abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_180604933
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen

Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.

Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."

Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.

Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.

Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.

https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html

https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
I´m back.
pi_180604945
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
I´m back.
pi_180604981
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nu we het toch even over de islam hebben, wat een heel interessante vraag zou zijn is dit: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving? (met dank aan DonArturito).
Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?

Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.

Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_180605003
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?

Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.

Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.
I´m back.
pi_180605012
quote:
Wilders vroeg de regering die maatregelen nu al in te voeren: “Bent u bereid naar aanleiding van de uitspraken van Blok het beleid aan te passen, de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen, uit de EU te stappen en de grenzen te sluiten?”
Je vraagt je af hoe dat eruit zou zien: wijken ontdoen van multiculturaliteit. Ik neem aan dat sommige mensen dan weg moeten.
(...)
De fysieke scheiding van bevolkingsgroepen is geen overwinning, maar een nederlaag, en er bestaat een berucht woord voor: apartheid. Een Nederlandse minister die daarbij in de buurt komt, kan beter wegwezen.
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
  vrijdag 20 juli 2018 @ 11:56:25 #6
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_180605062
quote:
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?
Fade to Black
pi_180605064
quote:
Ja, nou ja je hebt Holocaust dan hele tijd niets dan Apartheid dan ook weer een hele tijd niets dan segregratie en dan een korter tijdje niets en vervolgens verzuiling. Denk ik.
I´m back.
pi_180605065
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_180605078
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
  vrijdag 20 juli 2018 @ 11:58:16 #10
37248 BertV
Handgemaakt
pi_180605099
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
ah, dus gewoon even 400 jaar wachten.
Ik mag helaas niet beslissen,want anders zou dat 400 jaar regendans worden in hun eigen woestijn.
Levensbron Kind Gelderland | Voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_180605102
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.

En zo zie je dus in principe het probleem ook. Veel culturen kunnen samenleven in een seculier liberaal-democratisch bestel in dus een multiculturele samenleving, alleen het schuurt altijd bij de islam. Niet alleen in NL.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 11:58:50 #12
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_180605109
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
In de huidige Islam gebeurt dat echter nog niet op grote schaal.

Het antwoord is nee. De Islam eist een monocultuur. Er is geen ruimte voor mensen met andere overtuigingen. Allah is God en Mohammed is zijn Profeet en als je het daar niet mee eens bent, moet je kapot.
pi_180605117
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
Nee.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_180605127
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
En dus nemen we maar mooi even een ontzettend groot risico. Wat netto in ieder geval geen positief resultaat op zal leveren. Ja, nog meer overbevolking.
pi_180605139
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Ja, dat heeft een tijdje geduurd, alhoewel men in Nederland natuurlijk al in de 17de eeuw bijzonder handig de uitwassen van de godsdiensttwisten na hun opstand tegen het Spaanse rijk in feite kalt gestelt heeft in een vorm van godsdienstvrede, zou je kunnen stellen. Wel een staatsreligie, maar andere vormen van religie gedogen.
I´m back.
pi_180605143
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
Een blik op alle moslimlanden ter wereld zegt genoeg.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:04:27 #17
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180605217
Onzin, meer dan genoeg tegenvoorbeelden.
pi_180605248
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:59 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nee.
Nee, en wat je dus ziet dat Surinamers, Aziatische culturen, Zuid-Oost-Aziatische culturen, Zuid-Amerikaanse culturen redelijk goed samengaan daarmee, maar dat het dus vrijwel altijd botst bij de islam.
Dus het probleem ligt an sich niet bij die multiculturele samenleving.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:05:49 #19
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180605264
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
pi_180605310
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:08:58 #21
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180605328
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. waarom niet omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Opnieuw: er is niet zoiets als 'de islam' dat categorisch het seculiere liberaal-democratische bestel afwijst. Genoeg moslims, ook op dit moment in Nederland, die de twee uitstekend weten te combineren.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:10:44 #22
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_180605364
De Islam is een walgelijke cultuur. Hoort niet in Nederland en Europa.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:14:16 #23
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180605438
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
Nee, het trieste is dat westerlingen denken een recept te hebben om moslims beschaafd te maken. Slecht nieuws over moslims onderdrukken, onderwijs, tweede/derde/vierde/vijfde..nde kansen blijven bieden, democratie, inspraak - allemaal succesvolle methoden om van moslims volwaardige burgers te maken.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_180605457
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.
Overigens lijkt Wilders dit laatste wel te willen, Zie zijn blokkamervragen aan Rutte
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:17:47 #25
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180605512
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Nee, multicultureel werkt helemaal niet. Maakt niet uit wat voor bestel het is en ook niet wat voor groepen het zijn.
Wat er wel toe doet is de schaal: als je de katholieken in het ene dorp zet en de socialisten in het andere werkt het prima, zolang ze op een hoger niveau maar hetzelfde gezag erkennen.
Zet joden uit Marokko in het ene dorp en die uit Duitsland in het andere, zolang ze de wetten van de Israëlische staat respecteren gaat het prima (zie Qiryat Gat).
Zet katholieken en protestanten in dezelfde straat als socialisten en je economie is om zeep omdat ze geen van allen achter het gemeentebestuur staan.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:18:18 #26
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_180605522
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:10 schreef Voice_Over het volgende:
De Islam is een walgelijke cultuur. Hoort niet in Nederland en Europa.
Oke Jan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:20:06 #27
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_180605563
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?
In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_180605565
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.
Overigens lijkt Wilders dit laatste wel te willen, Zie zijn blokkamervragen aan Rutte
Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.
Gedogen wordt gedaan, door belasting te heffen en minderheden rechten te onthouden.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:21:08 #29
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_180605581
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.
Het gaat hier over meneer Blok.
Fade to Black
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:21:47 #30
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180605592
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
ligt een beetje aan de islamiet in kwestie lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:21:54 #31
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180605593
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:22:40 #32
8369 speknek
Another day another slay
pi_180605608
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:23:09 #33
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180605617
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.
Je krijgt hooguit paralelle samenlevingen die elkaar niet begrijpen en nooit toenadering zullen zoeken.
pi_180605619
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:22 schreef speknek het volgende:

[..]

Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
Ik zou zeggen van wel.
I´m back.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:23:54 #35
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180605632
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
in Nederland werkt het op zich prima, die heb ik wel langs zien komen in eerdere delen

of Nederland baat heeft bij diversiteit?
geen idee, mij lijkt het sowieso geen doel op zich maar echt last heb ik er ook niet van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_180605640
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.
Je krijgt hooguit paralelle samenlevingen die elkaar niet begrijpen en nooit toenadering zullen zoeken.
Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:24:25 #37
8369 speknek
Another day another slay
pi_180605645
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen van wel.
Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_180605647
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
Binnen de islam worden nog miljoenen vrouwen (zo niet meer) onderdrukt en behandeld als een 2e rangs mens. Homo's en andersdenkenden worden niet getolereerd, ze hebben andere normen en waarden dan de Europeaan. Daarbij komt de islam op één, dan pas de rest en dit heeft al heel wat problemen opgeleverd met loyaliteit of dubbele agenda's. Ze voelen zich meer verbonden met hun eigen geloofs/cultuur genoten dan met de oorspronkelijke bevolking. Ze hebben nog opvattingen die dateren van de middeleeuwen. Overal ter wereld, in elk land op elk continent waar de islam aanwezig is zijn problemen met de islam, al framen velen het onder "verwarde personen". Het zijn zelf de grootste racisten en oververtegenwoordigd in de criminaliteit.

Dus nee, de islam in deze vorm past niet in een moderne multiculturele samenleving. Alle nationaliteiten, geloven etc. gaan samen behalve de islam en/of de islamitische cultuur. Blijkbaar is heel de wereld het probleem behalve de groep waar heel de wereld problemen mee heeft.
pi_180605648
Blok is fiks gedraaid sinds 2004

pi_180605657
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.
Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.
I´m back.
pi_180605664
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef riazop het volgende:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004

[ afbeelding ]
Had ik al aangehaald in vorig topic.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:28:45 #42
8369 speknek
Another day another slay
pi_180605706
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.
Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.

Maar hey, dat is de theorie. In de praktijk heb je altijd allerlei mensen in een samenleving.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:30:26 #43
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180605729
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien. :(
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:32:03 #44
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180605762
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien. :(
dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:33:25 #45
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180605785
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbel
Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:35:04 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180605817
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.
nee de eerste vraag was gewoon ontopic
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:36:36 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180605833
tenzij hij verderop in zijn speech claimed dat brommers en mayonaise niet vreedzaam samen kunnen brommeren natuurlijk, dat weet ik niet want ik heb het verder niet geluisterd natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:36:57 #48
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180605837
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?
Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.
Twee of meer leitkulturen naast elkaar kan niet op één grondgebied, en dat wordt met multicultureel bedoeld. Je krijgt dan te maken met gescheiden wetgeving (bijvoorbeeld sjaria naast een ander systeem), gescheiden scholen en universiteiten, gescheiden gezondheidszorg, etc. Multicultureel is de volledige segregatie op nationaal niveau.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:38:20 #49
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180605860
lijkt me een vreemde definitie van multicultureel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:38:59 #50
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_180605869
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Het gaat hier over meneer Blok.
Klopt, maar die beste jongen waar jij op reageert post nog meer.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_180605886
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.
Twee of meer leitkulturen naast elkaar kan niet op één grondgebied, en dat wordt met multicultureel bedoeld. Je krijgt dan te maken met gescheiden wetgeving (bijvoorbeeld sjaria naast een ander systeem), gescheiden scholen en universiteiten, gescheiden gezondheidszorg, etc. Multicultureel is de volledige segregatie op nationaal niveau.
Ja, nou ja, ik ben een stuk minder pessimistisch dan dit. Alhoewel er stevige problemen zijn, die nog niet opgelost zijn.
I´m back.
pi_180605902
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.
Gedogen wordt gedaan, door belasting te heffen en minderheden rechten te onthouden.
Gisteren een lang gesprek gehad met een bekende van me (oudere Turkse man).

Hij zei zoveel zinnigs o.a. over de decennia oude idiote pamper methodes van Nederland ten opzichte van allochtonen (zo ook Turken) in dit land. Hij benoemde en beaamde tevens de gevaren van religie en vooral de islam die nu meer dan ooit op de loer liggen.

Het is zo jammer dat dit soort kritische geluiden vanuit de bewuste bevolkings- en doelgroepen niet meer / vaak de media halen.

Die media duikt vaak veel te graag en happig op de blanke Nederlander om hem / haar niet zelden te veroordelen tot aanhanger van xenofobe en islamofobe denkbeelden.

Gemiste kansen naar mijn mening.
pi_180605933
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef riazop het volgende:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004

[ afbeelding ]
So what, dat is 14 jaar geleden :')
Er is in 14 jaar veel veranderd waardoor hij er nu blijkbaar anders over denkt.
14 jaar geleden dacht ik ook heel anders over bepaalde zaken dan tegenwoordig.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:42:50 #54
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180605936
ze halen de media wel maar geen hond die erop klikt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:43:56 #55
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180605952
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee de eerste vraag was gewoon ontopic
Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.

Wat hier gebeurt, was een typische drogreden: er moet bewijs gegeven worden voor een stelling die niemand aanhangt, en dat bewijs is zodanig specifiek dat niemand eraan kan voldoen.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:44:53 #56
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180605969
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.

Wat hier gebeurt, was een typische drogreden: er moet bewijs gegeven worden voor een stelling die niemand aanhangt, en dat bewijs is zodanig specifiek dat niemand eraan kan voldoen.
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:45:45 #57
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180605988
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien. :(
Heeft Blok daar iets over gezegd?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_180605999
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.

Maar hey, dat is de theorie. In de praktijk heb je altijd allerlei mensen in een samenleving.
Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 12:53:21 ]
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 12:46:46 #59
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180606004
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:50:01 #60
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180606052
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.
dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ook

Nederland is een voorbeeld, moslims kunnen hier alles worden wat ze willen tot in de landelijke politiek en burgemeester aan toe, dan is je stelling dat niemand dat beweerd natuurlijk een beetje onzin, meerdere mensen hebben dit voorbeeld al gegeven zelfs

de een pakt die kansen aan en de ander niet, dat is dan niet de schuld van de multiculturele samenleving maar van die ander
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:51:09 #61
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180606069
hell als je het belangrijkste prinsesje weet te hosselen kun je als moslim zelfs koning worden _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 12:51:32 #62
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180606075
wel ff wachten tot 18 want sowieso
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:03:14 #63
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180606245
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ook

Nederland is een voorbeeld, moslims kunnen hier alles worden wat ze willen tot in de landelijke politiek en burgemeester aan toe, dan is je stelling dat niemand dat beweerd natuurlijk een beetje onzin, meerdere mensen hebben dit voorbeeld al gegeven zelfs

de een pakt die kansen aan en de ander niet, dat is dan niet de schuld van de multiculturele samenleving maar van die ander
Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.
pi_180606320
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:11:21 #65
8369 speknek
Another day another slay
pi_180606357
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.
Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_180606379
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:11 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.
Ja, en mijn benadering is pragmatisch.
I´m back.
pi_180606417
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:22 schreef speknek het volgende:

[..]

Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
Die accepteren scheiding kerk staat.
Islam niet.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:18:10 #68
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180606460
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Ik weet een hele goede reden: we nemen die islam nergens op deze planeet waar.

En "kunnen ontstaan" :')

Zou grappig zijn als het niet droevig was.

Maar zou je de rest van de wereld een plezier kunnen doen, en het die niet kwalijk nemen dat die geen zin hebben om bloot gesteld te worden aan alle excessen die voortvloeien uit, terwijl die gematige islam aan het "ontstaan" is?
&lt;signature here&gt;.
pi_180606467
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etc
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:19:17 #70
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_180606471
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:21:28 #71
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180606500
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Ja, je kunt agressief eisen dat NL zich aanpast aan de islam natuurlijk ook proberen te presenteren als teken hoe goed die mensen aangepast zijn. Want zo rollen we nu eenmaal!

:')
&lt;signature here&gt;.
pi_180606521
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Ik denk ook dat heel veel mensen hun hele leven proberen "aan te passen" hoor.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:22:27 #73
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180606523
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:51 schreef sp3c het volgende:
hell als je het belangrijkste prinsesje weet te hosselen kun je als moslim zelfs koning worden _O-
Nope, wel prins, maar geen koning.
Wel kan je eerstgeborene dan koning worden als het een jongetje is (of wordt, wie weet ;) ).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_180606525
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Nou die worden ihgv de islam meestal gehonoreerd....

Daarom is al het vreten halal op de HHS tegenwoordig en klinkt over een half uurtje de azan in de stad...
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:23:08 #75
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180606541
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.

En zo zie je dus in principe het probleem ook. Veel culturen kunnen samenleven in een seculier liberaal-democratisch bestel in dus een multiculturele samenleving, alleen het schuurt altijd bij de islam. Niet alleen in NL.
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_180606560
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Ze hebben een parallelle samenleving gecreëerd inclusief eigen religieuze wetbanken zal je bedoelen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:30:13 #77
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180606640
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Want als ik naar Saudi Arabie ga, en ik zou daar een uitkering krijgen, maar ik pas me voor geen meter aan, spreek de taal niet, participeer niet, en in houding laat ik met alles doorschemeren dat "mijn" levenswijze zoveel beter is dan die van hun,

Ga jij dan ook verkondigen dat het theocratische Saudi Arabie echt wel compatibel is met atheïsme?

Want dat lijkt het criterium hé, die mensen bestaan en ze zijn er, dus is het compatibel.
&lt;signature here&gt;.
pi_180606691
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
Indonesië

Vele talen, vele volkeren, vele culturen.Men leeft al duizenden jaren zo .
Veel kritiek is mogelijk op dit land
Maar de verscheidenheid van volkeren is altijd erkend en verwerkt in de nationale slogan
"eenheid door verscheidenheid"
Indonesië is zeker geen monoculturele samenleving.
Zo; kun je ook naar Europa kijken. Ook geen monoculturele samenleving
pi_180606706
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:24 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ze hebben een parallelle samenleving gecreëerd inclusief eigen religieuze wetbanken zal je bedoelen.
wbt Nederland.... je kletst met een verkeerd lichaamsdeel
pi_180606715
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
en jij durft nog gewoon je huis uit???
pi_180606979
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
DENK en de PVV bewijzen politiek gezien dagelijks het tegendeel van het dagelijkse tegendeel van wat jij zo graag pretendeert te kunnen te bewijzen hier.

De huidige dominante conservatieve stroming binnen de islam maakt de islam hier momenteel per definitie incompatibel.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:51:34 #82
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180607015
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:08 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
Nu projecteer je het gedrag van een paar moslims op alle moslims. Kunnen we ook andersom doen, het gedrag van alle moslims die geen gebedsruimtes, halal eten of uitzonderingen eisen, projecteren op alle andere moslims.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:52:03 #83
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180607024
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:18 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik weet een hele goede reden: we nemen die islam nergens op deze planeet waar.
We nemen die in Nederland waar.
pi_180607090
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

We nemen die in Nederland waar.
Dat weten we dus niet echt.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:57:12 #85
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180607131
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

We nemen die in Nederland waar.
:D _O-

Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?

Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?

Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:58:37 #86
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180607153
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:30 schreef ExTec het volgende:

[..]

Want als ik naar Saudi Arabie ga, en ik zou daar een uitkering krijgen, maar ik pas me voor geen meter aan, spreek de taal niet, participeer niet, en in houding laat ik met alles doorschemeren dat "mijn" levenswijze zoveel beter is dan die van hun,

Ga jij dan ook verkondigen dat het theocratische Saudi Arabie echt wel compatibel is met atheïsme?

Want dat lijkt het criterium hé, die mensen bestaan en ze zijn er, dus is het compatibel.
Nee, het bewijs zit hem in het feit dat er geen conflicten bestaan tussen de regels van de maatschappij en hun aanwezigheid. (Voor 99% geldt dit.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 13:59:45 #87
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180607168
quote:
15s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:50 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

DENK en de PVV bewijzen politiek gezien dagelijks het tegendeel van het dagelijkse tegendeel van wat jij zo graag pretendeert te kunnen te bewijzen hier.

De huidige dominante conservatieve stroming binnen de islam maakt de islam hier momenteel per definitie incompatibel.
Ik zou zeggen dat PVV minder compatibel is met de Nederlandse waarden dan het geloof wat bijna 1 miljoen moslims in Nederland aanhangen.

Voor beide geldt overigens wel dat ze zich bewegen binnen wettelijke kaders. (Hoewel PVV vaak genoeg terecht op het matje is geroepen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:00:04 #88
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180607176
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat weten we dus niet echt.
Denk dat we eens moeten beginnen met eerlijk bepalen wanneer een ideologie "compatibel" is en wanneer niet.

En, misschien, een stapje daarvoor, erkennen dat ideologieën bestaan & ter zake doende zijn, want anders gaan we weer dat extreme individualisme wat voor ons weliswaar de norm is, op de rest van de wereld projecteren. En dan eindigen we weer rap op het punt dat "de" ideologie niet bestaat, blablabla, en dat iedereen er immers zijn eigen draai aan geeft, blablabla.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:01:33 #89
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180607206
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, het bewijs zit hem in het feit dat er geen conflicten bestaan tussen de regels van de maatschappij en hun aanwezigheid. (Voor 99% geldt dit.)
Maar dat gold toch net zo hard voor mijn voorbeeld?

In mijn voorbeeld was het simpele feit dat ik aanwezig was ook niet in conflict met regels?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:04:57 #90
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180607262
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:01 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar dat gold toch net zo hard voor mijn voorbeeld?
Nee.

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:01 schreef ExTec het volgende:

In mijn voorbeeld was het simpele feit dat ik aanwezig was ook niet in conflict met regels?
Het gaan dan ook niet over 'aanwezigheid'. Dat maak jij ervan in de hoop te kunnen bepleiten dat Moslims niet vrij zijn om "de ware Islam" te belijden zoals atheisten niet vrij zijn om hun levensbeschouwing te uiten in SA. Wat nonsens is.

De gemiddelde PVV tokkie lijkt te denken dat in elke moslim een fundamentalist schuilt, die stiekem veel ergere dingen gelooft dan hier zijn toegestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:08:49 #91
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180607346
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Indonesië

Vele talen, vele volkeren, vele culturen.Men leeft al duizenden jaren zo .
Veel kritiek is mogelijk op dit land
Maar de verscheidenheid van volkeren is altijd erkend en verwerkt in de nationale slogan
"eenheid door verscheidenheid"
Indonesië is zeker geen monoculturele samenleving.
Zo; kun je ook naar Europa kijken. Ook geen monoculturele samenleving
Je bedoelt dat Indonesië met zijn gewelddadige christenvervolgingen?
pi_180607357
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:57 schreef ExTec het volgende:

[..]

:D _O-

Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?

Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?

Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
Communisten, nazi's en islamieten zijn er al vele jaren in Nederland.....
Die nazi's van voor mei 1945 waren vriendjes met die terreurnazi's die toen Nederland bezetten.
Maar daarna, toen ze verslagen waren, leefden ze gewoon hun leventje . Net als communisten en islamieten en hindoe's en lou de palingboerfans en trumpaanhangers.
Allemaal compatibel
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:09:30 #93
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180607362
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee.
Eh, ja.

Ik heb het voorbeeld bedacht, dus neem van me aan dat ik eventuele randvoorwaarden helderder op me netvlies heb dan jij.

quote:
Het gaan dan ook niet over 'aanwezigheid'.
Waar gaat het dan om?

Dat is de vraag.

Wat maakt die ideologie, volgens jou compatibel met onze cultuur?

En hopen dat je nu verder komt dan opmerken: "Ja, maar er zijn er een miljoen, dus zal wel goed zitten!"
&lt;signature here&gt;.
pi_180607376
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je bedoelt dat Indonesië met zijn gewelddadige christenvervolgingen?
ja... die .... die staat is geen monoculturele samenleving
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:11:30 #95
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180607398
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:09 schreef Bluesdude het volgende:

Allemaal compatibel
Helder antwoord.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:13:24 #96
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180607439
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:57 schreef ExTec het volgende:

[..]

:D _O-

Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?

Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?

Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:15:49 #97
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180607486
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ja... die .... die staat is geen monoculturele samenleving
Dan heb je een vreemde opvatting van multicultureel.
Indonesië is een monoculturele staat met veel subculturen (Balinees, Javaans, etc).
pi_180607513
quote:
Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.

75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.

70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Samengevat: de westerse opvatting van de rede wordt niet ter harte genomen, de westerse opvatting van democratie wordt niet ter harte genomen en driekwart van de moslims vindt dat je mag spreken van jawel, de islam.

Het is gewoon glashelder: dan heb je hier inderdaad als groep niets te zoeken.

https://www.wzb.eu/system(...)mans_englisch_ed.pdf
https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:18:18 #99
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180607532
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
Als de vraag is of die ideologie die moslims aanhangen compatibel is met onze cultuur, zal je denk ik eens op moeten houden met kijken naar individuen.

Want: - gaan we weer-: Ik kan moslim door bruinhemd vervangen, en het klopt net zo hard.

Maar help 0,0 mbt de vraag.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:21:35 #100
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180607594
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:18 schreef ExTec het volgende:

[..]

Als de vraag is of die ideologie die moslims aanhangen compatibel is met onze cultuur, zal je denk ik eens op moeten houden met kijken naar individuen.

Want: - gaan we weer-: Ik kan moslim door bruinhemd vervangen, en het klopt net zo hard.

Maar help 0,0 mbt de vraag.
We moeten een generaliserende abstractie maken van de opvattingen van alle moslims in Nederland, en op basis daarvan conclusies trekken? Lijkt me een erg slechte manier om met mensen om te gaan. Dan gaan we ze namelijk afrekenen op opvattingen die ze niet hebben, en de enige opvattingen die alle moslims delen zijn zodanig vaag en nietszeggend dat je er niet van kunt zeggen dat ze 'incompatibel' zijn met de westerse cultuur.
pi_180607598
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Denk dat we eens moeten beginnen met eerlijk bepalen wanneer een ideologie "compatibel" is en wanneer niet.

En, misschien, een stapje daarvoor, erkennen dat ideologieën bestaan & ter zake doende zijn, want anders gaan we weer dat extreme individualisme wat voor ons weliswaar de norm is, op de rest van de wereld projecteren. En dan eindigen we weer rap op het punt dat "de" ideologie niet bestaat, blablabla, en dat iedereen er immers zijn eigen draai aan geeft, blablabla.
Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.

Voorbeeld vraag aan een willekeurige Vlaming om te definiëren wat typisch Nederlands is dan zal hij best een idee daarover hebben en wrs overlapt dat nog het idee dat een Brit en een Duitser daarvan heeft ook. Nu kan het zijn dat dat idee weliswaar niet volledig correspondeert met de werkelijkheid, dat het ietsjes anders in elkaar zit of dat het allemaal maar uit vooroordelen en dus onbekendheid bestaat, evenwel je kunt toch zeggen dat die verzameling opvattingen over hetgeen Nederlands is toch wel een zekere gegevenheid is. Ga je bij een discussie over een bepaald begrip zoals wat typisch Nederlands is alleen uit van de essentie van de zaak dan beland je idd in oeverloos gediscussieer met als conclusie dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, geen Nederlander en dat alles voor het grijpen ligt hier in Nederland.

Dus ja Britten zijn theedrinker. Nee, niet waar want ik ken een Brit die ervan gruwt, nooit een druppel van gedronken, en zijn moeder ook niet. Dus nee, nee, nee het zijn geen theedrinkers.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:25:06 #102
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180607655
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

We moeten een generaliserende abstractie maken van de opvattingen van alle moslims in Nederland, en op basis daarvan conclusies trekken?
Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:26:45 #103
8369 speknek
Another day another slay
pi_180607692
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.

Voorbeeld vraag aan een willekeurige Vlaming om te definiëren wat typisch Nederlands is dan zal hij best een idee daarover hebben en wrs overlapt dat nog het idee dat een Brit en een Duitser daarvan heeft ook. Nu kan het zijn dat dat idee weliswaar niet volledig correspondeert met de werkelijkheid, dat het ietsjes anders in elkaar zit of dat het allemaal maar uit vooroordelen en dus onbekendheid bestaat, evenwel je kunt toch zeggen dat die verzameling opvattingen over hetgeen Nederlands is toch wel een zekere gegevenheid is. Ga je bij een discussie over een bepaald begrip zoals wat typisch Nederlands is alleen uit van de essentie van de zaak dan beland je idd in oeverloos gediscussieer met als conclusie dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, geen Nederlander en dat alles voor het grijpen ligt hier in Nederland.
Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.

Maar Cinco de Mayo vierende Katholieken zijn niet in boerenkiel werkende Amish, zijn niet televangelicals met drie privevliegtuigen, zijn niet de kindsoldaten van het Ugandese Lord's resistance army.

Een Suro vierende Indonesier is niet een Iraanse ayatollah, is niet een dansende sufi, is niet een zuipende Bektashi, is niet een salafistische ploflim.

Dus als iemand tegen een zwartekousenrefo zegt dat het Christendom verantwoordelijk is voor kindsoldaten, dan is het best een pertinente vraag om te stellen: over welk Christendom heb je het nu precies.

[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 20-07-2018 14:33:08 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:27:58 #104
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180607723
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:25 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?
Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.

Je kunt ook andersom werken en een duidelijke definitie geven en kijken wie eraan voldoet. Maar ik kan je garanderen dat er dan heel veel mensen buiten de boot vallen, die zich wel identificeren als leden van die groep.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:31:28 #105
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180607799
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.

Je kunt ook andersom werken en een duidelijke definitie geven en kijken wie eraan voldoet. Maar ik kan je garanderen dat er dan heel veel mensen buiten de boot vallen, die zich wel identificeren als leden van die groep.
Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.

Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:

Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
&lt;signature here&gt;.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 14:33:17 #106
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180607847
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.
nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur he

dan is er nog maar 1`

quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:18 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etc
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederland

daarnaast heb ik het niet over de baten van de multiculturele samenleving gehad, die is er nu eenmaal en die is er altijd al geweest ... heb ik niet echt een mening over

mijn punt is dat meerdere culturen prima vreedsaam samen kunnen leven, dat zie je in Nederland iedere dag gebeuren en ja ook in de Schilderswijk

dat er overal wat rotte appels tussen zitten valt niet te ontkennen maar dat doet daar ook weinig aan af
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 14:35:25 #107
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180607894
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:35 schreef riazop het volgende:

[..]

en jij durft nog gewoon je huis uit???
niet lang maar wel zonder angst :Y
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_180607911
De theorie van Blok klopt voor alle tijden en alle landen en alle culturen in een bepaalde mate. De vraag is hoe ga je ermee om.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:36:24 #109
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180607918
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.

Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:

Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet. En dan gebruik ik de tweede methode, waarbij ik een definitie van de ideologie poneer en aan de hand daarvan conclusies trek.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 14:36:57 #110
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180607923
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nope, wel prins, maar geen koning.
Wel kan je eerstgeborene dan koning worden als het een jongetje is (of wordt, wie weet ;) ).
mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?

moet het belangrijkste prinsjesje wel een jongetje uitpoepen straks
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:37:36 #111
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180607935
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur he

dan is er nog maar 1`
Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 14:38:29 #112
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180607955
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.
ja en die bubble noemen we Nederland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:38:46 #113
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_180607962
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?

moet het belangrijkste prinsjesje wel een jongetje uitpoepen straks
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 14:39:17 #114
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180607970
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
mits lekker
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:39:43 #115
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_180607980
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

mits lekker
Al scharend linten doorknippen...
We have always been at war with Eastasia.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:40:12 #116
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180607987
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:33 schreef sp3c het volgende:
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederland

Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:40:31 #117
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180607990
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
We hebben al een koning met een bloempotkapsel. Dat is een begin.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:41:02 #118
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608002
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.
Ze hebben ook de socio-economische status gemeen.
pi_180608013
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180608028
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

mits lekker
Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:42:31 #121
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608029
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet.
De islam betekent notabene onderwerping.

Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.

Werkelijk? :')
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:43:17 #122
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608042
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:41 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
Ja, ik ken moslims met wie ik na het werk gezellig een biertje ga drinken. Of op de sportclub of zo.

Al is het niet altijd letterlijk een biertje, want sommigen drinken geen alcohol.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 14:43:22 #123
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180608043
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:41 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
die lopen er ook tussen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 14:43:52 #124
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180608053
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:42 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.
niet per definitie, we wonen niet meer in de steentijd ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:43:54 #125
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608054
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:42 schreef ExTec het volgende:

[..]

De islam betekent notabene onderwerping.

Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.

Werkelijk? :')
Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:43:58 #126
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180608056
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja en die bubble noemen we Nederland
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
pi_180608060
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.

Maar Cinco de Mayo vierende Katholieken zijn niet in boerenkiel werkende Amish, zijn niet televangelicals met drie privevliegtuigen, zijn niet de kindsoldaten van het Ugandese Lord's resistance army.

Een Suro vierende Indonesier is niet een Iraanse ayatollah, is niet een dansende sufi, is niet een zuipende Bektashi, is niet een salafistische ploflim.

Dus als iemand tegen een zwartekousenrefo zegt dat het Christendom verantwoordelijk is voor kindsoldaten, dan is het best een pertinente vraag om te stellen: over welk Christendom heb je het nu precies.
Ja, dat klopt je ziet die gelaagdheid bij cultuur ook.

1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. bijv. westerse cultuur
3. bijv. Nederlandse cultuur
4. bijv. Frieze cultuur
5. bijv. stads-Frieze cultuur.
6. bijv. meer algemenere onderdelen samenhangend met individuele posities

Bij religies:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. algemeen gelovig
3. christendom
4. katholiek/protestants/etc.
5.. bijv. Amish
6. onderdelen samenhangend met individuele posities.
of:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. algemeen gelovig
3. Islam
4. soenni/sji/etc.
5. bepaalde rechtsscholen
6. en dan weer onderdelen samenhangend met individuele posities
of:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. ongelovig
3. bijv. atheïstisch
4. onderdelen samenhangend met individuele posities.

Maar dan zouden we dus niets kunnen zeggen over punt 1,2, 3, omdat steeds het laatste punt aangeeft dat de boel te divers is om één vastomlijnd idee samen te stellen?

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 14:53:23 ]
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:45:19 #128
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608081
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

De definities zijn trouwens:
Nazi's zijn mensen die geloven in het Führerprincipe, de daarmee samenhangende afkeer van democratie en vrijheid van meningsuiting, en in de rassenleer.
Moslims zijn mensen die geloven dat er een god bestaat, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran een weerslag is van die profetieën.[/spoiler]
En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?

Weetjwel; een zelfde soort louter taalkundige verklaring als dat je over de islam hebt?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:45:37 #129
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_180608084
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Dit klinkt als verzuiling zoals we tot in de jaren '90 kenden.
We have always been at war with Eastasia.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:45:40 #130
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608087
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:45 schreef ExTec het volgende:

[..]

En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?

Weetjwel; een zelfde soort louter taalkundige verklaring als dat je over de islam hebt?
Wat?
pi_180608094
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De theorie van Blok klopt voor alle tijden en alle landen en alle culturen in een bepaalde mate. De vraag is hoe ga je ermee om.
Klopt alleen als je 'alternative facts' invoert.
Toets je zijn uitspraken aan echte feiten dan valt de man door de man als domme extreme monoculturalist.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 14:46:18 #132
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180608095
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
wetboek is gewoon hetzelfde voor iedereen natuurlijk

de rest moet iedereen lekker zelf weten lijkt mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:46:19 #133
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608096
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.
:?

Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:47:21 #134
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608110
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat?
Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.

En mbt je definitie van de islam heb je het 0,0 over inhoud. Daar speel je "waar komt het woord vandaan" ofzo.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:47:49 #135
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_180608120
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

:?

Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
Iedere grote religie eist enige mate van onderwerping aan een god en afkeer van het wereldlijke.
We have always been at war with Eastasia.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:48:10 #136
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608130
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

:?

Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:48:43 #137
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608142
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.
Quote eens waar ik dat doen dan.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:49:45 #138
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608173
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:47 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.

En mbt je definitie van de islam heb je het 0,0 over inhoud. Daar speel je "waar komt het woord vandaan" ofzo.
Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint. :D

Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:50:24 #139
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608193
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:48 schreef ExTec het volgende:

[..]

Quote eens waar ik dat doen dan.
quote:
Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
pi_180608258
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:15 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Die accepteren scheiding kerk staat.
Islam niet.
Blijven zuigen, eisen en afdwingen.

Is ook bon ton binnen de islam.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:54:40 #141
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608268
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint. :D
Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.

quote:
Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?

Maar die heb je gemist neem ik aan/zijn niet waar/die onderzoeker is toch maar een PVVér oid?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:55:52 #142
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608291
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

[..]

:?

Dus die religie zelf doet er niet moeilijk over dat je je moet onderwerpen aan,

Zoals terecht opgemerkt, hebben de meeste geloven dat wel gemeen,

Maar als ik het opmerk is het mijn interpretatie?

Neuh, observatie.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:56:53 #143
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608305
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:54 schreef ExTec het volgende:

[..]

Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.
Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.
quote:
[..]

Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?

Maar die heb je gemist neem ik aan/zijn niet waar/die onderzoeker is toch maar een PVVér oid?
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'? :D

Overigens is mijn hele punt juist dat je kenmerken niet moet generaliseren, dus zo'n onderzoek is sowieso nutteloos.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 14:58:19 #144
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608329
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

:?

Dus die religie zelf doet er niet moeilijk over dat je je moet onderwerpen aan,

Zoals terecht opgemerkt, hebben de meeste geloven dat wel gemeen,

Maar als ik het opmerk is het mijn interpretatie?

Neuh, observatie.
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:00:00 #145
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608365
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
Ow, en de spreekwoordelijke bruinhemdjes,

Die zijn wel voor de volle 100% homogeen qua hun meningen....?

Of kunnen we ook daar rustig het spelletje mee gaan spelen dat als we maar lang genoeg bezig blijven, er bijna geen, dan de meest voor de hand liggende grote gemene delers overblijven?

Antwoord is ja, ook met hun kunnen we dat spelletje prima spelen, is dit antwoord:

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet...
Niets meer waard, en gaan we terug naar de vraag:

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:31 schreef ExTec het volgende:

Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:

Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:00:46 #146
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608379
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
Nee, observatie. Leer het verschil eens.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:02:54 #147
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608429
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.
Een goed antwoord, want ik interpreteer niks, ik observeer de praktijk.

quote:
Overigens is mijn hele punt juist dat je kenmerken niet moet generaliseren, dus zo'n onderzoek is sowieso nutteloos.
Ja, erkennen dat ideologieën bestaan, nee dat zie ik je in deze topic niet doen nee.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:04:30 #148
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608464
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'? :D
:')

quote:
Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.

75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.

70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Minder dan de helft hé :') :') :')
&lt;signature here&gt;.
pi_180608475
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Ja, alleen zat dat ietsjes anders in mekaar natuurlijk die verzuiling. Zoek maar even op antithese en pacificatie van 1917.
Kenmerkend is dus de loyaliteit van de zuilen aan het bestel. Ook de refo's om even nog terug te gaan naar de opmerking eerder van speknek waren bijvoorbeeld loyaal aan dit bestel en zijn dit nog steeds. Dit was dus tevens de kracht in die periode 1917-1973 en dan met name in het interbellum en heeft Nederland redelijk vreedzaam door het moderniteitsproces geholpen.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:06:57 #150
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608507
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
:')

Bestaat er dan ook "onderwerping" die wel compatibel is met westerse normen en waarden? :')
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:08:07 #151
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608532
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ow, en de spreekwoordelijke bruinhemdjes,

Die zijn wel voor de volle 100% homogeen qua hun meningen....?

Of kunnen we ook daar rustig het spelletje mee gaan spelen dat als we maar lang genoeg bezig blijven, er bijna geen, dan de meest voor de hand liggende grote gemene delers overblijven?

Antwoord is ja, ook met hun kunnen we dat spelletje prima spelen, is dit antwoord:
Dan heb je niet begrepen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat ik een definitie poneer van nazi: iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen nazi. Zouden zij zichzelf toch zo beschrijven, dan is dat onterecht. Op dezelfde manier heb ik een definitie gemaakt van 'moslim': iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen echte moslim.

Vervolgens heb ik de conclusie getrokken dat de definitie van 'nazi' elementen bevat die haaks staan op de westerse normen en waarden, terwijl de definitie van 'moslim' zulke elementen niet bevat.

Kortom, je reactie raakt kant noch wal.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:09:09 #152
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608558
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, observatie. Leer het verschil eens.
Wat is het verschil dan?
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:10:41 #153
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608585
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:02 schreef ExTec het volgende:

[..]

Een goed antwoord, want ik interpreteer niks, ik observeer de praktijk.

[..]

Ja, erkennen dat ideologieën bestaan, nee dat zie ik je in deze topic niet doen nee.
??? Ik zeg toch dat islam en nazisme bestaan? Waarom zou ik er anders over praten.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:12:00 #154
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608613
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dan heb je niet begrepen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat ik een definitie poneer van nazi: iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen nazi. Zouden zij zichzelf toch zo beschrijven, dan is dat onterecht. Op dezelfde manier heb ik een definitie gemaakt van 'moslim': iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen echte moslim.
Maar die definities zijn van jouw kant nogal opportunistisch.

Kwalijke aspecten van de islam, negeer je comfortabel omdat het vast niet zo zal zijn dat de volle 100% ze onderschrijft. En reduceer je die hele ideologie tot "ze geloven dat die mo de gezant van god is".

Maar ik had je al uitgelegd dat dat spelletje met andere ideologieën ook te spelen valt.

quote:
Kortom, je reactie raakt kant noch wal.
Nee, je hebt het echt over jezelf.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:12:34 #155
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608625
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat is het verschil dan?
Het verschil tussen observeren en interpreteren?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:13:19 #156
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608644
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:04 schreef ExTec het volgende:

[..]

:')

[..]

Minder dan de helft hé :') :') :')
Minder dan de helft is het eens met alle drie de stellingen. Voor de rest wordt er bij iedere vraag ingevuld wat dat voor die mensen betekent, zonder hard te maken dat het ook daadwerkelijk dat is.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:13:34 #157
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608649
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:06 schreef ExTec het volgende:

[..]

:')

Bestaat er dan ook "onderwerping" die wel compatibel is met westerse normen en waarden? :')
Persoonlijke devotie, bijvoorbeeld.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 15:14:04 #158
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180608662
probleem met nazi's is dat hele 40/45 verhaal waar men nog niet helemaal overheen is, die kunnen in Nederland ook prima leven maar als ze hun overtuigingen aan de grote klok gaan hangen zullen ze wat vaker tegen verzet aan lopen dan de meesten ... dat is niet omdat we niet met meerdere culturen samen kunnen leven maar omdat we niet met de nazi's samen kunnen leven

als ze nu die fietsen eens terug komen brengen zijn we al een heel eind
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:14:05 #159
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608663
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Persoonlijke devotie, bijvoorbeeld.
Dat is persoonlijke devotie geen onderwerping?
&lt;signature here&gt;.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 15:15:21 #160
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180608687
je ontvoerd ook niet de ene dag alle geiten uit Turkije om er diezelfde zomer nog gezellig op vakantie te gaan natuurlijk

sommige dingen zijn heilig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:15:23 #161
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608689
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:12 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar die definities zijn van jouw kant nogal opportunistisch.

Kwalijke aspecten van de islam, negeer je comfortabel omdat het vast niet zo zal zijn dat de volle 100% ze onderschrijft. En reduceer je die hele ideologie tot "ze geloven dat die mo de gezant van god is".

Maar ik had je al uitgelegd dat dat spelletje met andere ideologieën ook te spelen valt.
Je kunt er best negatieve kenmerken aan toevoegen, maar dan wordt je definitie zodanig specifiek dat je grote groepen mensen gaat uitsluiten die zich ook moslim beschouwen.

Prima dat je dat doet overigens, maar geef dat dan even aan. Dan blijft de discussie tenminste duidelijk.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:15:28 #162
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608692
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Minder dan de helft is het eens met alle drie de stellingen.
:D

Denk dat jij deze bizarre berekening even uit moet leggen?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:15:33 #163
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608694
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:12 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het verschil tussen observeren en interpreteren?
Ja.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:15:55 #164
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608706
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:14 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is persoonlijke devotie geen onderwerping?
Persoonlijke devotie kan ook onderwerping zijn.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:16:47 #165
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608730
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:15 schreef ExTec het volgende:

[..]

:D

Denk dat jij deze bizarre berekening even uit moet leggen?
Dat 45% van de moslims het eens is met zowel stelling 1, als stelling 2, als stelling 3.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:18:15 #166
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608773
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je kunt er best negatieve kenmerken aan toevoegen, maar dan wordt je definitie zodanig specifiek dat je grote groepen mensen gaat uitsluiten die zich ook moslim beschouwen.
En daar komt die weer:

Maar dat gebeurt nu bij de bruinhemdjes ook... :z

En inzake bruinhemdjes stoort het je blijkbaar 0,0 dat er echt wel vogels tussen zitten die het allemaal niet zo kwaad bedoelen,

En waar kwalijke aspecten netjes uit de definitie van de islam gehaald worden, want "ze zijn niet allemaal zo, ziet u",

Doe je dat bij bruinhemdjes natuurlijk niet?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:19:11 #167
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608799
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Persoonlijke devotie kan ook onderwerping zijn.
Misschien moet je eens een woordenboek raadplegen?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:19:19 #168
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608805
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja.
Zie vorig.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:19:49 #169
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608818
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat 45% van de moslims het eens is met zowel stelling 1, als stelling 2, als stelling 3.
Je hebt niet genoeg gegevens om die uitspraak te doen.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:19:52 #170
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608819
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:18 schreef ExTec het volgende:

[..]

En daar komt die weer:

Maar dat gebeurt nu bij de bruinhemdjes ook... :z

En inzake bruinhemdjes stoort het je blijkbaar 0,0 dat er echt wel vogels tussen zitten die het allemaal niet zo kwaad bedoelen,

En waar kwalijke aspecten netjes uit de definitie van de islam gehaald worden, want "ze zijn niet allemaal zo, ziet u",

Doe je dat bij bruinhemdjes natuurlijk niet?
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn. Je kunt dat er wel uithalen, maar dan krijg je een definitie als: "nazi's zijn mensen".

Beter gezegd: wat voor definitie zou jij dan geven van nazi's, die niet a priori kwalijk is.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:20:55 #171
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608837
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:19 schreef ExTec het volgende:

[..]

Misschien moet je eens een woordenboek raadplegen?
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:19 schreef ExTec het volgende:

[..]

Zie vorig.
Kom, als je het allemaal zo goed weet, moet je het ook uitleggen.

Als je denkt dat 'zoek maar op' een goed argument is, dan raad ik je aan om op te zoeken waarom ik gelijk heb.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:21:07 #172
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608842
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:19 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je hebt niet genoeg gegevens om die uitspraak te doen.
Ik gebruik dezelfde bron als jij.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:21:30 #173
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608847
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn.
Laten er nou redelijk wat mensen zijn die dat inzake de islam ook vinden?
&lt;signature here&gt;.
pi_180608852
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn. Je kunt dat er wel uithalen, maar dan krijg je een definitie als: "nazi's zijn mensen".

Beter gezegd: wat voor definitie zou jij dan geven van nazi's, die niet a priori kwalijk is.
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische houding tov de islam.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:22:08 #175
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608867
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik gebruik dezelfde bron als jij.
Dat dacht ik al.

Vandaar mijn opmerking.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:22:40 #176
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608884
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische hypocriete houding tov de islam.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:23:18 #177
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608897
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:21 schreef ExTec het volgende:

[..]

Laten er nou redelijk wat mensen zijn die dat inzake de islam ook vinden?
Prima, dan zet je dat in de definitie. Maar als je dan een discussie gaat houden over hoe de islam haaks staat op de westerse waarden, moet je ook in je achterhoofd houden dat een groot deel van de mensen die zich moslim noemen daar niet onder vallen.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:23:42 #178
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608904
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische houding tov de islam.
Bedankt voor deze toevoeging Henk.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:25:07 #179
117098 Hathor
Effe niet
pi_180608934
Heet iedereen Henk tegenwoordig of zo?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:25:53 #180
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180608957
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:22 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat dacht ik al.

Vandaar mijn opmerking.
Dan heb je 'm niet goed gelezen. Kijk naar het grafiekje op pagina 2, en je ziet dat ik gelijk heb.

quote:
Consistent fundamentalist beliefs, with agreement to all three statements, are found among 44 per cent of the interviewed Muslims.
Maar goed, heel relevant is het allemaal niet, want je kunt niet de ideeën van 45% (of 60% of 70%) van de moslims alle moslims aanwrijven.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:27:20 #181
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180608997
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Prima, dan zet je dat in de definitie. Maar als je dan een discussie gaat houden over hoe de islam haaks staat op de westerse waarden, moet je ook in je achterhoofd houden dat een groot deel van de mensen die zich moslim noemen daar niet onder vallen.
Blijft een weerbarstig begrip om te bevatten, de "ideologie", is het niet?
&lt;signature here&gt;.
pi_180608998
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:22 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, daardoor hypocriet idd. Althans daar heeft het wel wat van weg in ieder geval. Maar de vraag is natuurlijk Hoe komt dit? Linkse partijen hebben die houding tov de islam eigenlijk al vanaf de jaren 80. Zien ze de volgelingen als heilige wilden, als onnozele kinderen?
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:27:51 #183
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609012
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:27 schreef ExTec het volgende:

[..]

Blijft een weerbarstig begrip om te bevatten, de "ideologie", is het niet?
Wat begrijp ik dan niet, o orakel?
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:27:58 #184
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609017
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dan heb je 'm niet goed gelezen. Kijk naar het grafiekje op pagina 2, en je ziet dat ik gelijk heb.

[..]

Maar goed, heel relevant is het allemaal niet, want je kunt niet de ideeën van 45% (of 60% of 70%) van de moslims alle moslims aanwrijven.
Dank je wel voor de toevoeging, Henk.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:28:38 #185
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609032
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:27 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dank je wel voor de toevoeging, Henk.
Ik zie dit als erkenning van mijn gelijk. Fijn dat we het hier tenminste over eens zijn.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:29:15 #186
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609051
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat begrijp ik dan niet, o orakel?
Om te beginnen al dat je never-nooit-niet de ideeën van elk individueel poppetje ermee gaat vangen. En het in het verlengde daarvan: dat het toch een zeer bruikbaar vehikel is om bewegingen en handelingen te voorspellen.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:29:44 #187
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609066
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik zie dit als erkenning van mijn gelijk. Fijn dat we het hier tenminste over eens zijn.
Maar je ziet wel meer dingen verkeerd.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:34:27 #188
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609159
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:29 schreef ExTec het volgende:

[..]

Om te beginnen al dat je never-nooit-niet de ideeën van elk individueel poppetje ermee gaat vangen. En het in het verlengde daarvan: dat het toch een zeer bruikbaar vehikel is om bewegingen en handelingen te voorspellen.
Als je het niet op z'n minst een beetje definieert, kun je er helemaal niets mee. Concepten zonder definitie zijn lege concepten. En als je het dan gaat definiëren, moet je ook hard maken dat je daarmee een faire weergave van de werkelijkheid geeft. Doe je dat niet, dan kun je er instoppen wat je wilt, maar is je beschrijving nog steeds niets waard.

Neem je een gemiddelde, pak je de mediaan, pak je de grootste groep, op welke manier die je dan ook gaat proberen, loop je tegen het probleem van de representativiteit aan.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:35:12 #189
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609170
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:29 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar je ziet wel meer dingen verkeerd.
Oh, je gaat nu erkennen dat er 45% staat? (Oké, feitelijk staat er 44%, maar je zult niet zo kinderachtig zijn dat je om dat ene procentje gaat zeuren, hoop ik toch.)
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:45:23 #190
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609365
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Concepten zonder definitie zijn lege concepten. En als je het dan gaat definiëren, moet je ook hard maken dat je daarmee een faire weergave van de werkelijkheid geeft. Doe je dat niet, dan kun je er instoppen wat je wilt, maar is je beschrijving nog steeds niets waard.

Neem je een gemiddelde, pak je de mediaan, pak je de grootste groep, op welke manier die je dan ook gaat proberen, loop je tegen het probleem van de representativiteit aan.
Misschien een brief naar Genootschap der Nederlandse Taal doen, met dat het begrip "ideologie" "niet eerlijk is" ofzo?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:45:35 #191
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_180609370
Het wordt hoog tijd dat rechts ook eens wat emotie laat zien. Wtf denkt zo'n Ploumen wel niet om te zeggen wat je hier in NL mag denken? Is dat wijf van de pot gerukt of zo? Ik zou zeggen Thierry en Geert ga er eens lekker met gestrekt been in. Een heel groot deel van de bevolking is het helemaal eens met de opvattingen van Blok.

Wat mij ongelooflijk stoort in deze nieuwe episode van de multikul is dat dit weer een van de vele dagen is dat we worden geconfronteerd met de haat van Links Nederland. Waarom mag die man niet in een semi-open setting een beetje filosoferen? Een kamer terugroepen doe je als Nederland dreigt te worden aangevallen of er iets is gebeurd waardoor de regering wankelt. Hiermee zet Links een onschuldige man neer als gevaar voor Nederland. Pure linkse haatzaaierij. Links is gevaarlijker dan het salafisme.

Mijn mening: Nederland is een totaal mislukte multiculturele samenleving. Het wordt van kwaad tot erger en de islam is de oorzaak van alle ellende.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 15:49:04 #192
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180609438
nou voor een Nederlandse minister van buitenlandse zaken zijn dit toch wat (wereld)vreemde opvattingen hoor _O-

neem aan dat het hem zijn baan kost maar dan mag hij idd wel gewoon filosoferen wat hij wil dus eigenlijk wint hij daar wat mee natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:49:34 #193
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609447
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:45 schreef ExTec het volgende:

[..]

Misschien een brief naar Genootschap der Nederlandse Taal doen, met dat het begrip "ideologie" "niet eerlijk is" ofzo?
Wat?
pi_180609484
'De islam' als ideologie tast anderen aan in hun mensenrechten en daar zou ik dan 'respect' voor moeten hebben.

Dacht het even niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_180609512
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over. Allah is een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf. Voor bewijs volgen de nodige citaten uit de Quran zelf.

We spreken over Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40

Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi

“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili

Islam is geen religie die interpretatie toestaat. Hermeneutiek en exegese zijn westerse tradities, geen islamitische. Historisch gezien is iedere vernieuwingsbeweging in de islamitische wereld een terugkeer naar de bron van de religie. Verdiep je eens in de levens van Muhammad ibn Abd al-Wahhab en Seyid Jamal al-Din al-Afghani, twee 'vernieuwers' die slechts terugkeerden naar de bron.

Lees je ook in de term bid'ah (wat zowel innovatie als ketterij betekent), dan begrijp je waarom islam niets moet hebben van vernieuwing buiten de gestelde kaders van het woord van Allah en Mohammed.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:54:17 #196
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180609545
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:51 schreef BoneThugss het volgende:
'De islam' als ideologie tast anderen aan in hun mensenrechten en daar zou ik dan 'respect' voor moeten hebben.

Dacht het even niet.
Als je de meest extreme vormen daarvan uitlegt als "De Ware Islam", dan heb je gelijk.

Maar waarom zou je dat eigenlijk doen? De geloofsopvattingen van de meeste Moslims in Nederland zijn geheel geen aantasting van mensenrechten.

Je zou net zo goed kunnen kijken naar de meest extreme vormen van het Christendom, en dan roepen "dat is het Ware Christendom, en dus is het Christendom niet compatibel met de westerse maatschappij!"

En dat zou om dezelfde reden onzin zijn. Hoewel die extreme vormen van het Christendom er natuurlijk wel degelijk ook zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:54:33 #197
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609556
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:52 schreef Oostwoud het volgende:
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over. Allahis een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf. Voor bewijs volgen de nodige citaten uit de Quran zelf.

We spreken over Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40

Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi

“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili

Islam is geen religie die interpretatie toestaat. Hermeneutiek en exegese zijn westerse tradities, geen islamitische. Historisch gezien is iedere vernieuwingsbeweging in de islamitische wereld een terugkeer naar de bron van de religie. Verdiep je eens in de levens van Muhammad ibn Abd al-Wahhab en Seyid Jamal al-Din al-Afghani, twee 'vernieuwers' die slechts terugkeerden naar de bron.

Lees je ook in de term bid'ah, dan begrijp je waarom islam niets moet hebben van vernieuwing buiten de kaders van het woord van Allah en Mohammed.
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!" En dan maar klagen: waarom krijgt de fundamentalistische islam voet aan de grond? Waarom denken moslims dat er maar één islam is?

Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:55:07 #198
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180609569
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:52 schreef Oostwoud het volgende:

Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over.
Bestaat "Het Christendom"? Een Christen zal zeggen "de Bijbel is daar duidelijk over!"
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_180609578
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!"
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:56:03 #200
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180609591
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!"
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:56:31 #201
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609599
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat?
Je klaagzang over wat er al dan niet goed is aan ideologieën.
&lt;signature here&gt;.
pi_180609609
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bestaat "Het Christendom"? Een Christen zal zeggen "de Bijbel is daar duidelijk over!"
Je hebt de tijd niet kunnen nemen en ook bewust niet genomen om de Quran-verzen te lezen. Je reageert daarom vanuit de onderbuik. Bovendien, zoals gezegd: hermeneutiek en exegese horen bij een westerse, christelijke traditie. Al sinds de Bijbel gepubliceerd is, wordt zij besproken en is zij onderwerp van discussie.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:57:36 #203
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609619
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
Ja, de islam is zo'n weerzinwekkende ideologie omdat.....

Wij dat zeggen.

:') :O
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:57:43 #204
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609624
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:55 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.
Moet 'ie vooral doen. Gaat niet lukken, want interpreteren moet je altijd.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:58:25 #205
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609633
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.
Doet me een beetje denken aan ATON, een atheïst de hele Bijbel letterlijk neemt en deze wetenschappelijk probeert te verklaren.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:58:34 #206
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180609638
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:55 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.
De Bijbel zegt dat je opstandige kinderen buiten de stadsmuren moet stenigen.

So fucking what?

Er zijn ongelofelijk veel stromingen, ook binnen de Islam. Dat verschil kan uitsluitend voortkomen uit verschillende interpretaties.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:59:23 #207
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609654
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:56 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je klaagzang over wat er al dan niet goed is aan ideologieën.
?

Echt, je bent me helemaal kwijt. Kun je ook even duidelijk uitleggen, of blijft het bij emotioneel geladen oneliners?
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:59:36 #208
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609660
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.
Als je denkt dat de islam wel normaliseert als wij maar lang genoeg blijven doen alsof het heus niet zo'n gierput is, ben jij degene die lachwekkend is.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:59:38 #209
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180609661
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Doet me een beetje denken aan ATON, een atheïst de hele Bijbel letterlijk neemt en deze wetenschappelijk probeert te verklaren.
Ja, die haalt graag historische en theologische interpretaties door elkaar inderdaad. Iets dat je trouwens ook veel ziet bij islam-critici.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:00:37 #210
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180609686
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:57 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Je hebt de tijd niet kunnen nemen en ook bewust niet genomen om de Quran-verzen te lezen.
Klopt. Omdat die naar mijn mening volmaakt irrelevant is. En ik onderbouw ook waarom ik die mening heb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:00:51 #211
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609690
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:57 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, de islam is zo'n weerzinwekkende ideologie omdat.....

Wij dat zeggen.

:') :O
Dat was niet wat ik schreef. Als je niet met wat ik schreef in discussie wilt, dan is de discussie bij dezen afgelopen.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:01:34 #212
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180609702
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:59 schreef ExTec het volgende:

[..]

Als je denkt dat de islam wel normaliseert als wij maar lang genoeg blijven doen alsof het heus niet zo'n gierput is, ben jij degene die lachwekkend is.
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:03:45 #213
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609753
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat was niet wat ik schreef.
Uh huh:

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Waarom denken moslims dat er maar één islam is?

Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
&lt;signature here&gt;.
pi_180609756
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.
Whut? Moslims zijn genormaliseerd? Mankeert er wat aan dan bij hen?
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:04:19 #215
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609766
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:03 schreef ExTec het volgende:

[..]

Uh huh:

[..]

Ja, en nu even de rest. En zet er meteen bij wat jij ervan maakte.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:04:30 #216
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609772
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.
En de onderbouwing is...... "het zijn er een miljoen dus het zal wel goed zijn"?
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:05:05 #217
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180609787
https://www.volkskrant.nl(...)mpaign=shared_earned

Bendeoorlogen tussen migranten. Maar niets aan de hand, multiculti is goed.

Of is dit ook de schuld van de Zweedse PVV?
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:06:08 #218
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609813
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, en nu even de rest. En zet er meteen bij wat jij ervan maakte.
Die hele redenering dat outsiders ook maar een gram invloed hebben op die ideologie is lachwekkend.

Who cares, wie wat waarover vind.
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:07:55 #219
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609862
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:06 schreef ExTec het volgende:

[..]

Die hele redenering dat outsiders ook maar een gram invloed hebben op die ideologie is lachwekkend.

Who cares, wie wat waarover vind.
De redenering dat mensen blootgesteld worden aan extremistische ideeën wanneer islamhaters die extremistische ideeën letterlijk kopiëren en papegaaien, vind jij onzin? De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?

Interessant standpunt.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:11:06 #220
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_180609924
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?
Ja.

Ik heb namelijk niet de illusie dat fundamentalisten richting mensen zoals ik kijken voor zingeving.

Stijgt een beetje het luchtje op dat als wij maar 'aardig zijn' voor de fundamentalisten, de fundamentalisten vanzelf wel normaal gaan doen :')
&lt;signature here&gt;.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:14:19 #221
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180609997
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:11 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja.

Ik heb namelijk niet de illusie dat fundamentalisten richting mensen zoals ik kijken voor zingeving.

Stijgt een beetje het luchtje op dat als wij maar 'aardig zijn' voor de fundamentalisten, de fundamentalisten vanzelf wel normaal gaan doen :')
Als je blijft herhalen dat ze gelijk hebben en dat ze de enige echte vorm van islam aanhangen, zullen ze zich zeker niet afvragen of ze het wel juist hebben.

Om maar niet te spreken van jonge moslims die worstelen met zingeving en de invulling van moslim-zijn, en dan van twee kanten horen dat die fundamentalistische klotezooi de enige ware islam is.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:16:03 #222
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180610051
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De redenering dat mensen blootgesteld worden aan extremistische ideeën wanneer islamhaters die extremistische ideeën letterlijk kopiëren en papegaaien, vind jij onzin? De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?

Interessant standpunt.
Lijkt me logischer dat het te maken heeft met de oproepen tot jihad vanuit salafistische organisaties, ja.

En de moslims die vanuit Nederland naar Syrië gingen om voor het kalifaat te vechten deden dat zeker omdat ze boos werden aangekeken in de supermarkt!
pi_180610122
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je blijft herhalen dat ze gelijk hebben en dat ze de enige echte vorm van islam aanhangen, zullen ze zich zeker niet afvragen of ze het wel juist hebben.

Om maar niet te spreken van jonge moslims die worstelen met zingeving en de invulling van moslim-zijn, en dan van twee kanten horen dat die fundamentalistische klotezooi de enige ware islam is.
De fundamentalisten zijn anno nu een marginale groep die de sympathie van de massa niet krijgt en in militante vorm van de kaart wordt geveegd. Zonder hersenen, liefde en respect zou dit ook niet uitgegroeid zijn tot een religie die destijds door oud-christenen als minder strict en progressief werd omschreven.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:19:22 #224
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610142
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:16 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Lijkt me logischer dat het te maken heeft met de oproepen tot jihad vanuit salafistische organisaties, ja.
We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.
quote:
En de moslims die vanuit Nederland naar Syrië gingen om voor het kalifaat te vechten deden dat zeker omdat ze boos werden aangekeken in de supermarkt!
Dat hoor je mij niet zeggen. Volgens mij komt dat hoofdzakelijk door een patroon van kansarmoede, (ervaren) uitsluiting en fout gelopen zingeving.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:21:41 #225
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610187
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De fundamentalisten zijn anno nu een marginale groep die de sympathie van de massa niet krijgt en in militante vorm van de kaart wordt geveegd. Zonder hersenen, liefde en respect zou dit ook niet uitgegroeid zijn tot een religie die destijds door oud-christenen als minder strict en progressief werd omschreven.
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.

Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:25:53 #226
455560 Logic91
Always stay rational
pi_180610275
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
Wat bedoel je met de islam? Ik versta hieronder de religieuze doctrines en het gedrag van de moslims die specifiek gemotiveerd wordt door deze doctrines.

Ik beschouw het in beginsel als niet compatibel zijnde met de samenleving zoals we die kennen en als een ongewenst element m.b.t. onder meer de integratie van moslims.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:26:57 #227
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_180610296
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.

Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
Geldt dit alleen voor moslims of pas je die theorie ook toe op andere groepen?
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:27:35 #228
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180610308
"De moslims" is in elk geval in Nederland geen cultuur. Daarvoor verschillen Turkse, Marokkaanse en andere moslims teveel van elkaar.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:30:12 #229
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610376
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:26 schreef the-eye het volgende:

[..]

Geldt dit alleen voor moslims of pas je die theorie ook toe op andere groepen?
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:31:23 #230
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180610396
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.

[..]

Dat hoor je mij niet zeggen. Volgens mij komt dat hoofdzakelijk door een patroon van kansarmoede, (ervaren) uitsluiting en fout gelopen zingeving.
Wat weer te maken heeft met een gebrekkige immigratie en het niet aansluiten op de Nederlandse cultuur. Vandaar ook de stelling dat de multiculturele samenleving niet werkt.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:31:57 #231
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610405
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:31 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Wat weer te maken heeft met een gebrekkige immigratie en het niet aansluiten op de Nederlandse cultuur. Vandaar ook de stelling dat de multiculturele samenleving niet werkt.
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.
pi_180610438
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.
Op dit moment wellicht. Is trouwens afhankelijk vd rekenmethode. Maar was 20 jaar geleden al ánders en zal over 20 jaar ook weer anders zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:33:36 #233
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610458
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Op dit moment wellicht. Is trouwens afhankelijk vd rekenmethode. Maar was 20 jaar geleden al ánders en zal over 20 jaar ook weer anders zijn.
Welke rekenmethode?
pi_180610579
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet.
Was het nazisme niet een WESTERSE uitvinding dan??

Of was dat dan toch weer een imam die we niet kennen??
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:41:52 #235
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180610621
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.
De praktijk ervaart het toch anders...

https://www.google.nl/amp(...)mislukt~a4456367/amp
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:41:52 #236
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_180610622
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:41:58 #237
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610625
Laat ook maar
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:42:15 #238
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610632
Laat ook maar.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:42:16 #239
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_180610634
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.
Kan ik het vergelijken met PVV en FvD stemmers die voor Nazi uitgemaakt worden? Jonge mensen zullen denken 'Oh, ik ben ook kritisch op de multiculturele samenleving, dan moet ik blijkbaar aansluiting zoeken bij Nazi's want die stemmen ook op PVV en FvD."
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:43:44 #240
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610674
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:41 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

De praktijk ervaart het toch anders...

https://www.google.nl/amp(...)mislukt~a4456367/amp
Waar denk je dat Blok zijn cijfers vandaan haalt? Ook uit de praktijk!
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:44:31 #241
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610694
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:42 schreef the-eye het volgende:

[..]

Kan ik het vergelijken met PVV en FvD stemmers die voor Nazi uitgemaakt worden? Jonge mensen zullen denken 'Oh, ik ben ook kritisch op de multiculturele samenleving, dan moet ik blijkbaar aansluiting zoeken bij Nazi's want die stemmen ook op PVV en FvD."
Nee, kun je niet vergelijken.
pi_180610719
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.

Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
Het is niet zozeer dat een ander label eraan geven het probleem oplost of opgelost zou hebben.

Salafisme en Wahabisme zijn op de tijdslijn betrekkelijk nieuw en zitten in de "alles of niets" hoek. En omdat ze hapklare brokken voeren en een militante kant hebben / hadden in de vorm van IS en andere radicale strijdende partijen is dat aantrekkelijk voor bepaalde jongeren die graag een heldenrol willen in een bepaalde bevrijding van westerse invloeden in het midden-oosten. Zoals bepaalde Amerikaanse jongeren ook gewoon via simpele recruitering op de Amerikaanse straten naar Irak werden gestuurd en niet konden wachten om een militante rol te vervullen voor de 'honor of the country'.

Hetzelfde zie je met koerden die een onafhankelijke staat willen en daar wél voor mochten strijden. Veel IS strijders vonden dat oneerlijk. Maar in verhouding is het aan de andere kant ook een heel klein percentage van de moslims wereldwijd die daadwerkelijk naar IS gebied is gegaan. Het radicale geluid is relatief klein maar krijgt gewoon veel meer aandacht in de media waardoor de ballon opgeblazen blijft.

De uitwerking die radicalisarie op jongeren in de praktijk heeft is dat ze keuzes maken. Je kunt als gemiddelde moslim gemiddeld blijven, maar je kunt ook radicaliseren wat niet bepaald tot een voorvarend leven leidt en tot de dood kan leiden. Het stempel "ware islam" doet ook een boel gematigde moslims ervoor kiezen om maar atheist of agnost te worden. Er is meer beweging binnen de islam dan ooit tevoren en volgens de afvallige zoon van een hamasleider staat het er binnen de islam helemaal niet zo rooskleurig voor.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 20-07-2018 16:55:32 ]
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:45:47 #243
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180610727
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, kun je niet vergelijken.
Want?
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:50:30 #244
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610831
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:45 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Want?
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:54:08 #245
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180610904
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.
Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde? Daarmee impliceert je ook dat er geen matiging mogelijk is.

En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
  vrijdag 20 juli 2018 @ 16:55:11 #246
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180610927
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:54 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde?
Nee.
quote:
En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
Jawel hoor.
pi_180611023
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.
Sinds een uur weer meer ondersteunend bewijs
.... vandaag een Jood, Algerijn, Fransman en een paar Surinamers gezamenlijk op de EERSTE plaats van de Nederlandse hitparade. In het Nederlands ja.

pi_180611050
In de top 10, 4 Nederlandstalige moslims

en nog is het niet genoeg?
  vrijdag 20 juli 2018 @ 17:00:11 #249
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_180611053
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.
Het ging er toch om hoe jongelingen het op zouden vatten? Ik zie niet in waarom jonge moslims zodoende op een dwaalspoor gezet zouden worden maar jonge kritische mensen niet?
pi_180611221
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je de meest extreme vormen daarvan uitlegt als "De Ware Islam", dan heb je gelijk.
Dat doe ik niet, dat doen die klapmongolen zelf.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 17:09:34 #251
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_180611295
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:54 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde? Daarmee impliceert je ook dat er geen matiging mogelijk is.

En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
Islam tast je normale denkvermogen aan. Dat is toch de meest logische conclusie die men kan trekken ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_180611316
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

dan is de discussie bij dezen afgelopen.
Als uitgerekend jij dat zegt gaan er sws nog 40 posts van jouw hand volgen om maar het laatste woord te hebben.

Straks weer janken in FB.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_180611335
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 17:09 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Islam tast je normale denkvermogen aan....
Paul Pogba....domme voetballer
  vrijdag 20 juli 2018 @ 17:39:33 #254
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_180611929
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 17:11 schreef riazop het volgende:

[..]

Paul Pogba....domme voetballer
Beschik jij ook al niet over een normaal denkvermogen. :?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_180611981
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 17:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Beschik jij ook al niet over een normaal denkvermogen. :?
kheb een Koran in de boekenkast he , sloopt je hersenen
pi_180612028
Terwijl populisten zich doodsbang verliezen in rassentheorietjes roert een GroenLinkser de Nationalistische Trom

Ik weiger mij te schamen dat ik trots ben op Nederland en op de Nederlandse vlag, die voor mij staan voor een inclusief land dat open staat voor iedereen en kansen biedt ongeacht afkomst of identiteit.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)oit-ophangt-a1610578
  vrijdag 20 juli 2018 @ 17:44:21 #257
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_180612043
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 17:42 schreef riazop het volgende:

[..]

kheb een Koran in de boekenkast he , sloopt je hersenen
Dat was me van jou al eerder opgevallen. :P
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 20 juli 2018 @ 17:54:47 #258
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180612306
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:04 schreef ExTec het volgende:

[..]

En de onderbouwing is...... "het zijn er een miljoen dus het zal wel goed zijn"?
Nee, de onderbouwing is "het zijn er een miljoen en ze functioneren over het algemeen prima, zonder hun geloof onder stoelen of banken te stoppen en/of dingen stiekem te doen".
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 17:55:04 #259
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180612312
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 17:06 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat doe ik niet, dat doen die klapmongolen zelf.
Nee, dat doe je echt zelf. (Klapmongool die je bent.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:02:36 #260
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180612497
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 16:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.
Dit ja. Als je echt wil dat moslims in vrede leven in de westerse maatschappij, en op een compatibele manier... dan schiet je er geen ruk mee op als je juist de gematigde moslims vertelt dat uitgerekend zij de Islam verkeerd uitleggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:04:10 #261
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_180612542
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit ja. Als je echt wil dat moslims in vrede leven in de westerse maatschappij, en op een compatibele manier... dan schiet je er geen ruk mee op als je juist de gematigde moslims vertelt dat uitgerekend zij de Islam verkeerd uitleggen.
De gematigde islam bestaat niet.
pi_180612558
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit ja. Als je echt wil dat moslims in vrede leven in de westerse maatschappij, en op een compatibele manier... dan schiet je er geen ruk mee op als je juist de gematigde moslims vertelt dat uitgerekend zij de Islam verkeerd uitleggen.
:Y

Maar rechtsradicalen willen natuurlijk helemaal niet dat moslims hier in vrede leven. Die willen een casus belli.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:04:50 #263
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180612565
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:04 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

De gematigde islam bestaat niet.
Correctie, de gematigde niet-achterlijke islamhater bestaat niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:05:25 #264
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180612576
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:04 schreef Igen het volgende:

[..]

:Y

Maar rechtsradicalen willen natuurlijk helemaal niet dat moslims hier in vrede leven. Die willen een casus belli.
Yep. En dat vind ik veel enger dan zelfs de salafistische clubjes in Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_180612645
Het is in Nederland hoog tijd voor een sterke leider zoals Poetin die geen ruimte laat voor mensen die etnisch nationalisme belangrijker vinden dan loyaliteit aan de dictator :P
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:11:02 #266
455560 Logic91
Always stay rational
pi_180612680
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Yep. En dat vind ik veel enger dan zelfs de salafistische clubjes in Nederland.
Ik vind het sowieso een vreemde combinatie van termen. Een religie associëren met gematigdheid is een beetje vreemd naar mijn mening. De vraag is waarom er überhaupt een noodzaak bestaat om te spreken van een gematigde vorm van het belijden van de islamitische religie. Impliceert men hiermee niet dat de islam op zichzelf vrij radicaal is vanuit westers oogpunt?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:11:37 #267
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180612693
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:09 schreef Igen het volgende:
Het is in Nederland hoog tijd voor een sterke leider zoals Poetin die geen ruimte laat voor mensen die etnisch nationalisme belangrijker vinden dan loyaliteit aan de dictator :P
:D Ja, me dunkt dat die PVV figuren zich daar helemaal in thuis zouden voelen. De "Partij Voor de Vrijheid" wil niets liever dan vrijheid afschaffen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:14:17 #268
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_180612746
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:11 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso een vreemde combinatie van termen. Een religie associëren met gematigdheid is een beetje vreemd naar mijn mening. De vraag is waarom er überhaupt een noodzaak bestaat om te spreken van een gematigde vorm van het belijden van de islamitische religie. Impliceert men hiermee niet dat de islam op zichzelf vrij radicaal is vanuit westers oogpunt?
Sja, de meeste religies zijn van oorsprong volstrekt incompatibel met de moderne westerse samenleving, en enigszins totalitair van aard. Dit geldt in elk geval voor zowel het Christendom als de Islam. En religies hebben over het algemeen grote moeite met verandering en vrijheid.

Bezien vanuit die optiek vind ik het gebruik van de term 'gematigd' niet zo vreemd. Waar het wel kwalijk wordt is de suggestie die daarmee wordt gewekt: dat een gelovige in de basis, per definitie, tegen de vrije westerse maatschappij zou zijn. Dat is helemaal niet zo. Gelukkig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_180612999
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sja, de meeste religies zijn van oorsprong volstrekt incompatibel met de moderne westerse samenleving, en enigszins totalitair van aard. Dit geldt in elk geval voor zowel het Christendom als de Islam. En religies hebben over het algemeen grote moeite met verandering en vrijheid.
Ook voor de Joodse tak hoor. Las vandaag weer dat seculiere joden in Israël zich ondertussen behoorlijk lopen te ergeren aan de orthodoxe rabbi's (zacht uitgedrukt). Het heeft uiteindelijk natuurlijk te maken met hoe het monotheïsme zich een positie ging verschaffen tussen het polytheïsme indertijd. Polytheïsme zal wrs meer compatibel zijn met een moderne samenleving, gek genoeg. Maar het moderne christendom zoals dat bijvoorbeeld in Nederland wordt beleden is door een aantal verschillende perioden heengegaan vanaf de 17de eeuw waardoor je kunt spreken van een vorm van pacificatie en uiteindelijk adaptatie aan een moderne seculiere samenleving binnen een liberaal-democratische setting. Zover is de islam op zichzelf nog niet, uitgezonderd individuele posities.
quote:
Bezien vanuit die optiek vind ik het gebruik van de term 'gematigd' niet zo vreemd. Waar het wel kwalijk wordt is de suggestie die daarmee wordt gewekt: dat een gelovige in de basis, per definitie, tegen de vrije westerse maatschappij zou zijn. Dat is helemaal niet zo. Gelukkig.
Om dat laatste vast te kunnen stellen zou je dan een enquête moeten houden natuurlijk en dat is wel gedaan, hieruit blijkt dan weer iets.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:29:17 #270
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_180613033
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Correctie, de gematigde niet-achterlijke islamhater bestaat niet.
Je hebt stront in je ogen. Ik zei: de gematigde islam bestaat niet.
En er geldt ook: de realistische wegkijker bestaat ook niet.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:30:01 #271
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180613045
Reageert er nog iemand op het stuk over de situatie in Zweden? Daar was niemand kritisch over de islam en multiculti en toch begint ook daar de ellende.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:31:03 #272
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_180613062
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:30 schreef Tlaloc het volgende:
Reageert er nog iemand op het stuk over de situatie in Zweden? Daar was niemand kritisch over de islam en multiculti en toch begint ook daar de ellende.
Overal waar de islam verschijnt, ontstaat verval, dood en ellende.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:32:46 #273
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180613085
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:31 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

Overal waar de islam verschijnt, ontstaat verval, dood en ellende.
Nee dat was toch omdat mensen kritiek hebben op de islam? Heb ik net gelezen.

Kijk bijvoorbeeld naar Iran en Afghanistan, daar heeft niemand kritiek op de islam. Bakens van verlichting!
pi_180613134
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:32 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Nee dat was toch omdat mensen kritiek hebben op de islam? Heb ik net gelezen.

Kijk bijvoorbeeld naar Iran en Afghanistan, daar heeft niemand kritiek op de islam. Bakens van verlichting!
Daar zijn weer gewelddadigheden tussen de verschillende Islamitische stromingen die allemaal vinden dat zij 'de ware Islam' aanhangen en dat andere groepen ongelovigen zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180613135
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:30 schreef Tlaloc het volgende:
Reageert er nog iemand op het stuk over de situatie in Zweden? Daar was niemand kritisch over de islam en multiculti en toch begint ook daar de ellende.
In principe heb je daar dus te maken met de vraag past de islam binnen een moderne multiculturele setting. Maar ook met andere zaken natuurlijk.
Verder hebben de Zweden de Lappen jarenlang als minderwaardig behandeld en dat is an sich heel merkwaardig. Ik heb wel eens geschreven hier op het forum dat hun overdreven politieke correctheid samenhangt met hun schuldgevoel daarover. Grappige is ook dat je er heel weinig informatie direct over kunt opzoeken, alsof dat ook nog een beetje uit schaamte stil wordt gehouden.
I´m back.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:37:21 #276
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180613160
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daar zijn weer gewelddadigheden tussen de verschillende Islamitische stromingen die allemaal vinden dat zij 'de ware Islam' aanhangen en dat andere groepen ongelovigen zijn.
Beetje multiculti dus? Die diversiteit moet toch goed zijn?
pi_180613224
quote:
15s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:37 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Beetje multiculti dus? Die diversiteit moet toch goed zijn?
Dat is een subjectief iets. Maar vreedzaam is het allerminst.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180613258
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:29 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

Je hebt stront in je ogen. Ik zei: de gematigde islam bestaat niet.
En er geldt ook: de realistische wegkijker bestaat ook niet.
maar jij haat islamieten best wel ?
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:42:47 #279
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_180613259
Van Aartsen is een idioot. Een éénling binnen de VVD.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ims-de-hand-a1593312

De hand reiken aan fascisten die als ze aan de macht komen, de rechtstaat om zeep brengen. :')
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:43:00 #280
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180613266
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is een subjectief iets. Maar vreedzaam is het allerminst.
Dat hangt er van af. Kun jij vreedzaam definiëren?

[/Molorus]
  vrijdag 20 juli 2018 @ 18:43:57 #281
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_180613277
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In principe heb je daar dus te maken met de vraag past de islam binnen een moderne multiculturele setting. Maar ook met andere zaken natuurlijk.
Verder hebben de Zweden de Lappen jarenlang als minderwaardig behandeld en dat is an sich heel merkwaardig. Ik heb wel eens geschreven hier op het forum dat hun overdreven politieke correctheid samenhangt met hun schuldgevoel daarover. Grappige is ook dat je er heel weinig informatie direct over kunt opzoeken, alsof dat ook nog een beetje uit schaamte stil wordt gehouden.
Haha Zweden,

https://en.m.wikipedia.or(...)rilisation_in_Sweden
Feyenoord!!! * Barça
pi_180613288
quote:
Ja, dat deden ze ook nog.
Tot 1976.

quote:
Social indication allowed sterilisation of people considered unsuitable to foster a child due to mental illness, being feebleminded or having an antisocial lifestyle.
I´m back.
pi_180613341
Ah bericht van de stam der Borealen:

fvdemocratie twitterde op vrijdag 20-07-2018 om 10:27:19 In tegenstelling tot het domme VVD-geklets van Stef Blok heeft #FVD wél doordachte oplossingen voor de mislukte integratie. We gaan duidelijk aangeven aan nieuwkomers waar onze grenzen liggen en bij niet-naleving volgen stevige sancties! https://t.co/92TPOV36OZ #blok #integratie reageer retweet
I´m back.
pi_180613573
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?

Any thoughts?
Interessante wedervraag: is De Nederlander compatible met De Nederlander?

Ik ben bijvoorbeeld erg incompatible met een aantal van mijn buren. Als er geen moslims waren om als zondebok te gebruiken, dan zou ik niet met ze samen kunnen leven.

Hmm. Daar zeg ik me iets... Dus omdat ik moslims als zondebok gebruik, kan ik samen leven met mijn buren en in mijn huis blijven. De moslimhaat is dus de root-cause van de vastgelopen huizenmarkt! Oef, wat een inzicht!
  vrijdag 20 juli 2018 @ 19:04:01 #285
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180613621
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 13:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Indonesië

Vele talen, vele volkeren, vele culturen.Men leeft al duizenden jaren zo .
Veel kritiek is mogelijk op dit land
Maar de verscheidenheid van volkeren is altijd erkend en verwerkt in de nationale slogan
"eenheid door verscheidenheid"
Indonesië is zeker geen monoculturele samenleving.
Zo; kun je ook naar Europa kijken. Ook geen monoculturele samenleving
Zomaar wat incidentjes uit dit multiculti paradijs:
100en kerken in de fik gestoken door moslims:
https://www.gatestoneinst(...)n-christian-churches

gedwongen bekeringen, inclusief besnijdenis van mannen en vrouwen:
https://www.telegraph.co.(...)o-Islamic-faith.html
http://www.bpnews.net/107(...)-conversion-to-islam
Politie staat erbij en kijkt ernaar, en zal het verkeer erbij regelen.

Papoea Nieuw Guinea lijdt onder de Indonesische bruutheid, er zou wel eens een genocide aan de gang kunnen zijn. Hoe Indonesië met niet-moslims omgaat hadden we al kunnen zien aan de genocide in Oost Timor.

Tegenwoordig is Indonesië geen goed voorbeeld van een harmonieuze multiculturele samenleving.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_180613623
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 19:01 schreef RetepV het volgende:

[..]

Interessante wedervraag: is De Nederlander compatible met De Nederlander?

Ik ben bijvoorbeeld erg incompatible met een aantal van mijn buren. Als er geen moslims waren om als zondebok te gebruiken, dan zou ik niet met ze samen kunnen leven.

Hmm. Daar zeg ik me iets... Dus omdat ik moslims als zondebok gebruik, kan ik samen leven met mijn buren en in mijn huis blijven. De moslimhaat is dus de root-cause van de vastgelopen huizenmarkt! Oef, wat een inzicht!
Gaat over de islam, niet de moslim. Zoals je kunt zeggen dat het nationaal-socialisme niet compatibel is met de moderne multiculturele samenleving.
I´m back.
pi_180613796
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 19:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gaat over de islam, niet de moslim. Zoals je kunt zeggen dat het nationaal-socialisme niet compatibel is met de moderne multiculturele samenleving.
Na, ok, mijn buren zijn protestants, gaan elke zondag naar de kerk, en leven volgens Calvijn's regels. Misschien heeft het daar mee te maken dat ik niet compatible met ze ben? De conclusies blijven hetzelfde.
pi_180613986
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 19:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gaat over de islam, niet de moslim. Zoals je kunt zeggen dat het nationaal-socialisme niet compatibel is met de moderne multiculturele samenleving.
Wacht. Ik heb een beter antwoord.

Als je vraagt of de Islam compatible is met de multi-culturele samenleving, dan moet je ook de vraag stellen of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving.

Ik ben Katholiek opgegroeid in een dorp dat gedomineerd wordt door Protestanten en Hervormden, en whatever.

Toen er nog geen moslims waren, waren de Katholieken de zondebok voor deze Protestanten en Hervormden. Nu de Islam hier zo groot is, heb ik het als Katholiek een stuk makkelijker.

Onder de streep is het antwoord op de vraag of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving: nee, net zo goed niet als de Islam.

En nu zijn we dus weer op 0 geeindigd. Want blijkbaar is niet alleen de Islam incompatible met de multi-culturele samenleving, en is het dus eigenlijk zinloos om de vraag specifiek op de Islam te richten.

Tenzij je natuurlijk de discussie een beetje probeert te kleuren... Dan heeft de vraag m.b.t. specifiek de Islam natuurlijk wel een doel. En wel tweeledig: om de aandacht op de intolerantie van de Islam te leggen, en tegelijkertijd de aandacht van je eigen intolerantie weg te leiden. En daarmee bewijs je zelf dat jij ook niet compatible bent met de multi-culturele samenleving.

Ik denk niet dat dit het antwoord is dat je wilde. Maar ik zei je al dat ik niet goed met mijn buren kan omgaan. De hoofdreden daarvoor is dat ik weiger om me naar hun niveau te laten afzakken en door een kokertje naar de wereld om me heen te kijken.
pi_180614019
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 19:23 schreef RetepV het volgende:

[..]

Wacht. Ik heb een beter antwoord.

Als je vraagt of de Islam compatible is met de multi-culturele samenleving, dan moet je ook de vraag stellen of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving.

Ik ben Katholiek opgegroeid in een dorp dat gedomineerd wordt door Protestanten en Hervormden, en whatever.

Toen er nog geen moslims waren, waren de Katholieken de zondebok voor deze Protestanten en Hervormden. Nu de Islam hier zo groot is, heb ik het als Katholiek een stuk makkelijker.

Onder de streep is het antwoord op de vraag of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving: nee, net zo goed niet als de Islam.

En nu zijn we dus weer op 0 geeindigd. Want blijkbaar is niet alleen de Islam incompatible met de multi-culturele samenleving, en is het dus eigenlijk zinloos om de vraag specifiek op de Islam te richten.

Tenzij je natuurlijk de discussie een beetje probeert te kleuren... Dan heeft de vraag m.b.t. specifiek de Islam natuurlijk wel een doel. En wel tweeledig: om de aandacht op de intolerantie van de Islam te leggen, en tegelijkertijd de aandacht van je eigen intolerantie weg te leiden. En daarmee bewijs je zelf dat jij ook niet compatible bent met de multi-culturele samenleving.

Ik denk niet dat dit het antwoord is dat je wilde. Maar ik zei je al dat ik niet goed met mijn buren kan omgaan. De hoofdreden daarvoor is dat ik weiger om me naar hun niveau te laten afzakken en door een kokertje naar de wereld om me heen te kijken.
Ja, dat blijkt dus wel compatibel te zijn, dat komt door pacificatie en geleidelijk adaptatie doorheen onze geschiedenis.

Overigens dat die katholieken de zondebok waren zoals jij zegt heeft te maken met de Opstand tegen het katholieke Spanje, waaraan de Nederlanden onderhorig waren hè. Dat is wel vrij lang nog blijven bestaan.

Verder denk ik an sich dat de moderne multiculturele samenleving moeilijk samengaat met die monotheïstische geloven idd (antithese tussen religieus en seculier) tenzij die dus in een kooi gezet worden (scheiding van kerk en staat) en men zelf inziet dat men dient aan te passen en de vrede dient te bewaren (adaptatie en pacificatie)

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 19:39:57 ]
I´m back.
pi_180614891
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 19:04 schreef MrRatio het volgende:

[..]

multiculti paradijs:
Dat zijn jouw woorden.

quote:
Tegenwoordig is Indonesië geen goed voorbeeld van een harmonieuze multiculturele samenleving.
Ook nooit geweest, maar dat "harmonieuze ' beweerde ik ook niet.
Ik beweerde dat Indonesië een gebied is met meerdere culturen. net als Europa.
Ik haakte in op een vraag van een user naar een Islamitische samenleving met meerdere culturen. Dit nav Blok die iets doms zei.

De geschiedenis van beide gebieden kent talloze voorbeelden van spanningen tot geweld tussen de volkeren.
Maar in het algemeen genomen kunnen de volkeren redelijk vreedzaam samenleven... op dit moment . In Europa en in Indonesië, hoewel er wel dingen gebeuren met papoea's die niet door beugel kunnen .
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 20:12:28 #291
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180614984
de vraag was naar een samenleving met islam erin, niet per se een islamitische samenleving

technisch gezien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_180615055
Hup:

quote:
Nou ja, ik geef aan dat de discussie dus anders zou moeten liggen. Mensen die Blok gelijk geven denken alleen aan de islam. Mbt de islam moet je de vraag juist omdraaien. Meeste mensen zullen het namelijk eens zijn met de stelling dat je een moderne multiculturele samenleving heel eenvoudig met bijvoorbeeld Aziatische mensen kunt opzetten, of Zuid-Amerikanen, Afrikanen alleen bij de islam schuurt het. Hoe komt dat, nou o.a. doordat bij hen de periode van pacificatie en adaptatie ontbreekt. Op zich zijn de andere monotheïstische geloven eveneens incompatibel met een moderne multiculturele samenleving gegrondvest op een seculier liberale-democratie, maar die zijn in een kooi gezet en daarop volgde pacificatie en adaptatie wat leidde tot loyaliteit en integratie.
I´m back.
pi_180615127
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 20:12 schreef sp3c het volgende:
de vraag was naar een samenleving met islam erin, niet per se een islamitische samenleving

technisch gezien
Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij, wat de oorspronkelijke vraag was.
  Moderator vrijdag 20 juli 2018 @ 20:21:00 #294
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180615148
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 20:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij. .
ja die was al genoemd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_180615156
Al genoemd ?
Nog eentje noemen dan ? Frankrijk.... wereldkampioen voetbal geworden door spelers van diverse afkomsten. Groot feest daar. Iedereen blij
  vrijdag 20 juli 2018 @ 20:32:59 #296
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_180615392
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 20:21 schreef Bluesdude het volgende:
Al genoemd ?
Nog eentje noemen dan ? Frankrijk.... wereldkampioen voetbal geworden door spelers van diverse afkomsten. Groot feest daar. Iedereen blij
Ik denk dat ze liever niet die honderden doden door terroristische aanslagen hadden gehad, maar dat terzijde.
  vrijdag 20 juli 2018 @ 20:37:44 #297
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_180615478
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 18:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In principe heb je daar dus te maken met de vraag past de islam binnen een moderne multiculturele setting. Maar ook met andere zaken natuurlijk.
Verder hebben de Zweden de Lappen jarenlang als minderwaardig behandeld en dat is an sich heel merkwaardig. Ik heb wel eens geschreven hier op het forum dat hun overdreven politieke correctheid samenhangt met hun schuldgevoel daarover. Grappige is ook dat je er heel weinig informatie direct over kunt opzoeken, alsof dat ook nog een beetje uit schaamte stil wordt gehouden.
Vorige eeuw in Zweden haalden ze wel meer rare zaken uit.

https://www.volkskrant.nl(...)uiverheid-~b1a8de65/

https://www.volkskrant.nl(...)den-zweden~beea3bca/
Ongehuwde moeders waren ook het haasje, werden doodleuk opgesloten in een instelling want men ging er van uit dat een geestelijk gezond persoon met een normale intelligentie niet ongehuwd zwanger kon raken. Verkrachting vond men geen excuus. Hoppa de psychiatrische inrichting in.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_180615507
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 20:37 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Vorige eeuw in Zweden haalden ze wel meer rare zaken uit.

https://www.volkskrant.nl(...)uiverheid-~b1a8de65/

https://www.volkskrant.nl(...)den-zweden~beea3bca/
Ongehuwde moeders waren ook het haasje, werden doodleuk opgesloten in een instelling want men ging er van uit dat een geestelijk gezond persoon met een normale intelligentie niet ongehuwd zwanger kon raken. Verkrachting vond men geen excuus. Hoppa de psychiatrische inrichting in.
Ja, daarom zeg ik ook dat hun hyper politieke correctheid wellicht te maken heeft met een bepaald schuldgevoel hè.
I´m back.
pi_180615511
quote:
Ambtenaren van het ministerie van
Buitenlandse Zaken willen een gesprek
met minister Blok over de cultuur op
het ministerie.In hun ogen is die niet
divers genoeg.
_O- _O- _O-
pi_180615524
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 20:32 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Ik denk dat ze liever niet die honderden doden door terroristische aanslagen hadden gehad, maar dat terzijde.
Doet niks af aan de prestaties van het divers voetbalteam.
De vraag was .. wel baat is er.
Overigens heeft elke samenleving baat bij andere inzichten, andere producten, andere inbreng vanuit diverse samenlevingen. Zonder dat was Nederland niet het Nederland wat we kennen
pi_180615530
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 20:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

_O- _O- _O-
_O_ .
I´m back.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')