die landen werden opengezet?"
Goed, leuk, stukje geschiedenisquote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
Ja klopt, je ziet wat er van komt als je teveel bezuinigd op de GGZ.......quote:En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
Kijk, het kost een hele lap tekst om er achter te komen wat je bedoelt, maar eindelijk laat jij je masker vallenquote:En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
7000 idioten op dit kleine stukje aarde.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 20:29 schreef Bluesdude het volgende:
https://actie.degoedezaak(...)twitter-share-button
Je trekt allerlei conclusies die ik niet heb beweerd.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 19:41 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Goed, leuk, stukje geschiedenis
Moeten we weer 80 jaar oorlog voeren om de onverdraagzamen te verslaan ?
Waarom moeten wij tolerant zijn tegen intolerantie ?
[..]
Ja klopt, je ziet wat er van komt als je teveel bezuinigd op de GGZ.......
[..]
Kijk, het kost een hele lap tekst om er achter te komen wat je bedoelt, maar eindelijk laat jij je masker vallen
Al die ongelovigen moeten zich dus onderwerpen aan de islam ?
Goedschiks dan wel kwaadschiks ?
Echt niet. De islamiet heeft het voor zijn ego nodig om te overheersen. Dat was in vroeger tijden hier nooit gelukt. De fout die hier gemaakt is toen men ze hier binnen haalde is dat hun werd verzekerd dat ze zichzelf mochten blijven en zich niet hoefden aan te passen. Zo jammer van hun mooie cultuur toch ?quote:Op zondag 22 juli 2018 08:29 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als de islamieten eeuwen geleden zouden zijn gekomen in NL, en de Joden nog maar net, zou de PVV over de Joden hebben beweert: De Joden passen niet in onze "Christelijk/Islamitische/Humanistische cultuur".
'Mijn beeld past niet bij de statistiek, dus liegt de statistiek'. Righto.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat ze een eenzijdig gemaakt beeld geven. De laatste keer dat er over bericht mocht worden was het nog zo dat van de allochtone jongeren 2/3 in aanraking was gekomen met de politie in tegenstelling tot een fractie daarvan van de NLse.
Maar toen mocht dat niet meer. Want de waarheid was te stigmatiserend om openbaar te maken.
Sinds dien moet je iedere statistiek die positief uitvalt voor de allochtoon met een korrel zout nemen. Ze zijn immers met die gedachte gepresenteerd.
Dat jij daar vervolgens trots mee kan aanzetten, zonder er over na te denken, moet je zelf weten.
Niets. Maar he ... selectief shoppen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 12:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar wat is er nou inhoudelijk mis met deze statistiek?
Nergens beweerd. Vrijwel niemand hier trouwens. Maar tegen een stropop zeiken is wat makkelijker, nietwaar?quote:Op zondag 22 juli 2018 10:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik zie dat er nog steeds figuren zijn die het sprookje in stand willen houden dat iedereen welkom moet zijn en iedereen binnengelaten moet worden.
Vooral omdat ze op persoonlijk vlak niet veel last hebben. :’)
Wat in het geheel geen ene reet betekent of ook maar iets uitmaakt wat betreft de enorme overlast wat buitenlanders over het algemeen veroorzaken op letterlijk ieder vlak.
Maar hey blijf dromen, je wordt vanzelf wel wakker.
En vraag het anders de italianen, spanjaarden of zweden hoe fijn het is met massale import.
Mijn God wat een fascisten. Je mag van hen niet eens voor je mening uitkomen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 20:29 schreef Bluesdude het volgende:
https://actie.degoedezaak(...)twitter-share-button
Sommige Joden dragen een keppeltje. Sommige Joden dragen van die hoeden en hebben pijpekrullen.quote:Op zondag 22 juli 2018 10:16 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Echt niet. De islamiet heeft het voor zijn ego nodig om te overheersen. Dat was in vroeger tijden hier nooit gelukt. De fout die hier gemaakt is toen men ze hier binnen haalde is dat hun werd verzekerd dat ze zichzelf mochten blijven en zich niet hoefden aan te passen. Zo jammer van hun mooie cultuur toch ?
De jood steekt heel anders in elkaar. Die kent zijn eigen waarde en heeft t niet nodig om die opzichtig ten toon te spreiden.
Je hoeft het ook niet letterlijk woord voor woord te zeggen he.quote:Op zondag 22 juli 2018 11:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Nergens beweerd. Vrijwel niemand hier trouwens. Maar tegen een stropop zeiken is wat makkelijker, nietwaar?
als je die hele lap tekst nu gewoon doorleest dan staat dit er echt totaal niet in hequote:Op zaterdag 21 juli 2018 19:41 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Kijk, het kost een hele lap tekst om er achter te komen wat je bedoelt, maar eindelijk laat jij je masker vallen
Al die ongelovigen moeten zich dus onderwerpen aan de islam ?
Goedschiks dan wel kwaadschiks ?
LOL de gebruikelijk onzin smoesjes over hoofddoeken. Het staat bij moslims voor vrouwen tot onderdanig seksobject maken. IMO is het gewoon een symbool voor slavernij. Kerken horen hier bij t straatbeeld. Helaas horen moslima's die zich niet aanpassen nu ook tot het straatbeeld. Joden met keppeltjes heb ik nog nooit in t echt gezien. Daar zijn er gewoon niet genoeg van. En aangezien een keppeltje dragen tegenwoordig gevaarlijk is geworden door de grote toename van moslims neem ik aan dat ze dat ding liever niet meer op straat dragen.quote:Op zondag 22 juli 2018 11:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Sommige Joden dragen een keppeltje. Sommige Joden dragen van die hoeden en hebben pijpekrullen.
Sommige moslima's dragen een hoofddoek. Overigens was een hoofddoek ook lange tijd bij niet-moslims gebruikelijk. En ook kale vrouwen dragen soms een hoofddoek. Kortom: opzichtige gedrag is niet specifiek islamitisch. En je hebt in Nederland moskeeën en synagoge's, katholieke en protestantse kerken. De katholieke kerk steekt meestal boven de rest uit. Dus het katholicisme is het meest opzichtig.
Vanuit mijn (of zijn) persoonlijke optiek hoef je niet alle religies even leuk te vinden.quote:Op zondag 22 juli 2018 11:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Gewoon in hetzelfde als jij ga ik van uit.
Maar wat is het probleem? Je heb in ons land altijd diverse godsdiensten en ideologieën gehad. Sommige waren er al langer, en sommigen waren betrekkelijk nieuw. En altijd was er strubbeling met nieuwkomers. Da's toch een prima samenvatting van de geschiedenis t/m 2018. Wat klopt er niet aan?
Ja, en dus.....quote:Op zondag 22 juli 2018 11:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Vanuit mijn (of zijn) persoonlijke optiek hoef je niet alle religies even leuk te vinden.
Dat uiteindelijk iedereen zich naar het Christendom schikte, betekent ook niet dat de Germaans-gelovigen uit die tijd die daar niet op zaten te wachten ongelijk hadden.
Als jij je er niet druk over maakt, dan dringen uiteindelijk anderen die een andere mening hebben en zich er wel druk over maken, jou hun wil op.quote:Op zondag 22 juli 2018 11:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ja, en dus.....
Ik vind ook niet iedere religie even leuk. Of laten we zeggen: hoe sommige mensen omgaan met hun religie. Ik ken veel moslims die hun religie beschouwen als iets eigens, van henzelf, en daar anderen niet mee lastig vallen. Het al dan niet dragen van een hoofddoek vind ik totaal niet terzake doende. Het is hetzelfde als de keuze of je vindt tot op welke hoogte je benen zichtbaar mogen zijn, of je decolotée.
Iedereen heeft zijn/haar eigen voorkeur van "bedekkingsgraad van het lichaam". En dat geldt dan ook voor het hoofd.
Totaal niks om je druk over te maken. Tenminste voor mij niet.
Nou... nou.... je kunt geen goede argumenten formuleren en dan ga je maar schelden en verketteren?quote:Op zondag 22 juli 2018 11:05 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Mijn God wat een fascisten. Je mag van hen niet eens voor je mening uitkomen.
Wie zie je precies als "anderen" en wat is "hun wil"?quote:Op zondag 22 juli 2018 11:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Als jij je er niet druk over maakt, dan dringen uiteindelijk anderen die een andere mening hebben en zich er wel druk over maken, jou hun wil op.
Christenen, moslims, rokende vrouwonvriendelijke PVV’ers...quote:Op zondag 22 juli 2018 12:06 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Wie zie je precies als "anderen" en wat is "hun wil"?
Alleen laat het nou vaak geen keuze zijn. Dat is wmb al genoeg de revue gepasseerd.quote:
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden. Dat komt vooral omdat men niet met argumenten komt, of mijn argumenten becommentarieerd. Ik word gelijk neergezet als naief, of als landverrader, terwijl ik volgens mij telkens met argumenten kom, en met historische bespiegelingen. En daar wordt maar steeds niet op ingegaan.quote:Op zondag 22 juli 2018 12:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Christenen, moslims, rokende vrouwonvriendelijke PVV’ers...
Goede post.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 18:39 schreef Oostwoud het volgende:
Topic is hard gegaan.
[..]
Zeg dat maar tegen de moslims. Ik toonde al aan dat voor heel veel moslims de Quran het letterlijk te nemen woord van Allah is.
[..]
Zoals ik al zei, hermeneutiek en exegese zijn christelijke, westerse tradities. Over de Bijbel wordt sinds de eerste publicaties al gesproken over de inhoud en interpretatie van de teksten. Bovendien moet de Bijbel meer gelezen worden als een boek wat die tijd beschrijft i.p.v. een gebiedend boek als de Quran.
[..]
Een van de stelregels van een eerlijke discussie is dat je kennis neemt van elkaars standpunten als dit standpunt op eerlijke, redelijke gronden te berde gebracht wordt.
Allemaal prima, maar ik stel het volgende vast over jou en Ser_Tsjappie:
- jullie negeren statistisch bewijs uit het onderzoek van Ruud Koopman die duidelijk maken dat 70% van de Nederlandse moslims de Quran boven de grondwet stellen, dat 75% vindt dat er maar 1 interpretatie van de islam mogelijk is: een letterlijke en 60% vindt dat er geen vernieuwing plaats zou moeten vinden, maar dat islam terug moet naar de bron.
- jullie negeren historisch bewijs uit de levens van Al-Wahhab en Al-Afghani die duidelijk maken dat verandering in de islam altijd een terugkeer naar de bron van de leer en afzetten tegen westerse invloeden betekent: dit is dus geen progressie zoals wij westerlingen dat begrijpen. Jullie negeren het concept bid'ah, die duidelijk maakt dat dit het Arabische woord is voor zowel innovatie als ketterij.
- jullie negeren religieus bewijs uit de Quran zelf en van islamtheologen die stellen dat Allah allesbepalend is en dat interpretatie verboden is. Aanvullend negeren jullie het concept Qadr, een van de zuilen van islam, die duidelijk maakt dat het lot buiten de moslim zelf ligt.
- samenvattend verwerpen jullie dus wat moslims zelf vinden, wat geleerden vinden én wat de Quran zelf zegt.. dat is heel arrogant.
De islam is om genoemde redenen volledig onverenigbaar met de westerse democratie en westerse opvattingen over rede.
Wat jullie beiden hier doen is echt een extreme manier van wegkijken en dan ook nog de brutaliteit hebben, zonder goed de bronnen goed gelezen te hebben, om mij en andere islamcritici (die jullie islamhaters noemen) te verwijten dat wij moslims zouden radicaliseren. Echt een heel nare, zeer oneerlijke manier van discussievoering.
In hoeverre het een vrije keuze is kun je je afvragen. Dat ben ik met je eens. Een kind uit een Christelijk gezin gaat wellicht ook niet vanuit vrije wil ter kerke.quote:Op zondag 22 juli 2018 12:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Alleen laat het nou vaak geen keuze zijn. Dat is wmb al genoeg de revue gepasseerd.
Maar blijven volharden in dat het wel een keuze is hé?
Ik becommentarieer je argumenten.quote:Op zondag 22 juli 2018 12:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden. Dat komt vooral omdat men niet met argumenten komt, of mijn argumenten becommentarieerd.
Heb ik nergens gezegd. Zie mijn vorige bijdrage. Je kunt je bij alle kleding afvragen of het vrije keuze is. Veel mensen hebben zich om laten praten door de kledingverko(o)p(st)er of de ouders.quote:Op zondag 22 juli 2018 12:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je doet alsof het hoofddoekje altijd vrije keuze is,
Historie is geen argument. Er zijn zo veel verschrikkelijke dingen in de geschiedenis gebeurt. Dat rechtvaardigt niks, ook niet als het vele jaren later toch nog goed is gekomen.quote:Op zondag 22 juli 2018 12:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden. Dat komt vooral omdat men niet met argumenten komt, of mijn argumenten becommentarieerd. Ik word gelijk neergezet als naief, of als landverrader, terwijl ik volgens mij telkens met argumenten kom, en met historische bespiegelingen. En daar wordt maar steeds niet op ingegaan.
Correct.quote:Op zondag 22 juli 2018 12:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In hoeverre het een vrije keuze is kun je je afvragen. Dat ben ik met je eens. Een kind uit een Christelijk gezin gaat wellicht ook niet vanuit vrije wil ter kerke.
Ben je nou peer-presure voortkomend uit mode op 1 lijn aan het zetten met peer-presure die voorkomt uit een middeleeuws geloof?quote:En met de kleding van sommige niet-moslims kun je je ook afvragen of het uit vrije keuze is.
Nee.quote:Op zondag 22 juli 2018 10:18 schreef probeer het volgende:
[..]
'Mijn beeld past niet bij de statistiek, dus liegt de statistiek'. Righto.
Waarin je wederom oppervlakkige druk, komend vanuit een interne drang om je te conformeren aan je eigen groep, gelijk stelt aan externe drang komend uit en totalitaire ideologie?quote:Op zondag 22 juli 2018 12:26 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Veel mensen hebben zich om laten praten door de kledingverko(o)p(st)er of de ouders.
Ik trek het niet in twijfel, en zijn oa. zaken langsgekomen waar een vlaamse school hoofddoeken wholesale verbood, omdat de gehoofddoekten druk aan het uitoefenen waren op de niet gehoofddoekten om zich te conformeren.quote:Maar als je alles in twijfel trekt of iets vrije keuze is, kom je nergens.
En ik snap ook waarom.quote:Op zondag 22 juli 2018 12:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik heb tnt nog niet de neiging gehad om mijn mening bij te stellen agv uitlatingen van sommige andersdenkenden.
Snap je nu zelf niet hoe onzinnig het is om de Kerstening van Nederland wat zo`n 1400 jaar geleden begon er als voorbeeld bij te pakken ?quote:Op zondag 22 juli 2018 08:29 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Je trekt allerlei conclusies die ik niet heb beweerd.
Laten we bij de essentie beginnen.
Blok heeft het over "de oorspronkelijke bevolking". Veel rechtse Nederlanders hebben het dan over "Onze Joods/Christelijk/Humanistische geschiedenis". Maar dat klopt niet. Vóór het Christendom waren we in NL allemaal aanhangers van Wodan en Donar. Die Christenen waren net zulke nieuwkomers als de moslims nú.
En later hebben de Christenen zich weer opgesplitst in Katholieken en Protestanten. Deels kwam dit tot stand doordat de "oorspronkelijke bevolking" overging tot het protestantisme, deels omdat protestante nieuwkomers kwamen (bv Hugenoten).
Polder jihadi`s die zich hebben bekeerd, je doet net alsof je het over jehova getuigen hebt Maar dat zijn verdorie gewoon terroristenquote:Hoewel er net als bij de "komst van de protestanten" ook Moslims "bijgekomen" omdat Nederlanders zich hebben "bekeerd" tot het nieuwe geloof. Polder-jihadi's bijvoorbeeld.
"een beetje moeilijk gedaan noemt ie dat"quote:Kortom: Dat er nu een aantal decennia een beetje moeilijk wordt gedaan over de nieuwkomers, of het nu islamitische Marokkanen/Turken zijn, stucadorende Oost-Europeanen, treinkapende Molukkers of Zwartepiet-hatende Surinamers/Antillianen past prima binnen het historische plaatje.
Ah kijk, weer komt de aap uit mouw, jij wilt dus dat de islamitische verovering van Europa al eerder had plaats gevonden ?quote:Als de islamieten eeuwen geleden zouden zijn gekomen in NL, en de Joden nog maar net, zou de PVV over de Joden hebben beweert: De Joden passen niet in onze "Christelijk/Islamitische/Humanistische cultuur".
Nee, de politici vonden dat de statistiek niet meer paste bij het beeld wat ze graag wilden hebben, dus pasten ze de statistiek aan......quote:Op zondag 22 juli 2018 10:18 schreef probeer het volgende:
'Mijn beeld past niet bij de statistiek, dus liegt de statistiek'. Righto.
Dat staat er dus wel in.quote:Op zondag 22 juli 2018 11:34 schreef sp3c het volgende:
als je die hele lap tekst nu gewoon doorleest dan staat dit er echt totaal niet in he
echt compleet het tegenovergestelde
Hij heeft islam niet genoemd, maar islam valt best onder het kopje multiculturele uiting. Of je moet kunnen onderbouwen dat Europa al eeuwen vredig samenleeft met de islam.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
Ja, maar hij bedoelde het veel breder. Het is allemaal leuk en aardig om 1 dingetje uit te lichten wat je dan niet goed vindt gaan, maar dat is niet wat hij zei.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:20 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Hij heeft islam niet genoemd, maar islam valt best onder het kopje multiculturele uiting. Of je moet kunnen onderbouwen dat Europa al eeuwen vredig samenleeft met de islam.
Zeker, hij bedoelde het breder, dat ben ik met je eens. Maar de eerste 3 delen gingen over de ophef rondom de uitspraken van Blok, daarna 2 delen over dat bredere waar jij op doelt en nu al een tijdje overwegend over islam.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, maar hij bedoelde het veel breder. Het is allemaal leuk en aardig om 1 dingetje uit te lichten wat je dan niet goed vindt gaan, maar dat is niet wat hij zei.
omdat "de islam bron van alle kwaad" frame door de jaren zo erin is gepeperd door sommigen velen hier niet in staat zijn om buiten die frame te stappen ook al wordt er expliciet zelfs gesproken over etniciteit, zoals blok heel duidelijk benoemde.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
het gaat er ook niet om wat hij feitelijk zei, maar om hoe mensen zijn woorden interpreteren.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, maar hij bedoelde het veel breder. Het is allemaal leuk en aardig om 1 dingetje uit te lichten wat je dan niet goed vindt gaan, maar dat is niet wat hij zei.
Klopt. Ik denk dat men aan de islam denkt omdat bij vrij veel immigratieproblemen die zich voordoen in West-Europa het vaak islamitische migranten betreft.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom worden de uitspraken van Blok trouwens steeds in verband gebracht met de Islam in dit topic? Hij heeft het daar niet over gehad.
Lijkt me een inkoppertje inderdaad, maar the usual suspects wensen dat natuurlijk niet te begrijpen.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:38 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Klopt. Ik denk dat men aan de islam denkt omdat bij vrij veel immigratieproblemen die zich voordoen in West-Europa het vaak islamitische migranten betreft.
Niet begrijpen? Ik vind het vooral irrelevant. Het is alsof Blok zegt dat hij alle worsten vies vindt waarop mensen met een afkeer van salami inhaken.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lijkt me een inkoppertje inderdaad, maar the usual suspects wensen dat natuurlijk niet te begrijpen.
Ik vind het zeer relevant.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Niet begrijpen? Ik vind het vooral irrelevant. Het is alsof Blok zegt dat hij alle worsten vies vindt waarop mensen met een afkeer van salami inhaken.
Stel dat je vindt dat 'de Poolse cultuur' hier past, ben je het in feite dus oneens met zijn uitspraken. Echter wordt steeds gedaan alsof mensen het met hem eens zijn, wat dus gewoon niet klopt dan.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vind het zeer relevant.
Als de discussie gaat over of verschillende culturen samen kunnen leven, lijkt het me voor de hand liggende dat precies die culturen die schuren aan de onze de revue passeren.
Maar we kunnen het natuurlijk ook gaan hebben over.... of de poolse cultuur hier past. Of de chinese.
Ik denk dat er zowel mensen zijn die het met hem eens zijn, als dat er mensen zijn die het niet met hem eens zijn?quote:Op zondag 22 juli 2018 14:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Echter wordt steeds gedaan alsof mensen het met hem eens zijn, wat dus gewoon niet klopt dan.
Dat is evident. Ik doelde op de mensen hier die ageren tegen de islam, maar bv. wel Poolse of Chinese cultuur zouden accepteren.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk dat er zowel mensen zijn die het met hem eens zijn, als dat er mensen zijn die het niet met hem eens zijn?
Ik denk dat het gros het allang best vind, als je je maar gedraagt en contribueert.quote:Op zondag 22 juli 2018 15:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat is evident. Ik doelde op de mensen hier die ageren tegen de islam, maar bv. wel Poolse of Chinese cultuur zouden accepteren.
Omkering van de bewijslast. Bewijs maar dat Europa eeuwenlang in oorlog leeft met de islam.quote:Op zondag 22 juli 2018 14:20 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Hij heeft islam niet genoemd, maar islam valt best onder het kopje multiculturele uiting. Of je moet kunnen onderbouwen dat Europa al eeuwen vredig samenleeft met de islam.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |