Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nu we het toch even over de islam hebben, wat een heel interessante vraag zou zijn is dit: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving? (met dank aan DonArturito).
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?
Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.
Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/quote:Wilders vroeg de regering die maatregelen nu al in te voeren: “Bent u bereid naar aanleiding van de uitspraken van Blok het beleid aan te passen, de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen, uit de EU te stappen en de grenzen te sluiten?”
Je vraagt je af hoe dat eruit zou zien: wijken ontdoen van multiculturaliteit. Ik neem aan dat sommige mensen dan weg moeten.
(...)
De fysieke scheiding van bevolkingsgroepen is geen overwinning, maar een nederlaag, en er bestaat een berucht woord voor: apartheid. Een Nederlandse minister die daarbij in de buurt komt, kan beter wegwezen.
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
Ja, nou ja je hebt Holocaust dan hele tijd niets dan Apartheid dan ook weer een hele tijd niets dan segregratie en dan een korter tijdje niets en vervolgens verzuiling. Denk ik.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
ah, dus gewoon even 400 jaar wachten.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
In de huidige Islam gebeurt dat echter nog niet op grote schaal.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Nee.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
En dus nemen we maar mooi even een ontzettend groot risico. Wat netto in ieder geval geen positief resultaat op zal leveren. Ja, nog meer overbevolking.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Ja, dat heeft een tijdje geduurd, alhoewel men in Nederland natuurlijk al in de 17de eeuw bijzonder handig de uitwassen van de godsdiensttwisten na hun opstand tegen het Spaanse rijk in feite kalt gestelt heeft in een vorm van godsdienstvrede, zou je kunnen stellen. Wel een staatsreligie, maar andere vormen van religie gedogen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Een blik op alle moslimlanden ter wereld zegt genoeg.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
Nee, en wat je dus ziet dat Surinamers, Aziatische culturen, Zuid-Oost-Aziatische culturen, Zuid-Amerikaanse culturen redelijk goed samengaan daarmee, maar dat het dus vrijwel altijd botst bij de islam.quote:
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Opnieuw: er is niet zoiets als 'de islam' dat categorisch het seculiere liberaal-democratische bestel afwijst. Genoeg moslims, ook op dit moment in Nederland, die de twee uitstekend weten te combineren.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. waarom niet omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Nee, het trieste is dat westerlingen denken een recept te hebben om moslims beschaafd te maken. Slecht nieuws over moslims onderdrukken, onderwijs, tweede/derde/vierde/vijfde..nde kansen blijven bieden, democratie, inspraak - allemaal succesvolle methoden om van moslims volwaardige burgers te maken.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Nee, multicultureel werkt helemaal niet. Maakt niet uit wat voor bestel het is en ook niet wat voor groepen het zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Oke Jan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:10 schreef Voice_Over het volgende:
De Islam is een walgelijke cultuur. Hoort niet in Nederland en Europa.
In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?
Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.
Overigens lijkt Wilders dit laatste wel te willen, Zie zijn blokkamervragen aan Rutte
Het gaat hier over meneer Blok.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.
ligt een beetje aan de islamiet in kwestie lijkt mequote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ik zou zeggen van wel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
in Nederland werkt het op zich prima, die heb ik wel langs zien komen in eerdere delenquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.
Je krijgt hooguit paralelle samenlevingen die elkaar niet begrijpen en nooit toenadering zullen zoeken.
Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.quote:
Binnen de islam worden nog miljoenen vrouwen (zo niet meer) onderdrukt en behandeld als een 2e rangs mens. Homo's en andersdenkenden worden niet getolereerd, ze hebben andere normen en waarden dan de Europeaan. Daarbij komt de islam op één, dan pas de rest en dit heeft al heel wat problemen opgeleverd met loyaliteit of dubbele agenda's. Ze voelen zich meer verbonden met hun eigen geloofs/cultuur genoten dan met de oorspronkelijke bevolking. Ze hebben nog opvattingen die dateren van de middeleeuwen. Overal ter wereld, in elk land op elk continent waar de islam aanwezig is zijn problemen met de islam, al framen velen het onder "verwarde personen". Het zijn zelf de grootste racisten en oververtegenwoordigd in de criminaliteit.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.
Had ik al aangehaald in vorig topic.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef riazop het volgende:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004
[ afbeelding ]
Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbelquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.
Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbel
nee de eerste vraag was gewoon ontopicquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.
Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?
Klopt, maar die beste jongen waar jij op reageert post nog meer.quote:
Ja, nou ja, ik ben een stuk minder pessimistisch dan dit. Alhoewel er stevige problemen zijn, die nog niet opgelost zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.
Twee of meer leitkulturen naast elkaar kan niet op één grondgebied, en dat wordt met multicultureel bedoeld. Je krijgt dan te maken met gescheiden wetgeving (bijvoorbeeld sjaria naast een ander systeem), gescheiden scholen en universiteiten, gescheiden gezondheidszorg, etc. Multicultureel is de volledige segregatie op nationaal niveau.
Gisteren een lang gesprek gehad met een bekende van me (oudere Turkse man).quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.
Gedogen wordt gedaan, door belasting te heffen en minderheden rechten te onthouden.
So what, dat is 14 jaar geledenquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef riazop het volgende:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004
[ afbeelding ]
Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.quote:
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenlevingquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.
Wat hier gebeurt, was een typische drogreden: er moet bewijs gegeven worden voor een stelling die niemand aanhangt, en dat bewijs is zodanig specifiek dat niemand eraan kan voldoen.
Heeft Blok daar iets over gezegd?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.
Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.
Maar hey, dat is de theorie. In de praktijk heb je altijd allerlei mensen in een samenleving.
Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ookquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.
Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ook
Nederland is een voorbeeld, moslims kunnen hier alles worden wat ze willen tot in de landelijke politiek en burgemeester aan toe, dan is je stelling dat niemand dat beweerd natuurlijk een beetje onzin, meerdere mensen hebben dit voorbeeld al gegeven zelfs
de een pakt die kansen aan en de ander niet, dat is dan niet de schuld van de multiculturele samenleving maar van die ander
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.
Ja, en mijn benadering is pragmatisch.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.
Die accepteren scheiding kerk staat.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
Ik weet een hele goede reden: we nemen die islam nergens op deze planeet waar.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etcquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
Ja, je kunt agressief eisen dat NL zich aanpast aan de islam natuurlijk ook proberen te presenteren als teken hoe goed die mensen aangepast zijn. Want zo rollen we nu eenmaal!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Ik denk ook dat heel veel mensen hun hele leven proberen "aan te passen" hoor.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Nope, wel prins, maar geen koning.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:51 schreef sp3c het volgende:
hell als je het belangrijkste prinsesje weet te hosselen kun je als moslim zelfs koning worden
Nou die worden ihgv de islam meestal gehonoreerd....quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.
En zo zie je dus in principe het probleem ook. Veel culturen kunnen samenleven in een seculier liberaal-democratisch bestel in dus een multiculturele samenleving, alleen het schuurt altijd bij de islam. Niet alleen in NL.
Ze hebben een parallelle samenleving gecreëerd inclusief eigen religieuze wetbanken zal je bedoelen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Want als ik naar Saudi Arabie ga, en ik zou daar een uitkering krijgen, maar ik pas me voor geen meter aan, spreek de taal niet, participeer niet, en in houding laat ik met alles doorschemeren dat "mijn" levenswijze zoveel beter is dan die van hun,quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Indonesiëquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
wbt Nederland.... je kletst met een verkeerd lichaamsdeelquote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ze hebben een parallelle samenleving gecreëerd inclusief eigen religieuze wetbanken zal je bedoelen.
en jij durft nog gewoon je huis uit???quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
DENK en de PVV bewijzen politiek gezien dagelijks het tegendeel van het dagelijkse tegendeel van wat jij zo graag pretendeert te kunnen te bewijzen hier.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Nu projecteer je het gedrag van een paar moslims op alle moslims. Kunnen we ook andersom doen, het gedrag van alle moslims die geen gebedsruimtes, halal eten of uitzonderingen eisen, projecteren op alle andere moslims.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
We nemen die in Nederland waar.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik weet een hele goede reden: we nemen die islam nergens op deze planeet waar.
Dat weten we dus niet echt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We nemen die in Nederland waar.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We nemen die in Nederland waar.
Nee, het bewijs zit hem in het feit dat er geen conflicten bestaan tussen de regels van de maatschappij en hun aanwezigheid. (Voor 99% geldt dit.)quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want als ik naar Saudi Arabie ga, en ik zou daar een uitkering krijgen, maar ik pas me voor geen meter aan, spreek de taal niet, participeer niet, en in houding laat ik met alles doorschemeren dat "mijn" levenswijze zoveel beter is dan die van hun,
Ga jij dan ook verkondigen dat het theocratische Saudi Arabie echt wel compatibel is met atheïsme?
Want dat lijkt het criterium hé, die mensen bestaan en ze zijn er, dus is het compatibel.
Ik zou zeggen dat PVV minder compatibel is met de Nederlandse waarden dan het geloof wat bijna 1 miljoen moslims in Nederland aanhangen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
DENK en de PVV bewijzen politiek gezien dagelijks het tegendeel van het dagelijkse tegendeel van wat jij zo graag pretendeert te kunnen te bewijzen hier.
De huidige dominante conservatieve stroming binnen de islam maakt de islam hier momenteel per definitie incompatibel.
Denk dat we eens moeten beginnen met eerlijk bepalen wanneer een ideologie "compatibel" is en wanneer niet.quote:
Maar dat gold toch net zo hard voor mijn voorbeeld?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, het bewijs zit hem in het feit dat er geen conflicten bestaan tussen de regels van de maatschappij en hun aanwezigheid. (Voor 99% geldt dit.)
Nee.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat gold toch net zo hard voor mijn voorbeeld?
Het gaan dan ook niet over 'aanwezigheid'. Dat maak jij ervan in de hoop te kunnen bepleiten dat Moslims niet vrij zijn om "de ware Islam" te belijden zoals atheisten niet vrij zijn om hun levensbeschouwing te uiten in SA. Wat nonsens is.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:01 schreef ExTec het volgende:
In mijn voorbeeld was het simpele feit dat ik aanwezig was ook niet in conflict met regels?
Je bedoelt dat Indonesië met zijn gewelddadige christenvervolgingen?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Indonesië
Vele talen, vele volkeren, vele culturen.Men leeft al duizenden jaren zo .
Veel kritiek is mogelijk op dit land
Maar de verscheidenheid van volkeren is altijd erkend en verwerkt in de nationale slogan
"eenheid door verscheidenheid"
Indonesië is zeker geen monoculturele samenleving.
Zo; kun je ook naar Europa kijken. Ook geen monoculturele samenleving
Communisten, nazi's en islamieten zijn er al vele jaren in Nederland.....quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?
Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?
Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
Eh, ja.quote:
Waar gaat het dan om?quote:Het gaan dan ook niet over 'aanwezigheid'.
ja... die .... die staat is geen monoculturele samenlevingquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Indonesië met zijn gewelddadige christenvervolgingen?
Helder antwoord.quote:
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?
Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?
Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
Dan heb je een vreemde opvatting van multicultureel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja... die .... die staat is geen monoculturele samenleving
Samengevat: de westerse opvatting van de rede wordt niet ter harte genomen, de westerse opvatting van democratie wordt niet ter harte genomen en driekwart van de moslims vindt dat je mag spreken van jawel, de islam.quote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Als de vraag is of die ideologie die moslims aanhangen compatibel is met onze cultuur, zal je denk ik eens op moeten houden met kijken naar individuen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
We moeten een generaliserende abstractie maken van de opvattingen van alle moslims in Nederland, en op basis daarvan conclusies trekken? Lijkt me een erg slechte manier om met mensen om te gaan. Dan gaan we ze namelijk afrekenen op opvattingen die ze niet hebben, en de enige opvattingen die alle moslims delen zijn zodanig vaag en nietszeggend dat je er niet van kunt zeggen dat ze 'incompatibel' zijn met de westerse cultuur.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als de vraag is of die ideologie die moslims aanhangen compatibel is met onze cultuur, zal je denk ik eens op moeten houden met kijken naar individuen.
Want: - gaan we weer-: Ik kan moslim door bruinhemd vervangen, en het klopt net zo hard.
Maar help 0,0 mbt de vraag.
Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk dat we eens moeten beginnen met eerlijk bepalen wanneer een ideologie "compatibel" is en wanneer niet.
En, misschien, een stapje daarvoor, erkennen dat ideologieën bestaan & ter zake doende zijn, want anders gaan we weer dat extreme individualisme wat voor ons weliswaar de norm is, op de rest van de wereld projecteren. En dan eindigen we weer rap op het punt dat "de" ideologie niet bestaat, blablabla, en dat iedereen er immers zijn eigen draai aan geeft, blablabla.
Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We moeten een generaliserende abstractie maken van de opvattingen van alle moslims in Nederland, en op basis daarvan conclusies trekken?
Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.
Voorbeeld vraag aan een willekeurige Vlaming om te definiëren wat typisch Nederlands is dan zal hij best een idee daarover hebben en wrs overlapt dat nog het idee dat een Brit en een Duitser daarvan heeft ook. Nu kan het zijn dat dat idee weliswaar niet volledig correspondeert met de werkelijkheid, dat het ietsjes anders in elkaar zit of dat het allemaal maar uit vooroordelen en dus onbekendheid bestaat, evenwel je kunt toch zeggen dat die verzameling opvattingen over hetgeen Nederlands is toch wel een zekere gegevenheid is. Ga je bij een discussie over een bepaald begrip zoals wat typisch Nederlands is alleen uit van de essentie van de zaak dan beland je idd in oeverloos gediscussieer met als conclusie dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, geen Nederlander en dat alles voor het grijpen ligt hier in Nederland.
Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?
Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.
Je kunt ook andersom werken en een duidelijke definitie geven en kijken wie eraan voldoet. Maar ik kan je garanderen dat er dan heel veel mensen buiten de boot vallen, die zich wel identificeren als leden van die groep.
nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur hequote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederlandquote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:18 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etc
niet lang maar wel zonder angstquote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:35 schreef riazop het volgende:
[..]
en jij durft nog gewoon je huis uit???
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet. En dan gebruik ik de tweede methode, waarbij ik een definitie van de ideologie poneer en aan de hand daarvan conclusies trek.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nope, wel prins, maar geen koning.
Wel kan je eerstgeborene dan koning worden als het een jongetje is (of wordt, wie weet ).
Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur he
dan is er nog maar 1`
ja en die bubble noemen we Nederlandquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?
moet het belangrijkste prinsjesje wel een jongetje uitpoepen straks
mits lekkerquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
Al scharend linten doorknippen...quote:
Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:33 schreef sp3c het volgende:
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederland
We hebben al een koning met een bloempotkapsel. Dat is een begin.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
Ze hebben ook de socio-economische status gemeen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.quote:
De islam betekent notabene onderwerping.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet.
Ja, ik ken moslims met wie ik na het werk gezellig een biertje ga drinken. Of op de sportclub of zo.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:41 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
die lopen er ook tussenquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:41 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
niet per definitie, we wonen niet meer in de steentijd ofzoquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:42 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.
Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
De islam betekent notabene onderwerping.
Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Werkelijk?
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.quote:
Ja, dat klopt je ziet die gelaagdheid bij cultuur ook.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.
Maar Cinco de Mayo vierende Katholieken zijn niet in boerenkiel werkende Amish, zijn niet televangelicals met drie privevliegtuigen, zijn niet de kindsoldaten van het Ugandese Lord's resistance army.
Een Suro vierende Indonesier is niet een Iraanse ayatollah, is niet een dansende sufi, is niet een zuipende Bektashi, is niet een salafistische ploflim.
Dus als iemand tegen een zwartekousenrefo zegt dat het Christendom verantwoordelijk is voor kindsoldaten, dan is het best een pertinente vraag om te stellen: over welk Christendom heb je het nu precies.
En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De definities zijn trouwens:
Nazi's zijn mensen die geloven in het Führerprincipe, de daarmee samenhangende afkeer van democratie en vrijheid van meningsuiting, en in de rassenleer.
Moslims zijn mensen die geloven dat er een god bestaat, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran een weerslag is van die profetieën.[/spoiler]
Dit klinkt als verzuiling zoals we tot in de jaren '90 kenden.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Wat?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?
Weetjwel; een zelfde soort louter taalkundige verklaring als dat je over de islam hebt?
Klopt alleen als je 'alternative facts' invoert.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De theorie van Blok klopt voor alle tijden en alle landen en alle culturen in een bepaalde mate. De vraag is hoe ga je ermee om.
wetboek is gewoon hetzelfde voor iedereen natuurlijkquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.
Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.quote:
Iedere grote religie eist enige mate van onderwerping aan een god en afkeer van het wereldlijke.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
Quote eens waar ik dat doen dan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.
Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.
En mbt je definitie van de islam heb je het 0,0 over inhoud. Daar speel je "waar komt het woord vandaan" ofzo.
quote:
quote:Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Blijven zuigen, eisen en afdwingen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Die accepteren scheiding kerk staat.
Islam niet.
Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint.
Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?quote:Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
quote:
Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'?quote:[..]
Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?
Maar die heb je gemist neem ik aan/zijn niet waar/die onderzoeker is toch maar een PVVér oid?
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus die religie zelf doet er niet moeilijk over dat je je moet onderwerpen aan,
Zoals terecht opgemerkt, hebben de meeste geloven dat wel gemeen,
Maar als ik het opmerk is het mijn interpretatie?
Neuh, observatie.
Ow, en de spreekwoordelijke bruinhemdjes,quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
Niets meer waard, en gaan we terug naar de vraag:quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet...
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:31 schreef ExTec het volgende:
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
Nee, observatie. Leer het verschil eens.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
Een goed antwoord, want ik interpreteer niks, ik observeer de praktijk.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.
Ja, erkennen dat ideologieën bestaan, nee dat zie ik je in deze topic niet doen nee.quote:Overigens is mijn hele punt juist dat je kenmerken niet moet generaliseren, dus zo'n onderzoek is sowieso nutteloos.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'?
Minder dan de helft héquote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Ja, alleen zat dat ietsjes anders in mekaar natuurlijk die verzuiling. Zoek maar even op antithese en pacificatie van 1917.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
Dan heb je niet begrepen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat ik een definitie poneer van nazi: iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen nazi. Zouden zij zichzelf toch zo beschrijven, dan is dat onterecht. Op dezelfde manier heb ik een definitie gemaakt van 'moslim': iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen echte moslim.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, en de spreekwoordelijke bruinhemdjes,
Die zijn wel voor de volle 100% homogeen qua hun meningen....?
Of kunnen we ook daar rustig het spelletje mee gaan spelen dat als we maar lang genoeg bezig blijven, er bijna geen, dan de meest voor de hand liggende grote gemene delers overblijven?
Antwoord is ja, ook met hun kunnen we dat spelletje prima spelen, is dit antwoord:
Wat is het verschil dan?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, observatie. Leer het verschil eens.
??? Ik zeg toch dat islam en nazisme bestaan? Waarom zou ik er anders over praten.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Een goed antwoord, want ik interpreteer niks, ik observeer de praktijk.
[..]
Ja, erkennen dat ideologieën bestaan, nee dat zie ik je in deze topic niet doen nee.
Maar die definities zijn van jouw kant nogal opportunistisch.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan heb je niet begrepen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat ik een definitie poneer van nazi: iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen nazi. Zouden zij zichzelf toch zo beschrijven, dan is dat onterecht. Op dezelfde manier heb ik een definitie gemaakt van 'moslim': iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen echte moslim.
Nee, je hebt het echt over jezelf.quote:Kortom, je reactie raakt kant noch wal.
Het verschil tussen observeren en interpreteren?quote:
Minder dan de helft is het eens met alle drie de stellingen. Voor de rest wordt er bij iedere vraag ingevuld wat dat voor die mensen betekent, zonder hard te maken dat het ook daadwerkelijk dat is.quote:
Persoonlijke devotie, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bestaat er dan ook "onderwerping" die wel compatibel is met westerse normen en waarden?
Dat is persoonlijke devotie geen onderwerping?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Persoonlijke devotie, bijvoorbeeld.
Je kunt er best negatieve kenmerken aan toevoegen, maar dan wordt je definitie zodanig specifiek dat je grote groepen mensen gaat uitsluiten die zich ook moslim beschouwen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar die definities zijn van jouw kant nogal opportunistisch.
Kwalijke aspecten van de islam, negeer je comfortabel omdat het vast niet zo zal zijn dat de volle 100% ze onderschrijft. En reduceer je die hele ideologie tot "ze geloven dat die mo de gezant van god is".
Maar ik had je al uitgelegd dat dat spelletje met andere ideologieën ook te spelen valt.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Minder dan de helft is het eens met alle drie de stellingen.
Ja.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het verschil tussen observeren en interpreteren?
Persoonlijke devotie kan ook onderwerping zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is persoonlijke devotie geen onderwerping?
Dat 45% van de moslims het eens is met zowel stelling 1, als stelling 2, als stelling 3.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk dat jij deze bizarre berekening even uit moet leggen?
En daar komt die weer:quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je kunt er best negatieve kenmerken aan toevoegen, maar dan wordt je definitie zodanig specifiek dat je grote groepen mensen gaat uitsluiten die zich ook moslim beschouwen.
Misschien moet je eens een woordenboek raadplegen?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Persoonlijke devotie kan ook onderwerping zijn.
Je hebt niet genoeg gegevens om die uitspraak te doen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat 45% van de moslims het eens is met zowel stelling 1, als stelling 2, als stelling 3.
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn. Je kunt dat er wel uithalen, maar dan krijg je een definitie als: "nazi's zijn mensen".quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
En daar komt die weer:
Maar dat gebeurt nu bij de bruinhemdjes ook...
En inzake bruinhemdjes stoort het je blijkbaar 0,0 dat er echt wel vogels tussen zitten die het allemaal niet zo kwaad bedoelen,
En waar kwalijke aspecten netjes uit de definitie van de islam gehaald worden, want "ze zijn niet allemaal zo, ziet u",
Doe je dat bij bruinhemdjes natuurlijk niet?
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je eens een woordenboek raadplegen?
Kom, als je het allemaal zo goed weet, moet je het ook uitleggen.quote:
Ik gebruik dezelfde bron als jij.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je hebt niet genoeg gegevens om die uitspraak te doen.
Laten er nou redelijk wat mensen zijn die dat inzake de islam ook vinden?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn.
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische houding tov de islam.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn. Je kunt dat er wel uithalen, maar dan krijg je een definitie als: "nazi's zijn mensen".
Beter gezegd: wat voor definitie zou jij dan geven van nazi's, die niet a priori kwalijk is.
Dat dacht ik al.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik gebruik dezelfde bron als jij.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische hypocriete houding tov de islam.
Prima, dan zet je dat in de definitie. Maar als je dan een discussie gaat houden over hoe de islam haaks staat op de westerse waarden, moet je ook in je achterhoofd houden dat een groot deel van de mensen die zich moslim noemen daar niet onder vallen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Laten er nou redelijk wat mensen zijn die dat inzake de islam ook vinden?
Bedankt voor deze toevoeging Henk.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische houding tov de islam.
Dan heb je 'm niet goed gelezen. Kijk naar het grafiekje op pagina 2, en je ziet dat ik gelijk heb.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat dacht ik al.
Vandaar mijn opmerking.
Maar goed, heel relevant is het allemaal niet, want je kunt niet de ideeën van 45% (of 60% of 70%) van de moslims alle moslims aanwrijven.quote:Consistent fundamentalist beliefs, with agreement to all three statements, are found among 44 per cent of the interviewed Muslims.
Blijft een weerbarstig begrip om te bevatten, de "ideologie", is het niet?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, dan zet je dat in de definitie. Maar als je dan een discussie gaat houden over hoe de islam haaks staat op de westerse waarden, moet je ook in je achterhoofd houden dat een groot deel van de mensen die zich moslim noemen daar niet onder vallen.
Ja, daardoor hypocriet idd. Althans daar heeft het wel wat van weg in ieder geval. Maar de vraag is natuurlijk Hoe komt dit? Linkse partijen hebben die houding tov de islam eigenlijk al vanaf de jaren 80. Zien ze de volgelingen als heilige wilden, als onnozele kinderen?quote:
Wat begrijp ik dan niet, o orakel?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Blijft een weerbarstig begrip om te bevatten, de "ideologie", is het niet?
Dank je wel voor de toevoeging, Henk.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan heb je 'm niet goed gelezen. Kijk naar het grafiekje op pagina 2, en je ziet dat ik gelijk heb.
[..]
Maar goed, heel relevant is het allemaal niet, want je kunt niet de ideeën van 45% (of 60% of 70%) van de moslims alle moslims aanwrijven.
Ik zie dit als erkenning van mijn gelijk. Fijn dat we het hier tenminste over eens zijn.quote:
Om te beginnen al dat je never-nooit-niet de ideeën van elk individueel poppetje ermee gaat vangen. En het in het verlengde daarvan: dat het toch een zeer bruikbaar vehikel is om bewegingen en handelingen te voorspellen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat begrijp ik dan niet, o orakel?
Maar je ziet wel meer dingen verkeerd.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik zie dit als erkenning van mijn gelijk. Fijn dat we het hier tenminste over eens zijn.
Als je het niet op z'n minst een beetje definieert, kun je er helemaal niets mee. Concepten zonder definitie zijn lege concepten. En als je het dan gaat definiëren, moet je ook hard maken dat je daarmee een faire weergave van de werkelijkheid geeft. Doe je dat niet, dan kun je er instoppen wat je wilt, maar is je beschrijving nog steeds niets waard.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Om te beginnen al dat je never-nooit-niet de ideeën van elk individueel poppetje ermee gaat vangen. En het in het verlengde daarvan: dat het toch een zeer bruikbaar vehikel is om bewegingen en handelingen te voorspellen.
Oh, je gaat nu erkennen dat er 45% staat? (Oké, feitelijk staat er 44%, maar je zult niet zo kinderachtig zijn dat je om dat ene procentje gaat zeuren, hoop ik toch.)quote:
Misschien een brief naar Genootschap der Nederlandse Taal doen, met dat het begrip "ideologie" "niet eerlijk is" ofzo?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Concepten zonder definitie zijn lege concepten. En als je het dan gaat definiëren, moet je ook hard maken dat je daarmee een faire weergave van de werkelijkheid geeft. Doe je dat niet, dan kun je er instoppen wat je wilt, maar is je beschrijving nog steeds niets waard.
Neem je een gemiddelde, pak je de mediaan, pak je de grootste groep, op welke manier die je dan ook gaat proberen, loop je tegen het probleem van de representativiteit aan.
Wat?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien een brief naar Genootschap der Nederlandse Taal doen, met dat het begrip "ideologie" "niet eerlijk is" ofzo?
Als je de meest extreme vormen daarvan uitlegt als "De Ware Islam", dan heb je gelijk.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:51 schreef BoneThugss het volgende:
'De islam' als ideologie tast anderen aan in hun mensenrechten en daar zou ik dan 'respect' voor moeten hebben.
Dacht het even niet.
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!" En dan maar klagen: waarom krijgt de fundamentalistische islam voet aan de grond? Waarom denken moslims dat er maar één islam is?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:52 schreef Oostwoud het volgende:
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over. Allahis een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf. Voor bewijs volgen de nodige citaten uit de Quran zelf.
We spreken over Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Islam is geen religie die interpretatie toestaat. Hermeneutiek en exegese zijn westerse tradities, geen islamitische. Historisch gezien is iedere vernieuwingsbeweging in de islamitische wereld een terugkeer naar de bron van de religie. Verdiep je eens in de levens van Muhammad ibn Abd al-Wahhab en Seyid Jamal al-Din al-Afghani, twee 'vernieuwers' die slechts terugkeerden naar de bron.
Lees je ook in de term bid'ah, dan begrijp je waarom islam niets moet hebben van vernieuwing buiten de kaders van het woord van Allah en Mohammed.
Bestaat "Het Christendom"? Een Christen zal zeggen "de Bijbel is daar duidelijk over!"quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:52 schreef Oostwoud het volgende:
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over.
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!"
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!"
Je klaagzang over wat er al dan niet goed is aan ideologieën.quote:
Je hebt de tijd niet kunnen nemen en ook bewust niet genomen om de Quran-verzen te lezen. Je reageert daarom vanuit de onderbuik. Bovendien, zoals gezegd: hermeneutiek en exegese horen bij een westerse, christelijke traditie. Al sinds de Bijbel gepubliceerd is, wordt zij besproken en is zij onderwerp van discussie.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bestaat "Het Christendom"? Een Christen zal zeggen "de Bijbel is daar duidelijk over!"
Ja, de islam is zo'n weerzinwekkende ideologie omdat.....quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
Moet 'ie vooral doen. Gaat niet lukken, want interpreteren moet je altijd.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:55 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.
Doet me een beetje denken aan ATON, een atheïst de hele Bijbel letterlijk neemt en deze wetenschappelijk probeert te verklaren.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.
De Bijbel zegt dat je opstandige kinderen buiten de stadsmuren moet stenigen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:55 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.
?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je klaagzang over wat er al dan niet goed is aan ideologieën.
Als je denkt dat de islam wel normaliseert als wij maar lang genoeg blijven doen alsof het heus niet zo'n gierput is, ben jij degene die lachwekkend is.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.
Ja, die haalt graag historische en theologische interpretaties door elkaar inderdaad. Iets dat je trouwens ook veel ziet bij islam-critici.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Doet me een beetje denken aan ATON, een atheïst de hele Bijbel letterlijk neemt en deze wetenschappelijk probeert te verklaren.
Klopt. Omdat die naar mijn mening volmaakt irrelevant is. En ik onderbouw ook waarom ik die mening heb.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:57 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Je hebt de tijd niet kunnen nemen en ook bewust niet genomen om de Quran-verzen te lezen.
Dat was niet wat ik schreef. Als je niet met wat ik schreef in discussie wilt, dan is de discussie bij dezen afgelopen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, de islam is zo'n weerzinwekkende ideologie omdat.....
Wij dat zeggen.
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als je denkt dat de islam wel normaliseert als wij maar lang genoeg blijven doen alsof het heus niet zo'n gierput is, ben jij degene die lachwekkend is.
Uh huh:quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat was niet wat ik schreef.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Waarom denken moslims dat er maar één islam is?
Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
Whut? Moslims zijn genormaliseerd? Mankeert er wat aan dan bij hen?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.
Ja, en nu even de rest. En zet er meteen bij wat jij ervan maakte.quote:
En de onderbouwing is...... "het zijn er een miljoen dus het zal wel goed zijn"?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.
Die hele redenering dat outsiders ook maar een gram invloed hebben op die ideologie is lachwekkend.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, en nu even de rest. En zet er meteen bij wat jij ervan maakte.
De redenering dat mensen blootgesteld worden aan extremistische ideeën wanneer islamhaters die extremistische ideeën letterlijk kopiëren en papegaaien, vind jij onzin? De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die hele redenering dat outsiders ook maar een gram invloed hebben op die ideologie is lachwekkend.
Who cares, wie wat waarover vind.
Ja.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?
Als je blijft herhalen dat ze gelijk hebben en dat ze de enige echte vorm van islam aanhangen, zullen ze zich zeker niet afvragen of ze het wel juist hebben.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja.
Ik heb namelijk niet de illusie dat fundamentalisten richting mensen zoals ik kijken voor zingeving.
Stijgt een beetje het luchtje op dat als wij maar 'aardig zijn' voor de fundamentalisten, de fundamentalisten vanzelf wel normaal gaan doen
Lijkt me logischer dat het te maken heeft met de oproepen tot jihad vanuit salafistische organisaties, ja.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De redenering dat mensen blootgesteld worden aan extremistische ideeën wanneer islamhaters die extremistische ideeën letterlijk kopiëren en papegaaien, vind jij onzin? De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?
Interessant standpunt.
De fundamentalisten zijn anno nu een marginale groep die de sympathie van de massa niet krijgt en in militante vorm van de kaart wordt geveegd. Zonder hersenen, liefde en respect zou dit ook niet uitgegroeid zijn tot een religie die destijds door oud-christenen als minder strict en progressief werd omschreven.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je blijft herhalen dat ze gelijk hebben en dat ze de enige echte vorm van islam aanhangen, zullen ze zich zeker niet afvragen of ze het wel juist hebben.
Om maar niet te spreken van jonge moslims die worstelen met zingeving en de invulling van moslim-zijn, en dan van twee kanten horen dat die fundamentalistische klotezooi de enige ware islam is.
We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:16 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Lijkt me logischer dat het te maken heeft met de oproepen tot jihad vanuit salafistische organisaties, ja.
Dat hoor je mij niet zeggen. Volgens mij komt dat hoofdzakelijk door een patroon van kansarmoede, (ervaren) uitsluiting en fout gelopen zingeving.quote:En de moslims die vanuit Nederland naar Syrië gingen om voor het kalifaat te vechten deden dat zeker omdat ze boos werden aangekeken in de supermarkt!
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:18 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De fundamentalisten zijn anno nu een marginale groep die de sympathie van de massa niet krijgt en in militante vorm van de kaart wordt geveegd. Zonder hersenen, liefde en respect zou dit ook niet uitgegroeid zijn tot een religie die destijds door oud-christenen als minder strict en progressief werd omschreven.
Wat bedoel je met de islam? Ik versta hieronder de religieuze doctrines en het gedrag van de moslims die specifiek gemotiveerd wordt door deze doctrines.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Geldt dit alleen voor moslims of pas je die theorie ook toe op andere groepen?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.
Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:26 schreef the-eye het volgende:
[..]
Geldt dit alleen voor moslims of pas je die theorie ook toe op andere groepen?
Wat weer te maken heeft met een gebrekkige immigratie en het niet aansluiten op de Nederlandse cultuur. Vandaar ook de stelling dat de multiculturele samenleving niet werkt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen. Volgens mij komt dat hoofdzakelijk door een patroon van kansarmoede, (ervaren) uitsluiting en fout gelopen zingeving.
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:31 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Wat weer te maken heeft met een gebrekkige immigratie en het niet aansluiten op de Nederlandse cultuur. Vandaar ook de stelling dat de multiculturele samenleving niet werkt.
Op dit moment wellicht. Is trouwens afhankelijk vd rekenmethode. Maar was 20 jaar geleden al ánders en zal over 20 jaar ook weer anders zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.
Welke rekenmethode?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Op dit moment wellicht. Is trouwens afhankelijk vd rekenmethode. Maar was 20 jaar geleden al ánders en zal over 20 jaar ook weer anders zijn.
Was het nazisme niet een WESTERSE uitvinding dan??quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet.
De praktijk ervaart het toch anders...quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.
Kan ik het vergelijken met PVV en FvD stemmers die voor Nazi uitgemaakt worden? Jonge mensen zullen denken 'Oh, ik ben ook kritisch op de multiculturele samenleving, dan moet ik blijkbaar aansluiting zoeken bij Nazi's want die stemmen ook op PVV en FvD."quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.
Waar denk je dat Blok zijn cijfers vandaan haalt? Ook uit de praktijk!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:41 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
De praktijk ervaart het toch anders...
https://www.google.nl/amp(...)mislukt~a4456367/amp
Nee, kun je niet vergelijken.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:42 schreef the-eye het volgende:
[..]
Kan ik het vergelijken met PVV en FvD stemmers die voor Nazi uitgemaakt worden? Jonge mensen zullen denken 'Oh, ik ben ook kritisch op de multiculturele samenleving, dan moet ik blijkbaar aansluiting zoeken bij Nazi's want die stemmen ook op PVV en FvD."
Het is niet zozeer dat een ander label eraan geven het probleem oplost of opgelost zou hebben.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.
Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
Want?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, kun je niet vergelijken.
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.quote:
Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde? Daarmee impliceert je ook dat er geen matiging mogelijk is.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.
Nee.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:54 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde?
Jawel hoor.quote:En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
Sinds een uur weer meer ondersteunend bewijsquote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.
Het ging er toch om hoe jongelingen het op zouden vatten? Ik zie niet in waarom jonge moslims zodoende op een dwaalspoor gezet zouden worden maar jonge kritische mensen niet?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.
Dat doe ik niet, dat doen die klapmongolen zelf.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je de meest extreme vormen daarvan uitlegt als "De Ware Islam", dan heb je gelijk.
Islam tast je normale denkvermogen aan. Dat is toch de meest logische conclusie die men kan trekken ?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:54 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde? Daarmee impliceert je ook dat er geen matiging mogelijk is.
En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
Als uitgerekend jij dat zegt gaan er sws nog 40 posts van jouw hand volgen om maar het laatste woord te hebben.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
dan is de discussie bij dezen afgelopen.
Paul Pogba....domme voetballerquote:Op vrijdag 20 juli 2018 17:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Islam tast je normale denkvermogen aan....
Beschik jij ook al niet over een normaal denkvermogen.quote:
kheb een Koran in de boekenkast he , sloopt je hersenenquote:Op vrijdag 20 juli 2018 17:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Beschik jij ook al niet over een normaal denkvermogen.
Dat was me van jou al eerder opgevallen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 17:42 schreef riazop het volgende:
[..]
kheb een Koran in de boekenkast he , sloopt je hersenen
Nee, de onderbouwing is "het zijn er een miljoen en ze functioneren over het algemeen prima, zonder hun geloof onder stoelen of banken te stoppen en/of dingen stiekem te doen".quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
En de onderbouwing is...... "het zijn er een miljoen dus het zal wel goed zijn"?
Nee, dat doe je echt zelf. (Klapmongool die je bent.)quote:Op vrijdag 20 juli 2018 17:06 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, dat doen die klapmongolen zelf.
Dit ja. Als je echt wil dat moslims in vrede leven in de westerse maatschappij, en op een compatibele manier... dan schiet je er geen ruk mee op als je juist de gematigde moslims vertelt dat uitgerekend zij de Islam verkeerd uitleggen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.
De gematigde islam bestaat niet.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit ja. Als je echt wil dat moslims in vrede leven in de westerse maatschappij, en op een compatibele manier... dan schiet je er geen ruk mee op als je juist de gematigde moslims vertelt dat uitgerekend zij de Islam verkeerd uitleggen.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit ja. Als je echt wil dat moslims in vrede leven in de westerse maatschappij, en op een compatibele manier... dan schiet je er geen ruk mee op als je juist de gematigde moslims vertelt dat uitgerekend zij de Islam verkeerd uitleggen.
Correctie, de gematigde niet-achterlijke islamhater bestaat niet.quote:
Yep. En dat vind ik veel enger dan zelfs de salafistische clubjes in Nederland.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar rechtsradicalen willen natuurlijk helemaal niet dat moslims hier in vrede leven. Die willen een casus belli.
Ik vind het sowieso een vreemde combinatie van termen. Een religie associëren met gematigdheid is een beetje vreemd naar mijn mening. De vraag is waarom er überhaupt een noodzaak bestaat om te spreken van een gematigde vorm van het belijden van de islamitische religie. Impliceert men hiermee niet dat de islam op zichzelf vrij radicaal is vanuit westers oogpunt?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yep. En dat vind ik veel enger dan zelfs de salafistische clubjes in Nederland.
Ja, me dunkt dat die PVV figuren zich daar helemaal in thuis zouden voelen. De "Partij Voor de Vrijheid" wil niets liever dan vrijheid afschaffen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:09 schreef Igen het volgende:
Het is in Nederland hoog tijd voor een sterke leider zoals Poetin die geen ruimte laat voor mensen die etnisch nationalisme belangrijker vinden dan loyaliteit aan de dictator
Sja, de meeste religies zijn van oorsprong volstrekt incompatibel met de moderne westerse samenleving, en enigszins totalitair van aard. Dit geldt in elk geval voor zowel het Christendom als de Islam. En religies hebben over het algemeen grote moeite met verandering en vrijheid.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:11 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso een vreemde combinatie van termen. Een religie associëren met gematigdheid is een beetje vreemd naar mijn mening. De vraag is waarom er überhaupt een noodzaak bestaat om te spreken van een gematigde vorm van het belijden van de islamitische religie. Impliceert men hiermee niet dat de islam op zichzelf vrij radicaal is vanuit westers oogpunt?
Ook voor de Joodse tak hoor. Las vandaag weer dat seculiere joden in Israël zich ondertussen behoorlijk lopen te ergeren aan de orthodoxe rabbi's (zacht uitgedrukt). Het heeft uiteindelijk natuurlijk te maken met hoe het monotheïsme zich een positie ging verschaffen tussen het polytheïsme indertijd. Polytheïsme zal wrs meer compatibel zijn met een moderne samenleving, gek genoeg. Maar het moderne christendom zoals dat bijvoorbeeld in Nederland wordt beleden is door een aantal verschillende perioden heengegaan vanaf de 17de eeuw waardoor je kunt spreken van een vorm van pacificatie en uiteindelijk adaptatie aan een moderne seculiere samenleving binnen een liberaal-democratische setting. Zover is de islam op zichzelf nog niet, uitgezonderd individuele posities.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, de meeste religies zijn van oorsprong volstrekt incompatibel met de moderne westerse samenleving, en enigszins totalitair van aard. Dit geldt in elk geval voor zowel het Christendom als de Islam. En religies hebben over het algemeen grote moeite met verandering en vrijheid.
Om dat laatste vast te kunnen stellen zou je dan een enquête moeten houden natuurlijk en dat is wel gedaan, hieruit blijkt dan weer iets.quote:Bezien vanuit die optiek vind ik het gebruik van de term 'gematigd' niet zo vreemd. Waar het wel kwalijk wordt is de suggestie die daarmee wordt gewekt: dat een gelovige in de basis, per definitie, tegen de vrije westerse maatschappij zou zijn. Dat is helemaal niet zo. Gelukkig.
Je hebt stront in je ogen. Ik zei: de gematigde islam bestaat niet.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Correctie, de gematigde niet-achterlijke islamhater bestaat niet.
Overal waar de islam verschijnt, ontstaat verval, dood en ellende.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:30 schreef Tlaloc het volgende:
Reageert er nog iemand op het stuk over de situatie in Zweden? Daar was niemand kritisch over de islam en multiculti en toch begint ook daar de ellende.
Nee dat was toch omdat mensen kritiek hebben op de islam? Heb ik net gelezen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:31 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Overal waar de islam verschijnt, ontstaat verval, dood en ellende.
Daar zijn weer gewelddadigheden tussen de verschillende Islamitische stromingen die allemaal vinden dat zij 'de ware Islam' aanhangen en dat andere groepen ongelovigen zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:32 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Nee dat was toch omdat mensen kritiek hebben op de islam? Heb ik net gelezen.
Kijk bijvoorbeeld naar Iran en Afghanistan, daar heeft niemand kritiek op de islam. Bakens van verlichting!
In principe heb je daar dus te maken met de vraag past de islam binnen een moderne multiculturele setting. Maar ook met andere zaken natuurlijk.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:30 schreef Tlaloc het volgende:
Reageert er nog iemand op het stuk over de situatie in Zweden? Daar was niemand kritisch over de islam en multiculti en toch begint ook daar de ellende.
Beetje multiculti dus? Die diversiteit moet toch goed zijn?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar zijn weer gewelddadigheden tussen de verschillende Islamitische stromingen die allemaal vinden dat zij 'de ware Islam' aanhangen en dat andere groepen ongelovigen zijn.
Dat is een subjectief iets. Maar vreedzaam is het allerminst.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:37 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Beetje multiculti dus? Die diversiteit moet toch goed zijn?
maar jij haat islamieten best wel ?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:29 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Je hebt stront in je ogen. Ik zei: de gematigde islam bestaat niet.
En er geldt ook: de realistische wegkijker bestaat ook niet.
Dat hangt er van af. Kun jij vreedzaam definiëren?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is een subjectief iets. Maar vreedzaam is het allerminst.
Haha Zweden,quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In principe heb je daar dus te maken met de vraag past de islam binnen een moderne multiculturele setting. Maar ook met andere zaken natuurlijk.
Verder hebben de Zweden de Lappen jarenlang als minderwaardig behandeld en dat is an sich heel merkwaardig. Ik heb wel eens geschreven hier op het forum dat hun overdreven politieke correctheid samenhangt met hun schuldgevoel daarover. Grappige is ook dat je er heel weinig informatie direct over kunt opzoeken, alsof dat ook nog een beetje uit schaamte stil wordt gehouden.
Ja, dat deden ze ook nog.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:43 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Haha Zweden,
https://en.m.wikipedia.or(...)rilisation_in_Sweden
quote:Social indication allowed sterilisation of people considered unsuitable to foster a child due to mental illness, being feebleminded or having an antisocial lifestyle.
twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 20-07-2018 om 10:27:19 In tegenstelling tot het domme VVD-geklets van Stef Blok heeft #FVD wél doordachte oplossingen voor de mislukte integratie. We gaan duidelijk aangeven aan nieuwkomers waar onze grenzen liggen en bij niet-naleving volgen stevige sancties! https://t.co/92TPOV36OZ #blok #integratie reageer retweet
Interessante wedervraag: is De Nederlander compatible met De Nederlander?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Zomaar wat incidentjes uit dit multiculti paradijs:quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Indonesië
Vele talen, vele volkeren, vele culturen.Men leeft al duizenden jaren zo .
Veel kritiek is mogelijk op dit land
Maar de verscheidenheid van volkeren is altijd erkend en verwerkt in de nationale slogan
"eenheid door verscheidenheid"
Indonesië is zeker geen monoculturele samenleving.
Zo; kun je ook naar Europa kijken. Ook geen monoculturele samenleving
Gaat over de islam, niet de moslim. Zoals je kunt zeggen dat het nationaal-socialisme niet compatibel is met de moderne multiculturele samenleving.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:01 schreef RetepV het volgende:
[..]
Interessante wedervraag: is De Nederlander compatible met De Nederlander?
Ik ben bijvoorbeeld erg incompatible met een aantal van mijn buren. Als er geen moslims waren om als zondebok te gebruiken, dan zou ik niet met ze samen kunnen leven.
Hmm. Daar zeg ik me iets... Dus omdat ik moslims als zondebok gebruik, kan ik samen leven met mijn buren en in mijn huis blijven. De moslimhaat is dus de root-cause van de vastgelopen huizenmarkt! Oef, wat een inzicht!
Na, ok, mijn buren zijn protestants, gaan elke zondag naar de kerk, en leven volgens Calvijn's regels. Misschien heeft het daar mee te maken dat ik niet compatible met ze ben? De conclusies blijven hetzelfde.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat over de islam, niet de moslim. Zoals je kunt zeggen dat het nationaal-socialisme niet compatibel is met de moderne multiculturele samenleving.
Wacht. Ik heb een beter antwoord.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat over de islam, niet de moslim. Zoals je kunt zeggen dat het nationaal-socialisme niet compatibel is met de moderne multiculturele samenleving.
Ja, dat blijkt dus wel compatibel te zijn, dat komt door pacificatie en geleidelijk adaptatie doorheen onze geschiedenis.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wacht. Ik heb een beter antwoord.
Als je vraagt of de Islam compatible is met de multi-culturele samenleving, dan moet je ook de vraag stellen of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving.
Ik ben Katholiek opgegroeid in een dorp dat gedomineerd wordt door Protestanten en Hervormden, en whatever.
Toen er nog geen moslims waren, waren de Katholieken de zondebok voor deze Protestanten en Hervormden. Nu de Islam hier zo groot is, heb ik het als Katholiek een stuk makkelijker.
Onder de streep is het antwoord op de vraag of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving: nee, net zo goed niet als de Islam.
En nu zijn we dus weer op 0 geeindigd. Want blijkbaar is niet alleen de Islam incompatible met de multi-culturele samenleving, en is het dus eigenlijk zinloos om de vraag specifiek op de Islam te richten.
Tenzij je natuurlijk de discussie een beetje probeert te kleuren... Dan heeft de vraag m.b.t. specifiek de Islam natuurlijk wel een doel. En wel tweeledig: om de aandacht op de intolerantie van de Islam te leggen, en tegelijkertijd de aandacht van je eigen intolerantie weg te leiden. En daarmee bewijs je zelf dat jij ook niet compatible bent met de multi-culturele samenleving.
Ik denk niet dat dit het antwoord is dat je wilde. Maar ik zei je al dat ik niet goed met mijn buren kan omgaan. De hoofdreden daarvoor is dat ik weiger om me naar hun niveau te laten afzakken en door een kokertje naar de wereld om me heen te kijken.
Dat zijn jouw woorden.quote:
Ook nooit geweest, maar dat "harmonieuze ' beweerde ik ook niet.quote:Tegenwoordig is Indonesië geen goed voorbeeld van een harmonieuze multiculturele samenleving.
quote:Nou ja, ik geef aan dat de discussie dus anders zou moeten liggen. Mensen die Blok gelijk geven denken alleen aan de islam. Mbt de islam moet je de vraag juist omdraaien. Meeste mensen zullen het namelijk eens zijn met de stelling dat je een moderne multiculturele samenleving heel eenvoudig met bijvoorbeeld Aziatische mensen kunt opzetten, of Zuid-Amerikanen, Afrikanen alleen bij de islam schuurt het. Hoe komt dat, nou o.a. doordat bij hen de periode van pacificatie en adaptatie ontbreekt. Op zich zijn de andere monotheïstische geloven eveneens incompatibel met een moderne multiculturele samenleving gegrondvest op een seculier liberale-democratie, maar die zijn in een kooi gezet en daarop volgde pacificatie en adaptatie wat leidde tot loyaliteit en integratie.
Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij, wat de oorspronkelijke vraag was.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:12 schreef sp3c het volgende:
de vraag was naar een samenleving met islam erin, niet per se een islamitische samenleving
technisch gezien
ja die was al genoemdquote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij. .
Ik denk dat ze liever niet die honderden doden door terroristische aanslagen hadden gehad, maar dat terzijde.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:21 schreef Bluesdude het volgende:
Al genoemd ?
Nog eentje noemen dan ? Frankrijk.... wereldkampioen voetbal geworden door spelers van diverse afkomsten. Groot feest daar. Iedereen blij
Vorige eeuw in Zweden haalden ze wel meer rare zaken uit.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In principe heb je daar dus te maken met de vraag past de islam binnen een moderne multiculturele setting. Maar ook met andere zaken natuurlijk.
Verder hebben de Zweden de Lappen jarenlang als minderwaardig behandeld en dat is an sich heel merkwaardig. Ik heb wel eens geschreven hier op het forum dat hun overdreven politieke correctheid samenhangt met hun schuldgevoel daarover. Grappige is ook dat je er heel weinig informatie direct over kunt opzoeken, alsof dat ook nog een beetje uit schaamte stil wordt gehouden.
Ja, daarom zeg ik ook dat hun hyper politieke correctheid wellicht te maken heeft met een bepaald schuldgevoel hè.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Vorige eeuw in Zweden haalden ze wel meer rare zaken uit.
https://www.volkskrant.nl(...)uiverheid-~b1a8de65/
https://www.volkskrant.nl(...)den-zweden~beea3bca/
Ongehuwde moeders waren ook het haasje, werden doodleuk opgesloten in een instelling want men ging er van uit dat een geestelijk gezond persoon met een normale intelligentie niet ongehuwd zwanger kon raken. Verkrachting vond men geen excuus. Hoppa de psychiatrische inrichting in.
quote:Ambtenaren van het ministerie van
Buitenlandse Zaken willen een gesprek
met minister Blok over de cultuur op
het ministerie.In hun ogen is die niet
divers genoeg.
Doet niks af aan de prestaties van het divers voetbalteam.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:32 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Ik denk dat ze liever niet die honderden doden door terroristische aanslagen hadden gehad, maar dat terzijde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |