abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 15 juli 2018 @ 17:22:16 #1
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180494205
quote:
Wat houdt het ‘niet-meer-dan-anders-principe’ in?

De maximumprijs voor warmte is gebaseerd op alle kosten die een verbruiker moet maken om dezelfde warmte te krijgen als wanneer hij een gasaansluiting zou hebben. Verbruikers op het warmtenet betalen zo niet meer dan voor gas. In individuele gevallen kunnen ze wel meer betalen. De maximumprijs gaat uit van een gemiddelde gasverbruiker. Een gemiddelde gasverbruiker is iemand met een G6-meter en een combiketel met HR107-label met comfortklasse CW4 voor tappen. Zaken als leidingverliezen, rendementen voor ruimteverwarming en warm tapwater, en de verdeling van de warmtevraag zijn vooraf bepaald.
Volgend jaar ga ik een nieuwbouwwoning helemaal fantastisch echter de keerzijde is dat de woning (verplicht) opgeleverd wordt met stadsverwarming :/

Weet iemand of het ‘niet-meer-dan-anders-principe’ (warmteprijs gekoppeld aan gasprijs) gehandhaafd blijft met de energietransitie? Dit zijn naar mijn inziens behoorlijk ridicuul zijn. Gebruikers van stadsverwarming worden op dat moment namelijk (onterecht) geconfronteerd met een lastenverzwaring terwijl ze al gasloos zijn)

De plannen voor het afsluiten van de SV liggen overigens al klaar maar ik zou toch graag weten hoe hier mee omgegaan wordt in de toekomst.
  zondag 15 juli 2018 @ 17:42:29 #2
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_180495039
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:22 schreef Revolution-NL het volgende:
Weet iemand of het ‘niet-meer-dan-anders-principe’ (warmteprijs gekoppeld aan gasprijs) gehandhaafd blijft met de energietransitie? Dit zijn naar mijn inziens behoorlijk ridicuul zijn. Gebruikers van stadsverwarming worden op dat moment namelijk (onterecht) geconfronteerd met een lastenverzwaring terwijl ze al gasloos zijn)
Hoe dacht je dat stadsverwarming aan zijn warmte komt? ;)
Je bent dan weliswaar gasvrij in je huis, maar dat wil niet zeggen dat de stadsverwarming niet gasgestookt is.

Ga er maar vanuit dat ook stadsverwarming duurder wordt, want ook daarin zullen aanpassingen gemaakt moeten worden.
So we just called him Fred
  zondag 15 juli 2018 @ 17:46:12 #3
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180495176
quote:
7s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:42 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Hoe dacht je dat stadsverwarming aan zijn warmte komt? ;)
Je bent dan weliswaar gasvrij in je huis, maar dat wil niet zeggen dat de stadsverwarming niet gasgestookt is.

Ga er maar vanuit dat ook stadsverwarming duurder wordt, want ook daarin zullen aanpassingen gemaakt moeten worden.
Er zijn ook centrales die gestookt worden met biogas en dat gas komt niet uit Groningen. De AFM bepaald de tarieven met ‘niet-meer-dan-anders-principe’, met de energietransitie kan je de vraag stellen of dat nog wel eerlijk is voor de gasloze consument met stadsverwarming.
  Redactie Frontpage zondag 15 juli 2018 @ 17:57:05 #4
38148 crew  Innisdemon
pi_180495498
Geheel off topic maar: Het zou voor mij al een reden zijn die woning niet te kopen.
Ik hoor alleen maar ellende over dit soort collectieve oplossingen, en dan vooral dat het veel duurder uitvalt dan gedacht/beloofd.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
  zondag 15 juli 2018 @ 17:57:58 #5
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_180495520
Stadsverwarming is sowieso al bizar duur.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 15 juli 2018 @ 18:02:26 #6
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180495638
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:57 schreef Innisdemon het volgende:
Geheel off topic maar: Het zou voor mij al een reden zijn die woning niet te kopen.
Ik hoor alleen maar ellende over dit soort collectieve oplossingen, en dan vooral dat het veel duurder uitvalt dan gedacht/beloofd.
Stadsverwarming afsluiten en overstappen op een lucht/water monobloc warmtepomp is relatief eenvoudig bij nieuwbouw :)
pi_180495667
Met name vastrecht van stadsverwarming is duur. Kun je nog zo weinig verbruiken, duur is toch wel. Wou dat ik er ook vanaf kon...

Google eens op stadsverarming (geen typefout), vind je vast genoeg interessants.
  Redactie Frontpage zondag 15 juli 2018 @ 18:25:57 #8
38148 crew  Innisdemon
pi_180496506
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:02 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Stadsverwarming afsluiten en overstappen op een lucht/water monobloc warmtepomp is relatief eenvoudig bij nieuwbouw :)
Goed punt.
Alleen lees ik dat TS verplicht aan moest worden gesloten, met alle periodieke kosten van dien :(
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
  zondag 15 juli 2018 @ 19:00:41 #9
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180497857
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:25 schreef Innisdemon het volgende:

[..]

Goed punt.
Alleen lees ik dat TS verplicht aan moest worden gesloten, met alle periodieke kosten van dien :(
Ja klopt ik wordt aangesloten, en moet (naar zo het nu lijkt) 430 euro betalen voor het afsluiten.
Het schijnt de installatie ook 7k heeft kost echter zit dat verwerkt in de koopprijs :r

Kan je een leuke monobloc voor kopen :(
pi_180498083
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:57 schreef Innisdemon het volgende:
Geheel off topic maar: Het zou voor mij al een reden zijn die woning niet te kopen.
Ik hoor alleen maar ellende over dit soort collectieve oplossingen, en dan vooral dat het veel duurder uitvalt dan gedacht/beloofd.
Ik heb stadsverwarming en ik ben er tevreden over. Afgelopen winter flink lopen stoken en dat kost dan weer geen fluit, omdat de variabele kosten erg laag zijn bij stadsverwarming.
pi_180498218
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:22 schreef Revolution-NL het volgende:
De plannen voor het afsluiten van de SV liggen overigens al klaar maar ik zou toch graag weten hoe hier mee omgegaan wordt in de toekomst.
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:02 schreef Revolution-NL het volgende:
Stadsverwarming afsluiten en overstappen op een lucht/water monobloc warmtepomp is relatief eenvoudig bij nieuwbouw :)
Dus wat let je? Overstappen op pelletketel of warmtepomp. Ik zou voor de eerste kiezen.

P.S. je was toch bezig je hele woning energieneutraal e.d. te maken? Heb je 'm nu verkocht?

[ Bericht 15% gewijzigd door blomke op 15-07-2018 19:27:27 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Redactie Frontpage zondag 15 juli 2018 @ 19:28:00 #12
38148 crew  Innisdemon
pi_180498603
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 19:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ja klopt ik wordt aangesloten, en moet (naar zo het nu lijkt) 430 euro betalen voor het afsluiten.
Het schijnt de installatie ook 7k heeft kost echter zit dat verwerkt in de koopprijs :r

Kan je een leuke monobloc voor kopen :(
ergens van af laten sluiten loopt al een mooi draadje over. Wellicht heb je daar wat aan
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
pi_180502591
Hier ook 1 van de weinige gebruikers die er wel positief over is. Wij betalen dan ook zeer weinig voor onze goed geïsoleerde tussenwoning (65,- per maand excl. stroom) en geen gedoe met een cv ketel.
Andrei Arlovski is a Belarusian heavyweight who has been in the MMA game for quite some time. His first professional fight dates back to 540 B.C. where Leonidas won as the underdog in Sparta
  zondag 15 juli 2018 @ 23:16:16 #14
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_180503629
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 22:30 schreef Fyodor het volgende:
Hier ook 1 van de weinige gebruikers die er wel positief over is. Wij betalen dan ook zeer weinig voor onze goed geïsoleerde tussenwoning (65,- per maand excl. stroom) en geen gedoe met een cv ketel.
Hier idem. plm ¤40,- vastrecht en ¤22,- verbruik (verwarming+water). Zit ook kosten+service/onderhoud warmtewisselaar bij voor zover van toepassing.
pi_180507632
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 22:30 schreef Fyodor het volgende:
Hier ook 1 van de weinige gebruikers die er wel positief over is. Wij betalen dan ook zeer weinig voor onze goed geïsoleerde tussenwoning (65,- per maand excl. stroom) en geen gedoe met een cv ketel.
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 23:16 schreef ralfie het volgende:
Hier idem. plm ¤40,- vastrecht en ¤22,- verbruik (verwarming+water). Zit ook kosten+service/onderhoud warmtewisselaar bij voor zover van toepassing.
Hoeveel GJ/jaar verbruiken jullie?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180508267
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 23:16 schreef ralfie het volgende:

[..]

Hier idem. plm ¤40,- vastrecht en ¤22,- verbruik (verwarming+water). Zit ook kosten+service/onderhoud warmtewisselaar bij voor zover van toepassing.
Wij zijn er ook heel tevreden over.
Zou niet andere meer willen.
pi_180508628
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 19:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het schijnt de installatie ook 7k heeft kost echter zit dat verwerkt in de koopprijs :r

Dat zou ik nog eens goed nakijken. Ik ben namelijk ook aangesloten op het stadsverwarmingsnet en de installatie is eigendom van de Nuon.

Daarnaast niks dan lof over stadsverwarming t.o.v. een CV ketel. Ja het kost wat meer, maar doordat de installatie eigendom is van Nuon, hoef ik me geen zorgen te maken over onderhoud of vervanging.

Overigens wordt het water hier verwarmd door middel van de restwarmte die een vuilverbrandingsoven een stukje verderop oplevert.
pi_180510409
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 08:41 schreef blomke het volgende:

[..]


[..]

Hoeveel GJ/jaar verbruiken jullie?
Ik zit op iets minder dan 40GJ per jaar, 2-onder-1 kap.
pi_180510616
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 11:29 schreef spiritusbus het volgende:
Ik zit op iets minder dan 40GJ per jaar, 2-onder-1 kap.
Bij 32MJ/m3 aardgas zou je 1300m3 gas verstoken. Plm. ¤1097,- op jaarbasis incl. aansluit- en transportkosten etc.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180515263
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 08:41 schreef blomke het volgende:

[..]


[..]

Hoeveel GJ/jaar verbruiken jullie?
Aug 2016-aug 2017 was 12.83 GJ. Dus echt ruim onder het gemiddelde. Maandbedrag is trouwens 1 euro hoger zag ik (66 ipv 65). Ik verwacht dat ons verbruik van afgelopen jaar nog minder is, aangezien we schuifdeuren hebben laten plaatsen voor het open trapgat. De eerlijkheid gebied te zeggen dat we alleen de thermostaat aanzetten als het koud begint te worden, sowieso nooit in de ochtend en we hebben er bijvoorbeeld ook geen moeite mee om een film onder een dekentje te kijken. Verder douchen we kort en gaan we nooit in bad.

Komende maand volgt de nieuwe jaarnota. Ik zal binnenkort als ik weer thuis ben eens kijken naar de meter.
Andrei Arlovski is a Belarusian heavyweight who has been in the MMA game for quite some time. His first professional fight dates back to 540 B.C. where Leonidas won as the underdog in Sparta
pi_180519147
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 15:27 schreef Fyodor het volgende:

Aug 2016-aug 2017 was 12.83 GJ.

Eq. 400m3 aardgas.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  maandag 16 juli 2018 @ 18:36:24 #22
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_180519311
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 08:41 schreef blomke het volgende:

[..]

[..]

Hoeveel GJ/jaar verbruiken jullie?
12,2GJ over 2017.
pi_180520102
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 15:27 schreef Fyodor het volgende:

[..]

Aug 2016-aug 2017 was 12.83 GJ. Dus echt ruim onder het gemiddelde. Maandbedrag is trouwens 1 euro hoger zag ik (66 ipv 65). Ik verwacht dat ons verbruik van afgelopen jaar nog minder is, aangezien we schuifdeuren hebben laten plaatsen voor het open trapgat. De eerlijkheid gebied te zeggen dat we alleen de thermostaat aanzetten als het koud begint te worden, sowieso nooit in de ochtend en we hebben er bijvoorbeeld ook geen moeite mee om een film onder een dekentje te kijken. Verder douchen we kort en gaan we nooit in bad.

Komende maand volgt de nieuwe jaarnota. Ik zal binnenkort als ik weer thuis ben eens kijken naar de meter.
En wat voor soort huis? Wij hadden dergelijke aantallen bij ons appartement, maar goed wij douchen lang en veel en in de winter is ons complete huis met drie verdiepingen permanent zo tussen de 19 en 21 graden :P
pi_180520533
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 19:16 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

En wat voor soort huis? Wij hadden dergelijke aantallen bij ons appartement, maar goed wij douchen lang en veel en in de winter is ons complete huis met drie verdiepingen permanent zo tussen de 19 en 21 graden :P
Tussenwoning van 3 verdiepingen, ruim 12 jaar geleden gebouwd.
En we zijn maar met z'n tweeën, dat scheelt natuurlijk ook :)
Andrei Arlovski is a Belarusian heavyweight who has been in the MMA game for quite some time. His first professional fight dates back to 540 B.C. where Leonidas won as the underdog in Sparta
pi_180520606
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 18:36 schreef ralfie het volgende:
12,2GJ over 2017.
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 18:30 schreef blomke het volgende:
Eq. 400m3 aardgas.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180520654
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:57 schreef Innisdemon het volgende:
Geheel off topic maar: Het zou voor mij al een reden zijn die woning niet te kopen.
Ik hoor alleen maar ellende over dit soort collectieve oplossingen, en dan vooral dat het veel duurder uitvalt dan gedacht/beloofd.
In een appartementencomplex is het bovendien oncontroleerbaar. Je weet pas wat je moet bijbetalen (of terugkrijgt) bij de eindafrekening - tussendoor is er geen enkel inzicht. En die eindafrekening krijg je laat - ik ken mensen die vorige week pas hun afrekening over 2017 kregen.

Daarnaast is er ook geen inzicht in jouw exacte verbruik - je krijgt een afrekening op basis van jouw relatieve aandeel ten opzichte van de rest van de flat op basis van ongeijkte metertjes waarbij je er op moet vertrouwen dat de rest van de flat die netjes op de radiator had laten zitten.

Klinkt het als de natte droom van een oplichter ? Dat kan best wel eens kloppen.
pi_180520771
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 19:44 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

In een appartementencomplex is het bovendien oncontroleerbaar. Je weet pas wat je moet bijbetalen (of terugkrijgt) bij de eindafrekening - tussendoor is er geen enkel inzicht. En die eindafrekening krijg je laat - ik ken mensen die vorige week pas hun afrekening over 2017 kregen.

Ik had gewoon een meterkast in m'n appartement. Had dus permanent inzicht in m'n verbruik.
pi_180520913
Voor mij is stadsverwarming of welke collectieve verwarming dan ook een reden om een huis niet te bezichtigen.
Het is voor mij een harde eis, die ik nooit van mijn leven zal opgeven.

Het is 1 brok ellende aan prijs, flexibiliteit en conform.

Als mijn gemeente zich ook maar in het hoofd haalt om dit bij mij aan te sluiten ivm het groen maken van wijken zal ik gaan verhuizen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_180520959
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 19:50 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ik had gewoon een meterkast in m'n appartement. Had dus permanent inzicht in m'n verbruik.
Dat hebben inderdaad sommige mensen, maar lang niet allemaal.
Wie betaalt trouwens het verlies van de warmte door leidingen naar jouw huis toe?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_180521331
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 19:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
Voor mij is stadsverwarming of welke collectieve verwarming dan ook een reden om een huis niet te bezichtigen.
Je kan toch altijd het collectieve systeem afsluiten en je eigen biomassa ketel installeren?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  maandag 16 juli 2018 @ 21:23:14 #31
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180522988
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 19:13 schreef blomke het volgende:

[..]

[..]

Dus wat let je? Overstappen op pelletketel of warmtepomp. Ik zou voor de eerste kiezen.

P.S. je was toch bezig je hele woning energieneutraal e.d. te maken? Heb je 'm nu verkocht?
De hut is inderdaad verkocht en in de nieuwe woning gaan we vrolijk verder :9. Betere EPC waarde dus een nog mooiere basis.

Een pelletkachel draait niet op zonnestroom, daarnaast vind ik jezelf verwarmen of voortbewegen door troep in de fik te steken niet meer van deze tijd ;). Als het iets anders wordt gaat het dus een warmtepomp worden.

Ik heb de vraag omtrent de stijgende gasprijzen bij de energietranstie en stadsverwarming bij ennatuurlijk neergelegd en die verwijzen mij door naar de ACM :')

Het vastrecht valt mij met 319 euro per jaar relatief nog mee maar is wel fors meer dan de 130 euro die ik nu betaal voor mijn <500m3 gas aansluiting.

We gaan er nog een nachtje over slapen.

Opties:
1. Stadsverwarming afsluiten en een monobloc plaatsen en WTW warmtepomp boiler plaatsen voor tapwater
2. Stadsverwarming aanhouden voor tapwater en een monobloc lucht/water WP plaatsen voor verwarming.
3. Stadsverwarming aanhouden voor tapwater en (backup) verwarming. lucht/lucht WP plaatsen voor verwarming en koeling.

Het viel mij op dat er leuke subsidies zitten op lucht/water warmtepompen
Na subsidie 1360 euro voor een 7kw panasonic monobloc :D

[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 16-07-2018 21:57:29 ]
pi_180524987
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 11:38 schreef blomke het volgende:

[..]

Bij 32MJ/m3 aardgas zou je 1300m3 gas verstoken. Plm. ¤1097,- op jaarbasis incl. aansluit- en transportkosten etc.
Had verkeerd gekeken, was 31 GJ, vergelijkbaar dus met zo'n 1000m3 gas

quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 19:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat hebben inderdaad sommige mensen, maar lang niet allemaal.
Wie betaalt trouwens het verlies van de warmte door leidingen naar jouw huis toe?
De totaalafrekening bestaat uit de volgende componenten:
Huur warmteset 8 ltr
Vastrecht warmte
Meettarief warmte
Verbruik warmte

Het verlies aan warmte zal hier ongetwijfeld in verwerkt zitten.
pi_180525328
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 22:34 schreef spiritusbus het volgende:

Had verkeerd gekeken, was 31 GJ, vergelijkbaar dus met zo'n 1000m3 gas

Tegen welke maandbedrag?
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180525943
Stadsverwarming is sowieso al 2.5x zo duur als gas. Die bewering niet duurder dan gas gaat dus al niet op. Waarschijnlijk gaan ze gewoon mee met de verhogingen. Het draait hier in de wijk ook grotendeels op aardgas, dus die zullen er ook wel vanaf moeten en daarin moeten investeren. Dat zal elders niet anders zijn.

Vorige woning: 650m3 gas, maandbedrag (ex elektra), ¤40
Huidige woning: 17GJ (equivalent van ca 500m3 gas), maandbedrag (ex elektra) ¤82

Gelijke leefomstandigheden, 1 persoon. Huidige woning 119m2 uit 2015, vorige woning 39m2 uit 1906.

Naast de prijs zelf, heb je als grote nadeel dat je niet kunt switchen. Daarbij kan je dus ook niet elk jaar een welkomstbonus pakken (in bovenstaande prijs meegenomen). Verder valt je elektra ook nog eens duurder uit, omdat je ook daar geen welkomstbonus kunt krijgen. Energiemaatschappijen zitten namelijk niet echt te wachten op klanten die alleen elektra afnemen. Dit jaar is het mij voor het eerst gelukt om een leverancier te vinden die ook voor alleen elektra een minimale welkomstbonus geeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Schuifpui op 16-07-2018 23:18:32 ]
  maandag 16 juli 2018 @ 23:16:18 #35
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180526028
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 22:48 schreef blomke het volgende:

[..]

Tegen welke maandbedrag?
Gokje:
Warmte - 744 euro (24 euro /GJ)
Vastrecht: 319 tot 513 euro (afvankelijk van de afleverset)
Totaal: 1063 - 1257 euro
p/mnd 88 - 104 euro

Bij een gasaansluiting:
Warmte - 630 euro (0,60 /m3)
Vastrecht - 180 euro
Totaal: 810 euro
p/mnd: 66 euro

Bij een warmtepomp (COP4)
Warmte - 387 euro (0.18/kWh)
Vastrecht - 0 (aansluiting heb je al)
Totaal - 387 euro
p/mnd: 32 euro.

8)7
pi_180526031
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 22:48 schreef blomke het volgende:

[..]

Tegen welke maandbedrag?
Iets minder dan 100. Gas zal ongetwijfeld iets goedkoper zijn, maar ach. Weinig keus en vind het wel prima zo. In ieder geval weinig last van gaslekken.
  maandag 16 juli 2018 @ 23:17:47 #37
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180526062
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:16 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Gokje:
Warmte - 744 euro
Vastrecht: 319 tot 513 euro (afvankelijk van de afleverset)
Totaal: 1063 - 1257 euro
p/mnd 88 - 104 euro

Bij een gasaansluiting:
Warmte - 630 euro
Vastrecht - 180 euro
Totaal: 810 euro
p/mnd: 66 euro

Bij een warmtepomp (COP4)
Warmte - 387 euro
Vastrecht - 0 (aansluiting heb je al)
Totaal - 387 euro
p/mnd: 32 euro.
Na deze berekening gemaakt te hebben ben ik tot de conclusie gekomen dat ik wel gek ben om stadsverwarming aan te houden :D

Met PV op het dak is het helemaal een no-brainer.
pi_180526118
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:17 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Na deze berekening gemaakt te hebben ben ik tot de conclusie gekomen dat ik wel gek ben om stadsverwarming aan te houden :D
Moet je natuurlijk wel eerst een warmtepomp aanschaffen. En ik weet niet welke variant je in gedachten hebt, maar dat is natuurlijk ook een beste investering.
  maandag 16 juli 2018 @ 23:23:39 #39
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180526182
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:20 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Moet je natuurlijk wel eerst een warmtepomp aanschaffen. En ik weet niet welke variant je in gedachten hebt, maar dat is natuurlijk ook een beste investering.
Mwaa zag net nog een 7kWh Panasonic monobloc staan van 3200 euro met 1900 euro subsidie. WTW WP boiler 2300 euro met 1200 subsidie, wat installatie kosten erbij en klaar ben je. Valt best mee, goed te overzien en een prima ROI :)

PV op het dak stond al gepland, als ik dan na het saldeer tijdperk nog een 14kWh powerwall ophang heb je de meest optimale situatie.
pi_180526272
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:23 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Mwaa zag net nog een 7kWh Panasonic monobloc staan van 3200 euro met 1900 euro subsidie. WTW WP boiler 2300 euro met 1200 subsidie, wat installatie kosten erbij en klaar ben je. Valt best mee, goed te overzien en een prima ROI :)

PV op het dak stond al gepland, als ik dan na het saldeer tijdperk nog een 14kWh powerwall ophang heb je de meest optimale situatie.
Dan is dat op zich een goede combinatie ja.

Verder niet onbelangrijk, hoeveel herrie maken die pompen? :P
pi_180526292
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:28 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dan is dat op zich een goede combinatie ja.

Verder niet onbelangrijk, hoeveel herrie maken die pompen? :P
dat is toch geen echte issue? Er komen vanzelf nieuwe buren :P
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 16 juli 2018 @ 23:30:38 #42
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180526323
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:28 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dan is dat op zich een goede combinatie ja.

Verder niet onbelangrijk, hoeveel herrie maken die pompen? :P
47db(a) voor de buitenunit,
Niet heel erg van belang gezien de unit in onze situatie aan de zijkant van het huis op de garage komt en de buren 40 meter verderop wonen.
pi_180526352
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:30 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

47db(a) voor de buitenunit,
Niet heel erg van belang gezien de unit in onze situatie aan de zijkant van het huis op de garage komt en de buren 40 meter verderop wonen.
die situatie wil ik ook wel, dan was het zoveel makkelijker geweest.
pi_180529157
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:13 schreef Schuifpui het volgende:
Stadsverwarming is sowieso al 2.5x zo duur als gas. Die bewering niet duurder dan gas gaat dus al niet op. Waarschijnlijk gaan ze gewoon mee met de verhogingen. Het draait hier in de wijk ook grotendeels op aardgas, dus die zullen er ook wel vanaf moeten en daarin moeten investeren. Dat zal elders niet anders zijn.
Hangt dus grotendeels van het verbruik af. Bij een ¤24/GJ is dat 50% van de gasprijs; punt is het vastrecht dat voor een offset zorgt: hoe lager je verbruik des te harder het aantikt in je prijs per GJ.

Wat dat betreft zet stadsverwarming niet aan tot isolatie en zuinig stoken: kost weinig per warmte eenheid.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180529178
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 07:56 schreef blomke het volgende:

[..]

Hangt dus grotendeels van het verbruik af. Bij een ¤24/GJ is dat 50% van de gasprijs; punt is het vastrecht dat voor een offset zorgt: hoe lager je verbruik des te harder het aantikt in je prijs per GJ.

Wat dat betreft zet stadsverwarming niet aan tot isolatie en zuinig stoken: kost weinig per warmte eenheid.
Nu is het ook zo dat de warmte er bij stadsverwarming vaak gewoon is. Het is restwarmte van een ander continue proces.

De kosten zitten hem juist in de infrastructuur. Die is heel duur. Dus de prijsopbouw is in lijn met kostenopbouw.

Al die buizen en kleppen en warmtewisselaars zijn best duur. De warmte gaat als hij niet gebruikt wordt vrijwel altijd de lucht in.
Whatever...
pi_180529197
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 08:00 schreef Spanky78 het volgende:

Nu is het ook zo dat de warmte er bij stadsverwarming vaak gewoon is. Het is restwarmte van een ander continue proces.

De kosten zitten hem juist in de infrastructuur. Die is heel duur. Dus de prijsopbouw is in lijn met kostenopbouw.

Al die buizen en kleppen en warmtewisselaars zijn best duur. De warmte gaat als hij niet gebruikt wordt vrijwel altijd de lucht in.
In Leiden staat een speciale ketel gasturbine op gas gestookt voor de stadsverwarming.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180529259
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 08:01 schreef blomke het volgende:

[..]

In Leiden staat een speciale ketel gasturbine op gas gestookt voor de stadsverwarming.
Tsja. In leiden misschien.
Whatever...
pi_180530489
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 08:08 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Tsja. In leiden misschien.
Grote delen van Brabant ook wanneer de Amer centrale gaat sluiten een dezer jaren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_180531788
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 09:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Grote delen van Brabant ook wanneer de Amer centrale gaat sluiten een dezer jaren.
Amer-8?
Die gaat toch op biomassa draaien?
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 17 juli 2018 @ 11:03:54 #50
20370 enno
Trust = good, control = better
pi_180531867
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 08:01 schreef blomke het volgende:

[..]

In Leiden staat een speciale ketel gasturbine op gas gestookt voor de stadsverwarming.
Ik heb een tijdje voor Nuon Warmte gewerkt en het staat mij bij dat er toen al gewerkt werd aan het leggen van een pijpleiding van Rotterdam naar Leiden om restwarmte in te kunnen zetten.
pi_180531927
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 11:03 schreef enno het volgende:
Ik heb een tijdje voor Nuon Warmte gewerkt en het staat mij bij dat er toen al gewerkt werd aan het leggen van een pijpleiding van Rotterdam naar Leiden om restwarmte in te kunnen zetten.
Die piep wordt operationeel als die gasturbine eruit gaat; >2020.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180532878
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:23 schreef Revolution-NL het volgende:
PV op het dak stond al gepland, als ik dan na het saldeer tijdperk nog een 14kWh powerwall ophang heb je de meest optimale situatie.
Voor salderen helpt dat slechts een beetje: die 2000kWh die je in de winter nodig hebt voor verwarming, moet je in de zomer opwekken met je panelen. Met 14kWh opslag kun je wss. wel je opbrengst overdag 'voor de meter' houden, zodat je je avondverbruik wel voor 100% kunt 'salderen'. Je winterverbruik voor de meter houden lukt natuurlijk niet.

Overigens vind ik die 'powerwall'-achtigen nogal slecht voor het milieu eigenlijk. Ze dragen niet echt bij aan de vergroening van ons energieverbruik om het eufemistisch uit te drukken.
pi_180532909
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 23:23 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Mwaa zag net nog een 7kWh Panasonic monobloc staan van 3200 euro met 1900 euro subsidie. WTW WP boiler 2300 euro met 1200 subsidie, wat installatie kosten erbij en klaar ben je. Valt best mee, goed te overzien en een prima ROI :)

PV op het dak stond al gepland, als ik dan na het saldeer tijdperk nog een 14kWh powerwall ophang heb je de meest optimale situatie.
Powerwall verdien je niet terug.

De kosten voor een Powerwall (of andere thuisbatterij) zitten nu nog rond de ¤500 per kWh opslagcapaciteit.

Je bespaart zo'n ¤0,085 per dag per kWh opslagcapaciteit (winter / korte dagen / lage PV opbrengst meegerekend).
Na 10 jaar heb je dan nog maar ¤310 van die ¤500 aanschafprijs terugverdiend maar is de restcapaciteit nog maar zo'n 70 tot 80% van wat het was bij installatie.

Pas vanaf een prijs van zo'n ¤200 per kWh opslagcapaciteit wordt een Powerwall interessant om naar te gaan kijken.

[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-07-2018 11:54:13 ]
pi_180533228
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 11:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Powerwall verdien je niet terug.

De kosten voor een Powerwall (of andere thuisbatterij) zitten nu nog rond de ¤500 per kWh opslagcapaciteit.

Je bespaart zo'n ¤0,085 per dag per kWh opslagcapaciteit (winter / korte dagen / lage PV opbrengst meegerekend).
Na 10 jaar heb je dan nog maar ¤310 van die ¤500 aanschafprijs terugverdiend maar is de restcapaciteit nog maar zo'n 70 tot 80% van wat het was bij installatie.

Pas vanaf een prijs van zo'n ¤200 per kWh opslagcapaciteit wordt een Powerwall interessant om naar te gaan kijken.

Grootte van de Powerwall maakt daarbij niet uit, ik het over de prijs per kWh opslagcapaciteit.
Ik deel je economische analyse volledig. Aanschaf van een powerwall-achtige is nu en in de nabije toekomst economisch niet verdedigbaar.

Maar het sterkste argument tegen is mijns inziens dat thuisopslag met accu's milieutechnisch nooit verdedigbaar is. Het vergroent onze energievoorziening niet en eigenlijk zouden we bij het beprijzen van (groene) zelfopgewekte energie rekening moeten houden met ongewenste effecten zoals huishoudens die de aanschaf van powerwalls beginnen te overwegen.
pi_180534255
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 20:14 schreef blomke het volgende:

[..]

Je kan toch altijd het collectieve systeem afsluiten en je eigen biomassa ketel installeren?
Als jij de kosten betaald, die men rekent omdat men het niet wilt dat jij wordt afgesloten, dan doe ik dat wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_180536051
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 12:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als jij de kosten betaald, die men rekent omdat men het niet wilt dat jij wordt afgesloten, dan doe ik dat wel.
Hou toch eens op met dat negatieve ge-reply.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180538263
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 14:28 schreef blomke het volgende:

[..]

Hou toch eens op met dat negatieve ge-reply.
Hou toch eens op met die onzin replies :Y
Ieder eencellige kan toch ook inzien dat je geen kosten wilt maken, die niet hoeven....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_180545261
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 08:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nu is het ook zo dat de warmte er bij stadsverwarming vaak gewoon is. Het is restwarmte van een ander continue proces.

De kosten zitten hem juist in de infrastructuur. Die is heel duur. Dus de prijsopbouw is in lijn met kostenopbouw.

Al die buizen en kleppen en warmtewisselaars zijn best duur. De warmte gaat als hij niet gebruikt wordt vrijwel altijd de lucht in.
Volgens mij zijn de meeste warmtenetten gewoon gasgestookt. Hier staat voor de wijk een 1.7MW aardwarmte installatie en de overige 6.0MW wordt met gas bijgestookt. Dat terwijl we dichtbij zowel Rotterdam (haven / petroleum) als het Westland (kassen) zitten. Komt geen restwarmte aan te pas.

Dat de infrastructuur duur geloof ik best. Veel buizen in de grond die goed geïsoleerd moeten zijn en er staan veel gebouwtjes van Eneco in de wijk voor het warmtenet, daar zullen in staan ketels die de temperatuur verder opkrikken vermoed ik.

Een warmtewisselaar is dan weer niet duur, dat is een simpel passief component en stelt niets voor.
pi_180545349
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 12:00 schreef ingH het volgende:

[..]

Ik deel je economische analyse volledig. Aanschaf van een powerwall-achtige is nu en in de nabije toekomst economisch niet verdedigbaar.

Maar het sterkste argument tegen is mijns inziens dat thuisopslag met accu's milieutechnisch nooit verdedigbaar is. Het vergroent onze energievoorziening niet en eigenlijk zouden we bij het beprijzen van (groene) zelfopgewekte energie rekening moeten houden met ongewenste effecten zoals huishoudens die de aanschaf van powerwalls beginnen te overwegen.
Volledig mee eens. Heb met eigen ogen gezien hoe Lithium gewonnen wordt voor al die milieuvriendelijke Tesla's en accu's. Toen ik klein was ging het alleen over zure regen, nu CO2 en ik zie de volgende hype/milieuramp/.. al weer aankomen. Oh en vergeet niet onder welke arbeidsomstandigheden dat gewonnen wordt.
pi_180545463
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 21:04 schreef Schuifpui het volgende:
Volgens mij zijn de meeste warmtenetten gewoon gasgestookt.
Volgens mij ook. En het begrip restwarmte, is ook maar en "verhullend" begrip; hier in NH heb je veel tuinders die een gasturbine met ketel neerzetten en de "restwarmte" plus elektrisch "over de schutting gooien" , zo van weg is weg
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180546363
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 21:04 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de meeste warmtenetten gewoon gasgestookt. Hier staat voor de wijk een 1.7MW aardwarmte installatie en de overige 6.0MW wordt met gas bijgestookt. Dat terwijl we dichtbij zowel Rotterdam (haven / petroleum) als het Westland (kassen) zitten. Komt geen restwarmte aan te pas.

Dat de infrastructuur duur geloof ik best. Veel buizen in de grond die goed geïsoleerd moeten zijn en er staan veel gebouwtjes van Eneco in de wijk voor het warmtenet, daar zullen in staan ketels die de temperatuur verder opkrikken vermoed ik.

Een warmtewisselaar is dan weer niet duur, dat is een simpel passief component en stelt niets voor.
Die warmtewisselaars zijn nog aardig duur. Ja, passief, maar wel veel staal. Ik heb er juist een paar aangeschaft. Een flink deel van het investering, al is een grote afstand qua leidingen natuurlijk ook erg duur.
Whatever...
pi_180546584
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 21:58 schreef Spanky78 het volgende:
Die warmtewisselaars zijn nog aardig duur. Ja, passief, maar wel veel staal. Ik heb er juist een paar aangeschaft.
Met hoeveel MW vermogen? Ik heb flink wat ervaring met platen warmtewisselaars; zolang je standaard materiaal vereist verbaasde ik me altijd over de lage prijs. Iets meer dan het basismateriaal: maar ruwweg is het gewoon geribbelde platen stapelen, isoleren en met 4 draadeinden klemmen.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 17 juli 2018 @ 22:40:34 #63
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180547247
Het wordt nog mooier, ik kreeg vandaag te horen van ennatuurlijk dat het niet mogelijk is om binnen 5 jaar na aansluiting een afsluiting aan te vragen :r

Dat men een woning verplicht oplevert met stadsverwarming kan ik nog begrijpen, dat je als consument vervolgens 5 jaar geen kant op kan riekt naar koppelverkoop.
  dinsdag 17 juli 2018 @ 22:42:52 #64
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180547291
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 11:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Powerwall verdien je niet terug.

De kosten voor een Powerwall (of andere thuisbatterij) zitten nu nog rond de ¤500 per kWh opslagcapaciteit.

Je bespaart zo'n ¤0,085 per dag per kWh opslagcapaciteit (winter / korte dagen / lage PV opbrengst meegerekend).
Na 10 jaar heb je dan nog maar ¤310 van die ¤500 aanschafprijs terugverdiend maar is de restcapaciteit nog maar zo'n 70 tot 80% van wat het was bij installatie.

Pas vanaf een prijs van zo'n ¤200 per kWh opslagcapaciteit wordt een Powerwall interessant om naar te gaan kijken.
De techniek gaat snel en de prijzen dalen hard, de kans is groot dat er best een business case is te bouwen met een thuis battery kort na het post saldeer tijdperk.
pi_180547343
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 22:40 schreef Revolution-NL het volgende:
Het wordt nog mooier, ik kreeg vandaag te horen van ennatuurlijk dat het niet mogelijk is om binnen 5 jaar na aansluiting een afsluiting aan te vragen :r

Dat men een woning verplicht oplevert met stadsverwarming kan ik nog begrijpen, dat je als consument vervolgens 5 jaar geen kant op kan riekt naar koppelverkoop.
Op welke manier willen ze dat verplichten? Toen ik m'n nieuwbouwwoning met stadsverwarming kreeg opgeleverd, heb ik zelf bij Eneco een contract moeten afsluiten. Wat als je dat gewoon niet doet? Ik weet vrij zeker dat er nergens in mijn koopcontract en bijbehorende contractdocumenten staat dat ik verplicht ben stadsverwarming af te nemen bij Eneco. Het enige dat er bij mij wel in stond, was dat particuliere aardwarmte niet toegestaan was.
  dinsdag 17 juli 2018 @ 22:49:15 #66
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180547423
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 22:45 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Op welke manier willen ze dat verplichten? Toen ik m'n nieuwbouwwoning met stadsverwarming kreeg opgeleverd, heb ik zelf bij Eneco een contract moeten afsluiten. Wat als je dat gewoon niet doet? Ik weet vrij zeker dat er nergens in mijn koopcontract en bijbehorende contractdocumenten staat dat ik verplicht ben stadsverwarming af te nemen bij Eneco. Het enige dat er bij mij wel in stond, was dat particuliere aardwarmte niet toegestaan was.
Dat vraag ik mij dus ook af, ik ga op korte termijn de koopovereenkomst en de algemene voorwaarden eens doorspitten want dit is natuurlijk volstrekt belachelijk.
pi_180547895
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 22:06 schreef blomke het volgende:

[..]

Met hoeveel MW vermogen? Ik heb flink wat ervaring met platen warmtewisselaars; zolang je standaard materiaal vereist verbaasde ik me altijd over de lage prijs. Iets meer dan het basismateriaal: maar ruwweg is het gewoon geribbelde platen stapelen, isoleren en met 4 draadeinden klemmen.
Paar mw. Het gaat om de payback, die is vaak niet geweldig voor dit soort installaties
Whatever...
pi_180550969
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 22:45 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Op welke manier willen ze dat verplichten? Toen ik m'n nieuwbouwwoning met stadsverwarming kreeg opgeleverd, heb ik zelf bij Eneco een contract moeten afsluiten. Wat als je dat gewoon niet doet? Ik weet vrij zeker dat er nergens in mijn koopcontract en bijbehorende contractdocumenten staat dat ik verplicht ben stadsverwarming af te nemen bij Eneco. Het enige dat er bij mij wel in stond, was dat particuliere aardwarmte niet toegestaan was.
Ben ik toch benieuwd naar de reden van die aardwarmteclausule. Is dat omdat het technisch niet mogelijk is, of waren er andere redenen?

Voor TS kan ik alleen adviseren nu erachteraan te gaan. Bij een koopwoning met een installatie dat niet jouw eigendom is, en waar je ook geen overeenkomst voor hebt afgesloten zou je gewoon de installatie kosteloos kunnen laten verwijderen.. Staat hierover iets in het koopcontract?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_180551360
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 22:40 schreef Revolution-NL het volgende:
Het wordt nog mooier, ik kreeg vandaag te horen van ennatuurlijk dat het niet mogelijk is om binnen 5 jaar na aansluiting een afsluiting aan te vragen :r

Dat men een woning verplicht oplevert met stadsverwarming kan ik nog begrijpen, dat je als consument vervolgens 5 jaar geen kant op kan riekt naar koppelverkoop.
Het leuke is: je hoeft simpelweg niet om afsluiting te vragen als consument. Je hebt het recht om te allen tijde het leveringscontract op te zeggen (zie ook het topic over opzegging van gas, de warmtewet en gaswet zijn op dit punt vergelijkbaar). Wat de netbeheerder met jouw aansluiting doet nadat je contractloos geworden bent, is aan de netbeheerder om te beslissen en de kosten die daaruit komen zijn voor rekening van de netbeheerder.

Netbeheerders doen er alles aan om de consument te laten geloven dat het voor de consument verplicht is om bij het opzeggen van de leveringsovereenkomst ook een opdracht te geven voor het afsluiten van de aansluiting. Die verplichting bestaat echter niet in de algemene voorwaarden of wetgeving.

Tip: als ze wel melden dat het verplicht is, of zoals hier ze beweren dat opzegging de eerste 5 jaar niet mag, vraag dan simpelweg aan de netbeheerder of ze je even op het artikel uit de voorwaarden kunnen wijzen waar dat dan staat. Zij eisen dat jij betaalt, dan mogen ze ook zelf aanwijzen waar is vastgelegd dat je dat verplicht bent.

Belangrijk is dat je eerst bij je opzegging nadrukkelijk slechts de overeenkomst opzegt en in een discussie hierover bij de kern blijft. "Ik heb geen contract (meer) met u als netbeheerder, dus ook geen verplichtingen uw kant op, anders dan het op afspraak toegang verlenen tot de in mijn woning aanwezige installatie. Dit laatste zodat u op uw kosten beheer en onderhoudswerkzaamheden kunt uitvoeren".

Zie ook deze uitspraak van de geschillencommissie:
https://www.degeschillenc(...)zal-worden-verzegeld

Zolang je aangeeft dat je alleen het contract wil beëindigen en het je niet uitmaakt wat er met de aansluiting gebeurt, win je zo'n zaak. Helaas is het in de meeste gevallen wel een zaak van lange adem en goed opletten dat je niet tegen je wil in alsnog een verkapte opdracht voor verzegeling of verwijdering geeft.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ivo1985 op 18-07-2018 07:50:38 ]
  woensdag 18 juli 2018 @ 08:09:30 #70
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_180551873
quote:
1s.gif Op woensdag 18 juli 2018 06:35 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Het leuke is: je hoeft simpelweg niet om afsluiting te vragen als consument. Je hebt het recht om te allen tijde het leveringscontract op te zeggen (zie ook het topic over opzegging van gas, de warmtewet en gaswet zijn op dit punt vergelijkbaar). Wat de netbeheerder met jouw aansluiting doet nadat je contractloos geworden bent, is aan de netbeheerder om te beslissen en de kosten die daaruit komen zijn voor rekening van de netbeheerder.

Netbeheerders doen er alles aan om de consument te laten geloven dat het voor de consument verplicht is om bij het opzeggen van de leveringsovereenkomst ook een opdracht te geven voor het afsluiten van de aansluiting. Die verplichting bestaat echter niet in de algemene voorwaarden of wetgeving.

Tip: als ze wel melden dat het verplicht is, of zoals hier ze beweren dat opzegging de eerste 5 jaar niet mag, vraag dan simpelweg aan de netbeheerder of ze je even op het artikel uit de voorwaarden kunnen wijzen waar dat dan staat. Zij eisen dat jij betaalt, dan mogen ze ook zelf aanwijzen waar is vastgelegd dat je dat verplicht bent.

Belangrijk is dat je eerst bij je opzegging nadrukkelijk slechts de overeenkomst opzegt en in een discussie hierover bij de kern blijft. "Ik heb geen contract (meer) met u als netbeheerder, dus ook geen verplichtingen uw kant op, anders dan het op afspraak toegang verlenen tot de in mijn woning aanwezige installatie. Dit laatste zodat u op uw kosten beheer en onderhoudswerkzaamheden kunt uitvoeren".

Zie ook deze uitspraak van de geschillencommissie:
https://www.degeschillenc(...)zal-worden-verzegeld

Zolang je aangeeft dat je alleen het contract wil beëindigen en het je niet uitmaakt wat er met de aansluiting gebeurt, win je zo'n zaak. Helaas is het in de meeste gevallen wel een zaak van lange adem en goed opletten dat je niet tegen je wil in alsnog een verkapte opdracht voor verzegeling of verwijdering geeft.

Van hetzelfde laken en pak als het opzeggen van de gasaansluiting dus. Thanks, waardevolle reactie ^O^
pi_180553352
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 10:59 schreef blomke het volgende:

[..]

Amer-8?
Die gaat toch op biomassa draaien?
Zover ik weet niet. Ennatuurlijk is nu overal ketels aan het bouwen om stadswarmte te kunnen blijven leveren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_180553371
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 10:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zover ik weet niet. Ennatuurlijk is nu overal ketels aan het bouwen om stadswarmte te kunnen blijven leveren.
Daar krijgt men subsidies voor dat een warmtekracht centrale veel efficiënter is wilt men in den haag niet snappen. :')
pi_180555137
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 10:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Zover ik weet niet. Ennatuurlijk is nu overal ketels aan het bouwen om stadswarmte te kunnen blijven leveren.
Ben in de war met Amer-9 (ben in Amer 8 geweest), zie: https://www.portofrotterd(...)iomassa-amercentrale
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180568503
quote:
1s.gif Op woensdag 18 juli 2018 05:29 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Ben ik toch benieuwd naar de reden van die aardwarmteclausule. Is dat omdat het technisch niet mogelijk is, of waren er andere redenen?
Net even gekeken, de reden staat er niet bij. Ik meen me te herinneren dat iemand me ooit verteld heeft dat het was ivm de aanwezigheid van de Eneco aardwarmte-installatie in de buurt, maar dat weet ik niet helemaal zeker.

En nu ik toch het contract weer heb doorgelezen: Stadsverwarming wordt in mijn contract twee keer genoemd:
1. In het contract zelf onder het stukje erfdienstbaarheden. Daar staat dat ik de leidingen voor stadsverwarming moet gedogen. Deze lopen dwars door het hele blok. Lijkt me logisch.
2. In de bijlage met gemeentezaken. Daar staat in het kort in dat er geen aardgas is, maar stadsverwarming.

Verder niets over verplichte afname of wat dan ook. Het is een standaard koopcontract van Woningborg. Wellicht nog interessant voor TS. Lijkt me dat je gewoon geen contract hoeft af te sluiten. De warmtewisselaar en meter die je huurt, kunnen ze dan weer mooi ophalen. Desnoods schroef je dat ding er zelf uit, is ook met 15 minuten gedaan. :Y)

Overigens ben ik zelf, op de prijs na, best tevreden over de stadsverwarming. Het werkt prima. Bij huizen in de buurt die te koop staan, wordt het nu als pluspunt aangeprezen. Geen dure warmtepompen etc nodig in de toekomst.
pi_180568925
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 21:33 schreef Schuifpui het volgende:

Overigens ben ik zelf, op de prijs na, best tevreden over de stadsverwarming. Het werkt prima. Bij huizen in de buurt die te koop staan, wordt het nu als pluspunt aangeprezen. Geen dure warmtepompen etc nodig in de toekomst.
Ah, en hoe wordt de SV-ketel dan gestookt?
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180569006
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 21:51 schreef blomke het volgende:

[..]

Ah, en hoe wordt de SV-ketel dan gestookt?
Houtsnippers bijvoorbeeld. Hier een mooi voorbeeld. Gas wordt alleen nog gebruikt om pieken op te vangen.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_180569121
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 21:55 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Houtsnippers bijvoorbeeld. Hier een mooi voorbeeld.
Ja mooi. Bomen die groeien en CO2 vastleggen, kappen om op te stoken. Echt duurzaam...
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180569141
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 21:59 schreef blomke het volgende:

[..]

Ja mooi. Bomen die groeien en CO2 vastleggen, kappen om op te stoken. Echt duurzaam...
Eerst het filmpje kijken dan een domme reactie plaatsen.
Er wordt niet gekapt om het stoken :W

Bovendien is aangeplant productiebos kappen en weer opnieuw aanplanten een prima voorbeeld van duurzaamheid.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_180569181
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 21:59 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Eerst het filmpje kijken dan een domme reactie plaatsen.
Er wordt niet gekapt om het stoken :W
Eerste minuut gezien, al een dozijn bomen gekapt.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180569235
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 22:01 schreef blomke het volgende:

[..]

Eerste minuut gezien, al een dozijn bomen gekapt.
Ja houtsnippers komen normaal gesproken uit de lucht vallen.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_180569862
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 21:51 schreef blomke het volgende:

[..]

Ah, en hoe wordt de SV-ketel dan gestookt?
Hey don't blame me. Zo prijzen de makelaars het aan. En het is natuurlijk zo dat als Eneco switch van gas naar wat anders, dat je aan je huis in principe niets hoeft te wijzigen. Ergens zullen die kosten alleen wel van betaald moeten worden.
pi_180576689
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 22:27 schreef Schuifpui het volgende:
Hey don't blame me.
Het spijt me, was niet naar jou bedoeld. Ging me meer om die propagandaclip waarin een stel commerciële managers proberen recht te praten wat krom is: bomen met 40% water omzagen met grote machines, vervoeren versnipperen en opstoken zodat ze tot CO2 vergaan en de atmosfeer ingaang als broeikasgas in plaas van ze te laten doorgroeien als CO2 afvangers.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')