NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kunt individuen niet beoordelen op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe zij behoren. Althans, dat kun je wel doen... maar dat zou ik zeer immoreel vinden.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het gaat toch verdomme ook niet over iedere moslim of iedere christen; het gaat om statistische kansen. In de steden zijn Nederlanders toch echt wel wat verder met tolerantie.
Dat iemand een moslim is wil niet per definitie zeggen dat hij/zij homo's discrimineert, of anderszins de Nederlandse kernwaarden verwerpt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als 'Nederlandse cultuur' een arbitrair begrip is dan is wat je hier zegt net zo arbitrair.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het gemiddelde van de mensen met de Nederlandse cultuur, niet de minderheden dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet per definitie, echter statistisch gezien wel vaker. En dat geeft mensen een onveilig gevoel, en terecht want de praktijk wijst het uit. Idem hoe vrouwen worden behandeld.quote:
[..]
Dat iemand een moslim is wil niet per definitie zeggen dat hij/zij homo's discrimineert, of anderszins de Nederlandse kernwaarden verwerpt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar jij ging toch vooral met goedopgeleide moslims om?quote:
[..]
Harder dan de moslims waar ik dagelijks mee te maken heb. Veel harder zelfs.
Is dat zo? Ik kan me een nieuwsbericht herinneren waarin homo's buiten de grote stad zich veiliger voelden dan in de grote stad.quote:Als je als homostel in Staphorst gaat wonen, reken maar dat je wordt gepest. Dat in de praktijk homostellen verstandig genoeg zijn om daar niet te gaan wonen betekent niet dat Christenen toleranter zijn ofzo.
Geweldsstatistieken, wat jij wilt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
"Onprettig gevoel bij de statistieken" dekt anders echt absoluut verre van de lading of de praktijk.
Idem dat je elke keer weer terugvalt op discriminatie waar ik het heb over geweld.
Je kunt niet iemand die nooit geweld heeft gepleegd of enige intentie heeft om geweld te plegen beoordelen op het feit dat hij behoort tot een groep waarin veel geweld wordt gepleegd. Dat is echt bullshit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, maar je ging niet in op een paar korte argumenten van mij dus. Nee, ik denk wel dat er een Nederlandse cultuur is, een onderdeel daarvan is dus een verminderd idee van de eigen nationale identiteit. Wat weer te verklaren valt uit onze geschiedenis.quote:
[..]
Als 'Nederlandse cultuur' een arbitrair begrip is dan is wat je hier zegt net zo arbitrair.
I´m back.
"Er zijn leugens, er zijn gigantische leugens, en dan is er statistiek."quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet per definitie, echter statistisch gezien wel vaker. En dat geeft mensen een onveilig gevoel, en terecht want de praktijk wijst het uit. Idem hoe vrouwen worden behandeld.
Mensen beoordelen op basis van stastieken van groepen waartoe zij behoren is zeer verwerpelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een deel ervan is hoogopgeleid ja, een ander deel ook niet. De ene groep is niet per se socialer of toleranter dan de andere groep.quote:
[..]
Maar jij ging toch vooral met goedopgeleide moslims om?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je aanneemt dat er een verhoogde kans bestaat doordat iemand in zo'n groep valt, is er ergens wel iets voor te zeggen natuurlijk. Maar dat gaat dan uit van het ergste scenario.quote:
[..]
Geweldsstatistieken, wat jij wilt.
Je kunt niet iemand die nooit geweld heeft gepleegd of enige intentie heeft om geweld te plegen beoordelen op het feit dat hij behoort tot een groep waarin veel geweld wordt gepleegd. Dat is echt bullshit.
Marokkanen wel dik oververtegenwoordigd in de beschikbare cijfers omtrent anti-homogeweld (ik heb het stukje nuancering laten staan).quote:
[..]
Klopt, in beide gevallen is het een probleem.
M'n punt is: er zijn zowel grote groepen moslims als grote groepen christenen die volkomen tolerant zijn tegenover homoseksualiteit, en onder beide groepen komt ook (felle) homodiscriminatie voor.
En dan zeg ik: het probleem is niet christendom of islam (of immigratie), maar eenvoudig homodiscriminatie. Bestrijd dat, maar ga niet schieten met hagel op hele bevolkingsgroepen omdat je een onprettig gevoel hebt bij de statistieken.
quote:Slachtoffer Jasper Vernes-Sewratan schrijft op Facebook dat de aanvallers 'Marokkanen tussen de 14 en 18 jaar' waren. Uit een onderzoek van de politie in 2013 blijkt dat Marokkaanse Nederlanders vaker dan gemiddeld worden verdacht van geweld tegen lhbti'ers. In 16,6 procent van alle incidenten heeft de verdachte de Marokkaanse nationaliteit, fors hoger dan hun aandeel in de Nederlandse bevolkingscijfers (zo'n 2,2 procent). Maar het reikt te ver om te concluderen dat Marokkaanse Nederlanders het vaker gemunt hebben op lhbti'ers, waarschuwt onderzoeker Feddes. 'Daarvoor doen te weinig mensen aangifte van homogeweld en weten we dus te weinig van de daders. Met zulke uitspraken moet je heel voorzichtig zijn.'
Als zelfs bloody fucking Sylvana Simons DENK verlaat omdat er "ruimte moet zijn voor andersgeaarden in de partij" en laatst Kuzu weer eens een Tweet de wereld instuurt dat "iedereen die het oneens is met de veranderingen maar moet oprotten" is dan weet ik wel waar ik sta.quote:
[..]
"Er zijn leugens, er zijn gigantische leugens, en dan is er statistiek."
Mensen beoordelen op basis van stastieken van groepen waartoe zij behoren is zeer verwerpelijk.
Ik heb er niks mee, hoe leuk je vrienden ook zijn, wat ik meteen geloof.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat zal vast niet gaan over Staphorst, waar overigens zelden iemand van buiten komt.quote:
Is dat zo? Ik kan me een nieuwsbericht herinneren waarin homo's buiten de grote stad zich veiliger voelden dan in de grote stad.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, en de kwalitatieve methode, het veldwerk, is weer anekdotisch. Conclusie is altijd dat er niet een methode bestaat om de werkelijkheid te achterhalen.quote:
[..]
"Er zijn leugens, er zijn gigantische leugens, en dan is er statistiek."
Mensen beoordelen op basis van stastieken van groepen waartoe zij behoren is zeer verwerpelijk.
I´m back.
Het begrip cultuur lijkt me ook arbitrair. Ik snap je punt niet.quote:
[..]
Als 'Nederlandse cultuur' een arbitrair begrip is dan is wat je hier zegt net zo arbitrair.
Wat heb ik gemist?quote:
[..]
Nee, maar je ging niet in op een paar korte argumenten van mij dus. Nee, ik denk wel dat er een Nederlandse cultuur is, een onderdeel daarvan is dus een verminderd idee van de eigen nationale identiteit. Wat weer te verklaren valt uit onze geschiedenis.
Zoals gezegd: hooguit als 'family resemblance concept'. Niet als iets dat je concreet kunt identificeren. Simpel gezegd: je kunt mensen niet indelen in cultuurhokjes. Veel van mijn gebruiken zijn min of meer Nederlands, maar ik heb ook gebruiken die ieg van oorsprong geheel niet Nederlands zijn. Dat geldt voor iedereen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach kom op nou, de tering zeg.quote:
[..]
Klopt, en de kwalitatieve methode, het veldwerk, is weer anekdotisch. Conclusie is altijd dat er niet een methode bestaat om de werkelijkheid te achterhalen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Gemiddelden berekenen over arbitraire subsets van de data lijkt me niet zo zinvol.quote:
[..]
Het begrip cultuur lijkt me ook arbitrair. Ik snap je punt niet.
En los daarvan sprak ik daar van een "cultuur gemiddelde", wat op zichzelf al een min of meer abstract begrip is, omdat cultuur niet kwantificeerbaar is. En als het niet kwantificeerbaar is kun je dus uberhaupt geen gemiddelde bepalen, ieg niet wiskundig gezien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een monocultuur leidt over het algemeen tot stabiliteit, dat zie je in de natuur ook terug. Het probleem is echter dat de natuur de neiging heeft om zich dynamisch te gedragen, dus er komt vanzelf weer meer heterogeniteit in cultuur door invloeden van buitenaf. De enige manier om een monocultuur te handhaven is repressieve maatregelen opleggen. Dat is wat bijvoorbeeld de nazi's als methode hanteerde. Er is echter aan de andere kant van het spectrum ook een probleem, want als je gaat streven naar polycultuur, dan heb je weer het gevaar van cultuurvervaging. En dat heeft tot gevolg dat er een tegenreactie ontstaat, want het is geen natuurlijke manier van leven. Ergens in het midden ligt het optimum, want beide uiterste zijn gevaarlijk.
Is die dan echt ergens voor nodig?quote:
[..]
Klopt, en de kwalitatieve methode, het veldwerk, is weer anekdotisch. Conclusie is altijd dat er niet een methode bestaat om de werkelijkheid te achterhalen.
Het gaat altijd om specifieke problemen. Bijvoorbeeld homodiscriminatie. Dat is prima eenduidig identificeerbaar, en het is ook niet nodig om je dood te staren op de statistiekjes. Dat kun je gewoon direct aanpakken zonder je af te vragen of de religie of huidskleur een bepalende factor is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een probleem oplossen zonder duidelijke oorzaak slaat nergens op.quote:
[..]
Is die dan echt ergens voor nodig?
Het gaat altijd om specifieke problemen. Bijvoorbeeld homodiscriminatie. Dat is prima eenduidig identificeerbaar, en het is ook niet nodig om je dood te staren op de statistiekjes. Dat kun je gewoon direct aanpakken zonder je af te vragen of de religie of huidskleur een bepalende factor is.
Nee. Ik kan daar niet duidelijk en hard genoeg in zijn: daar valt helemaal niets voor te zeggen.quote:
[..]
Als je aanneemt dat er een verhoogde kans bestaat doordat iemand in zo'n groep valt, is er ergens wel iets voor te zeggen natuurlijk. Maar dat gaat dan uit van het ergste scenario.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie doet dat dan? Alleen jij, met je 'mijn moslimvriendjes bla bla'quote:
[..]
Je kunt individuen niet beoordelen op basis van statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe zij behoren.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wacht maar tot je er zelf last van krijgt dan.quote:
[..]
Nee. Ik kan daar niet duidelijk en hard genoeg in zijn: daar valt helemaal niets voor te zeggen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet als je er niet rationeel over na kan denken nee.quote:
[..]
Nee. Ik kan daar niet duidelijk en hard genoeg in zijn: daar valt helemaal niets voor te zeggen.
Als jij religie als oorzaak wetenschappelijk aannemelijk wilt maken wens ik je veel succes. De kans is groot dat je paper met een aantekening 'correlatie is niet gelijk aan causatie' in de prullenbak verdwijnt.quote:
[..]
Een probleem oplossen zonder duidelijke oorzaak slaat nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
