Amsterdamse brandweercommandant door eigen mensen met dood bedreigd

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Nee, je overdrijft en trekt alles in extremen bang dat voor één of ander toxisch cultuurtje wordt afgebroken door cultuurmarxisten en social justice warriors en dat dat dan nog slechter is.

Dat gebeurt anders nooit

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat gebeurt anders nooit

Valt allemaal wel mee, maar kennelijk voel jij je nogal bedreigd in je doen en laten.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Als het een gesloten, frauduleus, familiecultuurtje is gaat een nieuwe die dat wil veranderen altijd zulke tegenstand krijgen.

Heeft weinig met respect te maken, meer met de geldkraan dicht zien gaan en strafbaarheid die boven het hoofd hangt.

Ja maar straks mogen ze geen piemelgrapjes meer maken!!

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik vind het idealisme om te denken dat elke werkvloer diezelfde nauwe one-size-fits-all corporatistische "niets raars zeggen want HR luistert mee en we willen niet aangeklaagd worden" cultuur nodig heeft.

Je wil ruige mannen die slopende uren werken en lichaam-slopend werk verrichten. Daarin is wat vrijheid nodig. Niet "doodsbedreigingen zijn ok" vrijheid. Dat zeg ik nergens. Als men echt racistisch is dan lijkt het mij gezond dat daar van binnenuit wat aan gedaan wordt. Maar het is niet de plek van een politiechef om over een fraudeonderzoek ook nog eventjes een vingertje te gaan wijzen over wat wellicht onschuldige grappen waren. (wellicht niet maar... dat weten we dus niet).

De cultuur binnen het korps was blijkbaar aanleiding om deze politiechef in dienst te nemen. Je doet net alsof hij dit veroorzaakt, ofzo, en dat slaat natuurlijk nergens op.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:26 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ik begrijp sowieso niet wat vrouwen in een beroep moeten waar je geacht wordt met een hakbijl deuren in te moeten slaan en volwassen mensen op je schouders de trap af moet kunnen tillen.
Maar zeggen dat vrouwen fysiek zwakker dan mannen zijn zal ook wel seksisme zijn tegenwoordig.

Alsof elke vrouw die daar werkt een brandweervrouw is. Admistratief, schoonmaken, keuken, planning, er zijn meer functies.
En zo zijn er ook vrouwen (minder dan mannen, dat is waar) die wel gewoon aan de eisen voldoen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:32 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Lijkt me nogal ongepast en in ieder geval een gebrek aan respect. Seksueel lastig vallen is wat overdreven, afhankelijk van de definities natuurlijk.

Tjonge wat zijn jullie toch kwetsbare wezentjes geworden tegenwoordig.

Kunnen echt niets meer hebben.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het zou zomaar kunnen dat dat exact hier aan de hand is. Het feit dat Schaap dit aanwijst als een probleem betekent niet per definitie dat het dan ook voldoet aan wat in jouw fantasie een worst-case scenario is.

Als dit gewoon exact zoals jou ervaring is, en iemand probeert ook dat niveau van grappen kapot te maken voor politieke doeleinden...

Stel dat dat is zo... zou jij dan wel meer tegengas geven?

Dit noem je tegengas, ja?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:33 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Valt allemaal wel mee, maar kennelijk voel jij je nogal bedreigd in je doen en laten.

Ik werk toevallig ergens waar de grappen.... nogal grof kunnen worden. Maar men is oprecht geen racist/seksist etc... alles binnen de context van elkaar afzeiken zonder te ver te gaan.

Open cultuurtje.

Maar wel vrij gevoelig voor zogenaamde klokkenluiders die gewoon de boel willen vergiftigen. Je hebt er maar 1-tje nodig die gewoon totaal geen gevoel voor humor heeft of die een nogal sterke politieke agenda heeft en bam... daar gaat je werkgenot.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:35 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Tjonge wat zijn jullie toch kwetsbare wezentjes geworden tegenwoordig.

Kunnen echt niets meer hebben.

Niet iedereen zit te wachten op zulke smakeloze opmerkingen. Maar kennelijk kan jouw tere zieltje niet tegen verandering.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:35 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Tjonge wat zijn jullie toch kwetsbare wezentjes geworden tegenwoordig.

Kunnen echt niets meer hebben.

Aldus de man die zich bedreigd voelt door transgenders. Right.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De cultuur binnen het korps was blijkbaar aanleiding om deze politiechef in dienst te nemen. Je doet net alsof hij dit veroorzaakt, ofzo, en dat slaat natuurlijk nergens op.

Zeg ik nergens dat hij dit veroorzaakt. Wijs even aan.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Alsof elke vrouw die daar werkt een brandweervrouw is. Admistratief, schoonmaken, keuken, planning, er zijn meer functies.
En zo zijn er ook vrouwen (minder dan mannen, dat is waar) die wel gewoon aan de eisen voldoen.

Ja en dan klaagt mevrouw die de test niet haalt dat het discriminatie is dat mannen en vrouwen dezelfde test moeten doen....

Werd gelukkig wel afgewezen, maar überhaupt de gedachte.


https://www.brandveilig.c(...)et-approve-cookies=1

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dit noem je tegengas, ja?

Wat ik doe is tegengas inderdaad.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik werk toevallig ergens waar de grappen.... nogal grof kunnen worden. Maar men is oprecht geen racist/seksist etc... alles binnen de context van elkaar afzeiken zonder te ver te gaan.

Open cultuurtje.

Maar wel vrij gevoelig voor zogenaamde klokkenluiders die gewoon de boel willen vergiftigen. Je hebt er maar 1-tje nodig die gewoon totaal geen gevoel voor humor heeft of die een nogal sterke politieke agenda heeft en bam... daar gaat je werkgenot.

Ja, herkenbaar, maar denk je echt dat dat hier ook aan de hand is?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het zou zomaar kunnen dat dat exact hier aan de hand is. Het feit dat Schaap dit aanwijst als een probleem betekent niet per definitie dat het dan ook voldoet aan wat in jouw fantasie een worst-case scenario is.

Als dit gewoon exact zoals jou ervaring is, en iemand probeert ook dat niveau van grappen kapot te maken voor politieke doeleinden...

Stel dat dat is zo... zou jij dan wel meer tegengas geven? Of heb je zoiets van "muah.. ook die redelijke culturen moeten maar dood om het einddoel te halen"

Dan zou dat gewoon heel goed te verdedigen zijn en zou het aantal vrouwen (in deze dan) die erover klaagt minimaal zijn.
Kom dan in de openbaarheid en half Nederland staat achter ze.

Dit is vooral een en/en verhaal. Alles spreekt van een giftige bedrijfscultuur.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:37 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja en dan klaagt mevrouw die de test niet haalt dat het discriminatie is dat mannen en vrouwen dezelfde test moeten doen....

Werd gelukkig wel afgewezen, maar überhaupt de gedachte.

https://www.brandveilig.c(...)et-approve-cookies=1

Wat is dan je probleem? Niks mis met proberen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:37 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja en dan klaagt mevrouw die de test niet haalt dat het discriminatie is dat mannen en vrouwen dezelfde test moeten doen....

Werd gelukkig wel afgewezen, maar überhaupt de gedachte.


https://nos.nl/artikel/21(...)ligers-haken-af.html

https://www.brandveilig.c(...)et-approve-cookies=1

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja, herkenbaar, maar denk je echt dat dat hier ook aan de hand is?

Ik denk dat Schaap moeite heeft met vat te krijgen op de fraudezaak en hoop door met "seksisme, macho, racisme" aan te komen dat hij de druk kan opvoeren.

Hij zal een nobel doel hebben (fraude opruimen) maar de middelen zijn wellicht giftiger dan het doel).

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:26 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ik begrijp sowieso niet wat vrouwen in een beroep moeten waar je geacht wordt met een hakbijl deuren in te moeten slaan en volwassen mensen op je schouders de trap af moet kunnen tillen.
Maar zeggen dat vrouwen fysiek zwakker dan mannen zijn zal ook wel seksisme zijn tegenwoordig.

Het gaat niet alleen om het fysieke. Maar deze mannen of vrouwen mogen ook lijken ruimen bij treinen etc. Ik kan mij voorstellen dat je dan zo nu en dan op een werkvloer wat geintjes moet uithalen om stoom af te blazen.

Alleen vind ik het vreemd waarom de werkvloer dan niet via de ondernemingsraad en vakbond het vertrouwen niet opzegt in deze leidinggevende.

Maar we zullen er het fijne niet van weten wat er nu daadwerkelijk aan de hand is en of het gehele verhaal ons de waarheid voorschotelt.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zeg ik nergens dat hij dit veroorzaakt. Wijs even aan.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 10:22 schreef SpecialK het volgende:
Oh en als je een werkomgeving dermate vergalt dat mensen niet meer durven te spreken op de werkvloer. Niet meer henzelf mogen zijn... dat is voldoende om ja ook zelfs fijne mensen te transformeren in mensen die onfijne dingen zeggen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Wat is dan je probleem? Niks mis met proberen.

Deze gedachtengang überhaupt:

De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) is bang dat de brandweer komende tijd veel vrouwelijke vrijwilligers ziet afhaken. Veel vrouwen zakken namelijk voor de onlangs vernieuwde conditietest.
Traas laat het er niet bij zitten. Met steun van de vakbond kaart ze de zaak aan bij het college. "De test maakt geen onderscheid meer naar lengte, leeftijd en geslacht", zegt ze. "Daardoor moet ik hetzelfde doen als een jongen van 18. Met als argument dat we ook hetzelfde werk doen. Volgens mij klopt dat argument niet."

Bij de VBV zijn afgelopen maanden 300 klachten binnengekomen over de test, veertig daarvan zijn van vrouwen. De vakbond ziet het liefst dat de conditie gemeten wordt met een fietstest. "42 kilo meedragen is voor een vrouw van 50 kilo veel zwaarder dan voor een jongeman van 80 kilo", zegt Dokter.


https://nos.nl/artikel/21(...)ligers-haken-af.html

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:37 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja en dan klaagt mevrouw die de test niet haalt dat het discriminatie is dat mannen en vrouwen dezelfde test moeten doen....

Werd gelukkig wel afgewezen, maar überhaupt de gedachte.


https://www.brandveilig.c(...)et-approve-cookies=1

Nou boehoe, 1 tuthola vindt iets en daar wordt niets mee gedaan.
Ja, echt keihard bewijs dat het allemaal fout gaat en die arme blanke mannen zwaar onderdrukt wordt.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dan zou dat gewoon heel goed te verdedigen zijn en zou het aantal vrouwen (in deze dan) die erover klaagt minimaal zijn.
Kom dan in de openbaarheid en half Nederland staat achter ze.

Dit is vooral een en/en verhaal. Alles spreekt van een giftige bedrijfscultuur.

Verdedigen? Jij hoort racisme/seksisme en je gaat er meteen vanuit dat het waar is en dat het voldoet aan wat jij fantaseert wat worst-case is.

Dat is de kracht van woorden. De publieke opinie is vrij makkelijk te vormen wat dat betreft. Dat heeft Schaap dondersgoed door. Hij probeert een fraudezaak op te lossen door krachttermen in te zetten.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Heb op zat 'mannenplaatsen' gewerkt waar het echt niet kinderachtig was. Maar er is gewoon een grens.
Op al die plaatsen was er echt wel wat schuine lol, maar de heren wisten prima maat te houden en elkaar in toom te houden waar nodig.

Helemaal mee eens. Dat een brandweerkorps sociaal kan zijn merk ik goed in mijn woonplaats waar totaal geen machocultuur heerst en meerdere brandweervrouwen zijn. Er was slechts 1 brandweerman, tevens bevelvoerder, die ik sociaal minder vond. Daar is afscheid van genomen. Helaas is er sinds de regionalisering (van gemeente naar regionale brandweer) een nieuw probleem ontstaan, namelijk dat de leiding verder van hogerhand geregisseerd wordt. Hoewel de reden niet hardop uitgesproken wordt zie ik de goede brandweercommandant vertrekken en zijn plaats ingenomen worden door iemand die ik qua openheid minder vind. Ook binnen het brandweerkorps heerst er onvrede over 'bepaalde zaken'. Het wordt niet hardop uitgesproken, maar ik voel aan mijn water dat het iets met de leidinggevende(n) te maken heeft.

Iemand aan de top moet respect genieten, anders valt een organisatie functioneel uit elkaar en zit het alleen nog bij elkaar voor de inkomsten.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk dat Schaap moeite heeft met vat te krijgen op de fraudezaak en hoop door met "seksisme, macho, racisme" aan te komen dat hij de druk kan opvoeren.

Je verzint er weer dingen bij. Schaap is door van der Laan aangesteld omdat er al langer klachten speelden omtrent de verziekte sfeer. Een klokkenluider heeft Schaap geïnformeerd na zijn aanstelling en die heeft daar weer een onderzoek naar laten instellen.