Nieuwe Israëlische wet: Israël is 'thuisland Joodse volk'

De Israelische Nazistaat, zou ik zeggen.

Prima. Net als dat Nederland de thuisstaat is van Nederlanders.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:21 schreef Hi_flyer het volgende:
Prima. Net als dat Nederland de thuisstaat is van Nederlanders.

Waarbij de Friezen een minderheidsgroepering zijn, met Fries als bijondere taal.
Prima toch?

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:21 schreef Hi_flyer het volgende:
Prima. Net als dat Nederland de thuisstaat is van Nederlanders.

Nee, niet prima. Nederland is de thuisstaat van de Nederlanders, dwz de mensen die hier geboren zijn en de NL nationaliteit hebben, ongeacht etnische afkomst.
Maar wat Israel nu doet is dus iets anders, nl zeggen dat Israel niet het thuisland is van Israeliers van Arabische afkomst.

En hunnie dan? https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_republic

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:23 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Waarbij de Friezen een minderheidsgroepering zijn, met Fries als bijondere taal.
Prima toch?

Friezen zijn ook Nederlanders.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:24 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Friezen zijn ook Nederlanders.

Met een speciale status. Qua taal en onderwijs.

Hulde

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:25 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Met een speciale status. Qua taal en onderwijs.

Ben je debiel geboren, of heb je een cursus gevolgd?

Tja, ze zijn niet de enigen toch. Ik snap dat het in West Europa taboe is i.v.m. WWI en WWII.

[ Bericht 21% gewijzigd door Jellereppe op 19-07-2018 13:47:18 ]

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:37 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Ben je debiel geboren, of heb je een cursus gevolgd?

Je bent af.

Israel

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:23 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Waarbij de Friezen een minderheidsgroepering zijn, met Fries als bijondere taal.
Prima toch?

Nee, maar wel bijzonder

Nederland is de natiestaat van het Protestantse Volk.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mooie manier om 20% van je bevolking tot tweederangsburgers te bombarderen. Geen hele slimme zet, naar mijn mening.

Dus er wonen nog steeds mensen van Arabische afkomst....maar volgens de palestijnen werden die toch afgemaakt?

Of valt dat reuze mee?

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:25 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Met een speciale status. Qua taal en onderwijs.

Dezelfde speciale status als Zuid-Hollanders en Brabanders bv. tel uit je winst!

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:43 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Dus er wonen nog steeds mensen van Arabische afkomst....maar volgens de palestijnen werden die toch afgemaakt?

Of valt dat reuze mee?

Het was toch een grote genocide daar?

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:46 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Het was toch een grote genocide daar?

Nou blijkbaar niet dus.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:19 schreef Strani het volgende:
De Israelische Nazistaat, zou ik zeggen.

Voor een Nazistaat moet je in de Gazastrook zijn.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Geen idee.

Dit moet ik gequote hebben.

IS (Israëlische Staat)

Enige slechte hieraan is dat men nederzettingen aanmoedigt.

Wat verwacht je anders van een staat die door terroristen is gevestigd op racistische grondslag.

Een belabberd idee, zoals elke ethnostaat in de geschiedenis... en ik zie ook niet direct de voordelen in.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat verwacht je anders van een staat die door terroristen is gevestigd op racistische grondslag.

Ik vraag me toch af waar jij je onzin over Israël vandaan haalt. Noem sowieso 1 land (behalve IJsland) dat niet is ontstaan zonder een oorlog. Verder is Israël is een parlementaire democratie en een multicultureel land, in tegenstelling tot de Gazastrook waar de islamistisch-fundamentalistische beweging Hamas de scepter zwaait, Judenfrei is en de doodstraf staat op homoseksualiteit en overspel.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:23 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Nee, niet prima. Nederland is de thuisstaat van de Nederlanders, dwz de mensen die hier geboren zijn en de NL nationaliteit hebben, ongeacht etnische afkomst.
Maar wat Israel nu doet is dus iets anders, nl zeggen dat Israel niet het thuisland is van Israeliers van Arabische afkomst.

Is dat zo? Positief over het één is niet automatisch negatief jegens de ander.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 14:41 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Is dat zo? Positief over het één is niet automatisch negatief jegens de ander.

Dat verschil ziet ie niet, en daarna gaat ie schelden.

Hoezo nieuw? Israël heeft altijd al onderscheid gemaakt tussen niet alleen niet-joden en joden, maar ook joden van een bepaalde afkomst.

Heeft altijd al in de wet gestaan, nu word het alleen nog verder benadrukt.

Maar goed, over israël mag je niets zeggen want antisemitisme.

Tja, het riekt naar praktijken waar de joden ooit zelf het slachtoffer van werden.

Aan de andere kant; ik denk dat er aan de andere kant Arabische landen zijn waar joden niet eens op bezoek of doorreis mogen komen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 14:41 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Dat verschil ziet ie niet, en daarna gaat ie schelden.

Ik krijg een beetje het beeld door van toen mijn kinderen heel klein waren. Dat ik de één dan een compliment gaf voor een tekening, en dat de ander zich dan krijsend ter aarde stortte omdat dat zou betekenen dat ik dan dús vond dat hij niet goed kon tekenen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 14:47 schreef EdvandeBerg het volgende:
Tja, het riekt naar praktijken waar de joden ooit zelf het slachtoffer van werden.

Aan de andere kant; ik denk dat er aan de andere kant Arabische landen zijn waar joden niet eens op bezoek of doorreis mogen komen.

Arabische Israëli's verliezen geen enkel recht. Hun taal verliest de officiële status, maar de praktijk blijft hetzelfde.

Ik vind het een vorm van symboolpolitiek die voortkomt uit de reactieve behoefte om de feitelijke praktijk zwart op wit te zetten.

De meerwaarde ervan is zuiver politiek.

Maar goed. Israel is toch ook de thuisstaat van de Joden? Daarvoor is het land opgericht. Voor iedere Jood die wil, kan daar wonen.

Mazal tov!

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 14:47 schreef EdvandeBerg het volgende:
Aan de andere kant; ik denk dat er aan de andere kant Arabische landen zijn waar joden niet eens op bezoek of doorreis mogen komen.

kan ik bevestigen

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 14:47 schreef EdvandeBerg het volgende:
Tja, het riekt naar praktijken waar de joden ooit zelf het slachtoffer van werden.

Aan de andere kant; ik denk dat er aan de andere kant Arabische landen zijn waar joden niet eens op bezoek of doorreis mogen komen.

Joden of Israelis?

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:23 schreef MrRatio het volgende:
En hunnie dan? https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_republic

Die zijn zielig dus daar gelden andere normen voor.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mooie manier om 20% van je bevolking tot tweederangsburgers te bombarderen. Geen hele slimme zet, naar mijn mening.

En nog is Israel het enige land in die regio waar de minderheden dezelfde rechten genieten. Kan je nagaan hoe de rest er aan toe is.

Prima wet, wij zouden ook zo iets moeten invoeren.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat verwacht je anders van een staat die door terroristen is gevestigd op racistische grondslag.

Hebben we het nu over Saudi-Arabie, Iran of een ander land?

quote:

Ivriet of Nieuw-Hebreeuws wordt de officiële taal van het land. Het Arabisch krijgt "een speciale status". Verder wordt Jeruzalem genoemd als enige en ondeelbare hoofdstad van Israël.
De Arabische minderheid -goed voor 20% van de bevolking van Israël- zegt dat ze nu officieel herleid wordt tot tweederangsburgers en ook hun taal achtergesteld wordt. Zowel moslims als christenen en druzen voelen zich geviseerd.

Oh mijn god! Nederlands is de officiële taal hier! We stellen andere talen nu achter!!! NAzis!!!!

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 08:40 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Oh mijn god! Nederlands is de officiële taal hier! We stellen andere talen nu achter!!! NAzis!!!!

Nederland heeft sinds haar vorming Nederlands als officiële taal. In Israël is dat natuurlijk anders. Daar woonden de Arabisch en Hebreeuws sprekende mensen altijd samen, dus horen ze dezelfde rechten te hebben.

Een betere vergelijking is als België plots beslist om alleen Frans als enige officiële taal te herkennen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Starmanelon op 20-07-2018 09:41:05 ]

Israël. Het enige ontwikkelde land in die regio.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 09:33 schreef HSG het volgende:
Israël. Het enige ontwikkelde land in die regio.

Als ze zo doorgaan raken ze die status kwijt. Ze lijken steeds meer de omringende landen te kopiëren.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 08:39 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Hebben we het nu over Saudi-Arabie, Iran of een ander land?

Dat zijn inderdaad geen prettige landen. We verwachten terecht beter van Israël dan die landen.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 08:38 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

En nog is Israel het enige land in die regio waar de minderheden dezelfde rechten genieten. Kan je nagaan hoe de rest er aan toe is.

Niet dezelfde plichten, minderheden zijn vrijgesteld van de Israëlische dienstplicht.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 09:35 schreef Starmanelon het volgende:

[..]

Als ze zo doorgaan raken ze die status kwijt. Ze lijken steeds meer de omringende landen te kopiëren.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 09:39 schreef Starmanelon het volgende:

[..]

Dat zijn inderdaad geen prettige landen. We verwachten terecht beter van Israël dan die landen.

Wel racistisch om van een volk meer te verwachten dan van een ander volk.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 10:00 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Wel racistisch om van een volk meer te verwachten dan van een ander volk.

Waarom is dat racistisch? De verwachtingen zijn op basis van gedrag en niet ras of wat dan ook.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:19 schreef Strani het volgende:
De Israelische Nazistaat, zou ik zeggen.

Gaaaap

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 10:02 schreef Starmanelon het volgende:

[..]

Waarom is dat racistisch? De verwachtingen zijn op basis van gedrag en niet ras of wat dan ook.

Welk gedrag is dat en waar komt dat uit voort?

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 10:03 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Welk gedrag is dat en waar komt dat uit voort?

Schijt hebben aan mensenrechten en alles dat niet in hun straatje past. Ik denk dat het met hun religie te maken heeft.

Da's niet hoe David Ben Goerion het bedacht had .

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 10:18 schreef speknek het volgende:
Da's niet hoe David Ben Goerion het bedacht had .

Oh? Vertel? Ik denk dat Ben een veilige haven voor alle joden in de wereld in gedachten had. Als dat na tientallen jaren door een minderheid (die langzaam kan uitgroeien tot een meerderheid) omgezet wordt naar een shariastaat moeten ze wéér op zoek naar een vrij moerasgebied.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 10:55 schreef Toga het volgende:

[..]

Oh? Vertel? Ik denk dat Ben een veilige haven voor alle joden in de wereld in gedachten had. Als dat na tientallen jaren door een minderheid (die langzaam kan uitgroeien tot een meerderheid) omgezet wordt naar een shariastaat moeten ze wéér op zoek naar een vrij moerasgebied.

Volgens mij was in '48 20% van het land Arabier, en nu ook nog.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 12:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Volgens mij was in '48 20% van het land Arabier, en nu ook nog.

Ondanks de huidige explosieve vluchtelingenstroom vanuit Europa.
Alleen orthodoxe joden planten zich nog als konijnen voort, wat ik overigens ook een zeer ongezonde praktijk vind...

Gezien de geschiedenis van het Joodse volk kan ik me eigenlijk wel voorstellen dat ze nu gewoon het heft in eigen hand nemen. De afgelopen 2000 jaar hebben ze zo ongeveer de schuld van alle ellende in de hele wereld gekregen, het kon zelfs de geallieerden vrij weinig boeien dat de Joden massaal uitgemoord werden door de Duitsers en nog steeds krijgen ze te maken met antisemitische aanvallen in Europa/Amerika. En dan niet alleen door Mohammed, maar ook door Wesley en Billy (of andere tokkies/hilbillies). Natuurlijk ga je jezelf dan verdedigen in je thuisland.

Deze wet vond men nodig omdat veel dingen die ooit duidelijk en vanzelfsperkend waren nu niet meer zo vanzelfsprekend is.

Enige wat deze wet bevestigt dus dat israel de staat is van het joodse volk en dat het een historische thuisland is van het joodse volk.
Precies zoals in de israelische onafhankelijkheidsverklaring staat (tip: even lezen)

Deze wet zou overbodig zijn geweest als iedereen weet dat israel een joodse staat is. Maar het idee van een joodse staat israel en dat israel een thuisland is voor joden is in de loop der jaren door verschillende mensen (denk aan bijv antizionisten) weggeebt. En daarom is deze wet nodig

Het conflict wordt nog altiid niet opgelost. Israel wordt voor van alles uitgemaakt en beschuldigd en wordt bedreigd met vernieting. En het joodse karakter van de joodse staat israel wordt steeds maar meer en meer uitgewist. En zo wordt israel dus eigenlijk gedwongen als het ware om hun rechten op te eisen

Dus deze wet bevestigd alleen wat er in de onafhankelijkheids verklaring ook al is bevestigd namelijk: dat israel de staat is van het joodse volk. Dat het zijjn eigen nationale symbolen heeft. Dat het hebreeuws de taal is van de joodse staat israel

Normaliter zou je zeggen : duh israel is toch de staat van het joodse volk, en het hebreeuws is toch de taal van israel. En de davidster is toch een heel belangrijk symbool in israel. Maar dat dit vanzelfsprekend is geldt niet voor iedereen. Voor veel mensen is dit allemaal zelfs een probleem. Dat hebreeuws de taal is. Dat israel de staat is van het joodse volk. Daarom vindt men dat die wet nodig is

En wat betreft minderheden: in israel is er gelijkheid voor niet-joodse minderheden. Iedereen die israel kent op welke manier dan ook die ziet dat israel zijn minderheden beschermd.
Kerken. Minaretten. Hoofddoeken op straat of op universiteiten. Boerkinis op het strand: het kan allemaal in de joodse staat israel

Al meer dan 20 jaar probeert het israelische gerechtshof de rechten van niet-joodse minderheden te verdedigen. Sterker nog: die verdediging heeft soms meer voorrang dan de rest

Deze wet zorgt ervoor dat de meerderheid in een democratie de rechten van minderheden niet kunnen schaden, en dat de minderheden de historische en fundamentele rechten van de meerderheid niet kunnen afpakken
Iets wat we voor tientallen jaren wel zien gebeuren

De Palestijnen willen israel niet erkennen als de joodse staat
Hun doel is om van miljoenen palestijnen (meesten nakomelingen van vkuchtelingen) te laten terugkeren

[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha2 op 21-07-2018 14:03:10 ]

quote:

Op zaterdag 21 juli 2018 13:57 schreef Szikha2 het volgende:
Deze wet vond men nodig omdat veel dingen die ooit duidelijk en vanzelfsperkend waren nu niet meer zo vanzelfsprekend is.

Enige wat deze wet bevestigt dus dat israel de staat is van het joodse volk en dat het een historische thuisland is van het joodse volk.
Precies zoals in de israelische onafhankelijkheidsverklaring staat (tip: even lezen)

Deze wet zou overbodig zijn geweest als iedereen weet dat israel een joodse staat is. Maar het idee van een joodse staat israel en dat israel een thuisland is voor joden is in de loop der jaren door verschillende mensen (denk aan bijv antizionisten) weggeebt. En daarom is deze wet nodig

Dus het staat al in de Onafhankelijkheidsverklaring, maar iedereen vergeet dat, dus maken we een nieuwe wet... Die niemand vergeet?

quote:

Het conflict wordt nog altiid niet opgelost. Israel wordt voor van alles uitgemaakt en beschuldigd en wordt bedreigd met vernieting. En het joodse karakter van de joodse staat israel wordt steeds maar meer en meer uitgewist. En zo wordt israel dus eigenlijk gedwongen als het ware om hun rechten op te eisen

Die laatste zin ben ik het dan weer niet mee eens, maar past in het conservatieve gedachtegoed dat je alles zo kan houden zoals het is en ooit was. En buiten de wenselijkheid ervan om denk ik dat dit net zo goed wensdenken is als een (compleet) maakbare samenleving.

quote:

Dus deze wet bevestigd alleen wat er in de onafhankelijkheids verklaring ook al is bevestigd namelijk: dat israel de staat is van het joodse volk. Dat het zijjn eigen nationale symbolen heeft. Dat het hebreeuws de taal is van de joodse staat israel

Klinkt als dubbel werk en/ of een dubbele agenda.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 08:20 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus het staat al in de Onafhankelijkheidsverklaring, maar iedereen vergeet dat, dus maken we een nieuwe wet... Die niemand vergeet?

Zo hebben we in Nederland allang een verbod op gezichtsbedekkende kleding maar moest er toch nog een speciale wet tegen de boerka komen.
Illegalen waren volgens mij ook allang strafbaar, voorlopig doen we er weinig aan, worden er toch miljoenen/miljarden uitgegeven aan (door de staat betaalde) advocaten om buitenlanders van rechtsbijstand te voorzien. Het is gewoon triest..

quote:

Op maandag 23 juli 2018 09:11 schreef Toga het volgende:
Zo hebben we in Nederland allang een verbod op gezichtsbedekkende kleding maar moest er toch nog een speciale wet tegen de boerka komen.
Illegalen waren volgens mij ook allang strafbaar, voorlopig doen we er weinig aan, worden er toch miljoenen/miljarden uitgegeven aan (door de staat betaalde) advocaten om buitenlanders van rechtsbijstand te voorzien. Het is gewoon triest..

Rete offtopic natuurlijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 09:45 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Niet dezelfde plichten, minderheden zijn vrijgesteld van de Israëlische dienstplicht.

Nogal wiedes, want als er stront aan de knikker komt schieten zij de verkeerde kant op

quote:

Op maandag 23 juli 2018 08:20 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus het staat al in de Onafhankelijkheidsverklaring, maar iedereen vergeet dat, dus maken we een nieuwe wet... Die niemand vergeet?

Nee

Sinds de 2e intifada wilde men de joodse karakter van de staat in de basiswet laten zetten. Dat hebben ze nooit eerder gedaan omdat men toen vertrouwde op de onafhankelijkheids verklaring van1948

Deze (goedgekeurde) basiswet beschrijft dat israel de staat is van het joodse volk en dat het hebreeuws de officiele taal is van de joodse staat (arabisch krijgt speciale status) en jeruzalem wordt gezien als hoofdstad van het land

quote:

Klinkt als dubbel werk en/ of een dubbele agenda.

Veel mensen wantrouwen joden nog altijd inderdaad en denken dat ze een dubbele agenda hebben. Ik geloof daar niet zo in

Ik zie het best possitief. Dit kan een goede toekomst voor israel bieden en een keerpunt.

Het hooggerechtshof heeft nu wel veel verantwoordelijkheid gekregen. En kan weleens een enorme uitdaging worden

quote:

Op maandag 23 juli 2018 11:12 schreef Szikha2 het volgende:
Nee

Sinds de 2e intifada wilde men de joodse karakter van de staat in de basiswet laten zetten. Dat hebben ze nooit eerder gedaan omdat men toen vertrouwde op de onafhankelijkheids verklaring van1948

Deze (goedgekeurde) basiswet beschrijft dat israel de staat is van het joodse volk en dat het hebreeuws de officiele taal is van de joodse staat (arabisch krijgt speciale status) en jeruzalem wordt gezien als hoofdstad van het land

Euhm. Ja dus. We schrijven wat er in de Onafhankelijkheidsverklaring nog een keer op in een (basis)wet, want iedereen vergeet wat er in de Onafhankelijkheidsverklaring staat.

Dat zeg je.

Ik vind dat een rare en wat dommige redenatie.

quote:

Veel mensen wantrouwen joden nog altijd inderdaad en denken dat ze een dubbele agenda hebben. Ik geloof daar niet zo in

Ik zie het best possitief. Dit kan een goede toekomst voor israel bieden en een keerpunt.

Het hooggerechtshof heeft nu wel veel verantwoordelijkheid gekregen. En kan weleens een enorme uitdaging worden

Serieus, gooi je die nu voor mijn voeten? Ach, weet ik ook eens hoe dat voelt
Ik blijf erbij dat je 'de staat van een land' niet in een wet vast kan leggen. Dit is enkel symbolisch, biedt valse hoop (alles blijft zoals het is) en biedt zelfs een excuus om boos te worden wanneer de praktijk weerbarstiger blijkt.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 11:34 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Euhm. Ja dus. We schrijven wat er in de Onafhankelijkheidsverklaring nog een keer op in een (basis)wet, want iedereen vergeet wat er in de Onafhankelijkheidsverklaring staat.

Dat zeg je.

Ik vind dat een rare en wat dommige redenatie.

[..]

Serieus, gooi je die nu voor mijn voeten? Ach, weet ik ook eens hoe dat voelt
Ik blijf erbij dat je 'de staat van een land' niet in een wet vast kan leggen. Dit is enkel symbolisch, biedt valse hoop (alles blijft zoals het is) en biedt zelfs een excuus om boos te worden wanneer de praktijk weerbarstiger blijkt.

Nou je hebt oa de bondsrepubliek duitsland of franse Republiek en ga zo maar door

In israel bestond dat dus niet. En nu (met goedkeuring van een wet) wel
Nu wordt israel beschreven als nationaal huis van het joodse volk.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 12:19 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Nou je hebt oa de bondsrepubliek duitsland of franse Republiek en ga zo maar door

In israel bestond dat dus niet. En nu (met goedkeuring van een wet) wel
Nu wordt israel beschreven als nationaal huis van het joodse volk.

Zoals Turken Turkije zien als het land voor de Turken. Of dat China zegt dat het land alleen voor Aziaten is.

Maar om Israël gaan we janken.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 12:19 schreef Szikha2 het volgende:
Nou je hebt oa de bondsrepubliek duitsland of franse Republiek en ga zo maar door

In israel bestond dat dus niet. En nu (met goedkeuring van een wet) wel
Nu wordt israel beschreven als nationaal huis van het joodse volk.

In de Franse wet staat volgens mij helemaal nergens dat Frankrijk het nationale huis voor het Katholieke Volk is, maar ik kan me vergissen.
Evenmin als in de Duitse wet.

Je gaat ook volledig voorbij aan waar we het over hadden. Dat ik het een domme (en vooral symbolische) gang van zaken vindt om dingen in een wet op te schrijven omdat men het vergeet wanneer het alleen maar in de Onafhankelijkheidsverklaring staat.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 12:38 schreef HSG het volgende:
Zoals Turken Turkije zien als het land voor de Turken. Of dat China zegt dat het land alleen voor Aziaten is.

Van sommige landen verwacht je beter inderdaad.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 14:19 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

In de Franse wet staat volgens mij helemaal nergens dat Frankrijk het nationale huis voor het Katholieke Volk is, maar ik kan me vergissen.
Evenmin als in de Duitse wet.

Je gaat ook volledig voorbij aan waar we het over hadden. Dat ik het een domme (en vooral symbolische) gang van zaken vindt om dingen in een wet op te schrijven omdat men het vergeet wanneer het alleen maar in de Onafhankelijkheidsverklaring staat.

Dat snap ik want om deze basiswet waarin men zegt dat israel de staat is van het joodse volk te begrijpen is er veel kennis van oa judirische zaken nodig voordat je verder gaat praten. En dat ontbreekt bij jou (bij mij ook hehe)

Laat ik je zeggen dat deze wet in overeenstemming is met het internationaal recht. Het idee van een (natie)staat voor het joodse volk is ook niet nieuw. Het is niet gekomen door stoute enge huidige israelische politieke overwegingen. Iets wat tegenstanders mensen willen laten geloven

Dit idee van een natiestaat voor het joodse volk is 1 van de grondslagen van het politiek zionisme. Sinds het begin heeft de zionistische beweging (halverwege 19e eeuw) het doel gehad van een nationaal thuis/staat voor joden. En voor dit idee kreeg men toestemming met de balfourverklaring in 1917

Daarna kreeg het toestemming van de v.n in 1947 want toen nam de algemene vergadering van de v.n een resolutie aan die ervoor zorgde dat er een onafhankelijke joodse staat werd opegericht.

Deze erkenning door de v.n gaf men het joodse volk het recht om hun ONAFHANKELIJKE STAAT te verstigen. Het is een basisrecht van het joodse volk om een NATIE TE ZIJN ZOALS ANDERE NATIES en om baas te zijn over hun eigen lot en hun eigen soevereine staat

Was het nodig om iets wat al bestaat te bevestigen met een wet? Ja om verschillende redenen
Ten 1e: op internationaal gebied wordt het bestaansrecht van israel sinds 1947 regelmatig betwijfeld. Niet alleen binnen de v.n maar ook door andere internaiotnale instanties
Denk aan die trieste resolutie van de v.n uit 1975 waarin men zei dat zionisme racisme was
Deze en al die andere resoluties van niet alleen de v.n maar ook bijv die van unesco hebben niet daadwerkelijk het bestaansrecht van israel aangestast maar wel verzwakt

Deze nieuwe wet bevestigt dat israel een joodse staat is iets wat door tegenstanders steeds maar weer wordt uitgedaagd en ondermijnd. Niet alleen buiten israel he maar ook binnen israel.
Het hooggerechtshof (allerhoogste in israel) is begin jaren 90 bezig o het joodse karakter van de staat israel weg te halen (is begonnen volgens mij met de rechter aharon barak)
Lang verhaal begin ik niet aan heeft niemand iets aan en het is te warm.

Enfin deze wet is niets anders dan een herhaling van het begin. Kernwaarden van het zionisme wat de afgelopen tientallen jaren op vele manieren is uitgedaagd en vervaagd niet alleen door de wereld maar ook door de israelische elites en de media die niet langer geloofden in deze waarden.
En daarom vond het parlement het belangrijk om dit te doen. Niet alleen symbolisch maar ook concreet want wat heb je eraan als jij als joodse staat tekens maar weer vraagt/eist aan je omringende arabische buurlanden om jouw bestaan als joodse staat te erkennen terwijl diezelfde erkenning binnen israel en joodse samenleving wordt betwist?

De behoefte van een herbevestiging van de onafhankelijkheids verklaring is van belang om de (stille) meerdeheid van israeliche bevolking gerust te stellen en hun vertrouwen in politiek terug te krijgen. De knesset moet vertegenwoordiger zijn van het volk

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

...

Dus wat in de oorspronkelijke Declaration of Independence stond, en de hele wereld al 70 jaar weet, wordt nu in een wet gezet? En dat zorgt voor ophef? Merkwaardig, hoor....

quote:

Op vrijdag 20 juli 2018 10:02 schreef Starmanelon het volgende:

[..]

Waarom is dat racistisch? De verwachtingen zijn op basis van gedrag en niet ras of wat dan ook.

is het nu ineens een volk? Het is toch gewoon een godsdienst.....1 van de vele!

quote:

Op maandag 23 juli 2018 17:50 schreef Szikha2 het volgende:
Dat snap ik want om deze basiswet waarin men zegt dat israel de staat is van het joodse volk te begrijpen is er veel kennis van oa judirische zaken nodig voordat je verder gaat praten. En dat ontbreekt bij jou (bij mij ook hehe)

Laat ik je zeggen dat deze wet in overeenstemming is met het internationaal recht. Het idee van een (natie)staat voor het joodse volk is ook niet nieuw. Het is niet gekomen door stoute enge huidige israelische politieke overwegingen. Iets wat tegenstanders mensen willen laten geloven

Ik betwijfel niet of het in overeenstemming is met internationaal recht, noch zeg ik dat het om een 'stout en eng' Israel gaat.

Ik zeg dat het (in mijn ogen de verkeerde) symboolpolitiek is, van een conservatieve regering en gedachtengang om iets per wet te 'beschermen en te bewaren' wat hoe dan ook aan verandering onderhevig is.

Tevens vind ik het dom, het was al ergens anders 'bepaald' en een verkeerd signaal aan je omgeving en overige inwoners om dit op deze manier te doen.

Niets meer, niets minder.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2018 01:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus wat in de oorspronkelijke Declaration of Independence stond, en de hele wereld al 70 jaar weet, wordt nu in een wet gezet? En dat zorgt voor ophef? Merkwaardig, hoor....

Deze grondwet gaat verder. Het zorgt er ook voor dat jeruzalem gezien wordt als hoofdstad van het land. En het westen (met name europa) wil koste wat kost apartheid hanteren bij jeruzalem

Verder krijgt de arabische taal een speciale status
In israel is daar kritiek op van sommige leden van de arabische lijst. Zij zeggen dat dit joodse macht is en dat de arabieren 2e rangsburgers worden (israel heeft een minderheid van 20% van de bevolking)

Ik vind dat je dan ontzettend weinig vertrouwen moet hebben in israel als je gelooft dat deze grondwet de rechten van minderheden in israel in gevaar zouden brengen.

Als je kijkt naar de minderheden in israel en die vergelijkt met bijv de minderheden in europa en amerika dan doen de israelische minderheden niet slechter hoor. Ze leven dan welliswaar in hun eigen steden en samenlevingen maar ze zijn artsen, boeren, ondernemers, werknemers, advocaten, rechters enz
En er is gewoon contact met de joden.

Door deze nieuwe wet heeft israel ook meer controle over nederzettingen. Gelukkig maar want europa schendt non-stop de oslo akkoorden door honderden arabische illegale bouw in het gebied c te financieeren. Dit kan en gaat buiten israel om. Europa financieert hiermee direct terrorisme en uitkeringen aan de families van vann terroristen.
En nu met deze wet gaat dat moeilijker worden voor europa omdat israel meer grip hierop heeft.

Dat is nodig want de haat campagnes tegen israel in europa is groeiend. En de ziekelijke neiging van europese leiders die vinden dat joden zichzelf niet mogen verdedigen ook groeiend. En europa sluit zijn ogen voor groeiende antisemitisme en exodus joden op hun eigen continent.

Europa geeft israel graag de les in democratie. En zegt europa zijn zorgen te uitrn omtrent dese wet.
Tja de joden mogen van europa niet zomaar zeggen dat ze recht hebben op hun eigen soevereine staat.

Dus alles wat de europese landen wel voorzichzelf hebben erkend (voor eeuwenlang) zouden niet mogen voor de joden.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2018 08:20 schreef SicSicSics het volgende:

Ik zeg dat het (in mijn ogen de verkeerde) symboolpolitiek is, van een conservatieve regering en gedachtengang om iets per wet te 'beschermen en te bewaren' wat hoe dan ook aan verandering onderhevig is

Tevens vind ik het dom, het was al ergens anders 'bepaald' en een verkeerd signaal aan je omgeving en overige inwoners om dit op deze manier te doen.

Niets meer, niets minder.

Kortom je weet er te weinig vanaf.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2018 08:39 schreef Szikha2 het volgende:
Kortom je weet er te weinig vanaf.

Sure.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2018 08:16 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

is het nu ineens een volk? Het is toch gewoon een godsdienst.....1 van de vele!

Ik heb het over landen niet over volk.

Open grenzen voor Europa maar een natiestaat voor Israël.

Bedankt Goldman!

Stukje achtergrond van de NRC:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Het glaasje likeur was bedoeld om een tweede wet te vieren, die op korte termijn zelfs concretere gevolgen kan hebben dan de nieuwe basiswet: een wet waarmee het Israëlische recht ook in de nederzettingen in de Palestijnse gebieden gaat gelden. Hierdoor moeten Palestijnen die bijvoorbeeld bezwaar willen maken tegen de bouw van nederzettingen dat niet meer bij het Hooggerechtshof doen, maar bij een lokale rechtbank – waar veel rechters door Shaked zijn benoemd. Voor Shaked is de wet het „einde aan de discriminatie van groepen Israëlische burgers”. Tegenstanders noemen het een stap richting annexatie van de Westelijke Jordaanoever.

Je hoeft iig niet veel fantasie te hebben om te zien hoe dit soort wetten misbruik faciliteren.