Hij deed zijn uitspraken maandag tijdens een interview. Duitsland vindt dat Europa de gelederen moet sluiten en een geheel eigen koers moet varen.
"Om onze relatie met de VS goed te houden, moeten we de relatie bijstellen", aldus Maas. "Het is daarom ook heel belangrijk dat we ons nog duidelijker aan Europa committeren. Europa moet zich niet laten verdelen door de harde verbale aanvallen en de absurde tweets van Trump."
De Duitse minister doet zijn uitspraken na de chaotisch verlopen NAVO-conferentie van vorige week. De grillige Trump stapte niet uit het samenwerkingsverband, maar zijn toon was wel agressief. Hij leek er vooral op uit te zijn trouwe militaire bondgenoten te schofferen en ergeren.
Vijanden
In het interview met CBS noemde Trump de Europese Unie "een van de grootste vijanden" van zijn land. Overigens noemde de president in dit lijstje ook Rusland en China.
Verder schoffeerde Trump de Britse premier Theresa May in een interview. Dit deed hij door haar Brexit-plannen onderuit te halen en te zeggen dat de VS op basis van haar voorstel aan de EU geen nieuw handelsverdrag met het Verenigd Koninkrijk zou kunnen sluiten.
Binnen een etmaal kwam Trump echter terug op zijn eigen woorden. Hij bestempelde zijn quotes uit een gesprek dat de Britse krant The Sun had opgenomen als "fake news".
https://www.nu.nl/buitenl(...)r-vs-vertrouwen.html
Maar geloof dat de burgerbevolking zich hier niet echt mee bezig houdt.
Was gisteren een item op nieuwsuur over de handelsoorlog, iemand op het werk wilde er een discussie over starten, maar het gesprek ging er snel over of presentatrice Mariëlle wel of niet een geile uitstraling heeft.
Dus misschien minder afhankelijk maken van de VS en vooral ook van China, zou een mooie stap zijn.
Vreemd dat we zo'n man als Trump nodig hebben om tot dat besef te komen. We zijn geen vazalstaat van de VS. Hou op met dat hielenlikken en hou op met dat gelul over ''meer, sterker Europa''.
Europa bestaat al. Het is een verzameling soevereine naties die eindelijk ens hun verantwoordelijkheden moeten nemen, afzonderlijk van elkaar. Nu en in de toekomst.
quote:Op maandag 16 juli 2018 16:31 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind het hele idee dat we van Amerika afhankelijk zouden moeten blijven idioot. Dat is nou ook juist wat Trump niet wil. Hij wil een verzameling betrouwbare bondgenoten die hem niet uitknijpen op handelsgebied. Geen clubje willoze debielen die geen cent wilen investeren in de NAVO en zoveel mogelijk geld van de VS wil opslurpen, als een of andere parasiet.
Vreemd dat we zo'n man als Trump nodig hebben om tot dat besef te komen. We zijn geen vazalstaat van de VS. Hou op met dat hielenlikken en hou op met dat gelul over ''meer, sterker Europa''.
Europa bestaat al. Het is een verzameling soevereine naties die eindelijk ens hun verantwoordelijkheden moeten nemen, afzonderlijk van elkaar. Nu en in de toekomst.
Ik vind Marielle wel een geile uitstraling hebben.quote:
Een hoop kreten over en weer in de media.
Maar geloof dat de burgerbevolking zich hier niet echt mee bezig houdt.
Was gisteren een item op nieuwsuur over de handelsoorlog, iemand op het werk wilde er een discussie over starten, maar het gesprek ging er snel over of presentatrice Mariëlle wel of niet een geile uitstraling heeft.
Ik ben het daar helemaal mee eens.quote:Op maandag 16 juli 2018 16:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik vind Marielle wel een geile uitstraling hebben.
Puntige knieen en platte kont, ik geef het een 6-. Doe mij maar Dionne Stax.quote:
"U kijkt zo lief".quote:
Balkenende wist het al.
De Europese koers is geen eigen koers van Nederland en het is zeker niet mijn koers.quote:
Het is altijd goed om je eigen koers te varen!
Ja, maar dat gemaakte bekakte accentje is zo leuk. Ze heeft een x factor. Natuurlijk is Dionne objectief gezien een stuk mooier. Dat dan weer wel.quote:
[..]
Puntige knieen en platte kont, ik geef het een 6-. Doe mij maar Dionne Stax.
Maar dan kunnen we ook zeggen: Nou Trump, misschien is zoveel geld voor het leger helemaal niet nodig.quote:
Ik vind het hele idee dat we van Amerika afhankelijk zouden moeten blijven idioot. Dat is nou ook juist wat Trump niet wil. Hij wil een verzameling betrouwbare bondgenoten die hem niet uitknijpen op handelsgebied. Geen clubje willoze debielen die geen cent wilen investeren in de NAVO en zoveel mogelijk geld van de VS wil opslurpen, als een of andere parasiet.
Vreemd dat we zo'n man als Trump nodig hebben om tot dat besef te komen. We zijn geen vazalstaat van de VS. Hou op met dat hielenlikken en hou op met dat gelul over ''meer, sterker Europa''.
Europa bestaat al. Het is een verzameling soevereine naties die eindelijk ens hun verantwoordelijkheden moeten nemen, afzonderlijk van elkaar. Nu en in de toekomst.
Fixed.quote:
Ik vind het hele idee dat we van Amerika afhankelijk zouden moeten blijven idioot. Dat is nou ook juist wat Trump niet wil. Hij wil een verzameling betrouwbare bondgenoten die hem niet uitknijpen op handelsgebied. Geen clubje willoze debielen die geen cent wilen investeren in de NAVO en zoveel mogelijk geld van de VS wil opslurpen, als een of andere parasiet.
Vreemd dat we zo'n man als Trump nodig hebben om tot dat besef te komen. We zijn geen vazalstaat van de VS. Hou op met dat hielenlikken en hou op met dat gelul over ''meer, sterker Europa''.
Europa bestaat al. Het is een verzameling soevereine naties die eindelijk eens hun gezamenlijke verantwoordelijkheden moeten nemen. afzonderlijk van elkaar. Nu en in de toekomst.
Pica van Mariëlle plzquote:
[..]
Ik vind Marielle wel een geile uitstraling hebben.
Geen soldaat is bereid te sterven voor het concept ‘EU’ of te lijden voor de aanwezigjeidsbonus van Verhofstad. Miljoenen Amerikanen willen wel vechten voor hun land. Dat is het verschil.quote:
quote:
de Duitsers zijn mentaal gecastreerd. Daar zou ik niet teveel meer van verwachten.quote:
Ergens vertrouw ik inderdaad meer op Duitsland om de 'Europese' belangen te behartigen dan de VS.
Maar Trump is dan beter? Weet niet hoor. Die heeft ons sinds kort samen met 27 andere landen als vijand bestempeldquote:
[..]
de Duitsers zijn mentaal gecastreerd. Daar zou ik niet teveel meer van verwachten.
.Ik heb een nog lagere beeld van de Amerikanen dan jij van de Duitsers.quote:
[..]
de Duitsers zijn mentaal gecastreerd. Daar zou ik niet teveel meer van verwachten.
quote:
De EU.quote:Op maandag 16 juli 2018 18:14 schreef Falco het volgende:
[..]
Maar Trump is dan beter? Weet niet hoor. Die heeft ons sinds kort samen met 27 andere landen als vijand bestempeld
Ik ben alles behalve de EU
Jij bent nog meer Brabo dan Nederlander jaquote:
.Anyway, denk dat veel Europeanen zich wel lelijk aangesproken voelen door die uitspraak.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 16-07-2018 18:49:13 ]
Ik zal mijn best doen. De Amerikanen zien het als hun 'destiny' om democratie te verspreiden, 'cultiveren' en beschermen: USAID, Democracy without Borders, en veel meer organisaties (NGo's, onderwijs, media, hollywood etc). Gaan te werk als religieuze extremisten wat dat betreft. Manifest Destiny. Als men Amerikaanse politici of politicologen over hoort praten komt het over als Gods Opdracht die Hij heeft toebedeeld aan het Amerikaanse volk om al die Uitmuntendheid in de wereld te brengen. Amerikaanse exceptionalisme. Na de val van Sovjet-Unie is dat een eigen leven gaan leiden met uitspraken als 'einde van de geschiedenis'. Het Westen zou nooit meer ideologisch uitgedaagd gaan worden na de val van het Communisme. Democratie en liberalisme was de eindbestemming voor de mensheid. Dat was het geloof. Doet niet onder voor Saudiërs en hun Islam. Zit weinig pragmatisme in. Op die manier houden ze hun publiek via enorme media conglomeraten ook voor de gek met 'autoritaire staten = slecht'' en ''democratie = goed''. Het is nooit zwart-wit in geopolitiek hoewel Anglosaskische media het wel op die manier rebranden gebaseerd op ideologie. Hoewel ze niet-democratische puppetstaten tolereren als het in hun belang is zoals SA. Namelijk petrodollar, ze kunnen de Saudiers 'vragen ' om de islam te rebranden zodat ze het kunnen inzetten als geopolitiek instrument net zoals ze met salafisme hebben gedaan in Afghanistan tegen de Soviets/Communisme en dollars voor hun multi-nationals (denk aan enorme orders voor de wapenindustrie). De Duitsers zijn maar een pion op het Amerikaanse schaakbord. Alleen Rusland, China en Iran moeten niks van dat schaakbord hebben en worden dus best wel 'anders' aangepakt: vijandige Westerse media en dergelijke. Meer landen maar dat zijn de enige drie die meldenswaardig zijn voor dat schaakbord. De rest zit in de Amerikaanse broekzak (Pax Americana) of zijn niksvoorstellende landen en niet belangrijk. Ik kan mij niet voorstellen dat Duitsland heel serieus is (leugens, grootspraak in de media) en een optater gaat verkopen aan Pax Americana. Bullshit!quote:
Vertrouw de Duitsers maar. Heus. Ditmaal komt alles goed.
https://www.democracywith(...)n-nato-and-the-oecd/
https://decorrespondent.n(...)73950768992-9d41dd0a
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 16-07-2018 19:15:01 ]
Er is geopolitiek gezien weinig verschil tussen sterven voor de EU of welke specifieke lidstaat dan ook. Dus als jij er dan een vlaggetje op wilt plakken dan gaat dat prima.quote:
[..]
Geen soldaat is bereid te sterven voor het concept ‘EU’ of te lijden voor de aanwezigjeidsbonus van Verhofstad. Miljoenen Amerikanen willen wel vechten voor hun land. Dat is het verschil.
Was toch een verkiezingsbelofte?
Wie is er nu werkelijk verbaasd dan?
Jij denkt serieus dat er onder de europese bevolking een 'europa' gevoel heerst?quote:
Dat doet brussel je doen geloven denk ik. Maar er is geen enkel normaal persoon wat zich identificeert met 'europeaan'.
Soevereine staten. Daar gaat het om.
Het hangt er vanaf aan wie je het waar vraagt.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat er onder de europese bevolking een 'europa' gevoel heerst?
Dat doet brussel je doen geloven denk ik. Maar er is geen enkel normaal persoon wat zich identificeert met 'europeaan'.
Soevereine staten. Daar gaat het om.
Soevereine staten - je bedoelt die constructie die tot twee wereldoorlogen heeft geleid? Jaaa, dat ging wel lekker inderdaad.
Het één sluit het ander niet uit trouwens, maar ik merk op FOK! vaak dat dat echt te moeilijk is voor veel mensen. Een gelaagde identiteit... stel je voor. Dat je je én Nederlander én Europeaan voelt. Ongehoord..
het is geen geopolitiek maar psychologiequote:
[..]
Er is geopolitiek gezien weinig verschil tussen sterven voor de EU of welke specifieke lidstaat dan ook. Dus als jij er dan een vlaggetje op wilt plakken dan gaat dat prima.
Precies. Het zijn uiteindelijk ook allemaal lessen in de tijd en we zitten nu net op de een soort van tweede post-911 golf als je het zo mag omschrijven, en daaruit zal zich nog een heel nieuwe ontwikkeling rollen.quote:Op maandag 16 juli 2018 16:26 schreef Lothiriel het volgende:
Europa moet eigenlijk gewoon altijd haar eigen koers varen, los van hoe andere landen zich gedragen tov Europa.
Dus misschien minder afhankelijk maken van de VS en vooral ook van China, zou een mooie stap zijn.
In het verleden waren er meerdere kleinere regio's die in spanning naast elkaar leefden op vele fronten. Daarna is zoiets geklapt en is er langzamerhamd gepoogd om meer te verenigen en dat was een verbetering tov het verleden. En dat verenigen werkt ook prima door als iedereen zich schikt in de afspraken. Maar de koek is op een gegeven moment wel op en dan komt er weer een vals verlangen opsteken naar tijden die wat rustiger waren of juist wat meer spectakel brachten. Iets goeds heeft ook zn houdbaarheid.
De jaren '80 waren een tijd van pessimisme. In de jaren '90 liep dat binnen delen van Europa over in een geloof dat men wereldvrede kon bereiken. Er was ineens een (wellicht vals) idee dat er een eenheidsgevoel was en we nu echt naar één wereld gingen waarbij oorlogen langzamerhand zouden verdwijnen. Uit dat optimisme is veel gegroeid.
Maar men vergeet in alle uitzichten op utopieen en in blind optimisme dat spelers kunnen verschijnen die de balans kunnen verstoren.
Nu zit je met een scenario dat het laatste aan optimisme van het momentum van de jaren '90 echt definitief weg lijkt te ebben en een grote belangrijke steunpilaar als de VS z'n vraagtekens zet met een leider die iets wat hij eerder heeft laten optekenen de volgende dag als fake news bestempeld. Dit is opmerkelijk maar wat misschien wat zorgelijker is, is dat anderen dit gedrag overnemen en je hierdoor wat meer geaccepteerde agressievere manieren van communiceren krijgt die onder de gordel gaan.
Tel daarbij een nieuwe generatie Britten op die met het ietwat onwerkelijke Brexit in de maag zitten en de anderen dreigen daarmee het houvast ook te verliezen. Juist daarom lijkt een stabiele EU me dan wel wenselijk.
Daarbij moet wel toegevoegd worden dat we in 2018 leven en niet in een andere eeuw waardoor we niet even een simpele optelsom kunnen maken en tot de conclusie kunnen komen dat de geschiedenis zich herhaalt want het zal zich in iets nieuws ontwikkelen waarbij men alleen met wat voorspellingen op basis van gegevens (forecasting) enigszins een klein kijkje in de toekomst kan krijgen.
"May you live in interesting times"
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 16-07-2018 22:08:17 ]
Het handelsoverschot van de EU, om precies te zijn, en daaraan levert Nederland per inwoner nog een grotere bijdrage dan Duitsland, waar Trump zo vaak over klaagt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2018 22:15:48 ]
Jij snapt niet hoe Trump denkt omdat je zelf heel anders denkt. Ik snap precies hoe hij denkt. Hij is tegen de EU omdat het een decadente, slappe, cultuurrelativerende bende van zachte perverse flikkers is. Voor een nl zoals het was tot 1990 zou hij enkel respect gehad hebben,quote:
Je moet dus wel ontzettend naïef zijn om te denken dat Trump Nederland afzonderlijk, zonder EU, ineens als vriend zou zien.
Ik begrijp hem gewoon zo ontzettend goed. Ook weet ik precies wat hij met zijn wilde uitspraken wil bereiken.
Bullshit.quote:
[..]
Het hangt er vanaf aan wie je het waar vraagt.
Soevereine staten - je bedoelt die constructie die tot twee wereldoorlogen heeft geleid? Jaaa, dat ging wel lekker inderdaad.
Het één sluit het ander niet uit trouwens, maar ik merk op FOK! vaak dat dat echt te moeilijk is voor veel mensen. Een gelaagde identiteit... stel je voor. Dat je je én Nederlander én Europeaan voelt. Ongehoord..
Waar komt die nonsens toch vandaan dat als de eu terug naar de eeg gaat en stopt met het eenstaats beleid, er oorlog in europa komt?
Ernstig kortzichtig en enorm dom. In het verleden behaalde resultaten...
Onderlinge verschillen zorgen voor specialisme en behoefte en specialisme en behoefte zorgt voor ruilhandel en ruilhandel voor economie.
Wat je zegt is gewoon onzin. Je leeft in het verleden en ziet niet dat de volkeren in europa totaal veranderd zijn tegenover 100 jaar terug naar elkaar.
Obama luisterde Merkel gewoon rechtstreeks af. Daar werd toen niet zo’n groot punt van gemaakt. Nu wel over een paar losse opmerkingen.quote:
Je moet dus wel ontzettend naïef zijn om te denken dat Trump Nederland afzonderlijk, zonder EU, ineens als vriend zou zien.
Ik denk dat er één ding is wat de EU zonder twijfel bewezen heeft en dat is dat verregaande economische samenwerking en vrijhandel geen zero sum is. Alle landen in de EU zijn er beter van geworden (ook al had Zuid-Europa meer discipline opgelegd moeten worden). Daar is geen diepe politieke unie voor nodig geweest.quote:
[..]
Het hangt er vanaf aan wie je het waar vraagt.
Soevereine staten - je bedoelt die constructie die tot twee wereldoorlogen heeft geleid? Jaaa, dat ging wel lekker inderdaad.
Het één sluit het ander niet uit trouwens, maar ik merk op FOK! vaak dat dat echt te moeilijk is voor veel mensen. Een gelaagde identiteit... stel je voor. Dat je je én Nederlander én Europeaan voelt. Ongehoord..
Ook al zou de EU afbrokkelen zal dit soort economische samenwerking doorgaan in een of andere vorm. Iedereen heeft er teveel bij te verliezen.
Hahahaquote:
[..]
Jij snapt niet hoe Trump denkt omdat je zelf heel anders denkt. Ik snap precies hoe hij denkt. Hij is tegen de EU omdat het een decadente, slappe, cultuurrelativerende bende van zachte perverse flikkers is. Voor een nl zoals het was tot 1990 zou hij enkel respect gehad hebben,
Ik begrijp hem gewoon zo ontzettend goed. Ook weet ik precies wat hij met zijn wilde uitspraken wil bereiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2018 07:23:51 ]
Het eerste betekent meer baantjes voor uitgerangeerde politici, het tweede minder.
Geeft goed aan waar de prioriteiten liggen.
Die andere vorm zal sowieso sterk op de EU lijken. De politieke unie is namelijk noodzakelijk als je een open markt en vrijhandel wilt. Je kunt namelijk niet iedereen op eigen houtje zijn markt laten inrichten en dan verwachten dat er geen problemen ontstaan. Dat gebeurt namelijk wel.quote:
[..]
Ik denk dat er één ding is wat de EU zonder twijfel bewezen heeft en dat is dat verregaande economische samenwerking en vrijhandel geen zero sum is. Alle landen in de EU zijn er beter van geworden (ook al had Zuid-Europa meer discipline opgelegd moeten worden). Daar is geen diepe politieke unie voor nodig geweest.
Ook al zou de EU afbrokkelen zal dit soort economische samenwerking doorgaan in een of andere vorm. Iedereen heeft er teveel bij te verliezen.
Flink afgeslankte vorm als je het bij geharmoniseerde producteigenschappen houdt en gezamenlijke regels voor dienstverlening.quote:
[..]
Die andere vorm zal sowieso sterk op de EU lijken. De politieke unie is namelijk noodzakelijk als je een open markt en vrijhandel wilt. Je kunt namelijk niet iedereen op eigen houtje zijn markt laten inrichten en dan verwachten dat er geen problemen ontstaan. Dat gebeurt namelijk wel.
https://twitter.com/Schwa(...)990073700708355?s=20
Embedden lukt even niet.
Als je open grenzen wilt, moet je ook immigratie samen doen. Als je vrijheid van arbeid wilt, moet je ook arbeidsvoorwaarden en zo samen doen. En zonder die voorwaarden is er geen open markt.quote:
[..]
Flink afgeslankte vorm als je het bij geharmoniseerde producteigenschappen houdt en gezamenlijke regels voor dienstverlening.
Arnold is gewoon boos dat Trump hem keihard kapot gemaakt heeft.quote:Op dinsdag 17 juli 2018 09:05 schreef Copycat het volgende:
Dat Poetin ass-kissen van Trump ging velen te ver. Ook Arnie was not amused over deze wet noodle/fan boi.
https://twitter.com/Schwa(...)990073700708355?s=20
Embedden lukt even niet.
twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 03-02-2017 om 12:24:51Yes, Arnold Schwarzenegger did a really bad job as Governor of California and even worse on the Apprentice...but at least he tried hard! reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 04-03-2017 om 14:19:29
Jaloers op het succes van DJT, niet serieus te nemen dus. Fake news.twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 06-01-2017 om 13:34:37
Inderdaad, een Politieke Unie brengt natuurlijk helegaar niks, dat is niet nodig....quote:
[..]
Ik denk dat er één ding is wat de EU zonder twijfel bewezen heeft en dat is dat verregaande economische samenwerking en vrijhandel geen zero sum is. Alle landen in de EU zijn er beter van geworden (ook al had Zuid-Europa meer discipline opgelegd moeten worden). Daar is geen diepe politieke unie voor nodig geweest.
Ook al zou de EU afbrokkelen zal dit soort economische samenwerking doorgaan in een of andere vorm. Iedereen heeft er teveel bij te verliezen.
Maar wat er dan mis is aan de EU?
Natuurlijk dat er alemaal lidstaten zijn die volop hun eigen weg gaan, die bv regels zelf halfslachtig of helemaal niet uitvoeren en die je niet door de EU bepaalde regels kunt laten opleggen of duidelijk en daadkrachig kunt ingrijpen als zij er zelf een zooitje van maken en het gevaar bestaat dat andere EU-landen vor hun falen moeten opdraaien....
(of dat nu bij het ongecontroleerd doorlaten van vluchtelngen aan hun buitengrenzen is, of in hun financiele beleid of whatever interne beleidsterrein dat ok invloed op andere lidstaten heeft)
Wat, O wat zou er nu eigenlijk gedaan moeten worden dat de EU dan wél zou kunnen optreden tegen die lidstaten?
die de eigen regels overtreden en deze niet meer geheel laten freewheelen als soevereine staten binnen een verdrag zonder dat er een overkoepelende macht bestaat de verdragsregels ook op te leggen en de lidstaten te controleren?
Hmmm, wat voor term zouden we daarvoor kunnen bedenken dat een verdrag niet enkel een 'los' en oncontroleeraar verdrag tussen geheel onafhankelijke staten is, maar dit verdrag of unie ook een politieke macht zelf kent?
een 'politieke unie' misschien?
Ja, dat is een goede term.... om bv een unieverdrag te hebben dat ook kan optreden tegen overtedingen en dat bv 'zuid-europa meer discipline opleggen' kàn , moet dit ook een 'politieke unie' zijn....
.... is het niet een beetje vreemd als je dezelfde 'politieke unie' niks vind bijdragen, maar het ontbreken ervan wel als één van de belangrijkse zwaktepunten aan de huidige EU identifieert?
Ben het met beide punten niet eensquote:
[..]
Als je open grenzen wilt, moet je ook immigratie samen doen. Als je vrijheid van arbeid wilt, moet je ook arbeidsvoorwaarden en zo samen doen. En zonder die voorwaarden is er geen open markt.
Open binnen grenzen betekent niet perse dat je een gezamenlijk immigratie beleid moet voeren. Voor reguliere, legale migratie van buiten de EU kun je een verblijfsvergunning en werkvergunning systeem optuigen. Ofwel, die immigrant krijgt een vergunning voor het land dat hem binnengelaten heeft en je zou hem kunnen verbieden om in een ander land te vestigen en werken, of dat weer met een nieuwe vergunning van dat andere land. Voor illegale migratie en asiel hoef je ook niet een gezamenlijk beleid te voeren. Dublinverordening schuift dat bijv allemaal netjes naar het aankomstland. Een gezamenlijk beleid voor buitengrensbewaking zou wel voor de hand liggen, maar de uitvoering daarvan zou je weer aan de grenslidstaten moeten overlaten, met subsidiëring vanuit de overige landen.
Vrijheid van arbeid werkt juist veel beter zonder dat de arbeidsvoorwaarden gelijk getrokken worden, dat stimuleert competitie bijv. En daar kun je best tijdelijk limitaties op zetten zolang er nog grote welvaartsverschillen zijn tussen de lidstaten. Doordat je gezamenlijke regels voor dienstverlening afspreekt zijn er dus minimumeisen aan kwaliteit en veiligheid.
Mijn punt is dat zelfs in het geval dat de EU uit elkaar valt er toch een sterk afgeslankte vorm van economische samenwerking zal blijven omdat dat gewoon voor iedereen winst oplevert. En dat we niet direct hoeven te vrezen voor nieuwe Europese oorlogen in dat geval.
leg dat eens uit?quote:
Rm rf, doordat er een monetaire unie opgetuigd is, is er de noodzaak om een politieke unie op te zetten. Was die monetaire unie er niet geweest, dan hadden we gewoon Griekenland failliet kunnen laten gaan en Italië ook.
Het bestaan van een Monetaire Unie betekent geen enkele reden waarom men landen niet failliet kan laten gaan....
Grexit was ook altijd een optie (maar eentje met net zoveel nadelen als voordelen, niet de minste daarvan dat de kans dat investeerders het geld dat ze in griekenland geinvsteerd hebben niet terugkrijgen juist eerder veel lager wordt bij een uittreding uit een vaste munt en stevige devalutatie, ook nu is het bv sterk te zien aan Turkije en haar Lira dat enkel devalueren net zo min een wondermiddel is om structurele hervormingen uit te stellen)
De wens om griekenland te blijven steunen heeft weinig met het bestaan van de euro te maken, men had prima kunnen besluiten bv griekenland eruit te goien en een hard default toe te passen, maar het probleem zou dan zijn dat er enorme klap op het financiele stelsel zou komen... zowel het grote aantal CDSen dat dan aangesproken zou worden, als de grote exposure.... bv nederlandse investeerders en pensioenfondsen hadden een exposure van ongeveer 25 miljard (om ook niet te spreken wat bv een grieks bankroet zou betekenen voor andere krediettereinen waar risico rond die tijd van 2011-2012 tot een grote crisis leide, in nederland bv sterk merkbaar bj de markt vor hypotheken en huizenkoop)...
Natuurlijk speelde de euro wel een rol in het geheel, domweg omdat de europese gezamelijke economie een sterk verweven eenheid is geworden en dit ook steeds verder doorzet....
Maar het is erg dom te gaan denken dat e dat kunt of moet gaan tegenwerken door vooral de structuren die tot een economische eenheid leiden kunt gaan terugbouwen en steeds verder de chaos te laten regeren... alsof alles wel zichzelf zou regelen.
Juist het gegeven dat er allang een sterke europees functionerende economie bestaat, die niks meer te maken heeft en zich zéker niet laat inperken binnen kunstmatige 'nationale landsgrenzen' betekent dat het onzin is dat je bv wel de politiek kunt beperken tot enkel binnen dat sterk verouderde en kunstmatige concept van een kleine natiestaat, die dan ophoud bij een lijn die op een landskaart getekend is
Dat betekent ook dat we de EU een eigen defensiemacht moet organiseren, onafhanhelijk van de NAVO, die sinds het aantreden van Trump geen enkele garantie meer biedt.
Nee, dat wil de regering Merkel absoluut niet. De Bondsrepubliek is juist altijd heel erg terughoudend geweest in haar buitenlandbeleid en dat is ze nog steeds.quote:
Duitsland wil dus meer macht uitoefenen op de andere Europese landen, onverwacht dit.
Maar ze zien dat ze nu niet meer op de VS kunnen vertrouwen voor de verdediging, dus moet de EU het doen.
Niet Duitsland, maar de EU dus.
Duitsland wil middels de EU anders maar wat graag haar immigratiebeleid aan andere landen opdringen, zelf miljoenen immigranten uitnodigen en vervolgens op straffe van enorme boetes andere landen willen dwingen die immigranten op te nemen is behoorlijk dominant.quote:
[..]
Nee, dat wil de regering Merkel absoluut niet. De Bondsrepubliek is juist altijd heel erg terughoudend geweest in haar buitenlandbeleid en dat is ze nog steeds.
Maar ze zien dat ze nu niet meer op de VS kunnen vertrouwen voor de verdediging, dus moet de EU het doen.
Niet Duitsland, maar de EU dus.
want jij wil dat Europa ontvolkt?quote:
[..]
Duitsland wil middels de EU anders maar wat graag haar immigratiebeleid aan andere landen opdringen, zelf miljoenen immigranten uitnodigen en vervolgens op straffe van enorme boetes andere landen willen dwingen die immigranten op te nemen is behoorlijk dominant.
Dat wil ik sowieso van de wereld en denk daarnaast dat miljoenen mannelijke analfabeten zonder vaardigheden uit de islamitische wereld een negatieve invloed hebben op Europa.quote:
Zonder de politiek van Merkel zou Duitsland nog maar 35 miljoen inwoners hebben in 2070.quote:
[..]
Dat wil ik sowieso van de wereld en denk daarnaast dat miljoenen mannelijke analfabeten zonder vaardigheden uit de islamitische wereld een negatieve invloed hebben op Europa.
Dat gaan de duitsers echt niet laten gebeuren hoor.
Het grootschalig islamiseren van Europa lijkt mij een behoorlijk agressieve handeling van onze Teutoonse buren.quote:
[..]
Zonder de politiek van Merkel zou Duitsland nog maar 35 miljoen inwoners hebben in 2070.
Dat gaan de duitsers echt niet laten gebeuren hoor.
Leuk, werken in de inpakfabriekquote:
Een hoop kreten over en weer in de media.
Maar geloof dat de burgerbevolking zich hier niet echt mee bezig houdt.
Was gisteren een item op nieuwsuur over de handelsoorlog, iemand op het werk wilde er een discussie over starten, maar het gesprek ging er snel over of presentatrice Mariëlle wel of niet een geile uitstraling heeft.
ach we hebben het gristendom ook overleefdquote:
[..]
Het grootschalig islamiseren van Europa lijkt mij een behoorlijk agressieve handeling van onze Teutoonse buren.
waaronder de ouders van Pogba, Mbappe en Kontéquote:
[..]
miljoenen mannelijke analfabeten zonder vaardigheden uit de islamitische wereld een negatieve invloed hebben op Europa.
ziedaar een wereldtitel
Je land in de fik door islamitische aanslagen en Afrikanen die auto's in de fik steken als hobby hebben maar je hebt een keertje een voetbaltoernooi gewonnen.quote:
[..]
waaronder de ouders van Pogba, Mbappe en Konté
ziedaar een wereldtitel
Nou fantastische deal. Iedereen voelt zich ook gelijk Frans hè
Na 1000 jaar degeneratie en duisternis ja...quote:
[..]
ach we hebben het gristendom ook overleefd
Met de politiek van Merkel misschien nog wel 80 miljoen, maar als daar 45 miljoen van in een uitkering zitten schiet je er ook niet veel mee op.quote:
[..]
Zonder de politiek van Merkel zou Duitsland nog maar 35 miljoen inwoners hebben in 2070.
Dat gaan de duitsers echt niet laten gebeuren hoor.
Jaja, gechargeerd, ik weet het.
Dit is echt volkomen nonsens.quote:
[..]
Duitsland wil middels de EU anders maar wat graag haar immigratiebeleid aan andere landen opdringen, zelf miljoenen immigranten uitnodigen en vervolgens op straffe van enorme boetes andere landen willen dwingen die immigranten op te nemen is behoorlijk dominant.
Waar haal je die klinkklare leugens vandaan en waarom geloof je ze, zonder zelf even de feiten te checken?
Feit is wel dat met dergelijke leugens discussies volkomen verziekt worden.
Ook in Duitsland zijn ze intussen wel zo ver dat ze zich beseffen dat je dat probleem niet oplost met het binnenhalen van massa's getraumatiseerde vluchtelingen, en is de doelstelling minder vluchtelingen en meer goed gekwalificeerde immigranten.quote:
[..]
Zonder de politiek van Merkel zou Duitsland nog maar 35 miljoen inwoners hebben in 2070.
Dat gaan de duitsers echt niet laten gebeuren hoor.
Nou als de zoon van een vrijwillig SA-lid dat zegt en wiens zoon hem een 'prachtige vader en man' noemt dan moet je wel luisteren.quote:
Dat Poetin ass-kissen van Trump ging velen te ver. Ook Arnie was not amused over deze wet noodle/fan boi.
https://twitter.com/Schwa(...)990073700708355?s=20
Embedden lukt even niet.
Ik zou niks anders meer willenquote:
Wat ik zeg is onzin? De (Europese) geschiedenis hangt van gewapende conflicten aan elkaar. Sinds er een Europese superstructuur is, hebben de landen binnen die structuur niet meer met elkaar gevochten, maar hun conflicten diplomatiek / politiek opgelost. Dat is een novum: de Pax Europeana. Daarbij kennen al die landen ongekende welvaart.quote:
[..]
Bullshit.
Waar komt die nonsens toch vandaan dat als de eu terug naar de eeg gaat en stopt met het eenstaats beleid, er oorlog in europa komt?
Ernstig kortzichtig en enorm dom. In het verleden behaalde resultaten...
Onderlinge verschillen zorgen voor specialisme en behoefte en specialisme en behoefte zorgt voor ruilhandel en ruilhandel voor economie.
Wat je zegt is gewoon onzin. Je leeft in het verleden en ziet niet dat de volkeren in europa totaal veranderd zijn tegenover 100 jaar terug naar elkaar.
Dat jij denkt dat wij als Europa niet terug kunnen vallen in een staat waarin we elkaar naar het leven zullen staan is kinderlijk naief. We hebben eeuwen niets anders gedaan. En in die 60 jaar dat het nu vrede is zijn we niet ineens geëvolueerd naar moreel superieure wezens. Wij zijn nog altijd mensen, en zoveel zogenoemd systeemverval is er niet nodig om het hele bouwwerk in elkaar te laten donderen en mensen weer tegen elkaar op te stoken. Als de geschiedenis iets bewijst is het dat wel.
Het is goed dat we zorgvuldig en zuinig omgaan met één van de uniekste resultaten van de EU: Europese vrede. Dat betekent niet dat de EU perfect is, en daar moeten we wat mee, maar het maar afschaffen is het kind met het badwater weggooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 19-07-2018 16:30:05 ]
Want China heeft wel een betrouwbare leider begrijp ik? De communistische dictator die zichzelf net voor het leven heeft benoemd?quote:
Duitsland heeft groot gelijk. De VS is op dit moment geen betrouwbare bondgenoot. Eigenlijk allemaal dankzij hun labiele leider. Jammer, maar helaas. Banden aanhalen met China, Japan, Canada, Zuid Korea en straks VK.
Hij is een stuk rechtlijniger dan Trump en verandert niet elke dag 2 keer van mening en beleid. Tis misschien een lul maar wel een lul waar je op aan kunt.quote:
[..]
Want China heeft wel een betrouwbare leider begrijp ik? De communistische dictator die zichzelf net voor het leven heeft benoemd?
Aha. Duidelijk hoe de pet weer staat.quote:
[..]
Hij is een stuk rechtlijniger dan Trump en verandert niet elke dag 2 keer van mening en beleid. Tis misschien een lul maar wel een lul waar je op aan kunt.
Fier naar links en rood van kleur.quote:
[..]
Aha. Duidelijk hoe de pet weer staat.
Een dictatoriale staat waar burgers van wieg tot graf gemonitord worden, uitgebuit worden als slaven en waar de dictator zichzelf recent tot het leven benoemd heeft is nog altijd beter dan Trump hoor. Want eh... TRUMP IS DE DUIVEL!!!!!!quote:Op woensdag 18 juli 2018 13:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Fier naar links en rood van kleur.
Volgens mij is het punt niet zozeer dat Trump kwaadaardig zou zijn, maar vooral dat je niet zo goed afspraken met hem kunt maken, omdat hij zich de volgende dag vaak weer bedenkt en/of beweert die afspraak nooit gemaakt te hebben. Dan kan een dictatoriale staat inderdaad een meer betrouwbare bondgenoot zijn. Continuïteit is nu juist één van de grote pluspunten van dictators.quote:
[..]
Een dictatoriale staat waar burgers van wieg tot graf gemonitord worden, uitgebuit worden als slaven en waar de dictator zichzelf recent tot het leven benoemd heeft is nog altijd beter dan Trump hoor. Want eh... TRUMP IS DE DUIVEL!!!!!!
Tenzij je van mening bent dat je niet kan praten met landen waarvan de interne aangelegenheden je niet aanstaan. Dat je dus gelooft in een as van het kwaad en baken van licht die tegenover elkaar staan en vindt dat je politieke stelsel overgenomen moet worden, voordat je elkaar de hand kunt schudden. In de praktijk blijken mensen die dat vinden, daar echter bijzonder inconsequent mee om te gaan, dus ik vind het zelf een beetje onzin.
Trump is een mongool waar je niks mee af kunt spreken, geen duivel. Dus qua handel is China gewoon een betere en trouwere bondgenoot dan de VS op dit moment en dat blijft voorlopig nog wel zo even. Beter richten we ons dus daarop.quote:
[..]
Een dictatoriale staat waar burgers van wieg tot graf gemonitord worden, uitgebuit worden als slaven en waar de dictator zichzelf recent tot het leven benoemd heeft is nog altijd beter dan Trump hoor. Want eh... TRUMP IS DE DUIVEL!!!!!!
De wonderboy van het Europese establishment en zijn sletje hebben dat allang begrepen. Afgelopen zondag:quote:
[..]
Want eh... TRUMP IS DE DUIVEL!!!!!!
Aha. Daar heb ik de usual suspects hier nou totaal niet over gehoord.quote:
[..]
De wonderboy van het Europese establishment en zijn sletje hebben dat allang begrepen. Afgelopen zondag:
[ afbeelding ]
Vast toeval.
Als jij werkelijk denkt dat de huidige europese volkeren zin hebben in een robbertje matten met elkaar alsof het 1869, 1914 of 1939 is, zou ik nog even 3x nadenken over je visie.quote:
[..]
Wat ik zeg is onzin? De (Europese) geschiedenis hangt van gewapende conflicten aan elkaar. Sinds er een Europese superstructuur is, hebben de landen binnen die structuur niet meer met elkaar gevochten, maar hun conflicten diplomatiek / politiek opgelost. Dat is een novum: de Pax Europeana. Daarbij kennen al die landen ongekende welvaart.
Dat jij denkt dat wij als Europa niet terug kunnen vallen in een staat waarin we elkaar naar het leven zullen staan is kinderlijk naief. We hebben eeuwen niets anders gedaan. En in die 60 jaar dat het nu vrede is zijn we niet ineens geëvolueerd naar moreel superieure wezens. Wij zijn nog altijd mensen, en zoveel zogenoemd systeemverval is er niet nodig om het hele bouwwerk in elkaar te laten donderen en mensen weer tegen elkaar op te stoken. Als de geschiedenis iets bewijst is het dat wel.
Het is goed dat we zorgvuldig en zuinig omgaan met één van de uniekste resultaten van de EU: Europese vrede. Dat betekent niet dat de EU perfect is, en daar moeten we wat mee, maar het maar afschaffen is de kind met het badwater weggooien.
Het gedrocht als een eu zorgt nu juist voor een onvrede die niet goed is. De gouden middenweg is de eeg.
De rest overschat je je eigen visie schromelijk.
De EEG is veranderd in de EU juist omdat hij niet werkte.quote:
[..]
Als jij werkelijk denkt dat de huidige europese volkeren zin hebben in een robbertje matten met elkaar alsof het 1869, 1914 of 1939 is, zou ik nog even 3x nadenken over je visie.
Het gedrocht als een eu zorgt nu juist voor een onvrede die niet goed is. De gouden middenweg is de eeg.
De rest overschat je je eigen visie schromelijk.
Overigens is er nog gewoon lekker geknokt in Europa in 1995 inclusief genocide.
Of wat dacht je van de oorlog in Oekraine. De mensen in Donetsk leefden ook van 1945 tot 2014 in vrede en kregen volkomen onverwacht ineens een oorlog op hun dak.quote:
[..]
De EEG is veranderd in de EU juist omdat hij niet werkte.
Overigens is er nog gewoon lekker geknokt in Europa in 1995 inclusief genocide.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2018 14:11:28 ]
buiten dat is er een paar maanden geleden nog de complete Catalaanse regering gevangen gezet door een eu land. Dan moet je maar geen eigen land willen.quote:
[..]
Overigens is er nog gewoon lekker geknokt in Europa in 1995 inclusief genocide.
Gelukkig keek iedereen in de eu ff de andere kant op.
Mwah daar was wel commentaar op. Al moet ik eerlijk gezegd zeggend at ik niet weet hoe de EU staat tegenover afscheidingen en rebellie.quote:
[..]
buiten dat is er een paar maanden geleden nog de complete Catalaanse regering gevangen gezet door een eu land. Dan moet je maar geen eigen land willen.
Gelukkig keek iedereen in de eu ff de andere kant op.
Schotland mocht in geval van onafhankelijkheid wel bij de euquote:
[..]
Mwah daar was wel commentaar op. Al moet ik eerlijk gezegd zeggend at ik niet weet hoe de EU staat tegenover afscheidingen en rebellie.
Kroatië is tweede geworden zonder aanslagen, criminaliteit en uitzuigerij.quote:
[..]
waaronder de ouders van Pogba, Mbappe en Konté
ziedaar een wereldtitel
Doe mij dat dan maar als maatschappelijke ontwikkeling.
Moord ratio in Kroatie ligt 40 % hoger dan in Frankrijkquote:
[..]
Kroatië is tweede geworden zonder aanslagen, criminaliteit en uitzuigerij.
Doe mij dat dan maar als maatschappelijke ontwikkeling.
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Murder-rate
Kroatië, hemel op aarde!
1.67 vs 1.31 is geen 40% he.quote:
[..]
Moord ratio in Kroatie ligt 40 % hoger dan in Frankrijk
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Murder-rate
Nah, zou het niet zo radicaal stellen. Een hele hoop mensen, een hele hoop verschillende situaties.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat er onder de europese bevolking een 'europa' gevoel heerst?
Dat doet brussel je doen geloven denk ik. Maar er is geen enkel normaal persoon wat zich identificeert met 'europeaan'.
Soevereine staten. Daar gaat het om.
Ja, ik ben Nederlander. Maar voel me net zo goed Europeaan. Ik zie het belang van een een sterke multi-staat/bondgenootschap wel in. Meer dan het belang van soevereine staten (want dan zou Nederland helemaal niks voorstellen). Het gaat er geloof ik om wat je cultureel voelt; ik voel me Nederlander want ik hang de Nederlandse cultuur, waarden en normen aan.
Hier wil ik toch even op ingaan. Wat moet NL precies voorstellen en wat stellen we voor als we opgaan in de EU? Helemaal niets toch? Want NL is er dan niet meer.quote:
[..]
want dan zou Nederland helemaal niks voorstellen
In heel de wereld zie je dat de kleinere landen het meest welvarend, vrij en stabielst zijn. En landen zoals Zuid-Korea kunnen zich prima handhaven naast het gigantische China en zijn veel rijker en prettiger om in te wonen.
Alle grote landen hebben veel meer extreme armoede (en soms ook rijkdom daar tegenover) maar grosso modo zijn ze gevaarlijker, minder prettig om in te leven en oorlogszuchtiger.
Zeggen dat Noorwegen en Zwitserland de rijkste landen van Europa zijn, valt nooit zo lekker bij eurofielenquote:
[..]
In heel de wereld zie je dat de kleinere landen het meest welvarend, vrij en stabielst zijn.
Ook de meeste andere kleinere landen zijn beter dan de grotere om in te wonen, ze scoren allemaal hoger op de index: NL, Denemarken etcquote:
[..]
Zeggen dat Noorwegen en Zwitserland de rijkste landen van Europa zijn, valt nooit zo lekker bij eurofielen
Wit-Rusland, Albaniequote:
[..]
Ook de meeste andere kleinere landen zijn beter dan de grotere om in te wonen, ze scoren allemaal hoger op de index: NL, Denemarken etc
De meeste.quote:
Wel mooi ook dat je een de facto vazalstaat van Rusland erbij pakt en de andere een geislamiseerde ex-kolonie van Turkije.
Hoe kwam dat ook alweer?quote:
[..]
Of wat dacht je van de oorlog in Oekraine. De mensen in Donetsk leefden ook van 1945 tot 2014 in vrede en kregen volkomen onverwacht ineens een oorlog op hun dak.
Ten eerste gaat het er niet om hoe het kwam.quote:
Ten tweede is het ronduit debiel om te doen alsof dat de hoofdoorzaak is.
Ten derde zijn zij geen vertegenwoordigers van de EU, maar vertegenwoordigers van o.a. de VVD-stemmers in Nederland.
Kortom:
Een dergelijk bondgenootschap is noodzakelijk. Een eenlandsuperstaat ziet niemand wat in, behalve een stel Eurofiele idioten die met een stormram.quote:
Ik zie het belang van een een sterke multi-staat/bondgenootschap wel in.
Kan je niet hebben he, kritiek op de eu en de mongolen die er als vertegenwoordiger stonden te volksmenneren.quote:
[..]
Ten eerste gaat het er niet om hoe het kwam.
Ten tweede is het ronduit debiel om te doen alsof dat de hoofdoorzaak is.
Ten derde zijn zij geen vertegenwoordigers van de EU, maar vertegenwoordigers van o.a. de VVD-stemmers in Nederland.
Kortom:
Die twee stonden daar namens hun partij ALDE en niet namens de EU hè.quote:
Je hebt niet eens kritiek op de EU, want Verhofstadt en Van Baalen zijn niet de EU.quote:
[..]
Kan je niet hebben he, kritiek op de eu en de mongolen die er als vertegenwoordiger stonden te volksmenneren.
'Zonder eu is oorlog!!'quote:
[..]
Wat ik zeg is onzin? De (Europese) geschiedenis hangt van gewapende conflicten aan elkaar. Sinds er een Europese superstructuur is, hebben de landen binnen die structuur niet meer met elkaar gevochten, maar hun conflicten diplomatiek / politiek opgelost. Dat is een novum: de Pax Europeana. Daarbij kennen al die landen ongekende welvaart.
Dat jij denkt dat wij als Europa niet terug kunnen vallen in een staat waarin we elkaar naar het leven zullen staan is kinderlijk naief. We hebben eeuwen niets anders gedaan. En in die 60 jaar dat het nu vrede is zijn we niet ineens geëvolueerd naar moreel superieure wezens. Wij zijn nog altijd mensen, en zoveel zogenoemd systeemverval is er niet nodig om het hele bouwwerk in elkaar te laten donderen en mensen weer tegen elkaar op te stoken. Als de geschiedenis iets bewijst is het dat wel.
Het is goed dat we zorgvuldig en zuinig omgaan met één van de uniekste resultaten van de EU: Europese vrede. Dat betekent niet dat de EU perfect is, en daar moeten we wat mee, maar het maar afschaffen is de kind met het badwater weggooien.
Echt, hoe kom je er bij? En dan met een dergelijke post komen. Kinderlijk naief is datgene wat jij tikt. Met oogkleppen op. Wars van de realiteit.
Denk jij echt dat de huidige volken in Europa zonder het opgeblazen instrument als eu nu is, direct zullen vervallen in oorlog. Damn?
Hoe zielig zit je dan in elkaar. ..
Je past precies bij de politici inderdaad.
Dat kun je inderdaad zo zeggen. Waarom stonden ze daar ook alweer?quote:
[..]
Je hebt niet eens kritiek op de EU, want Verhofstadt en Van Baalen zijn niet de EU.
Om je hagje te redden. Ukraïne wilde weg van de invloed Rusland en naar dat samenwerkingsverband met de EU. Rusland vond dat niet heeeel fijn. En wat deden deze eurofielen?
Namens de Europese Liberale fractie verkondigen dat zij ze zouden helpen bij het democratiseringsproces.quote:
[..]
Dat kun je inderdaad zo zeggen. Waarom stonden ze daar ook alweer?
Om je hagje te redden. Ukraïne wilde weg van de invloed Rusland en naar dat samenwerkingsverband met de EU. Rusland vond dat niet heeeel fijn. En wat deden deze eurofielen?
Niets mis mee en niets uit naam van de EU.
Das een klassieke bangmakersslogan inderdaad.quote:
Bij het brexit referendum werkte het alvast niet meer bij de meeste Britten
Dat is niet zo gek als je je beseft dat de Europese samenwerking in het leven is geroepen na de laatste oorlog die bijna heel Europa in puin legde om herhaling te voorkomen.
Zo klopt iequote:
Het is gewoon een feit dat er zonder NAVO een veel grotere kans op oorlog in Europa is.
Dat is niet zo gek als je je beseft dat de Europese samenwerking in het leven is geroepen na de laatste oorlog die bijna heel Europa in puin legde om herhaling te voorkomen.
De NAVO beschermt niet tegen een oorlog tussen de lidstaten.quote:
Kennis van de materie is doorgaans ver te zoeken bij tegenstanders van de EU.quote:
[..]
De NAVO beschermt niet tegen een oorlog tussen de lidstaten.
NAVO zorgt voor militaire samenwerkingquote:
[..]
De NAVO beschermt niet tegen een oorlog tussen de lidstaten.
Tegen dreigingen van buitenaf.quote:
[..]
NAVO zorgt voor militaire samenwerking
Als ze niet allebei in de NAVO zaten was het waarschijnlijk al eens oorlog geweest tussen die tweequote:
Turkije en Griekenland werken voor geen meter samen binnen de NAVO.
Ook binnen de NAVO hebben ze al een paar keer elkaars vliegtuigen uit de lucht geschoten. De EU is een grotere rem voor Griekenland om niet slaags te raken met Turkije.quote:
[..]
Als ze niet allebei in de NAVO zaten was het waarschijnlijk al eens oorlog geweest tussen die twee
Turkije is geen lid van de EUquote:
[..]
Ook binnen de NAVO hebben ze al een paar keer elkaars vliegtuigen uit de lucht geschoten. De EU is een grotere rem voor Griekenland om niet slaags te raken met Turkije.
quote:
[..]
Kennis van de materie is doorgaans ver te zoeken bij voorstanders van de EU.
Ik had het dan ook over Griekenland. De EU staat niet toe dat haar leden op eigen houtje ten strijde trekken met hun buurlanden.quote:
[..]
Turkije is geen lid van de EU
[..]
En Turkije weet dat het sancties van de hele EU kan verwachten als het Griekenland aanvalt.
Leg uit?quote:
Wij kunnen ook niet meer op Duitsland vertrouwen. Oh wacht, sinds 1939 al niet meer...
Moet dat nog echt uitgelegd worden dan? Kijk eens goed om je heen en je ziet wat Duitsland veroorzaakt heeft.quote:
Precies.quote:
[..]
Ik had het dan ook over Griekenland. De EU staat niet toe dat haar leden op eigen houtje ten strijde trekken met hun buurlanden.
En Turkije weet dat het sancties van de hele EU kan verwachten als het Griekenland aanvalt.
Wat zou de NAVO ook moeten doen? Stel dat Griekenland en Turkije elkaar de oorlog verklaren, dan kunnen ze beide artikel 5 aanroepen. Wat moet de NAVO dan doen? Bovendien zouden Griekenland en Turkije dan beide verplicht zijn om oorlog tegen zichzelf te voeren.
Hmmm. Degelijke auto's, goedkope supermarkten, een grote afzetmarkt voor de Nederlandse transit-handel?quote:
[..]
Moet dat nog echt uitgelegd worden dan? Kijk eens goed om je heen en je ziet wat Duitsland veroorzaakt heeft.
Een superfijn land met vriendelijke mensen, een fantastische maakindustrie en lekker ranzig eten. Ik kom er graag en regelmatigquote:
[..]
Moet dat nog echt uitgelegd worden dan? Kijk eens goed om je heen en je ziet wat Duitsland veroorzaakt heeft.
.Het was de NAVO die zorgde dat het visserijconflict tussen IJsland en GB geen oorlog werdquote:
[..]
Ik had het dan ook over Griekenland. De EU staat niet toe dat haar leden op eigen houtje ten strijde trekken met hun buurlanden.
En Turkije weet dat het sancties van de hele EU kan verwachten als het Griekenland aanvalt.
Ontelbare miljarden voor infrastructuur in Europa bijvoorbeeld, zoals ze in Ierland zeggen, thank God for the german taxpayersquote:
[..]
Moet dat nog echt uitgelegd worden dan? Kijk eens goed om je heen en je ziet wat Duitsland veroorzaakt heeft.
Misschien voordat het VK lid werd van de EU, want een dergelijk handelsconflict lijkt mij duidelijk het pakkie an van de EU of haar voorlopers.quote:
[..]
Het was de NAVO die zorgde dat het visserijconflict tussen IJsland en GB geen oorlog werd
Maar je hebt vast een bron, daar ben ik erg benieuwd naar.
Was geen handelsconflict, maar een visserijconflict, speelde voor, tijdens en na het lid worden van GB in de EU.quote:
[..]
Misschien voordat het VK lid werd van de EU, want een dergelijk handelsconflict lijkt mij duidelijk het pakkie an van de EU of haar voorlopers.
Maar je hebt vast een bron, daar ben ik erg benieuwd naar.
Lees je zelf maar eens in op de zogenaamde kabeljauwoorlogen.
Maar goed, jij bleef ook roepen dat Spitting Image zo goed was omdat het bij de BBC vandaan kwam
quote:
[..]
Hmmm. Degelijke auto's, goedkope supermarkten, een grote afzetmarkt voor de Nederlandse transit-handel?
quote:
[..]
Een superfijn land met vriendelijke mensen, een fantastische maakindustrie en lekker ranzig eten. Ik kom er graag en regelmatig
En het vervolgens allemaal vergooien door miljoenen gelukszoekers Europa in te lokken en op te vangen.quote:
[..]
Ontelbare miljarden voor infrastructuur in Europa bijvoorbeeld, zoals ze in Ierland zeggen, thank God for the german taxpayers
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
En het vervolgens allemaal vergooien door miljoenen gelukszoekers Europa in te lokken en op te vangen.
Een xenofobe zuigtrollende trumpfanquote:
Je gaat het nog ontkennen ook?quote:
Daar hebben we het welbekende "xenofobie" argument weer. Verzin eens iets nieuws.quote:
[..]
Een xenofobe zuigtrollende trumpfan
Afkeer is overigens iets anders dan angst. Dus ga maar weer eens heel gauw een lesje Nederlands volgen.
Ja, want het is enorme onzin. Ben erg benieuwd wat je bron daarvoor is.quote:
De vluchtelingeninvasie is een hoax volgens jou?quote:
[..]
Ja, want het is enorme onzin. Ben erg benieuwd wat je bron daarvoor is.
Visserij is handel, ik wacht nog steeds op je bron.quote:
[..]
Was geen handelsconflict, maar een visserijconflict, speelde voor, tijdens en na het lid worden van GB in de EU.
Lees je zelf maar eens in op de zogenaamde kabeljauwoorlogen.
Maar goed, jij bleef ook roepen dat Spitting Image zo goed was omdat het bij de BBC vandaan kwam
En ja Spitting Image was van ITV, was ik vergeten.
Dat denk ik niet alleen, dat gebeurt in Europa anno nu gewoon nog steeds. Bosnië? Oekraïne? Kosovo?quote:
[..]
Als jij werkelijk denkt dat de huidige europese volkeren zin hebben in een robbertje matten met elkaar alsof het 1869, 1914 of 1939 is, zou ik nog even 3x nadenken over je visie.
Het gedrocht als een eu zorgt nu juist voor een onvrede die niet goed is. De gouden middenweg is de eeg.
De rest overschat je je eigen visie schromelijk.
En jij noemt het een visie, ik noem het de geschiedenis. Die spreekt voor zich. Langdurige tijden van vrede zijn zeer zeer schaars op de wereld. En hier kom jij met je pleidooi om een van 's werelds meest unieke culturele hoogstandjes om zeep te helpen ten behoeve van soevereine staten (alsof we niet soeverein zouden zijn zeg - lees je eens in). Het waren precies die trotste soevereine staten die elkaar op industriële schaal tot twee keer toe afgeslacht hebben. In Europa.
Get your head out of your arse.
Het is geen invasie en het wordt zeker niet uitgevoerd door Duitsland of de EU.quote:
[..]
De vluchtelingeninvasie is een hoax volgens jou?
Waar lees je die bullshit joh, zit je in een extreemrechtse bubble ofzo?
"Wir schaffen das" was geen uitnodiging maar een uitspraak van haar vertrouwen in de Duitse overheidsinstanties. En ze heeft ook toen al herhaaldelijk gezegd dat het aantal vluchtelingen duidelijk gereduceerd moest worden.quote:
Maar blijkbaar hebben sommige Nederlanders een beperkte hersencapaciteit en zijn nu nog steeds niet klaar met het verwerken van 3 woorden uit 2015.
quote:
[..]
Het is geen invasie en het wordt zeker niet uitgevoerd door Duitsland of de EU.
Waar lees je die bullshit joh, zit je in een extreemrechtse bubble ofzo?
Als je nu nog niet door hebt dat Duitsland met het grootste aantal asielzoekers van Europa een veroorzaker is van een veel langer durende vluchtelingeninvasie, dan ben je wel erg naïef.quote:
[..]
"Wir schaffen das" was geen uitnodiging maar een uitspraak van haar vertrouwen in de Duitse overheidsinstanties. En ze heeft ook toen al herhaaldelijk gezegd dat het aantal vluchtelingen duidelijk gereduceerd moest worden.
Maar blijkbaar hebben sommige Nederlanders een beperkte hersencapaciteit en zijn nu nog steeds niet klaar met het verwerken van 3 woorden uit 2015.
Nergens zie je mij overigens praten over die 3 befaamde woorden van Merkel, ik heb het over daadwerkelijke statistieken.
Kom maar op met een statistiek die aantoont dat zich in Europa "miljoenen gelukszoekers" bevinden die specifiek door Duitsland zijn uitgenodigd.quote:
[..]
Als je nu nog niet door hebt dat Duitsland met het grootste aantal asielzoekers van Europa een veroorzaker is van een veel langer durende vluchtelingeninvasie, dan ben je wel erg naïef.
Nergens zie je mij overigens praten over die 3 befaamde woorden van Merkel, ik heb het over daadwerkelijke statistieken.
quote:
Je denkt dat IJsland alleen vissen vangt voor eigen consumptie?quote:
Maar goed, ik wacht nog steeds op je bron die aantoont dat de NAVO dat conflict heeft beslecht.
Melkveehouderij is zeker ook handel omdat kaas geëxporteerd wordt.quote:
[..]
Je denkt dat IJsland alleen vissen vangt voor eigen consumptie?
Maar goed, ik wacht nog steeds op je bron die aantoont dat de NAVO dat conflict heeft beslecht.
Je wordt steeds grappiger
Dat kun je zelf ook wel bedenken. Er is een reden dat Duitsland het grootste aantal vluchtelingen van Europa heeft. Het grootste gedeelte van de vluchtelingen heeft Duitsland als eerste bestemming en eindigt pas in een ander land als ze geen mogelijkheid hebben om in Duitsland te komen.quote:
[..]
Kom maar op met een statistiek die aantoont dat zich in Europa "miljoenen gelukszoekers" bevinden die specifiek door Duitsland zijn uitgenodigd.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-uitkering~af6ab1d8/
https://www.trouw.nl/home(...)and-willen~a684478e/
https://www.metronieuws.n(...)en-vertrekpremie-mee
Zo maar eens wat bronnetjes die aantonen waarom Duitsland zo aantrekkelijk is en dus ook een veroorzaker is van een langer durende invasie.
Nederland exporteert meer dan de helft van haar landbouwprodukten, dus ja dat is ook handel.quote:
[..]
Melkveehouderij is zeker ook handel omdat kaas geëxporteerd wordt.
Je wordt steeds grappiger
Heb jij überhaupt ooit wel eens economie gehad op school?
En waar blijft je bron dat de NAVO een visserijconflict tussen IJsland en het VK heeft beslecht?
Ah, dus Duitsland moet een kutland worden waar mensen niet graag heen willen? Wat een destructieve houding.quote:
[..]
Dat kun je zelf ook wel bedenken. Er is een reden dat Duitsland het grootste aantal vluchtelingen van Europa heeft. Het grootste gedeelte van de vluchtelingen heeft Duitsland als eerste bestemming en eindigt pas in een ander land als ze geen mogelijkheid hebben om in Duitsland te komen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-uitkering~af6ab1d8/
https://www.trouw.nl/home(...)and-willen~a684478e/
https://www.metronieuws.n(...)en-vertrekpremie-mee
Zo maar eens wat bronnetjes die aantonen waarom Duitsland zo aantrekkelijk is en dus ook een veroorzaker is van een langer durende invasie.
In feite is het Merkel ook nog gelukt. Het aantal asielzoekers was inderdaad enorm hoog, maar gaat weer naar een acceptabel niveau. Zie ondermeer: https://de.statista.com/s(...)utschland-seit-1995/quote:
[..]
"Wir schaffen das" was geen uitnodiging maar een uitspraak van haar vertrouwen in de Duitse overheidsinstanties. En ze heeft ook toen al herhaaldelijk gezegd dat het aantal vluchtelingen duidelijk gereduceerd moest worden.
Maar blijkbaar hebben sommige Nederlanders een beperkte hersencapaciteit en zijn nu nog steeds niet klaar met het verwerken van 3 woorden uit 2015.
Dat zie je mij niet zeggen. Wel kunnen ze er wat aan doen om de invasie te stoppen. Simpelweg geen vluchtelingen meer toelaten.quote:
[..]
Ah, dus Duitsland moet een kutland worden waar mensen niet graag heen willen? Wat een destructieve houding.
Als je ziet dat je land erg aantrekkelijk is voor vluchtelingen en de omringende landen daar onder lijden, dan moet je daar wat aan doen. Maar omdat ze dat niet doen en het eigenlijk gewoon een soort van aanmoedigen zijn ze dus verantwoordelijk voor deze hele problematiek.
quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:21 schreef remlof het volgende:
Merkel is de beste Duitse leider die ik heb meegemaakt. Beter dan Kohl zelfs.
Dat is ook gelukt door die Turkije-deal, Henkie. En ook omdat ISIS verslagen isquote:
[..]
Dat zie je mij niet zeggen. Wel kunnen ze er wat aan doen om de invasie te stoppen. Simpelweg geen vluchtelingen meer toelaten.
Als je ziet dat je land erg aantrekkelijk is voor vluchtelingen en de omringende landen daar onder lijden, dan moet je daar wat aan doen.
.Vandaar dat ze nog steeds binnen blijven stromen. Overigens gaat het allang niet meer om Syrische vluchtelingen, dus het gedeelte over dat ISIS verslagen is kun je achterwegen laten, hoe mooi dat ook is.quote:
[..]
Dat is ook gelukt door die Turkije-deal, Henkie. En ook omdat ISIS verslagen is
Dat kan niet met open grenzen en met buurlanden die ook geen vluchtelingen willen terugnemen.quote:
[..]
Dat zie je mij niet zeggen. Wel kunnen ze er wat aan doen om de invasie te stoppen. Simpelweg geen vluchtelingen meer toelaten.
Wat zouden ze daar toch tegen kunnen doen?quote:
[..]
Dat kan niet met open grenzen en met buurlanden die ook geen vluchtelingen willen terugnemen.
En door het hek van Hongarije. En doordat Macedonië de grens met Griekenland dicht gooide. En doordat Italië en Malta nu weigeren om schipbreukelingen op te nemen.quote:
[..]
Dat is ook gelukt door die Turkije-deal, Henkie. En ook omdat ISIS verslagen is
Overigens wel lekker hypocriet. Duitsland wil de eigen grenzen niet dicht doen, maar als andere landen dat dan wel doen, dan kan Duitsland de moraalridder uithangen terwijl het wel profiteert van de vermindering van het aantal asielzoekers.
Als je net aan de Duitse kant van de grens bij Kufstein met vluchtelingen zit die Oostenrijk ook niet meer wil terugnemen, dan valt daar niet zo veel aan te doen.quote:
[..]
Wat zouden ze daar toch tegen kunnen doen?
[ afbeelding ]
Hij wel, jij klaarblijkelijk niet.quote:
[..]
Nederland exporteert meer dan de helft van haar landbouwprodukten, dus ja dat is ook handel.
Heb jij überhaupt ooit wel eens economie gehad op school?
Een industrie =/= handel, het een is er niet zonder het ander, maar het zijn verschillende zaken. "De visserij" of "de veehouderij" is niet een handel, maar een industrie.
Ze hoeven ze ook niet terug te nemen. Een stop erop zetten is al goed genoeg. Had overigens al veel eerder moeten gebeuren.quote:
[..]
Als je net aan de Duitse kant van de grens bij Kufstein met vluchtelingen zit die Oostenrijk ook niet meer wil terugnemen, dan valt daar niet zo veel aan te doen.
Wat voor stop? Een vluchteling wandelt van Kufstein de grens over. En dan? Wat moet Duitsland volgens jou dan doen?quote:
[..]
Ze hoeven ze ook niet terug te nemen. Een stop erop zetten is al goed genoeg. Had overigens al veel eerder moeten gebeuren.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2018 20:34:29 ]
Het enige wat Duitsland kan doen, is dat werk steunen en meehelpen ervoor te zorgen dat de asielzoekers in Turkije en Libië naar een veilige plek kunnen worden gebracht.
Die goede oude tijd is achter ons inderdaad...quote:
[..]
de Duitsers zijn mentaal gecastreerd. Daar zou ik niet teveel meer van verwachten.
Ik denk toch wel dat Duitsland een aardig woordje kan doen binnen de EU als ze zouden willen hoor. Zo'n stop op de buitengrenzen van de EU zou goed mogelijk moeten zijn, alleen doen en willen ze het niet. Behalve dan de Turkije-deal, maar daar houdt je geen bootvluchtelingen vanuit bijvoorbeeld Afrika mee tegen.quote:
Als je een "stop" wil zetten dan moet je dat aan de buitengrens van Europa doen. Zoals de Turkije-deal. Zoals het hek aan de Hongaarse Schengen-buitengrens. Zoals de afspraken met Libië om de asielzoekers op gammele bootjes door de Libische kustwacht te laten redden en terug te laten brengen.
Het enige wat Duitsland kan doen, is dat werk steunen en meehelpen ervoor te zorgen dat de asielzoekers in Turkije en Libië naar een veilige plek kunnen worden gebracht.
Nou ja, die mogen Italië en Malta nu dus ook grotendeels niet meer in.quote:
[..]
Ik denk toch wel dat Duitsland een aardig woordje kan doen binnen de EU als ze zouden willen hoor. Zo'n stop op de buitengrenzen van de EU zou goed mogelijk moeten zijn, alleen doen en willen ze het niet. Behalve dan de Turkije-deal, maar daar houdt je geen bootvluchtelingen vanuit bijvoorbeeld Afrika mee tegen.
En Duitsland is momenteel geloof ik voorstander om al in landen als Niger etc. EU-vluchtelingenkampen op te zetten waar mensen in eerste instantie naartoe kunnen worden teruggestuurd. En dáár moet dan geselecteerd worden wie evt. naar Europa mogen komen.
Ja dat gaat werken, binnen de kortste keren staat half Niger voor de deur van zo'n kamp voor bed/bad/brood wat uiteraard door de EU betaald gaat worden. Lekker op een paar uur lopen even een asielprocedure afwachten een paar maanden.quote:
[..]
En Duitsland is momenteel geloof ik voorstander om al in landen als Niger etc. EU-vluchtelingenkampen op te zetten waar mensen in eerste instantie naartoe kunnen worden teruggestuurd. En dáár moet dan geselecteerd worden wie evt. naar Europa mogen komen.
Maar daar hebben Henk en Ingrid dan verder geen last van.quote:
[..]
Ja dat gaat werken, binnen de kortste keren staat half Niger voor de deur van zo'n kamp voor bed/bad/brood wat uiteraard door de EU betaald gaat worden. Lekker op een paar uur lopen even een asielprocedure afwachten een paar maanden.
Dat hebben ze ook niet als we die boten terugslepen en leksteken of verbranden op het strand. Een stuk goedkoper. Als je wilt migreren dan dien je maar een visum aanvraag in bij een consulaat.quote:
[..]
Maar daar hebben Henk en Ingrid dan verder geen last van.
Je moet die mensen dan wel ergens laten, op een legale manier.quote:
[..]
Dat hebben ze ook niet als we die boten terugslepen en leksteken of verbranden op het strand. Een stuk goedkoper. Als je wilt migreren dan dien je maar een visum aanvraag in bij een consulaat.
Kijk, je moet het zo zien.
Wij willen hier niet geconfronteerd worden met de ellende van de overbevolking en klimaatverandering in Afrika enzo. Dat moet lekker héél ver weg blijven. Maar we willen ons wel moreel goed voelen door te beweren dat wij de mensenrechten uitstekend respecteren en zielige mensen helpen.
Die twee dingen moet je met elkaar proberen te verzoenen.
Dat kan ook prima door het te doen zoals Italie bijvoorbeeld, gewoon een zak geld geven aan een of ander opperhoofd aan de kust om ze daar terug te sturen.quote:
[..]
Je moet die mensen dan wel ergens laten, op een legale manier.
Kijk, je moet het zo zien.
Wij willen hier niet geconfronteerd worden met de ellende van de overbevolking en klimaatverandering in Afrika enzo. Dat moet lekker héél ver weg blijven. Maar we willen ons wel moreel goed voelen door te beweren dat wij de mensenrechten uitstekend respecteren en zielige mensen helpen.
Die twee dingen moet je met elkaar proberen te verzoenen.
Soms is de koopman wat belangrijker dan de dominee.
Kennis en realisme zijn doorgaans geheel afwezig bij voorstanders van de eu.quote:
[..]
Kennis van de materie is doorgaans ver te zoeken bij tegenstanders van de EU.
Met complete ruggensteun van de eu die altijd op zoek is naar lebensraum en ukraine er graag bij heeft. Zonder te weten dat het te arm is om te kunnen functioneren binnen het samenwerkingsverband en nog eens een buurman boos maakt ook.quote:
[..]
Namens de Europese Liberale fractie verkondigen dat zij ze zouden helpen bij het democratiseringsproces.
Niets mis mee en niets uit naam van de EU.
Dus, ja. He. Het is maar hoe je het ziet denk ik. Of gewoon delen niet wil zien.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
Dat denk ik niet alleen, dat gebeurt in Europa anno nu gewoon nog steeds. Bosnië? Oekraïne? Kosovo?
En jij noemt het een visie, ik noem het de geschiedenis. Die spreekt voor zich. Langdurige tijden van vrede zijn zeer zeer schaars op de wereld. En hier kom jij met je pleidooi om een van 's werelds meest unieke culturele hoogstandjes om zeep te helpen ten behoeve van soevereine staten (alsof we niet soeverein zouden zijn zeg - lees je eens in). Het waren precies die trotste soevereine staten die elkaar op industriële schaal tot twee keer toe afgeslacht hebben. In Europa.
Get your head out of your arse.
Jij leeft in het verleden blijkbaar. Over hoofd in je reet gesproken.
Jouw soort volk zorgt juist nu voor conflict door gedane beloftes niet na te komen, dus hou je smoelwerk dicht en doe je oogkleppen af.
terugsturen?quote:
[..]
Dat kan ook prima door het te doen zoals Italie bijvoorbeeld, gewoon een zak geld geven aan een of ander opperhoofd aan de kust om ze daar terug te sturen.
Italie had in 2017 netto 710.000 immigranten
Terugsturen vanuit Libie etc.quote:
[..]
terugsturen?
Italie had in 2017 netto 710.000 immigranten
De Libische kustwacht wordt betaald en bevoorraad om ze terug te brengen naar Libie en daar terug te sturen. Iets anders dan de hulpschepen die ze even de plas over helpen.
Goedgelovige figuren als jij zijn de reden dat de Russen honderden mensen propaganda laten verspreiden vanuit hun trollenfabriek in St Petersburg. Je gelooft al die shit die ze daar uitpoepen gewoonquote:
[..]
Met complete ruggensteun van de eu die altijd op zoek is naar lebensraum en ukraine er graag bij heeft. Zonder te weten dat het te arm is om te kunnen functioneren binnen het samenwerkingsverband en nog eens een buurman boos maakt ook.
Dus, ja. He. Het is maar hoe je het ziet denk ik. Of gewoon delen niet wil zien.
Kom je nog met die bron dat de NAVO een visserijconflict tussen IJsland en het VK heeft beslecht?quote:
Wat is er in Bosnië aan de hand?quote:
Waarschijnlijk ligt het juist daaraan, de jeugd daar kan niet zomaar ergens anders in de EU gaan werken.
Er is een enorme bevolkingsgroei in Afrika ja, maar daar kan je moeilijk Merkel, of Duitsland, of de EU de schuld van geven.quote:
Maar dit heeft ze minder op orde, vandaar dat Duitsland massaal nieuwe mensen importeert. En terecht.
[ afbeelding ]
Als je het kaartje bekijkt zie je dat eigenlijk alleen de bevolking in Afrika nog groeit zonder immigratie.quote:
[..]
Er is een enorme bevolkingsgroei in Afrika ja, maar daar kan je moeilijk Merkel, of Duitsland, of de EU de schuld van geven.
Ja wat dacht je danquote:
[..]
Als je het kaartje bekijkt zie je dat eigenlijk alleen de bevolking in Afrika nog groeit zonder immigratie.
? Elke week komen daar 1 miljoen mensen bij ofzo. Er is echt geen tsunami waarbij elke week zo'n 1 miljoen Afrikanen aanmeert in Zuid Europa .Hoe dan ook zijn daar in Afrika de groeipercentages al tijden dalende gelukkig.
Dat andere Europese landen wel willen gaan krimpen, moeten ze vooral zelf weten.
Fixed.quote:
[..]
Goedgelovige figuren als jij zijn de reden dat de eu honderden mensen propaganda laten verspreiden vanuit hun trollenfabriek in Brussel. Je gelooft al die shit die ze daar uitpoepen gewoon
quote:
Merkel doet gewoon prima en zeer logisch werk door haar bevolking te vervangen met anderen.
Dat andere Europese landen wel willen gaan krimpen, moeten ze vooral zelf weten.
Juist beter als wij met z'n allen wat minder gingen voortplanten. Die schimmel die op moeder aarde zit, moet ook een keer tot de orde worden geroepen.quote:
Maar dit heeft ze minder op orde, vandaar dat Duitsland massaal nieuwe mensen importeert. En terecht.
[ afbeelding ]
Kortom; je hebt geen andere inhoudelijke weerlegging anders dan "in het verleden behaalde resultaten..". Om dan met dezelfde oppervlakkigheid te reageren: "De geschiedenis herhaalt zich". Alleen jij zegt: dit keer niet hoor, heus. Wij Europeanen weten inmiddels beter. En daarmee herhaal je wat men in Europa in 1918 en in 1945 ook zei.quote:
[..]
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Jij leeft in het verleden blijkbaar. Over hoofd in je reet gesproken.
Jouw soort volk zorgt juist nu voor conflict door gedane beloftes niet na te komen, dus hou je smoelwerk dicht en doe je oogkleppen af.
Dus tegen alle bewijslast in dat X veelal niet werkt, zeg jij: we doen X. Ben je ook zo gratiegezind richting criminelen en veelplegers? "Deze man heeft de afgelopen jaren al 10 verkrachtingen op zijn kerfstok, maar nu, nu heeft hij het echt geleerd. Dit keer als we hem vrijlaten, doet hij echt niets. Echt niet. In het verleden behaalde resultaten..."
Ik vind het ergens wel bewonderenswaardig. Dat je vanuit een geloofsovertuiging en -ik vermoed- hoop (ben je toevallig ook Jehova?) 2000 jaar aan casusmateriaal naast je neerlegt.
Net als socialisme, deze keer gaat het écht niet misquote:
[..]
Kortom; je hebt geen andere inhoudelijke weerlegging anders dan "in het verleden behaalde resultaten..". Om dan met dezelfde oppervlakkigheid te reageren: "De geschiedenis herhaalt zich". Alleen jij zegt: dit keer niet hoor, heus. Wij Europeanen weten inmiddels beter. En daarmee herhaal je wat men in Europa in 1918 en in 1945 ook zei.
Dus tegen alle bewijslast in dat X veelal niet werkt, zeg jij: we doen X. Ben je ook zo gratiegezind richting criminelen en veelplegers? "Deze man heeft de afgelopen jaren al 10 verkrachtingen op zijn kerfstok, maar nu, nu heeft hij het echt geleerd. Dit keer als we hem vrijlaten, doet hij echt niets. Echt niet. In het verleden behaalde resultaten..."
Ik vind het ergens wel bewonderenswaardig. Dat je vanuit een geloofsovertuiging en -ik vermoed- hoop (ben je toevallig ook Jehova?) 2000 jaar aan casusmateriaal naast je neerlegt.
Islam.quote:
Nee heb ik totaal geen last van. Gewoon niet meer ophalen, klaar. Verder de grenzen bewaken met wapens: illegaal grens oversteken = boem. Is het zo afgelopen.quote:
[..]
Maar we willen ons wel moreel goed voelen door te beweren dat wij de mensenrechten uitstekend respecteren en zielige mensen helpen.
Nee, gewoon nee.quote:
[..]
Nee heb ik totaal geen last van. Gewoon niet meer ophalen, klaar. Verder de grenzen bewaken met wapens: illegaal grens oversteken = boem. Is het zo afgelopen.
Dan loopt Afrika dus leeg hierheen en is het klaar met je veilige, rijke Europa. Allemaal omdat je weigert te doen wat nodig is. Klassiek gevalletje zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:
Daar heb je een punt. Ik doelde een beetje op hoe sterk wij dan zijn tegenover andere landen. Zoals je zelf zegt, grotere landen kunnen oorlogszuchtiger zijn. Als wij dan echt op onszelf zijn aangewezen wordt Nederland binnen no-time binnengevallen. Dit is natuurlijk wel een uitspraak als je puur kijkt naar soevereine staten (zonder bondgenootschappen, etc.).quote:
[..]
Hier wil ik toch even op ingaan. Wat moet NL precies voorstellen en wat stellen we voor als we opgaan in de EU? Helemaal niets toch? Want NL is er dan niet meer.
In heel de wereld zie je dat de kleinere landen het meest welvarend, vrij en stabielst zijn. En landen zoals Zuid-Korea kunnen zich prima handhaven naast het gigantische China en zijn veel rijker en prettiger om in te wonen.
Alle grote landen hebben veel meer extreme armoede (en soms ook rijkdom daar tegenover) maar grosso modo zijn ze gevaarlijker, minder prettig om in te leven en oorlogszuchtiger.
Je bent echt niet goed bij je hoofd als je denkt dat mensen "boem" afknallen de enige oplossing is.quote:
[..]
Dan loopt Afrika dus leeg hierheen en is het klaar met je veilige, rijke Europa. Allemaal omdat je weigert te doen wat nodig is. Klassiek gevalletje zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Het is heel simpel: wil je niet afgeknald worden, steek dan niet illegaal de grens over.quote:
[..]
Je bent echt niet goed bij je hoofd als je denkt dat mensen "boem" afknallen de enige oplossing is.
Enige wat werkt. En nog in een recordtempo ook.
Jullie pappen en nathouden maakt het alleen maar erger, met nog meer doden als gevolg ook.
Maar he: dan heb je een 'schoon geweten'
Hoe wi lje dat doen?quote:
[..]
. Verder de grenzen bewaken met wapens: illegaal grens oversteken = boem. Is het zo afgelopen.
Er zijn een aantal Europese landen , zoals Duitsland, die juist willen groeien ipv krimpen.
Dat is maar de vraag.quote:
[..]
Dan loopt Afrika dus leeg hierheen en is het klaar met je veilige, rijke Europa. ....
Het bevolkingstekort zal toch moeten worden aangevuld als de Europeanen geen kinderen meer willen krijgen.
Ik zou daar niet naief in zijn.
Moest ff denken aan Noord Korea en Israel.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Ik doelde een beetje op hoe sterk wij dan zijn tegenover andere landen. Zoals je zelf zegt, grotere landen kunnen oorlogszuchtiger zijn. Als wij dan echt op onszelf zijn aangewezen wordt Nederland binnen no-time binnengevallen. ...
Kleine landen kunnen héél goed in staat zijn zichzelf te verdedigen. Als ze dat de moeite waard zouden vinden.
Klopt, maar dat zie ik met Nederland niet gebeuren. Goed, misschien heb ik in mijn post wat overdreven. Maar als wij het met onze huidige leger moeten opnemen tegen UK of DE dat ons binnenvalt. Mwah..quote:
[..]
Moest ff denken aan Noord Korea en Israel.
Kleine landen kunnen héél goed in staat zijn zichzelf te verdedigen. Als ze dat de moeite waard zouden vinden.
Het gaat om het theoretisch concept. NL zou PRIMA zichzelf kunnen verdedigen ALS we dat zouden willen.quote:
[..]
Klopt, maar dat zie ik met Nederland niet gebeuren. Goed, misschien heb ik in mijn post wat overdreven. Maar als wij het met onze huidige leger moeten opnemen tegen UK of DE dat ons binnenvalt. Mwah..
Met het huidige leger niet nee, we zijn dan ook decennialang gratis meegereden met de NAVO
Dan moet je kinderen stimuleren onder je eigen bevolking of desnoods de pil gaan verbieden.quote:
[..]
Hoe wi lje dat doen?
Er zijn een aantal Europese landen , zoals Duitsland, die juist willen groeien ipv krimpen.
Je bevolking vervangen met Afrikanen gaat het niet oplossen hoor. Tenzij je denkt dat Duitsland 'gered' is door het op Sierra Leone te laten gaan lijken.
Het is hier nog nooit zo vol geweest. Beetje minder mag best.quote:
[..]
Het bevolkingstekort zal toch moeten worden aangevuld
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Het is hier nog nooit zo vol geweest. Beetje minder mag best.
Anderen zien liever een Nederland als krachtige en sterke groeistaat ipv het uitdoofscenario.
Ja we gaan echt heel krachtig worden met alleen maar moslims en Afrikanen als inwoner!quote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Anderen zien liever een Nederland als krachtige en sterke groeistaat ipv het uitdoofscenario.
De meeste Hollanders hebben geleerd dat genotsmaximalisatie en zelfverwerkelijking de hoogst bereikbare doelen zijn. Consumptie in functie van het kapitalisme.quote:
[..]
Dan moet je kinderen stimuleren onder je eigen bevolking of desnoods de pil gaan verbieden.
Migranten vinden juist het hebben van kinderen het hoogste doel.
Ga je echt niet meer omkeren.
Frankrijk heeft er alvast 2 wereldtitels mee gewonnen.quote:
[..]
Ja we gaan echt heel krachtig worden met alleen maar moslims en Afrikanen als inwoner!
Vrouwen verplichten zwanger te worden.
Under his eye.
Oh nou dan is het helemaal top!quote:
[..]
Frankrijk heeft er alvast 2 wereldtitels mee gewonnen.
Laten we de 3e wereldtaferelen in banlieus, de eindeloze stroom islamitische aanslagen, het faillissement, het wegjagen van joden, het tot een oorlogszone uitgroeien van Parijs, de vluchtelingenkampen en dat je bussen worden leeggeript tijdens het rijden dan maar vergeten! Dat is een WK bocaaltje wel waard!
Dat kan je nog beter doen dan heel Afrika hier heen halen.quote:
De pil verbieden
Vrouwen verplichten zwanger te worden.
Under his eye.
Tenzij je doel gewoon is om de Europeanen te laten verdwijnen, dat kan natuurlijk ook.
"eindeloze stroom"quote:
[..]
de eindeloze stroom islamitische aanslagen, ....
Doe niet zo bang joh
Vandaag nog nix gemerkt...
quote:
[..]
"eindeloze stroom"
Doe niet zo bang joh
Vandaag nog nix gemerkt...
Dat doen ze ZELF hoorquote:
[..]
Tenzij je doel gewoon is om de Europeanen te laten verdwijnen, dat kan natuurlijk ook.
Gewoon niet importeren, dan komt dat vanzelf wel.quote:
Niet?quote:
"eindeloze stroom"
Doe niet zo bang joh
Vandaag nog nix gemerkt...
Hier lopen echte Nederlanders in paniek over straat.
DE PVV aanhang wél hoor, als je de posts moet geloven. Die durven niet meer naar buiten.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:53 schreef Copycat het volgende:
[..]
Niet?
Hier lopen echte Nederlanders in paniek over straat.
Zie Bulgarije?quote:
[..]
Gewoon niet importeren, dan komt dat vanzelf wel.
Van 10m naar 7 miljoen inwoners. in de laatste 30 jaar
tfr = 1.43
Dat komt door Dven.quote:
[..]
Zie Bulgarije?
Van 10m naar 7 miljoen inwoners. in de laatste 30 jaar
tfr = 1.43
En door grote emigratie he.
Niet oorlogen gaan vergelijken met criminelen.quote:
[..]
Kortom; je hebt geen andere inhoudelijke weerlegging anders dan "in het verleden behaalde resultaten..". Om dan met dezelfde oppervlakkigheid te reageren: "De geschiedenis herhaalt zich". Alleen jij zegt: dit keer niet hoor, heus. Wij Europeanen weten inmiddels beter. En daarmee herhaal je wat men in Europa in 1918 en in 1945 ook zei.
Dus tegen alle bewijslast in dat X veelal niet werkt, zeg jij: we doen X. Ben je ook zo gratiegezind richting criminelen en veelplegers? "Deze man heeft de afgelopen jaren al 10 verkrachtingen op zijn kerfstok, maar nu, nu heeft hij het echt geleerd. Dit keer als we hem vrijlaten, doet hij echt niets. Echt niet. In het verleden behaalde resultaten..."
Ik vind het ergens wel bewonderenswaardig. Dat je vanuit een geloofsovertuiging en -ik vermoed- hoop (ben je toevallig ook Jehova?) 2000 jaar aan casusmateriaal naast je neerlegt.
Mensen zijn een stuk slimmer geworden en laten zich niet zo gemakkelijk meer beïnvloeden door staatspropaganda van staatscouranten en staatsmedia. We gaan allemaal de grens over voor vakanties en zien ook zelf dat Duitsers geen beesten zijn die vlak over de landsgrens met tanks als wilde honden staan te wachten.
Juist volk zoals jij is het gevaar. Niet door de eu is er geen oorlog meer, maar door de noodzaak met elkaar te gaan samenwerken als soevereine staat. Wat ik je al uitgelegd heb, is dat specialisme tot behoefte leidt en behoefte tot ruilhandel en economie. Daarop moet de eu zich concentreren en niet op een eenstaatspolitiek.
En daar zit een groot gedeelte van het probleem. Wil jij groeien? Wil de rest van de Europese bevolking groeien? Of vinden velen het al te druk en gaan ze liever terug naar een tijd met wat minder inwoners, zodat ook de kosten nog te dragen zijn? De regeringen van veel Europese landen zijn er niet voor de burgers, ook al kan deze uitspraak weer rekenen op wat domme reacties of domme smiley's van mensen met oogkleppen op. Het gaat de politici veelal maar om één ding, en dat is de economie draaiende en groeiende houden. Daarom moet er ook zoveel import zijn, want hoe meer wij consumeren hoe meer producenten, en elite vriendjes kunnen verdienen aan de burger. Dat proberen ze te verkopen met verhalen zoals "wij moeten concurreren met China en Amerika". Of "we kunnen anders de verzorgingsstaat niet in stand houden". En hoe je het ook draait of keert de eindconclusie blijft keer op keer hetzelfde, meer geld voor een specifieke groep. Ooit houd die groei op, maar blijkbaar is er nog niet genoeg gegraaid.quote:
[..]
Hoe wi lje dat doen?
Er zijn een aantal Europese landen , zoals Duitsland, die juist willen groeien ipv krimpen.
De hele EU is toch één groot samenwerkingsverband? Wat zit je nou tegen mij te prevelen over de voordelen van samenwerking terwijl je zelf een arbitraire grens trekt bij enkel economische samenwerking en schuimbekt bij het idee van verdere samenwerking. Alsof economische samenwerking iets nieuws is uit de 21e eeuw. Ook de Romeinen handelden, en ook de Nazi's en de Sovjets handelden. Met elkaar. En toch hebben ze elkaars beschaving gepoogd om zeep te helpen. Omdat er nu eenmaal grotere zaken zijn dan handel en economie.quote:
[..]
Niet oorlogen gaan vergelijken met criminelen.
Mensen zijn een stuk slimmer geworden en laten zich niet zo gemakkelijk meer beïnvloeden door staatspropaganda van staatscouranten en staatsmedia. We gaan allemaal de grens over voor vakanties en zien ook zelf dat Duitsers geen beesten zijn die vlak over de landsgrens met tanks als wilde honden staan te wachten.
Juist volk zoals jij is het gevaar. Niet door de eu is er geen oorlog meer, maar door de noodzaak met elkaar te gaan samenwerken als soevereine staat. Wat ik je al uitgelegd heb, is dat specialisme tot behoefte leidt en behoefte tot ruilhandel en economie. Daarop moet de eu zich concentreren en niet op een eenstaatspolitiek.
Mensen slimmer geworden - mensen weten collectief meer, maar is hun aard wezenlijk veranderd? Zijn we geëvolueerd in een totaal andere soort? Werkt de menselijke psyche van nu anders dan die van 50 jaar terug? Nonsens. De menselijke natuur verandert over duizenden jaren. Wat Hitler of Stalin konden, kunnen anderen nu ook - misschen wel beter. Een grote groep Nederlanders huilt anno nu mee met rechtse en linkse demagogen. Je begint zelf nota bene over "jouw soort volk". Daar begint het mee. Wij / zij. Als jij er met mij al niet op een fatsoenlijke manier uit komt, hoe ga jij dan samenwerken met een Duitser of een Fransman? Practice what you preach.
Bovendien richt de EU zich niet op éénstaatpolitiek. Nogmaals: lees je eens in. En wederom: weet je wel wat soevereiniteit betekent? Niet elke vorm van samenwerking die verder gaat dan een beetje kraaltjes ruilen is meteen het opgeven van je soevereiniteit.
NB: Ik vergelijk oorlogen niet met criminelen, ik pas jouw eigen logica toe op een andere casus om te laten zien hoe wankel die is.
jawel hoorquote:
[..]
Bovendien richt de EU zich niet op éénstaatpolitiek.
en dat is nu net voor veel burgers hét probleem
Doe me even een linkje naar het beleidsplan waar dat zo klip en klaar staat dan.quote:
[..]
jawel hoor
en dat is nu net voor veel burgers hét probleem
Daar heb je geen linkje voor nodig, daarvoor bekijk je alle oplossingen die 'Brussel' bedenkt voor de zelf gecreëerde problemen.quote:
[..]
Doe me even een linkje naar het beleidsplan waar dat zo klip en klaar staat dan.
Dat wij / zij wat ik hier spreek komt doordat je een blinde eu troll bent, wars van realisme en praktijk kennis. Je spreekt iedereen aan alsof jij alleen de kennis bezit en ieder ander's niks waard is.quote:
[..]
De hele EU is toch één groot samenwerkingsverband? Wat zit je nou tegen mij te prevelen over de voordelen van samenwerking terwijl je zelf een arbitraire grens trekt bij enkel economische samenwerking en schuimbekt bij het idee van verdere samenwerking. Alsof economische samenwerking iets nieuws is uit de 21e eeuw. Ook de Romeinen handelden, en ook de Nazi's en de Sovjets handelden. Met elkaar. En toch hebben ze elkaars beschaving gepoogd om zeep te helpen. Omdat er nu eenmaal grotere zaken zijn dan handel en economie.
Mensen slimmer geworden - mensen weten collectief meer, maar is hun aard wezenlijk veranderd? Zijn we geëvolueerd in een totaal andere soort? Werkt de menselijke psyche van nu anders dan die van 50 jaar terug? Nonsens. De menselijke natuur verandert over duizenden jaren. Wat Hitler of Stalin konden, kunnen anderen nu ook - misschen wel beter. Een grote groep Nederlanders huilt anno nu mee met rechtse en linkse demagogen. Je begint zelf nota bene over "jouw soort volk". Daar begint het mee. Wij / zij. Als jij er met mij al niet op een fatsoenlijke manier uit komt, hoe ga jij dan samenwerken met een Duitser of een Fransman? Practice what you preach.
Bovendien richt de EU zich niet op éénstaatpolitiek. Nogmaals: lees je eens in. En wederom: weet je wel wat soevereiniteit betekent? Niet elke vorm van samenwerking die verder gaat dan een beetje kraaltjes ruilen is meteen het opgeven van je soevereiniteit.
NB: Ik vergelijk oorlogen niet met criminelen, ik pas jouw eigen logica toe op een andere casus om te laten zien hoe wankel die is.
Er is degelijk wel iets veranderd in Europa de afgelopen 70 jaar tussen de volkeren onderling. Waar een Fransman en een Duitser elkaar niet konden luchten of zien, zitten ze nu regelmatig over de vloer een biertje een wijntje te schuiven.
Als jij werkelijk denkt dat de Europese volkeren nog steeds klaar zijn om elkaar de hersens in te slaan, ben je echt de realiteit kwijt en zal jij je kennis eens moeten verruimen ipv anderen hier uit de hoogte aan te spreken.
Oekraïeners en Russen konden een paar jaar geleden ook nog een biertje of wodka’tje schuiven, en kijk nu eens.quote:
[..]
Dat wij / zij wat ik hier spreek komt doordat je een blinde eu troll bent, wars van realisme en praktijk kennis. Je spreekt iedereen aan alsof jij alleen de kennis bezit en ieder ander's niks waard is.
Er is degelijk wel iets veranderd in Europa de afgelopen 70 jaar tussen de volkeren onderling. Waar een Fransman en een Duitser elkaar niet konden luchten of zien, zitten ze nu regelmatig over de vloer een biertje een wijntje te schuiven.
Als jij werkelijk denkt dat de Europese volkeren nog steeds klaar zijn om elkaar de hersens in te slaan, ben je echt de realiteit kwijt en zal jij je kennis eens moeten verruimen ipv anderen hier uit de hoogte aan te spreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2018 15:00:35 ]
Jaja, lul maar recht wat krom is. Het is eigenlijk mijn schuld. Ik vraag om argumenten die meer hout snijden. Dat moet ik niet doen. Jij voelt het zo, dus is het zo. Het zal, ik vind je kinderlijk ongenuanceerd. Je komt maar niet verder dan "het zal dit keer echt beter gaan".quote:
[..]
Dat wij / zij wat ik hier spreek komt doordat je een blinde eu troll bent, wars van realisme en praktijk kennis. Je spreekt iedereen aan alsof jij alleen de kennis bezit en ieder ander's niks waard is.
Bovendien is het een mooi bewijs van je ongelijk. Ik leg je wat feiten en argumenten voor, die bevallen je niet, je hebt er inhoudelijk al 6 posts inhoudelijk niets op af te dingen, en dus ben ik onderdeel van een soort volk dat een probleem veroorzaakt. En maar met droge ogen beweren dat je samenwerking helemaal ziet zitten. Gasten zoals jij marcheren binnen de kortste keren achter een rode of zwarte vlag aan. Als je pa bij toeval al geen NSB'er was dan zal jij de eer van de familie wat dat betreft wel hoog houden vermoed ik zo.
Ik zeg niet dat als je maandag de EU afschaft het dinsdag oorlog is. Dat pad is langer. Maar het einde van die route is helder. En als jij denkt er geen omstandigheden kunnen ontstaan waarin Europeanen anno nu elkaar om het leven zullen brengen dan begrijp jij niets van mensen.quote:Er is degelijk wel iets veranderd in Europa de afgelopen 70 jaar tussen de volkeren onderling. Waar een Fransman en een Duitser elkaar niet konden luchten of zien, zitten ze nu regelmatig over de vloer een biertje een wijntje te schuiven.
Als jij werkelijk denkt dat de Europese volkeren nog steeds klaar zijn om elkaar de hersens in te slaan, ben je echt de realiteit kwijt en zal jij je kennis eens moeten verruimen ipv anderen hier uit de hoogte aan te spreken.
Net voor WOI was er een constructie van soevereine natiestaten die de machtsbalans in evenwicht hield - min of meer. Dat was precies de situatie die jij nu als wenselijk omschrijft. Soevereine staten, veel handel, wat allianties her en der. Fransen, Engelsen en Duitsers dronken biertjes met elkaar. Eén moord op de Balkan later en het ergst bekende conflict tot dan toe begon. Te weinig checks and balances en vertrouwen om het tegen te kunnen houden.
Doe me een linkje naar die oplossingen dan. Bedenk je overigens wel: alle lidstaten stemmen daar mee in. Dus ook onze democratische regering. We zijn onze soevereiniteit dus niet kwijt, we zijn het er mee eens.quote:
[..]
Daar heb je geen linkje voor nodig, daarvoor bekijk je alle oplossingen die 'Brussel' bedenkt voor de zelf gecreëerde problemen.
Ja precies. "Oké Kim Jong X, take it away..."quote:
[..]
Net als socialisme, deze keer gaat het écht niet mis
Waar baseer jij het op dan dat er oorlog komt als de eu er niet meer is?quote:
[..]
Jaja, lul maar recht wat krom is. Het is eigenlijk mijn schuld. Ik vraag om argumenten die meer hout snijden. Dat moet ik niet doen. Jij voelt het zo, dus is het zo. Het zal, ik vind je kinderlijk ongenuanceerd. Je komt maar niet verder dan "het zal dit keer echt beter gaan".
Bovendien is het een mooi bewijs van je ongelijk. Ik leg je wat feiten en argumenten voor, die bevallen je niet, je hebt er inhoudelijk al 6 posts inhoudelijk niets op af te dingen, en dus ben ik onderdeel van een soort volk dat een probleem veroorzaakt. En maar met droge ogen beweren dat je samenwerking helemaal ziet zitten. Gasten zoals jij marcheren binnen de kortste keren achter een rode of zwarte vlag aan. Als je pa bij toeval al geen NSB'er was dan zal jij de eer van de familie wat dat betreft wel hoog houden vermoed ik zo.
[..]
Ik zeg niet dat als je maandag de EU afschaft het dinsdag oorlog is. Dat pad is langer. Maar het einde van die route is helder. En als jij denkt er geen omstandigheden kunnen ontstaan waarin Europeanen anno nu elkaar om het leven zullen brengen dan begrijp jij niets van mensen.
Net voor WOI was er een constructie van soevereine natiestaten die de machtsbalans in evenwicht hield - min of meer. Dat was precies de situatie die jij nu als wenselijk omschrijft. Soevereine staten, veel handel, wat allianties her en der. Fransen, Engelsen en Duitsers dronken biertjes met elkaar. Eén moord op de Balkan later en het ergst bekende conflict tot dan toe begon. Te weinig checks and balances en vertrouwen om het tegen te kunnen houden.
Het enige wat je doet is vanuit jouw gevoel praten en het als DE waarheid presenteren. Het enige wat je zegt is 'jamaarvroeger', terwijl de onderlinge haatdragende sentimenten van 1914 en 1939 er niet meer zijn.
Dat wuif je allemaal weg met je oogkleppen en dan moet ik met betere argumenten komen.
Zet je oogkleppen eens af.
Over je laatste alinea zou ik als ik jou was nog maar eens goed de situatie van toen bekijken. De belle epoque, met zijn gecorrumpeerde alliantie staten met een propaganda van heb ik jou daar, een haatdragend sentiment naar elkaar en leugenachtige escalerende diplomatie.
Je snapt er helemaal niets van tot nu toe.
Hou toch op met dat linkjes fetishisme.quote:
[..]
Doe me een linkje naar die oplossingen dan.
Je volgt het nieuws toch gewoon?
Hoeft ook niet, ze vallen gewoon op je deurmat. In je mailbox zelfs tegenwoordig. De vooruitgang.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:56 schreef KoosVogels het volgende:
Jaja mensen, je kan de deur niet meer uit zonder een aanslag om je oren te krijgen.
Het punt waarop meer bevolking Nederland sterker maakt is echt allang bereikt. We hebben er onder de streep weinig aan om heel veel mensen zonder specifieke kwalificaties toe te laten en natuurgebieden te slopen om er flats vol afhankelijke mensen neer te zetten.quote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Anderen zien liever een Nederland als krachtige en sterke groeistaat ipv het uitdoofscenario.
China is een krachtige en sterke groeistaat. Dankzij het 1-kindbeleid. Als ze hadden ingezet op massale bevolkingsgroei hadden ze nu 3 miljard mensen onder de armoedegrens gehad.
NL heeft een lagere TFR dan China hoorquote:
[..]
China is een krachtige en sterke groeistaat. Dankzij het 1-kindbeleid. ...
quote:
Maar dit heeft ze minder op orde, vandaar dat Duitsland massaal nieuwe mensen importeert. En terecht.
[ afbeelding ]
Wat is een TFR?quote:
[..]
NL heeft een lagere TFR dan China hoor
[..]
aantal kinderen per vrouwquote:
Ok. Maar ik vergeleek China niet met Nederland. Ik zei dat ik dacht dat China machtiger is met zijn één-kindbeleid dan wanneer ze ongelimiteerd gefokt hadden en nu 2 miljard mensen in armoede hadden. Een soort Afrika in het Oosten.quote:
China had een "gezonde" bevolkingsgroeiquote:
[..]
Ok. Maar ik vergeleek China niet met Nederland. Ik zei dat ik dacht dat China machtiger is met zijn één-kindbeleid dan wanneer ze ongelimiteerd gefokt hadden en nu 2 miljard mensen in armoede hadden. Een soort Afrika in het Oosten.
En die lag hoger dan de Nederlandse
dus kan NL nog wel wat extra immigratie gebruiken
Precies mijn punt
Nederland is vele malen dichter bevolkt. Als er in Nederland 10 miljoen mensen zouden wonen, was de kwaliteit van leven per persoon hoger denk ik. Meer ruimte, meer groen, minder files en grotere huizen met grotere tuinen.quote:
[..]
China had een "gezonde" bevolkingsgroei
En die lag hoger dan de Nederlandse
dus kan NL nog wel wat extra immigratie gebruiken
Precies mijn punt
Natuurlijke bevolkingsgroei is ook wat anders dan immigratie. Het is waanzin om in de huidige tijd, waarin jonge gezinnen geen woning kunnen krijgen, de wegen iedere werkdag vol staan, natuurgebieden opgeofferd worden om lelijke distributiecentra te bouwen, steeds meer mensen in de lawaaizone van Schiphol moeten/gaan wonen te pleiten voor extra immigratie om de bevolking uit te breiden. Pure waanzin.
Een onzin argument.quote:
[..]
Nederland is vele malen dichter bevolkt.
Of dacht jij dat die nieuwe chinezen op het platteland gingen wonen?
Nee extra immigratie is nodig als je alleen al de bevolking straks STABIEL wil houden.quote:
[..]
Natuurlijke bevolkingsgroei is ook wat anders dan immigratie. Het is waanzin om in de huidige tijd, waarin jonge gezinnen geen woning kunnen krijgen, de wegen iedere werkdag vol staan, natuurgebieden opgeofferd worden om lelijke distributiecentra te bouwen, steeds meer mensen in de lawaaizone van Schiphol moeten/gaan wonen te pleiten voor extra immigratie om de bevolking uit te breiden. Pure waanzin.
Nee. Maar mijn argument is dat voller=beter niet opgaat voor Nederland. In ieder geval niet voor de Nederlandse burger. Misschien dat de een of andere multinational of projectontwikkelaar er beter mee af is. Rust en ruimte, dat is schaars in Nederland. Werkgelegenheid en geld hebben we ondertussen genoeg.quote:
[..]
Een onzin argument.
Of dacht jij dat die nieuwe chinezen op het platteland gingen wonen?
Van mij mag de bevolking ook naar 10 miljoen. Dan hebben we wel ovenquote:
[..]
Nee extra immigratie is nodig als je alleen al de bevolking straks STABIEL wil houden.
als je wil dat NL ouder en onbetekenender wordt....quote:
[..]
Van mij mag de bevolking ook naar 10 miljoen. Dan hebben we wel oven
Dat willen we niet: NL is te overbevolkt en er is een enorm huizentekort. Een daling zou een zegen zijn voor de bevolking.quote:
[..]
Nee extra immigratie is nodig als je alleen al de bevolking straks STABIEL wil houden.
Misschien niet voor wat CEOs maar boeiend.
Ik neem elk nieuws met een korrel zout. Bronnen zijn wat ze zijn: bronnen. Als het daar nergens staat, dan is het niet zo. Die instituties zijn behoorlijk transparant wat dat betreft.quote:
[..]
Hou toch op met dat linkjes fetishisme.
Je volgt het nieuws toch gewoon?
Goed, inhoudelijk weer hetzelfde dus. Niet lezen wat ik schrijft en nogmaals: "Echt hoor, dit keer niet want het is nu allemaal anders." Ik heb op alles wat je vraagt al vier keer gereageerd, maar als jij niet verder komt dan je langspeel plaat, dan moet ik ook steeds hetzelfde tikken. Daar pas ik voor vanaf hier.quote:
[..]
Waar baseer jij het op dan dat er oorlog komt als de eu er niet meer is?
Het enige wat je doet is vanuit jouw gevoel praten en het als DE waarheid presenteren. Het enige wat je zegt is 'jamaarvroeger', terwijl de onderlinge haatdragende sentimenten van 1914 en 1939 er niet meer zijn.
Dat wuif je allemaal weg met je oogkleppen en dan moet ik met betere argumenten komen.
Zet je oogkleppen eens af.
Over je laatste alinea zou ik als ik jou was nog maar eens goed de situatie van toen bekijken. De belle epoque, met zijn gecorrumpeerde alliantie staten met een propaganda van heb ik jou daar, een haatdragend sentiment naar elkaar en leugenachtige escalerende diplomatie.
Je snapt er helemaal niets van tot nu toe.
Ik ben blij dat je in de voorzienbare toekomst je zin iig niet gaat krijgen.
Welke langspeelplaat heb jij op staan dan? Met het tegenovergestelde geluid wat gewoon fout is?quote:
[..]
Goed, inhoudelijk weer hetzelfde dus. Niet lezen wat ik schrijft en nogmaals: "Echt hoor, dit keer niet want het is nu allemaal anders." Ik heb op alles wat je vraagt al vier keer gereageerd, maar als jij niet verder komt dan je langspeel plaat, dan moet ik ook steeds hetzelfde tikken. Daar pas ik voor vanaf hier.
Ik ben blij dat je in de voorzienbare toekomst je zin iig niet gaat krijgen.
Als je niet open wil staan voor anderen hun argumenten, wat doe je dan op een discussieforum?
Nee, die trekken allemaal naar de steden waar het nu al onmogelijk is om normaal adem te halen. Prop er nog een paar miljoen bij die ook allemaal een auto rijden, en je kan straks niet meer de deur uit zonder een masker en een fles zuurstof. Prima leefomstandigheden joh, dat moeten wij hier ook willen.quote:
[..]
Een onzin argument.
Of dacht jij dat die nieuwe chinezen op het platteland gingen wonen?
China gaat gewoon krimpen: https://www.straitstimes.(...)hina-daily-columnistquote:
[..]
China had een "gezonde" bevolkingsgroei
En die lag hoger dan de Nederlandse
dus kan NL nog wel wat extra immigratie gebruiken
Precies mijn punt
"Het gaat echt beter dit keer dus schaf de hele EU maar af" is amper een argument te noemen. Eerder een stelling. Maar als je met niet meer dan enkel de stelling op de proppen kunt komen, en in plaats van in te gaan op de argumentie over "jouw soort volk" begint.., tjah; Wat doe jij dan op een discussieforum?quote:
[..]
Welke langspeelplaat heb jij op staan dan? Met het tegenovergestelde geluid wat gewoon fout is?
Als je niet open wil staan voor anderen hun argumenten, wat doe je dan op een discussieforum?
Hoe veel Nederland ‘betekend’ maakt mij niks uit. Klein maar fijn is ok.quote:
[..]
als je wil dat NL ouder en onbetekenender wordt....
Je leest niet en snapt mijn punt niet.quote:
[..]
"Het gaat echt beter dit keer dus schaf de hele EU maar af" is amper een argument te noemen. Eerder een stelling. Maar als je met niet meer dan enkel de stelling op de proppen kunt komen, en in plaats van in te gaan op de argumentie over "jouw soort volk" begint.., tjah; Wat doe jij dan op een discussieforum?
Maar bl@@t wel argumentloos dat alles wat ik zeg kut is.
Tip: lees alle posts eens terug.