https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.htmlquote:Op donderdag 19 juli 2018 11:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Denk wel dat het anders ligt. Man is niet geschikt voor zijn taak en kijkt met dedain neer op minder ontwikkelde landen en hun burgers.
Deze man had niet de baas moeten worden van de diplomatieke dienst van Nederland.
Beetje als Nederland dus.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html
quote:Een paar uitspraken van rechercheurs. Ze luiden de noodklok in een rapport van politiebond NPB, dat vandaag naar de Tweede Kamer gaat. Daarin staat dat Nederland, volgens menig rechercheur, pijnlijk veel kenmerken vertoont van een 'narcostaat'.
Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:55 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Suriname is geen failed state, bluesdude heeft goed omschreven wat een het concept failed state inhoudt en Blok is blijkbaar niet zo snugger.
Dat ben ik met je eens, maar 'failed state' is een behoorlijk afgebakend politicologisch concept. Dat een minister van BuZa die term niet kent/begrijpt is redelijk debiel.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.
Klopt. Een massamoordenaar en veroordeelde drugscrimineel als staatshoofd kiezen ....quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.
Dit is de opinie van iemand hè en die lijst is samengesteld door een bepaalde organisatie die ook nog uitlegt wat hun methodologie is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:22 schreef Loekie1 het volgende:
De vraag of Suriname een drugsstaat (narco state) is, is geen vraag, maar een feit
Feiten bevestigen echter, dat Suriname een 'narco-state' genoemd mag worden
Deze week was het weer eens zover. Suriname werd door een Amerikaanse organisatie beschuldigd een 'gecriminaliseerde staat' te zijn. De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington publiceerde een paar pagina's tellend artikel (zie hieronder) waarin onder andere is te lezen, dat illegale transacties geformaliseerd worden, dat transnationale georganiseerde criminaliteit een veilig onderdak wordt geboden en dat drugscriminaliteit en witwaspraktijken via de goudhandel oogluikend worden toegestaan.
En, zoals te verwachten, de Surinaamse autoriteiten en een goudraffinaderij – waarvan het hoofdkantoor is gevestigd in Dubai – reageerden als aangeschoten wild, schoten meteen in de verdediging en wild om zich heen. Immers, om als gecriminaliseerde en narco staat te worden neergezet is natuurlijk niet echt positief voor het land, heeft gevolgen voor haar betrekkingen. Maar, waarom zo in de kramp schieten voor de realiteit, voor de waarheid?
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html
Maar hoe kan het dan dat Suriname niet hoog op de lijst van failed state-landen staat?
Nee, hij heeft het van De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington.quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar dat kan Blok niet, want hij zuigt die kwalificatie gewoon uit zijn duim dus.
Failed state, shithole country, het is in ieder geval alles behalve een fantastisch multicultureel paradijs. Ik snap wat Blok tracht aan te geven. Dat mierenneuken over definities vind ik minder van belang.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Suriname is een functionerende staat die niet verwikkeld is in burgeroorlogen, niet met een falend centraal gezag.
Dat is al een leugen, ophitsing.
Maar Blok heeft meer gezegd en daar refereer ik naar. Daar gaat deze hele topicserie over.
* dat er geen multiculturele samenleving is waar de oorspronkelijke bevolking nog woont
* dat diverse etnische groepen niet vreedzaam kunnen samenleven.
Dit soort leugens,doemscenarios en ophitsing vind jij goede "signalen" ?
Het doel heiligt de middelen-neiging van je ?
Vreedzaam feesten? Man, hele Franse binnensteden zijn kort en klein geslagen en vrouwen zijn massaal betast en aangerand. Beiden vooral door niet-Fransen. Dit is allemaal uitgebreid in het nieuws geweest, van gangbare nieuwsmedia als de NOS, Volkskrant, Telegraaf etc.quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent aan het ophitsen door de fouten van enkelen projecteren op hele bevolkingsgroepen.
Die Franse bevolkingsgroepen die jij hiermee verkettert waar gewoon vreedzaam feest aan het vieren .
Overigens is voetbalhooliganisme in Nederland een hele oude traditie van de zgn "echte " Nederlanders.
Noem je jezelf nou zo door jezelf te citeren?quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:34 schreef Dven het volgende:
[..]
wegkijker/verrader/SJW/struisvogel gespot
Om een failed state te zijn hoeft centraal gezag niet te ontbreken hoor. Zie de DR Congo: https://www.trouw.nl/home(...)-te-vieren~a7f4fd63/quote:Op donderdag 19 juli 2018 10:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kennelijk is het voor jou ook een taboe om dat uit te zoeken.
Iemand anders moet dat doen voor je ?
hup..... handen uit de mouwen,. pak die muis en ga op internet informatie verzamelen.
Suriname is geen failed state. Dat is een term voor een staat waar geen sterk centraal gezag meer bestaat en verscheurd wordt door burgeroorlogen en gewapende groepen.
Overigens heeft Nederland zelf de diverse bevolkingsgroepen en etnische scheidslijnen in Suriname ingevoerd, al dan niet tegen hun eigen wil.
twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 18-07-2018 om 14:04:34 Kamervragen aan Premier Rutte over de uitspraken van Minister Blok over de multiculturele samenleving. https://t.co/6YNNyIETOf reageer retweet
quote:Op woensdag 18 juli 2018 13:46 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Welnee, Trump heeft laatst gezegd dat Erdogan het bij het juiste eind heeft, dus dat is allang geen probleem meer.
Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33 A total disgrace that Turkey will not release a respected U.S. Pastor, Andrew Brunson, from prison. He has been held hostage far too long. @RT_Erdogan should do something to free this wonderful Christian husband & father. He has done nothing wrong, and his family needs him! reageer retweet
prcs. dat je op etnische of econmische of sociale basis stemt is ook niet een probleem imo. als je maar elkaar de hersens niet inslaat. dat is vreedzaam samenleven.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:30 schreef Loekie1 het volgende:
We leven best goed naast elkaar in Nederland, maar in het stemhokje wordt er wél etnisch gestemd.
Dat gebeurt overal. Ook in Suriname:
Verder denk ik dat kiezers etnisch stemmen niet zagen als iets dat slecht is, maar juist als iets dat goed is. Er lag een basissentiment die de linkse beweging niet goed begrepen heeft en dat is representativiteit. Je hebt meer vertrouwen dat iemand die op jou lijkt eerder geneigd is om je belangen te behartigen en dat idee hoeft geen slecht idee te zijn.
https://www.srherald.com/(...)-de-etnische-factor/
trump moet zo veel ballen in de lucht houden. waaronder de "wonderful christians" in de VSquote:Op donderdag 19 juli 2018 13:32 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33 A total disgrace that Turkey will not release a respected U.S. Pastor, Andrew Brunson, from prison. He has been held hostage far too long. @RT_Erdogan should do something to free this wonderful Christian husband & father. He has done nothing wrong, and his family needs him! reageer retweet
Op den duur kan dat wel problemen geven. Vooral als mensen gaan stemmen op criminelen en dat goedpraten omdat het iemand van hun club is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:32 schreef Slayage het volgende:
[..]
prcs. dat je op etnische of econmische of sociale basis stemt is ook niet een probleem imo. als je maar elkaar de hersens niet inslaat. dat is vreedzaam samenleven.
Ik maak bij deze een compliment aan Geert Wilders en zijn PVV: het is de enige partij die de goede reactie gaf op de uitspraken van VVD minister Blok. De Kamervragen die Wilders stelde raken de kern van de zaak.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:15 schreef Oostwoud het volgende:
Hebben we het al gehad over de kamervragen van de PVV-fractie?twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 18-07-2018 om 14:04:34 Kamervragen aan Premier Rutte over de uitspraken van Minister Blok over de multiculturele samenleving. https://t.co/6YNNyIETOf reageer retweet
kunnen criminelen verkozen worden in het parlement?quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:39 schreef Loekie1 het volgende:
Vooral als mensen gaan stemmen op criminelen en dat goedpraten omdat het iemand van hun club is.
Laten we dat doen. Goed idee.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:15 schreef Oostwoud het volgende:
Hebben we het al gehad over de kamervragen van de PVV-fractie?
Natuurlijk zegt Rutte "nee" .quote:4.)
Bent u bereid nav de uitspraken van Minister het beleid direct aan te passen en om te gooien
conform de uitspraken van miniser Blok en de multiculturele samenleving te begraven en de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen,
jaquote:Op donderdag 19 juli 2018 12:41 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Failed state, shithole country, het is in ieder geval alles behalve een fantastisch multicultureel paradijs. Ik snap wat Blok tracht aan te geven. Dat mierenneuken over definities vind ik minder van belang.
Er is toch ook geen multiculturele samenleving waar op lange termijn de oorspronkelijke bevolking nog woont? Zodra een afwijkende (sub)cultuur een aanzienlijk percentage vertegenwoordigt ontstaan conflicten en wordt de zwakkere cultuur uiteindelijk - op zijn best - een minderheid in de marge. Omdat de opkomende minderheid gewend is zijn positie te 'veroveren' zullen zij minder snel de onderliggende partij worden.
Dat etnische verhaal vind ik ook niet zo sterk. Een Nederlander die de islamitische cultuur uitdraagt is niet minder onverenigbaar met de Nederlandse samenleving dan een Marokkaan die dat doet.
Gert Oostindie, hoogleraar koloniale en postkoloniale geschiedenis:quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:41 schreef Rockefellow het volgende:
Er is toch ook geen multiculturele samenleving waar op lange termijn de oorspronkelijke bevolking nog woont?
Wat is dit voor schrijfsel? Van Peru weet ik het niet, maar Mexico is gewelddadig als de neten, Colombia, Venezuela en Brazilië idem. Dat gaat vaak meer om drugs dan om etnische scheidslijnen, al zijn er zeker in Brazilië etnische spanningen onderling. Sterker nog, Mexico, Venezuela en Colombia staan vaak hoog in top-x lijstjes van de meest gevaarlijke landen ter wereld.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Gert Oostindie, hoogleraar koloniale en postkoloniale geschiedenis:
‘Het eerste waar ik aan moet denken is Latijns-Amerika, waarvan grote delen wel degelijk multicultureel en vreedzaam zijn. Peru en Mexico, bijvoorbeeld, waar de oorspronkelijke bevolking ook nog gewoon woont. Natuurlijk is ook daar een zekere etnische hiërarchie, waar mensen van Europese komaf hoger op de ladder staan. Maar om nou te zeggen dat alle samenlevingen die multi-etnisch zijn, gewelddadig zijn, gaat wel heel ver.’
Om Suriname ook maar even als voorbeeld te nemen: Ja, er zijn etnische scheidslijnen, die de problemen van Suriname sinds zijn onafhankelijkheid zeker ingewikkelder hebben gemaakt. Dat komt overigens door Nederland, dat mensen vanuit onder andere Afrika en Indië naar Suriname haalde. Maar de grootste problemen kwamen van de militaire coup in 1980 en die ging niet over etniciteit. Datzelfde geldt voor de drugshandel, die een sterk corrumperende invloed heeft gehad. En het land is groot in oppervlakte, maar klein in bevolking. Dat maakt good governance moeilijk.'
Kijk naar Bouterse.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
kunnen criminelen verkozen worden in het parlement?
Ik vind het een definitie waar veel haken en ogen aan zitten, juist omdat cultuur zich constant ontwikkelt en er ontzettend veel lokale nuances en verschillen zijn. Heel kort door de bocht: zet maar eens een Fries en een Brabander naast elkaar.quote:Op donderdag 19 juli 2018 02:41 schreef Ryan3 het volgende:
Maar goed, de kwestie is dus of Nederlandse cultuur dus bestaat, ik denk dus wel om verschillende redenen, en Israel is het daar ook mee eens dus. Maar wat denk jij? (dus, dus, dus, dus?)
Overigens doen Britten an sich redelijk laatdunkend over de Nederlanders en hun cultuur hè. Zelfs Simon Whistler, zeg maar, die toch redelijk positief is over the Dutch. Je hoort het dus al in dus in het begin van dit interview. (dus, dus?)
We gebruiken sws veel het woord "dus" net als de Fransen. Daar is het "donc".
Ik heb het over cultuur niet over etniciteit.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Gert Oostindie, hoogleraar koloniale en postkoloniale geschiedenis:
‘Het eerste waar ik aan moet denken is Latijns-Amerika, waarvan grote delen wel degelijk multicultureel en vreedzaam zijn. Peru en Mexico, bijvoorbeeld, waar de oorspronkelijke bevolking ook nog gewoon woont. Natuurlijk is ook daar een zekere etnische hiërarchie, waar mensen van Europese komaf hoger op de ladder staan. Maar om nou te zeggen dat alle samenlevingen die multi-etnisch zijn, gewelddadig zijn, gaat wel heel ver.’
Om Suriname ook maar even als voorbeeld te nemen: Ja, er zijn etnische scheidslijnen, die de problemen van Suriname sinds zijn onafhankelijkheid zeker ingewikkelder hebben gemaakt. Dat komt overigens door Nederland, dat mensen vanuit onder andere Afrika en Indië naar Suriname haalde. Maar de grootste problemen kwamen van de militaire coup in 1980 en die ging niet over etniciteit. Datzelfde geldt voor de drugshandel, die een sterk corrumperende invloed heeft gehad. En het land is groot in oppervlakte, maar klein in bevolking. Dat maakt good governance moeilijk.'
Het grote verschil is dat SGP'ers waarden aanhangen waarop onze samenleving is gebaseerd. Daarnaast vertegenwoordigen ze een relatief marginale subcultuur. Dat geldt niet voor de islam.quote:Op donderdag 19 juli 2018 13:22 schreef steelhead het volgende:
Overigens denk ik ook zo over SGP'ers, die lopen ook wat eeuwen achter.
Waarom?quote:Multiculti is leuk
quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:25 schreef Rockefellow het volgende:
Verder kan ik in Mexico maximaal 1 week vreedzaam tussen de lokale bewoners leven. Daarna zijn al mijn familieleden ontvoert.
het geweld in midden zuid amerikan heeft niks van doen met multi etniciteit/multi culti te maken, maar met criminaliteitquote:Op donderdag 19 juli 2018 14:06 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wat is dit voor schrijfsel? Van Peru weet ik het niet, maar Mexico is gewelddadig als de neten, Colombia, Venezuela en Brazilië idem. Dat gaat vaak meer om drugs dan om etnische scheidslijnen, al zijn er zeker in Brazilië etnische spanningen onderling. Sterker nog, Mexico, Venezuela en Colombia staan vaak hoog in top-x lijstjes van de meest gevaarlijke landen ter wereld.
Zuid-Amerika is in ieder geval geen goed voorbeeld van geslaagde multiculturele samenlevingen.
ik denk dat hij mogelijk zelfs zijn positie in het spel zet als dit verder uit de hand loopt kijken hoe hij / of hij gaat standhouden in de kamer straks.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:30 schreef Dutchguy het volgende:
Zou dit niet de hele opzet van Blok zijn? Fikse stelling poneren, terugtrekkende beweging maken maar ondertussen staan de sociale media in brand en heeft iedereen het er over.
Een politiek stinkbommetje laat je het beste afgaan in de zomer als Den Haag met reces is. Gevolgen zijn er dan eigenlijk niet. Ik vind wel dat hij het (te) scherp en te algemeen formuleert maar eigenlijk zegt hij op inhoud niet zoveel meer dan Merkel die in 2010 aangaf dat de aanpak van de multiculturele samenleven totaal gefaald heeft.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik denk dat hij mogelijk zelfs zijn positie in het spel zet als dit verder uit de hand loopt kijken hoe hij / of hij gaat standhouden in de kamer straks.
bij mij kwam hij over als iemand die gewoon hardop aan het brainstormen was. iets wat je je in bepaalde posities simpelweg niet zo maar kan permitteren.
hij heeft her en der in zijn betoog een punt, maar om het allemaal zo ongenuanceerd te formuleren? bij mij kwam het niet doordacht over allemaal
Plus de oorspronkelijke bevolking en cultuur is gemarginaliseerd.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:06 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wat is dit voor schrijfsel? Van Peru weet ik het niet, maar Mexico is gewelddadig als de neten, Colombia, Venezuela en Brazilië idem. Dat gaat vaak meer om drugs dan om etnische scheidslijnen, al zijn er zeker in Brazilië etnische spanningen onderling. Sterker nog, Mexico, Venezuela en Colombia staan vaak hoog in top-x lijstjes van de meest gevaarlijke landen ter wereld.
Zuid-Amerika is in ieder geval geen goed voorbeeld van geslaagde multiculturele samenlevingen.
Help me even, is er ergens in de laatste 4 delen van dit topic een bruikbare werkdefinitie van dit begrip voorbij gekomen?quote:
Oh krijgen we dat autistische gelul weer van een laborant theoreticus.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Help me even, is er ergens in de laatste 4 delen van dit topic een bruikbare werkdefinitie van dit begrip voorbij gekomen?
Achterlijk simpel ja. Te simpel eigenlijk. Die zijn namelijk allemaal overleden sindsdien.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:43 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oh krijgen we dat autistische gelul weer van een laborant theoreticus.
Nou de mensen die er woonden voordat de Europese kolonisten kwamen hé. Sim-pel.
Heu Molorus,quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Achterlijk simpel ja. Te simpel eigenlijk. Die zijn namelijk allemaal overleden sindsdien.
Probeer het nog eens.
Ik heb nergens gesteld dat "oorspronkelijke bevolking" een zinvol begrip is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:47 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Heu Molorus,
Stel nou eens dat NL full-militair in 1 keer gaat en een leger uit de grond stampt en we vallen Marokko binnen en slachten vrijwel iedereen daar af en en wat er overblijft stoppen we in reservaten. Zou je dan kunnen zeggen dan de oorspronkelijke bevolking van Marokko vervangen is door de Nederlanders?
Het verzinnen van een werkdefinitie van "oorspronkelijke bevolking" is niet mijn probleem, ook nooit geweest. Dat is een probleem voor mensen die dit begrip gebruiken. Dat zijn jij en Blok op dit moment.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:47 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Of ga jij dan van eh:
[ afbeelding ]
Incorrect, er bestaat niet zoiets als oorspronkelijke bevolking.
Nee dat zeg ik juist. Volgens jou bestaat het niet want je kan er geen integraal-berekening van maken.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat "oorspronkelijke bevolking" een zinvol begrip is.
Ik meen het, probeer het nog eens.
Ik heb die al gegeven maar jij bent het er niet mee eens. Soit. Jouw probleem.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het verzinnen van een werkdefinitie van "oorspronkelijke bevolking" is niet mijn probleem, ook nooit geweest. Dat is een probleem voor mensen die dit begrip gebruiken. Dat zijn jij en Blok op dit moment.
LOL. Jij bent echt niet goed snik he.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:50 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik juist. Volgens jou bestaat het niet want je kan er geen integraal-berekening van maken.
Beantwoord de vraag maar eerst.
Jij jij! Met je 'er bestaat geen oorspronkelijke bevolking'quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
LOL. Jij bent echt niet goed snik he.
Nee, je geeft een voorbeeld in een specifieke situatie van wat in jouw beleving de oorspronkelijke bevolking was.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:50 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ik heb die al gegeven maar jij bent het er niet mee eens. Soit. Jouw probleem.
Je blijft maar doen alsof het gebrek aan semantiek in de begrippen die jij gebruikt mijn probleem is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 14:52 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Jij jij! Met je 'er bestaat geen oorspronkelijke bevolking'
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |