Religie is een subset van cultuur, klopt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Religie =/= cultuur.
Ze zijn onderdeel van elkaar maar niet hetzelfde.
Exact.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk is antwoord ja, want generaliseren is een noodzakelijk kwaad om de wereld voor mensen behapbaar te houden. Nederlanders / Belgen / Duitsers / Fransen zijn X is lekker makkelijk. Culturen zijn echter vaak meer gradiënten dan hard gescheiden entiteiten die beginnen of ophouden bij een grens. Taal en wet- en regelgeving zorgt wel voor iets van een scheiding, maar ook qua taal zie je gradiënten als je kijkt naar dialecten.
Er zijn volgens mij als bewijs gevonden dat gevoeligheid voor religie verband houdt met genen, dus misschien is er wel verband...quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Valt gigantisch tegen. Ja, dat cultuur onderhevig is aan evolutionaire principes, dat is wel duidelijk. Maar het verklaren van het bestaan van religie in de context van evolutie blijkt al een gigantisch lastig vraagstuk. En het lijkt mij meer dan lastig om via die weg aannemelijk te maken dat een (specifieke) religie een directe oorzaak is van zoiets als intolerantie voor homo's.
Daarom wordt er ook gesproken over cultuurverschillen en niet enkel religieuze verschillen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Religie is een subset van cultuur, klopt.
Nou nee, gaat dus om je benaderingswijze, die van mij is puur pragmatisch in deze.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
En ik vermoed dat jij vermoedt dat het antwoord 'ja' is. Dat vermoeden zou best juist kunnen zijn, maar wat zegt dat dan eigenlijk? Het voelt aan als een ad populum.
Dat zou best kunnen, we kunnen het ook niet uitsluiten. Maar vooralsnog is dat op z'n best 'wildly speculative'.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:59 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Er zijn volgens mij als bewijs gevonden dat gevoeligheid voor religie verband houdt met genen, dus misschien is er wel verband...
Helemaal geen reden voor nationalisme? En ziet iedereen dat zo?quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, we zijn een statenbond geweest vanaf de acte van Verlatinghe tot Napoleon, toen dus bezetting onder Napoleon en toen ineens een "moderne" eenheidsstaat en uiteindelijk de parlementaire monarchie ingebed in een liberale GW. Onkwestieus veelal, of althans de kwesties werden vreedzaam opgelost min of meer, werden gepolderd. Tot 10 mei 1940 bezetting door de nazi's, 45 bevrijding en toen ging het crescendo met NL, paar dipjes af en toe, en nu staan we nog steeds aan de top van allerlei lijstjes. Internationaal staan we redelijk goed aangeschreven, af en toe wat schaduwzijdes ook, ook nog steeds mbt de joodse Nederlanders tijdens de bezetting. We hebben veel discussies met name vanaf de periode Fortuyn/9-11, maar toch, we praten en maken ruzie enz maar de handel gaat door.
Er is an sich geen reden voor nationalisme.
Ik zou zeggen dat de uitspraken waar dit over begon de fout waren, niet het feit dat ie ze nu probeert terug te nemen. Z'n positie zou net zo slecht zijn als hij dat niet had gedaan.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:01 schreef Joppiez het volgende:
Wat mij betreft heeft Blok helemaal fout gereageerd door zijn woorden terug te nemen, en neemt hierbij onnodig veel risico zoniet zijn positie op het spel.
Zeg gewoon dat het je persoonlijke mening is en graag het debat aangaat. En zijn mening geen overheidsbeleid is. Klaar. In plaats van zogenaamd woorden terugnemen en je geloofwaardigheid ten grabbel gooien.
Het gaat om peer-reviewed onderzoek, dat zou ik niet speculatief noemen. Maargoed.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen, we kunnen het ook niet uitsluiten. Maar vooralsnog is dat op z'n best 'wildly speculative'.
Nogmaals, ik zie de links daarnaar met interesse tegemoet. Ik heb ze nog niet gezien.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:04 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Het gaat om peer-reviewed onderzoek, dat zou ik niet speculatief noemen. Maargoed.
Ik weet niet in hoeverre jij in de academische wereld zit. Ik heb namelijk het idee dat dit soort conclusies niet wijdverspreid bekendgemaakt worden om gezeur te voorkomen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zie de links daarnaar met interesse tegemoet. Ik heb ze nog niet gezien.
Alleen moet je het dus pragmatisch benaderen en niet essentieel.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk is antwoord ja, want generaliseren is een noodzakelijk kwaad om de wereld voor mensen behapbaar te houden. Nederlanders / Belgen / Duitsers / Fransen zijn X is lekker makkelijk. Culturen zijn echter vaak meer gradiënten dan hard gescheiden entiteiten die beginnen of ophouden bij een grens. Taal en wet- en regelgeving zorgt wel voor iets van een scheiding, maar ook qua taal zie je gradiënten als je kijkt naar dialecten.
Nee, niet iedereen obviously.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Helemaal geen reden voor nationalisme? En ziet iedereen dat zo?
Huh? Hoe haal je daar nou uit dat ik de mens een unieke plaats in het dierenrijk toebedeel? Dat is het punt helemaal niet.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:57 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Onze cultuur is misschien complex, maar echt niet heel veel anders dan die van bijvoorbeeld primaten of zoogdieren in het algemeen.
Ik vind het nogal misplaatst om te denken dat de mens een unieke plek in het dierenrijk. We zijn misschien dominant, maar dat wil niet zeggen uniek.
Bij bijna elk gedrag zijn er wel milde genetische invloeden. Dit is bijvoorbeeld een recente studie die dergelijke invloeden op pakweg 26% schat en daar ook overlap ziet met bijvoorbeeld iets als existentiële onzekerheid:quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zie de links daarnaar met interesse tegemoet. Ik heb ze nog niet gezien.
Meer een algemene irritatie.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Huh? Hoe haal je daar nou uit dat ik de mens een unieke plaats in het dierenrijk toebedeel? Dat is het punt helemaal niet.
Nihilisme FTWquote:Op woensdag 18 juli 2018 23:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Bij bijna elk gedrag zijn er wel milde genetische invloeden. Dit is bijvoorbeeld een recente studie die dergelijke invloeden op pakweg 26% schat en daar ook overlap ziet met bijvoorbeeld iets als existentiële onzekerheid:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0092656613000500
De grootste partij (VVD) neemt elke verkiezing heel wat taal van de PVV-achtigen over. Er hangt inmiddels een Nederlandse vlag in de tweede kamer. En de grootste christelijke partij (het CDA) had het voorstel dat alle leerlingen het volkslied zouden zingen.quote:
Ik heb een academische achtergrond, maar niet in de biologie, neurologie of theologie. Ik heb echter wel een vrij stevige interesse in die vakgebieden, en denk dat ik redelijk goed geinformeerd ben.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:06 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Ik weet niet in hoeverre jij in de academische wereld zit. Ik heb namelijk het idee dat dit soort conclusies niet wijdverspreid bekendgemaakt worden om gezeur te voorkomen.
Jij verwijst meermalen naar peer reviewed onderzoek dat je beweringen zou bevestigen. Is het dan zo vreemd dat ik je daarnaar vraag?quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:06 schreef Anthonie1 het volgende:
Ik zie het ook niet als mijn taak om dit alsnog te doen, dus van mij ga je niets krijgen.
Ziet er best interessant uit. Dit weekend eens op kauwen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Bij bijna elk gedrag zijn er wel milde genetische invloeden. Dit is bijvoorbeeld een recente studie die dergelijke invloeden op pakweg 26% schat en daar ook overlap ziet met bijvoorbeeld iets als existentiële onzekerheid:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0092656613000500
Ja, overigens nou was Nederland wel ingedut en bijna een armenhuis rond 1795 toen de Fransen bijna naar binnen wandelden. Grappige is dat als je naar je familiegeschiedenis kijkt, je ineens ziet dat in die periode eind 18de eeuw, begin 19de eeuw de gezinnen veel groter werden. Dat is wel een teken hoor. Eind 18de eeuw kwam de Patriottenbeweging op die meer democratie wilden en de boel dus wilden moderniseren. Mislukte wel allemaal. Toen kreeg je Napoleon en na die Napoleontische tijd was Nederland echt een armenhuis. Koning Willem 1 was dan een zeer krachtdadig (absoluut) vorst die wel weer veel heeft betekent voor Nederland.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Helemaal geen reden voor nationalisme? En ziet iedereen dat zo?
Dat zou tamelijk onwetenschappelijk zijn. De wetenschappelijke waarde van een onderzoek neemt toe als anderen het kunnen reproduceren. En als je je onderzoek stil houdt gaat dat niet gebeuren. En het lijkt me ook in tegenspraak met je eerdere mededeling dat het betreffende onderzoek peer-reviewed is.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:06 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Ik weet niet in hoeverre jij in de academische wereld zit. Ik heb namelijk het idee dat dit soort conclusies niet wijdverspreid bekendgemaakt worden om gezeur te voorkomen.
Het is niet stilhouden, maar uit de publieke opinie houden.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:17 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat zou tamelijk onwetenschappelijk zijn. De wetenschappelijke waarde van een onderzoek neemt toe als anderen het kunnen reproduceren. En als je je onderzoek stil houdt gaat dat niet gebeuren. En het lijkt me ook in tegenspraak met je eerdere mededeling dat het betreffende onderzoek peer-reviewed is.
Wat je wil.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Volgens mij weet je maar half waar je het over hebt.
De misvatting is vaak wel een beetje dat er hele directe links tussen genen en complexe fenotypische uitingen als geloof zouden zitten. Dat is veel te kort door de bocht in mijn ogen. Een "God gene" is een onzinnig concept, maar hebben hebben invloed op gedragskenmerken die weer invloed hebben op onder andere religiositeit.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ziet er best interessant uit. Dit weekend eens op kauwen.
Ik niet hoor, als het wonen betreft....eigen volk eerst!quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Helemaal geen reden voor nationalisme? En ziet iedereen dat zo?
Alsof de wetenschappelijke wereld een hermetisch gesloten kringetje is. Kom op zeg, als je niet publiceert dan heeft je werk nauwelijks nog wetenschappelijke waarde. Ik geloof hier helemaal niets van.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:18 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Het is niet stilhouden, maar uit de publieke opinie houden.
Ik heb al meerdere dingen gehoord waarvan ik zeker weet dat het problemen gaat geven als dat algemeen bekend wordt/is.
Was het maar zo'n feest. Beetje selecteren op de afwezigheid van dat gen en meteen alle oorlogen opgelost.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een "God gene" is een onzinnig concept, maar hebben hebben invloed op gedragskenmerken die weer invloed hebben op onder andere religiositeit.
Het spijt me dat ik je perfecte plaatje aantast, maar er zijn heel veel zaken die stil worden gehouden om onrust of rellen te voorkomen. De meeste universiteiten hebben daar zelfs speciale mensen voor in dienst...quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:20 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Alsof de wetenschappelijke wereld een hermetisch gesloten kringetje is. Kom op zeg, als je niet publiceert dan heeft je werk nauwelijks nog wetenschappelijke waarde. Ik geloof hier helemaal niets van.
Ja, ik ben zelf niet heel erg thuis in genetica, maar mijn intuitie zegt me dat religie veel te complex is om 1 op 1 te relateren aan specifieke genen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
De misvatting is vaak wel een beetje dat er hele directe links tussen genen en complexe fenotypische uitingen als geloof zouden zitten. Dat is veel te kort door de bocht in mijn ogen. Een "God gene" is een onzinnig concept, maar hebben hebben invloed op gedragskenmerken die weer invloed hebben op onder andere religiositeit.
Je hoeft alleen maar zwakzinnig te zijn inderdaad.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ik ben zelf niet heel erg thuis in genetica, maar mijn intuitie zegt me dat religie veel te complex is om 1 op 1 te relateren aan specifieke genen.
Want mensen als Isaac Newton zijn zwakzinnig?quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je hoeft alleen maar zwakzinnig te zijn inderdaad.
Op dat vlak blijkbaar wel.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Want mensen als Isaac Newton zijn zwakzinnig?
Nogmaals, dat lijkt me veel te kort door de bocht. Ongeacht wat je vindt van de persoon Newton of zijn geloof, hij was *onmiskenbaar* 1 van de intelligentste mensen die ooit op de aarde hebben rondgelopen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Op dat vlak blijkbaar wel.
Ieder z'n steunmomentje hoor, een kind haalt het uit een Playstation en een zwakzinnige volwassene in een kerk.
Religie bestaat uit twee gescheiden onderdelen natuurlijk, zoals religieuzen ons ook vaak voorhouden. Enerzijds de talige en theologische kant, anderzijds de zogenaamde spirituele en ritualistische kant. Dat laatste kan natuurlijk best goed een genetische oorsprong hebben.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ik ben zelf niet heel erg thuis in genetica, maar mijn intuitie zegt me dat religie veel te complex is om 1 op 1 te relateren aan specifieke genen.
Je kan de meest intelligente persoon op aarde zijn; maar als je gelooft dat een God daar invloed op heeft blijf je zwakzinnig.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nogmaals, dat lijkt me veel te kort door de bocht. Ongeacht wat je vindt van de persoon Newton of zijn geloof, hij was *onmiskenbaar* 1 van de intelligentste mensen die ooit op de aarde hebben rondgelopen.
Kennelijk is religie ook niet 1 op 1 te relateren aan intelligentie, geestelijke gezondheid, of wat dan ook. Je kunt daar weer statistiek op doen, en allerlei interessante correlaties vinden... maar bottom line is: een eenduidige verklaring zit daar niet in.
Er zijn ongetwijfeld genetische factoren die direct te maken hebben met onze cognitieve vaardigheden. Maar religie als cultureel bijproduct van die cognitieve vaardigheden vind ik vooralsnog plausibeler dan "specifieke genen voor religie".quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Religie bestaat uit twee gescheiden onderdelen natuurlijk, zoals religieuzen ons ook vaak voorhouden. Enerzijds de talige en theologische kant, anderzijds de zogenaamde spirituele kant. Dat laatste kan natuurlijk best goed een genetische oorsprong hebben.
Spiritualiteit als je het pragmatisch bekijkt kan leiden tot welbevinden en verbondenheid, dit verhoogt de overlevingskansen en kan dus overerfbaar geworden zijn. In die hoek moet je dat debat dan ook zien, dacht ik.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn ongetwijfeld genetische factoren die direct te maken hebben met onze cognitieve vaardigheden. Maar religie als cultureel bijproduct van die cognitieve vaardigheden vind ik vooralsnog plausibeler dan "specifieke genen voor religie".
Sja, dan wordt het meer een soort scheldwoordje... zoals je mij zou kunnen horen zeggen "wie PVV stemt is per definitie zwakzinnig".quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je kan de meest intelligente persoon op aarde zijn; maar als je gelooft dat een God daar invloed op heeft blijf je zwakzinnig.
Niet echt een goed voorbeeld dan.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, dan wordt het meer een soort scheldwoordje... zoals je mij zou kunnen horen zeggen "wie PVV stemt is per definitie zwakzinnig".
Het heeft dan verder niets te maken met een mentale conditie.
Dat geldt natuurlijk voor een enorm groot aantal culturele zaken. Lezen en schrijven bijvoorbeeld. Beide dragen in sterke mate bij aan succes en overlevingskansen, maar dat wil niet zeggen dat wij specifieke lees- en schrijfgenen hebben.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Spiritualiteit als je het pragmatisch bekijkt kan leiden tot welbevinden en verbondenheid, dit verhoogt de overlevingskansen en kan dus overerfbaar geworden zijn.
Ja, klopt. Ik weet niet of je kinderen hebt. Maar ik heb me wel verbaasd eigenlijk hoe snel kinderen lezen en schrijven oppikken bij dochter.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat geldt natuurlijk voor een enorm groot aantal culturele zaken. Lezen en schrijven bijvoorbeeld. Beide dragen in sterke mate bij aan succes en overlevingskansen, maar dat wil niet zeggen dat wij specifieke lees- en schrijfgenen hebben.
Sowieso is de snelheid waarmee jonge kinderen nieuwe dingen leren fascinerend. Dat zie je pas echt als je zelf dat leervermogen kwijt bent helaas.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt. Ik weet niet of je kinderen hebt. Maar ik heb me wel verbaasd eigenlijk hoe snel kinderen lezen en schrijven oppikken bij dochter.
Ja, dat is an sich een mirakel wel.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sowieso is de snelheid waarmee jonge kinderen nieuwe dingen leren fascinerend. Dat zie je pas echt als je zelf dat leervermogen kwijt bent helaas.
Ja en nee. Het is prachtig, maar evolutionair gezien eigenlijk niet heel verrassend. Met de mens heeft feitelijk een nieuwe vorm van evolutie haar intrede gedaan: culturele evolutie. (Nou ja, niet geheel nieuw - er zijn verrassend genoeg ook andere diersoorten met cultuur.)quote:
Dat is het ook. (Moreel) gedrag kan tot op bepaalde hoogte evolutionair verklaard worden. Kort gezegd komt het er op neer dat bepaald specifiek gedrag dat een grotere kans geeft op het doorgeven van je genen aan een volgende generatie, in een soort zal overleven. Dat gedrag kan soms direct vertaald worden naar morele waarden. Hamilton heeft bijvoorbeeld aangetoond (en in een wiskundig model gegoten) dat altruïsme evolutionair kan overleven als het nadeel voor het altruïstische individu kleiner is dan het voordeel voor de ander vermenigvuldigd met de verwantschapsgraad (mate van verwantschap) tussen de individuen. Daarmee is een evolutionaire verklaring voor bepaald gedrag gegeven, dat te vertalen is naar een morele regel.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ik ben zelf niet heel erg thuis in genetica, maar mijn intuitie zegt me dat religie veel te complex is om 1 op 1 te relateren aan specifieke genen.
quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:37 schreef Ryan3 het volgende:
Toen die twee meisjes op iets van 8- à 9-jarige leeftijd op de achterbank op weg naar het oppikken van moeder elkaar Engels aan het aanleren waren, uitzichzelf bijvoorbeeld, dochter en vriendinnetje, was echt voor mij tha fuck joh... konden iegenlijk nog maar net überhaupt lezen en schrijven.
En cultuur bestaat niet?quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja en nee. Het is prachtig, maar evolutionair gezien eigenlijk niet heel verrassend. Met de mens heeft feitelijk een nieuwe vorm van evolutie haar intrede gedaan: culturele evolutie. (Nou ja, niet geheel nieuw - er zijn verrassend genoeg ook andere diersoorten met cultuur.)
Wij zijn in staat om ons als soort razendsnel te ontwikkelen door kennis van generatie op generatie door te geven. Genetisch verschillen we nauwelijks van onze nomadische voorouders, maar toch hebben wij ons gigantisch ontwikkeld sinds die tijd.
De Nederlandse cultuur bestaat niet.quote:
Ja, en wat zei ik: hold it, hold it, what are you guys doing?quote:
Lariekoek.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:20 schreef Anthonie1 het volgende:
[...]
Het spijt me dat ik je perfecte plaatje aantast, maar er zijn heel veel zaken die stil worden gehouden om onrust of rellen te voorkomen. De meeste universiteiten hebben daar zelfs speciale mensen voor in dienst...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |