Ik heb wel gekkere dingen zien gebeuren in de Nederlandse politiek, maar dit lijkt mij zeker een basis voor een stevig kamerdebat.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, ik snap ook echt niet waarom alle partijen het wel maar goed lijken te vinden nu met zijn excuses oid. Kan me moeilijk voorstellen dat dit niet nog een staartje gaat krijgen.
Yep. Zijn net met reces, dus kan dan als ze terug zijn.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb wel gekkere dingen zien gebeuren in de Nederlandse politiek, maar dit lijkt mij zeker een basis voor een stevig kamerdebat.
Het gaat geloof ik ook niet zozeer om die statistisch gezien 2 allochtonen op je straathoek, maar meer bij wat toenemendere verhoudingen. Hij noemde letterlijk de aboriginals en indianen, die werden in eerste instantie ook niet uitgemoord door dat ene scheepje uit Europa.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar hij zegt dus dat verschillende culturen niet vreedzaam kunnen samenleven. Nou volgens de Hollanders is cultuur geen punt. Laten ze elkaar maar lekker afmaken, wij doen daar niet aan mee, wij drijven gewoon handel met alles en iedereen, maakt niet uit.
Krijgt nog wel een staartje ook wrs. Blok is nu net aan zijn schaaltje perzikken yoghurt begonnen ook en dan gaat-ie eens op zijn smartfoon kijken wat voor berichtjes daar op staan van zijn baas.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, ik snap ook echt niet waarom alle partijen het wel maar goed lijken te vinden nu met zijn excuses oid. Kan me moeilijk voorstellen dat dit niet nog een staartje gaat krijgen.
Dat is op zich niet gunstig. Of gunstig voor Blok. Ligt eraan hoe je er tegenaan kijkt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Yep. Zijn net met reces, dus kan dan als ze terug zijn.
Nou kijk als culturele diversiteit samengaat met een bestuur waarbij aan bepaalde voorwaarden niet voldaan wordt, dan gaat het verkeerd natuurlijk, zo is het wel. Maar dat ligt vooral aan dat bestuur dan.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het gaat geloof ik ook niet zozeer om die statistisch gezien 2 allochtonen op je straathoek, maar meer bij wat toenemendere verhoudingen.
Weet niet, ik hou zelf nooit zo van hijgerige debatten, dus vind dat denk ik niet zo'n punt an sich. Kan natuurlijk ook zijn dat in de tussentijd nog meer van die uitspraken boven komen drijven.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:00 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat is op zich niet gunstig. Of gunstig voor Blok. Ligt eraan hoe je er tegenaan kijkt.
Kijk naar DENK, die culturele sturing van dat "bestuur" is anders wel leidend.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou kijk als culturele diversiteit samengaat met een bestuur waarbij aan bepaalde voorwaarden niet voldaan wordt, dan gaat het verkeerd natuurlijk, zo is het wel. Maar dat ligt vooral aan dat bestuur dan.
Ja, alleen DENK zit niet in het bestuur als in regering van NL.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kijk naar DENK, die culturele sturing van dat "bestuur" is anders wel leidend.
Baudet ligt gewoon thuis op de vleugel en is stand-by.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Yep. Zijn net met reces, dus kan dan als ze terug zijn.
Daarom zei ik dus ook dat het niet gaat om die 2 allochtonen op de hoek van de straat nu, maar wel over toenemende verhoudingen. DENK was twintig jaar geleden uberhaupt ondenkbaar, of van mijn part slechts 50 jaar geleden, welke graadmeter je ook maar wilt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen DENK zit niet in het bestuur als in regering van NL.
De partij van boer Koekoek was in de jaren '70 ook ontdenkbaar.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom zei ik dus ook dat het niet gaat om die 2 allochtonen op de hoek van de straat nu, maar wel over toenemende verhoudingen. DENK was twintig jaar geleden uberhaupt ondenkbaar, of van mijn part slechts 50 jaar geleden, welke graadmeter je ook maar wilt.
Ik vind het nou niet heel bijzonder dat betreffend achterban nu ook een partij in de TK heeft die hun belangen behartigt. Heeft nog lang geduurd.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom zei ik dus ook dat het niet gaat om die 2 allochtonen op de hoek van de straat nu, maar wel over toenemende verhoudingen. DENK was twintig jaar geleden uberhaupt ondenkbaar, of van mijn part slechts 50 jaar geleden, welke graadmeter je ook maar wilt.
Welke belangen hebben zij hier dan welke anders zijn dan de onze?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik vind het nou niet heel bijzonder dat betreffend achterban nu ook een partij in de TK heeft die hun belangen behartigd. Heeft nog lang geduurd.
Nou nee, op zich was een partij vooral voor allochtonen niet ondenkbaar 20 jaar geleden.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom zei ik dus ook dat het niet gaat om die 2 allochtonen op de hoek van de straat nu, maar wel over toenemende verhoudingen. DENK was twintig jaar geleden uberhaupt ondenkbaar, of van mijn part slechts 50 jaar geleden, welke graadmeter je ook maar wilt.
Nou ga 50 jaar verder in de tijd en ze zitten wellicht in het kabinet, lekker Islamitisch te blaten. Kijken of dat de hegemonie van onze samenleving bevordert. Dat was Blok z'n punt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou nee, op zich was een partij vooral voor allochtonen niet ondenkbaar 20 jaar geleden.
50 jaar geleden wrs wel.
Dat zou ik ook wel eens willen wetenquote:Op woensdag 18 juli 2018 21:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welke belangen hebben zij hier dan welke anders zijn dan de onze?
Ik werk in een bedrijf waar men niet hoogopgeleid is, maar wel cultureel.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is aan de lunchtafel meer dan genoeg wederzijdse interesse. Men kan daar prima respectvol omgaan met culturele verschillen.
Nu moet ik wel zeggen dat de gemiddelde intelligentie bij mijn bedrijf redelijk ver boven het landelijk gemiddelde ligt, maar voor mij is het een dagelijks bewijs dat verschillende culturen prima op een normale manier met elkaar kunnen omgaan.
Ja, nou ja, dat denk ik wrs niet toch. Althans echt iets zinnigs kun je daarover ook niet zeggen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou ga 50 jaar verder in de tijd en ze zitten wellicht in het kabinet, lekker Islamitisch te blaten. Kijken of dat de hegemonie van onze samenleving bevordert. Dat was Blok z'n punt.
De enige in het kabinet die het door heeft!quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou ga 50 jaar verder in de tijd en ze zitten wellicht in het kabinet, lekker Islamitisch te blaten. Kijken of dat de hegemonie van onze samenleving bevordert. Dat was Blok z'n punt.
Nee, dus kan je het ook niet uitsluiten. Dus waarom moet Blok in hemelsnaam ontslag nemen voor een zinnige opmerking waarin hij zegt dat als verhoudingen scheef lopen er problemen (kunnen) ontstaan, hij geeft n.b. nog praktijkopmerkingen over Amsterdam West waar iedereen weet dat het ellende is.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, dat denk ik wrs niet toch. Althans echt iets zinnigs kun je daarover ook niet zeggen.
De grap is natuurlijk wel dat de partij van Blok Nederland steeds multicultureler maakt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou ga 50 jaar verder in de tijd en ze zitten wellicht in het kabinet, lekker Islamitisch te blaten. Kijken of dat de hegemonie van onze samenleving bevordert. Dat was Blok z'n punt.
Benieuwd of de kinderen van de huidige tolerante feministische linkse generatie dan nog zo blij is met hun wereldbeeld over vrouwengelijkheid, homo's, etc. etc. etc.
Je geeft al toe dat het moeite kost om de relaties goed te houden! Waarom is dat dan?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik werk in een bedrijf waar men niet hoogopgeleid is, maar wel cultureel.
En aan de kantinetafels gaat het eigenlijk ook prima. Ik doe dan ook moeite om relaties goed te houden en anderen doen dat ook. Als je niet kan samenwerken met collega's, zul je uiteindelijk ook uit het bedrijf vertrekken. Terwijl dat natuurlijk in de samenleving wel anders is.
Islamitisch? Welke taal is dat?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou ga 50 jaar verder in de tijd en ze zitten wellicht in het kabinet, lekker Islamitisch te blaten. Kijken of dat de hegemonie van onze samenleving bevordert. Dat was Blok z'n punt.
Benieuwd of de kinderen van de huidige tolerante feministische linkse generatie dan nog zo blij is met hun wereldbeeld over vrouwengelijkheid, homo's, etc. etc. etc.
Idd want ze gaan met die zatlappen van Brussel mee.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De grap is natuurlijk wel dat de partij van Blok Nederland steeds multicultureler maakt.
Dat is zo typisch van de VVD, regelmatig laten ze geluiden horen die heel kritisch zijn over de multiculturele samenleving. Maar in het beleid zie je er niets van terug.
Omdat het gros in de achtergestelde gebieden allochtoon is. Omdat ze statistisch gezien een groot deel van de bijstanders uitmaken. Omdat ze statistisch gezien educatief achterlopen. Omdat ze oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit. Need I go on?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:16 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Islamitisch? Welke taal is dat?
En waarom praat het gros over multicultureel met daarbij met name moslims uit achtergestelde gebieden in het achterhoofd?
Hoezo?quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb wel gekkere dingen zien gebeuren in de Nederlandse politiek, maar dit lijkt mij zeker een basis voor een stevig kamerdebat.
Als ik zo vrij mag zijn, die reactie grijpt in feite terug op deze reacties:quote:
quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Deze minister had het trouwens niet alleen over multicultureel, maar ook over multi-etnisch. Dus, de discussie is wat ernstiger dan dat.
quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Scherp.
Ja, ik kan dit eigenlijk alleen maar uitleggen als een gigantische blunder van Blok.
Waarop gezegd werd door Ryan3 dat hij het hier wel mee eens was, waarop ik antwoordde dat ik vreemd vond dat excuses zo snel geaccepteerd leken te worden door alle fracties en dat ik het niet raar zou vinden als het nog een staartje zou krijgen...quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Mja, blunder. Ik wil wel wat verder gaan. Natuurlijk was klagen over multiculturaliteit niet alleen klagen over meerdere culturen... het was voor veel mensen gewoon verhuld taalgebruik om het te hebben over etniciteit. Op zich al vreemd voor (conservatief/klassiek-)liberalen om zich uit te laten voor of tegen een monocultuur vanuit de overheid, maar dat is dan nog een technische discussie die je zou kunnen voeren ... multi-etniciteit afkeuren leidt tot rassensegregatie of erger. Deze minister zou er goed aan doen om zich te heroriënteren op waar zijn ideologische roots liggen, maar moet ook ontslag krijgen.
De hele politiek correct wereld zal wel over hem heen vallen, maar de man heeft waarschijnlijk wel een punt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:57 schreef Ryan3 het volgende:
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
1. hij verkondigt onzin over het feit dat men in multiculturele samenlevingen niet vreedzaam samenleeft, zijn legio voorbeelden van. Het heeft meer te maken met goed bestuur of men in een land vreedzaam samenleeft.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, dus kan je het ook niet uitsluiten. Dus waarom moet Blok in hemelsnaam ontslag nemen voor een zinnige opmerking waarin hij zegt dat als verhoudingen scheef lopen er problemen ontstaan.
Dat racisme in Oost-Europa algemener is is welbekend en dat Suriname een faalstaat is is algemeen bekend en dat spanningen zijn toegenomen met toename in percentage immigratie is ook welbekend.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
1. hij verkondigt onzin over het feit dat men in multiculturele samenlevingen niet vreedzaam samenleeft, zijn legio voorbeelden van. Het heeft meer te maken met goed bestuur of men in een land vreedzaam samenleeft.
2. hij verkondigt onzin over Oost-Europese landen, waarin men mensen met een andere huidskleur simpelweg in mekaar slaat en daarom kom je ze niet tegen.
3. vervolgens is de suggestie dat men in landen met een monocultuur dus per definitie wel vreedzaam samenleeft onzin.
4. daarnaast verkondigt-ie ook halfbakken onzin over Suriname.
5. hij spreekt als minister dus ook voor de regering?
6. hij is minister van buitenlandse zaken en na het terugtrekken van zijn keutel gaat-ie alle Oost-Europese landen langs om precies uit te leggen wat-ie bedoelt? Really? Ons gezicht naar buiten toe?
Je kunt het nog voortzetten hoor, maar dit zijn toch wel de merkwaardigste dingetjes.
Als zijn punt is dat er mensen van diverse afkomsten niet vreedzaam kunnen samenleven.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De hele politiek correct wereld zal wel over hem heen vallen, maar de man heeft waarschijnlijk wel een punt.
Ja, maar worden mensen met een andere huidskleur daar simpelweg in elkaar geslagen dan?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat racisme in Oost-Europa algemener is is welbekend
Ja, laten we even een boompje opzetten over Suriname zeg... het is halfbakken nonsens.quote:en dat Suriname een faalstaat is is algemeen bekend en dat spanningen zijn toegenomen met toename in percentage immigratie is ook welbekend.
Het is allemaal wat gechargeerd. Maar er valt ook wat voor de punten van Blok te zeggen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
1. hij verkondigt onzin over het feit dat men in multiculturele samenlevingen niet vreedzaam samenleeft, zijn legio voorbeelden van. Het heeft meer te maken met goed bestuur of men in een land vreedzaam samenleeft.
2. hij verkondigt onzin over Oost-Europese landen, waarin men mensen met een andere huidskleur simpelweg in mekaar slaat en daarom kom je ze niet tegen.
3. vervolgens is de suggestie dat men in landen met een monocultuur dus per definitie wel vreedzaam samenleeft onzin.
4. daarnaast verkondigt-ie ook halfbakken onzin over Suriname.
5. hij spreekt als minister dus ook voor de regering?
6. hij is minister van buitenlandse zaken en na het terugtrekken van zijn keutel gaat-ie alle Oost-Europese landen langs om precies uit te leggen wat-ie bedoelt? Really? Ons gezicht naar buiten toe?
Je kunt het nog voortzetten hoor, maar dit zijn toch wel de merkwaardigste dingetjes.
Vaker dan hier inderdaad, maar dat geld idem voor anders geaarden en ga zo maar door.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar worden mensen met een andere huidskleur daar simpelweg in elkaar geslagen dan?
[..]
Nee prima, dan noemen we het een paradijs waar het GDP met 10% daalt en een halve drugsdealende moordenaar president is die overhoop ligt met z'n eigen rechters/parlement.quote:Ja, laten we even een boompje opzetten over Suriname zeg... het is halfbakken nonsens.
Je kunt er nog een paar woorden met 5 lettergrepen tegenaan gooien, maar wat nou als het de realiteit is?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:26 schreef Bluesdude het volgende:
Als zijn punt is dat er mensen van diverse afkomsten niet vreedzaam kunnen samenleven.
Dan is dat monocultureel extremisme.
Behalve natuurlijk als men opgefokt monoculturalisme bezigt, of nationalistisch doet over de eigen etnische dominante groep.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:30 schreef luxerobots het volgende:
En in multiculturele samenlevingen heb je doorgaans meer spanningen dan in monoculturele samenlevingen.
Nee, als Hollanders, Opstand, VOC, 17de eeuw zouden we dat wel moeten weten.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat gezegd hebbende is 1 cultuur ook niet wenselijk, for obvious reasons.
Heel autominnend Nederland zal wel over me heen vallen maar ik vind dat de Ferrari F40 een beroerde kofferruimte heeft en daarmee heb ik waarschijnlijk wel een punt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De hele politiek correct wereld zal wel over hem heen vallen, maar de man heeft waarschijnlijk wel een punt.
Totaal niet te vergelijken met anno nu, maar dan ook echt totaal niet.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, als Hollanders, Opstand, VOC, 17de eeuw zouden we dat wel moeten weten.
Die hele multiculturaliteit is juist behoorlijk terug te herleiden op de Hollandse expansie. Je moet maar eens lezen wat de Amerikaanse Charles Gehring daarover schrijft. https://www.newnetherlandinstitute.org/about-nni/
De Ferrari F40 heeft een beroerde kofferruimte.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:33 schreef Beathoven het volgende:
Heel autominnend Nederland zal wel over me heen vallen maar ik vind dat de Ferrari F40 een beroerde kofferruimte heeft en daarmee heb ik waarschijnlijk wel een punt.
Komt er een kilometergrote asteroide op de aarde af, binnen een paar jaar?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je kunt er nog een paar woorden met 5 lettergrepen tegenaan gooien, maar wat nou als het de realiteit is?
Precies Blok's punt: meerdere culturen in een samenleving die niet vreedzaam met elkaar konden leven.quote:
Dat zijn we pas heel kort. Als je de geschiedenis van de mensheid bekijkt, gaat het uiteindelijk altijd weer fout.quote:
Nee hoor... niet meerdere culturen binnen Duitsland.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Precies Blok's punt: meerdere culturen in een samenleving die niet vreedzaam met elkaar konden leven.
Nee, dat bedoel ik niet. Gehring maakt een onderscheid tussen de Engelse kolonisatie en de Nederlandse kolonisatie in de VS.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Totaal niet te vergelijken met anno nu, maar dan ook echt totaal niet.
De tolerantie jegens andere culturen overzees en het integreren van Duitsers/Fransen/Semieten in de Nederlandse cultuur (hetgeen toch al weinig verschilt) in de 17e eeuw is niet te vergelijken met nu.
Nederland is al eeuwenlang een multicultureel land.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat zijn we pas heel kort. Als je de geschiedenis van de mensheid bekijkt, gaat het uiteindelijk altijd weer fout.
Kortom, het zijn doorgaans juist de grote voorstanders van een monocultuur die voor de meeste problemen zorgen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee hoor... niet meerdere culturen binnen Duitsland.
Wel diverse monoculturen in een eigen gebied op het kleine schiereiland Europa die niet vreedzaam konden samenleven. Hoewel in 1939 die monoculturele nazi's de grootste geweldplegers waren.
Niet?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:39 schreef Bluesdude het volgende:
Nee hoor... niet meerdere culturen binnen Duitsland.
Oh, ja? Welke culturen hebben we hier dan al eeuwenlang?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:41 schreef Bluesdude het volgende:
Nederland is al eeuwenlang een multicultureel land.
Je kan het zelfs voor het gemak doortrekken naar nu zonder ook maar allochtonen te noemen; de Duitsers staan intern elkaar ook naar de keel te grijpen. Het aartsconservatieve Beieren tegen het (nu) liberale Pruissen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet?
"Het jodendom past niet gemakkelijk in de westerse categorieën zoals religie, ras, etniciteit of cultuur."
Proppers en vouwers.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Oh, ja? Welke culturen hebben we hier dan al eeuwenlang?
Duitse Joden waren veelal Joodse Duitsers.... Dezelfde cultuur, maar niet hetzelfde geloof .quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet?
"Het jodendom past niet gemakkelijk in de westerse categorieën zoals religie, ras, etniciteit of cultuur."
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Oh, ja? Welke culturen hebben we hier dan al eeuwenlang?
Ja, ook goedkope arbeidskrachten.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?
De toevloed vanuit heel Europa naar Nederland. Mensen die vluchten voor monoculturele geloofsonderderdrukking. Buitenlanders die werk zochten bijv bij de VOC
Je mag tegenwoordig geloof ik blij zijn als mensen nog iets weten van de 2e wereldoorlog. Kennis van de VOC is vrees ik teveel gevraagd. Te lang geleden.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?
De toevloed vanuit heel Europa naar Nederland. Mensen die vluchten voor monoculturele geloofsonderderdrukking. Buitenlanders die werk zochten bijv bij de VOC
Ja, totdat ze oorlogje gingen voeren uiteraard, toen werden ze ineens multicultureel.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Duitse Joden waren veelal Joodse Duitsers.... Dezelfde cultuur, maar niet hetzelfde geloof .
En het ging mis toen monoculturelen gingen roepen dat er geen plaats was in Duitsland voor andere etniciteiten.
Joodse Duitsers? Is dat net zoiets als Marokkaanse Nederlanders?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:44 schreef Bluesdude het volgende:
Duitse Joden waren veelal Joodse Duitsers
quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?
De toevloed vanuit heel Europa naar Nederland. Mensen die vluchten voor monoculturele geloofsonderderdrukking. Buitenlanders die werk zochten bijv bij de VOC
Het is maar goed dat jullie progessievelingen de VOC mentaliteit nastreven ineens.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je mag tegenwoordig geloof ik blij zijn als mensen nog iets weten van de 2e wereldoorlog. Kennis van de VOC is vrees ik teveel gevraagd. Te lang geleden.
Is geen antwoord op mijn vraag; welke verschillende culturen hebben hier in Nederland eeuwenlang vreedzaam samen gewoond?quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:46 schreef Bluesdude het volgende:
Ken je de ontstaansgeschiedenis van Nederland wel ?
De toevloed vanuit heel Europa naar Nederland. Mensen die vluchten voor monoculturele geloofsonderderdrukking. Buitenlanders die werk zochten bijv bij de VOC
Nee.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is maar goed dat jullie progessievelingen de VOC mentaliteit nastreven ineens.
Helemaal mee eens hoor, mooie tijd was dat.
Pas maar op, voor je het weet ben je een monocultureel extremist.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:50 schreef SpaceOddity het volgende:
Wat is nou govverredomme het probleem?
De mens is een roedel dier, wil bij een clubje horen en dan vooral voelen en zien dat zijn of haar eigen clubje het best is, en de ander(e) stom. Met veel spanningen tot gevolg.
Nou dat kan toch gewoon benoemt worden?
Mensen die benoemt schrijven als het benoemd is, vertrouw ik niet.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Pas maar op, voor je het weet ben je een monocultureel extremist.
En ik maar denken dat we nog wat konden leren van ons multiculturisme van toen en de tolerantie.quote:
VOC/WIC kun je beschouwen als de eerste echte schreden van de globalisatie. Zorgde voor toenemende diversiteit. Maar had heel veel nadelige gevolgen en bijproducten natuurlijk, die je nu nog steeds ziet. Punt is alleen dat als iemand de Nederlandse geschiedenis er bij haalt een monoculturele opstelling dus eigenaardig is. Hollanders zetten religie en cultuur on hold en gingen overal handelen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Is geen antwoord op mijn vraag; welke verschillende culturen hebben hier in Nederland eeuwenlang vreedzaam samen gewoond?
Erg Nederlandsch is dat ieg niet.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mensen die benoemt schrijven als het benoemd is, vertrouw ik niet.
Klopt, totdat ze niet wilden handelen of overstapten naar de Spanjaarden/Engelsen/Portugezen, dan schoten we alles dood en overhoop. Tolerant zolang je maar ons koos als overheersers. Dan mocht je hoegoeboegoe doen voor je eigen totempaal.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
VOC/WIC kun je beschouwen als de eerste echte schreden van de globalisatie. Zorgde voor toenemende diversiteit. Maar had heel veel nadelige gevolgen en bijproducten natuurlijk, die je nu nog steeds ziet. Punt is alleen dat als iemand de Nederlandse geschiedenis er bij haalt een monoculturele opstelling dus eigenaardig is. Hollanders zetten religie en cultuur on hold en gingen overal handelen.
Oh nee, de multiculturele samenleving van nu is een stuk prettiger en vooral eerlijker dan die van toen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En ik maar denken dat we nog wat konden leren van ons multiculturisme van toen en de tolerantie.
Ja, dat waren onze concurrentjes hè.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Klopt, totdat ze niet wilden handelen of overstapten naar de Spanjaarden/Engelsen/Portugezen, dan schoten we alles dood en overhoop.
Ok, dus we hadden slaven en dreven handel met andere culturen; dat is geen multiculturele samenleving.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:54 schreef Ryan3 het volgende:
VOC/WIC kun je beschouwen als de eerste echte schreden van de globalisatie. Zorgde voor toenemende diversiteit. Maar had heel veel nadelige gevolgen en bijproducten natuurlijk, die je nu nog steeds ziet. Punt is alleen dat als iemand de Nederlandse geschiedenis er bij haalt een monoculturele opstelling dus eigenaardig is. Hollanders zetten religie en cultuur on hold en gingen overal handelen.
Ach. Katholieken mochten best katholiek zijn in het protestante Nederland. Maar dat moest dan wel in het geheim. Gedogen is nog niet per se tolerantie.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Punt is alleen dat als iemand de Nederlandse geschiedenis er bij haalt een monoculturele opstelling dus eigenaardig is. Hollanders zetten religie en cultuur on hold en gingen overal handelen.
De VOC was monocultureel als de pleuris man, niet zozeer qua manschappen maar je moest het niet wagen om van het pad te wijken of het met ons oneens te zijn. Hetzelfde principe als de homo's/roma en joden die campo werden in de 2e wereldoorlog als je dan toch per se een vergelijking wilt maken met die tijd.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Oh nee, de multiculturele samenleving van nu is een stuk prettiger en vooral eerlijker dan die van toen.
Dat was geloof ik ook niet het punt dat er gemaakt werd met die verwijzing naar de VOC. Het was zuiver bedoeld om te ontkrachten dat Nederland ooit monocultureel geweest zou zijn.
Als dat nou 'monocultureel' is (het is nog steeds een ietwat subjectief begrip kennelijk), laat dan maar. Dan is monoculturalisme bagger.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De VOC was monocultureel als de pleuris man, niet zozeer qua manschappen maar je moest het niet wagen om van het pad te wijken of het met ons oneens te zijn.
Ja, goed de beroemde Nederlandse tolerantie is ook in feit onverschilligheid natuurlijk, handel, geld verdienen was gewoon leidend. Bekend kritiekpunt, maar toch. Leidde o.a. tot de tulpenmanie ook.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Klopt, totdat ze niet wilden handelen of overstapten naar de Spanjaarden/Engelsen/Portugezen, dan schoten we alles dood en overhoop. Tolerant zolang je maar ons koos als overheersers. Dan mocht je hoegoeboegoe doen voor je eigen totempaal.
quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als dat nou 'monocultureel' is (het is nog steeds een ietwat subjectief begrip kennelijk), laat dan maar. Dan is monoculturalisme bagger.
Het punt was/is dan ook dat Nederland zelf monocultureel was en het hier prima vertoeven was. Ik ben niet van mening dat monocultuur wenselijk is, maar afgezien van wat gezeik tussen staatsgezinden en oranjes en protestanten/katholieken was dat het ook wel.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed de beroemde Nederlandse tolerantie is ook in feit onverschilligheid natuurlijk, handel, geld verdienen was gewoon leidend. Bekend kritiekpunt, maar toch. Leidde o.a. tot de tulpenmanie ook.
Je moet even dat filmpje zien van Charles Gehring, die legt daar wat over uit. 15 minuten maar.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ok, dus we hadden slaven en dreven handel met andere culturen; dat is geen multiculturele samenleving.
Ja, beter dan mensen een kopje kleiner maken, wat ze bij onze oosterburen deden tijdens de 30-jarige oorlog 1618-1648.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ach. Katholieken mochten best katholiek zijn in het protestante Nederland. Maar dat moest dan wel in het geheim. Gedogen is nog niet per se tolerantie.
En ik vraag me dus af waarom. Die uitspraken zijn echt niet zo controversieel, nogal dom om excuses aan te bieden eigenlijk.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Waarop gezegd werd door Ryan3 dat hij het hier wel mee eens was, waarop ik antwoordde dat ik vreemd vond dat excuses zo snel geaccepteerd leken te worden door alle fracties en dat ik het niet raar zou vinden als het nog een staartje zou krijgen...
Dat staat vrij duidelijk uitgelegd. Multi-etnisch is duidelijk anders imo.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En ik vraag me dus af waarom. Die uitspraken zijn echt niet zo controversieel, nogal dom om excuses aan te bieden eigenlijk.
Nou nee, niet echt. Als 'cultuur' niet of nauwelijks te definiëren is is etniciteit dat ook niet.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat staat vrij duidelijk uitgelegd. Multi-etnisch is duidelijk anders imo.
Het klinkt vooral alsof je zegt dat we alleen naar de 1 etnische groep moeten kijken, omdat die bovenaan de pyramide van rangen en standen stond. Dat laatste is feitelijk juist, maar dat betekent nog steeds niet dat Nederland 1 cultuur had.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het punt was/is dan ook dat Nederland zelf monocultureel was en het hier prima vertoeven was. Ik ben niet van mening dat monocultuur wenselijk is, maar afgezien van wat gezeik tussen staatsgezinden en oranjes en protestanten/katholieken was dat het ook wel.
Nee, VOC als in bemanning was niet monocultureel. Nederlanders hadden het verhoudingsgewijs, las ik, ook veel te goed om gezellig op zo'n schip te klimmen op den duur, dus daar kwamen mensen op af all over Europe, maar met name ook veel Scandinaviërs en Duitsers omdat dat in die gebieden op dat moment geen pretje was (30-jarige oorlog). De verwoesting in de Duitse gebieden was vergelijkbaar met de verwoesting van Duitsland in 1945, heb ik ooit een keer gelezen (bron kwijt).quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De VOC was monocultureel als de pleuris man, niet zozeer qua manschappen maar je moest het niet wagen om van het pad te wijken of het met ons oneens te zijn. Hetzelfde principe als de homo's/roma en joden die campo werden in de 2e wereldoorlog als je dan toch per se een vergelijking wilt maken met die tijd.
Ja, humor is ook nauwelijks te definieren he, maar is toch ook wel weer duidelijk wat anders dan cultuur of etniciteit...quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou nee, niet echt. Als 'cultuur' niet of nauwelijks te definiëren is is etniciteit dat ook niet.
Als je het op die manier gaat bekijken is het sowieso arbitrair want de Nederlandse cultuur is al lang weg en vervangen door cola zuipende, mcdonalds vretende, jeans en bikini dragende, hollywood kijkende mensen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het klinkt vooral alsof je zegt dat we alleen naar de 1 etnische groep moeten kijken, omdat die bovenaan de pyramide van rangen en standen stonden. Dat laatste is feitelijk juist, maar dat betekent nog steeds niet dat Nederland 1 cultuur had.
Overigens lijkt het me al knap lastig om iets te zeggen over "het aantal culturen", omdat het een tamelijk abstract containerbegrip is. Hoe je het aantal culturen bepaald is in belangrijke mate arbitrair.
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als je het op die manier gaat bekijken is het sowieso arbitrair want de Nederlandse cultuur is al lang weg en vervangen door cola zuipende, mcdonalds vretende, jeans en bikini dragende, hollywood kijkende mensen.
Ook niks mis mee, want daar kunnen we ons in vinden.
Cultuur en etniciteit zijn nogal met elkaar verbonden natuurlijk. Maar het lijkt me vergezocht om achter deze uitspraken meer te zoeken.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, humor is ook nauwelijks te definieren he, maar is toch ook wel weer duidelijk wat anders dan cultuur of etniciteit...
Ja want de problemen nu zijn ook vooral met Duitsers en Scandinaviers.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, VOC als in bemanning was niet monocultureel. Nederlanders hadden het verhoudingsgewijs, las ik, ook veel te goed om gezellig op zo'n schip te klimmen op den duur, dus daar kwamen mensen op af all over Europe, maar met name ook veel Scandinaviërs en Duitsers omdat dat in die gebieden op dat moment geen pretje was (30-jarige oorlog). De verwoesting in de Duitse gebieden was vergelijkbaar met de verwoesting van Duitsland in 1945, heb ik ooit een keer gelezen (bron kwijt).
Als dat zo is, bestaat cultuur überhaupt?quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet.
Prima, maar dan lijkt het me goed om uit te leggen in de Kamer.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Cultuur en etniciteit zijn nogal met elkaar verbonden natuurlijk. Maar het lijkt me vergezocht om achter deze uitspraken meer te zoeken.
We vallen in herhaling, vuurvlieg. Doe ik niet aan mee.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als dat zo is, bestaat cultuur überhaupt?
Ja, want de Duitsers hebben dezelfde cultuur als NL'ers?quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja want de problemen nu zijn ook vooral met Duitsers en Scandinaviers.
Dat kan je ook stellen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan.
Vloeken in de kerk voor sommigen, maar dat maakt het niet minder een feit.
Verschilt bar weinig.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, want de Duitsers hebben dezelfde cultuur als NL'ers?
Nee, je beantwoordt gewoon geen vragen. Dat is wat anders.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
We vallen in herhaling, vuurvlieg. Doe ik niet aan mee.
Maar waarom? Er valt weinig uit te leggen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Prima, maar dan lijkt het me goed om uit te leggen in de Kamer.
Ja, daar ben ik het ook niet mee eens hoor. Nederlandse cultuur bestaat wel, alleen vraag het dan maar eens aan een Vlaming, Duitser of Brit als directe buren. En historisch is dat natuurlijk helemaal glad ijs.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan.
Vloeken in de kerk voor sommigen, maar dat maakt het niet minder een feit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |