NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Getwijfeld tussen NWS/KLB maar toch maar hier.quote:"Deel Nederlandse moslims wil offerfeest boycotten"
De nieuwe strengere regels voor het ritueel slachten van dieren in Nederland, hebben voor verdeeldheid gezorgd binnen de islamitische gemeenschap in ons land.
Deel Nederlandse moslims wil offerfeest boycotten
De nieuwe strengere regels voor het ritueel slachten van dieren in Nederland, hebben voor verdeeldheid gezorgd binnen de islamitische gemeenschap in ons land.
Een deel van de moslims is van plan om dit jaar tijdens het offerfeest in augustus geen schapen te offeren uit protest tegen het verdoofd slachten van de beesten. Een deel van de moskeeën roept zelfs op tot een boycot van al het vlees in Nederland.
Volgens moskeeën in steden als Utrecht en Breda is het twijfelachtig of de beesten in Nederlandse slachthuizen wel op correcte islamitische manier worden geslacht. Zij raden daarom af om dit jaar een schaap aan te schaffen in ons land. De vereniging van imams in Nederland roept moslims juist op om wel een dier te offeren tijdens dit feest, omdat deze voor moslims belangrijke religieuze traditie anders op den duur dreigt te verdwijnen.
Sinds 1 januari dit jaar gelden in Nederland strengere regels voor het ritueel slachten van dieren. Moslims en joden in Nederland mogen dieren nog wel onverdoofd slachten, maar als een beest na 40 seconden nog bij kennis is, moet het alsnog worden verdoofd. Binnen de islamitische gemeenschap doen echter al maanden verhalen de ronde dat de beesten bij veel slachthuizen toch vooraf worden verdoofd.
Geen garantie
In Utrecht en Breda hebben moskeeën dan ook besloten het zekere voor het onzekere te nemen. ,,Omdat we geen garantie kunnen krijgen dat het slachten op de correcte islamitische rituele wijze wordt uitgevoerd, er te veel twijfel is en de slagers en slachthuizen geen openheid van zaken geven hoe er geslacht wordt, dienen wij als moslims afstand te nemen van twijfelachtige zaken. Nu Ied el Adha (offerfeest) in zicht is en wij als moslims een offer dienen te slachten, dienen wij naar oplossingen te zoeken die wel halal zijn. Vooral nu blijkt dat halal slachten in Nederland niet mogelijk is of de slagers en slachthuizen voor het slachten reeds verdoving gebruiken’’, aldus het Samenwerkingsverband Moskeeën Utrecht in een verklaring.
De moskeeën adviseren moslims het geld voor het offerdier naar het buitenland te sturen zodat daar een dier in hun naam kan worden geslacht. Het is volgens hen ook een duidelijk signaal richting de Nederlandse politiek, de slagers en slachthuizen dat moslims in Nederland op de islamitische wijze willen slachten. Ook wordt opgeroepen alle vlees- en kipproducten in Nederland te boycotten tot er garanties worden gegeven dat er halal wordt geslacht.
lees het complete bericht verder op de pagina van het Algemeen Dagblad https://www.ad.nl/binnenl(...)-boycotten~ab42e859/
1. Titel van AD (telegraaf light) is wel bijzonder. Moslims boycotten de eid niet, een deel overweegt in het buitenland te laten slachten dat is wat anders.
2. Zeer achterbakse symbool-maatregel is dit. Komt op mij echt over als moslim-pesten. En dit dan proberen te verkopen onder het mom van dierenrechten. Nogal achterbaks als je bedenkt dat juist Nederland bekend staat om extreme misstanden in de bio-industrie en in de slachthuizen. Hier zijn recent nog veel voorbeelden van naar buiten gekomen. Als men echt voor dierenrechten stond, zouden ze daar voor opkomen.
Vrijheid van religie komt ook echt in het gedrang hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2018 19:05:05 ]
Zoals dus onverdoofd slachten. Gelukkig wordt daar aan gewerkt.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 18:56 schreef Hamzoef het volgende:
Nogal achterbaks als je bedenkt dat juist Nederland bekend staat om extreme misstanden in de bio-industrie en in de slachthuizen.
Ik betwijfel of de industrie en de overheid er echt wakker liggen als 5-6 procent van de bevolking ineens vlees gaat boycotten, maar ik denk dat Wakker Dier dat signaal wel op prijs kan stellen. Des te meer vegetariërs, des te beter.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
In Nederland kunnen we niet op barbaarse manier dieren slachten, dus importeer die dieren maar vanuit walgelijke landen.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Google eens op misstanden in Nederlandse slachthuizen en de bioindustrie. In dit opzicht zijn er weinig landen walgelijker dan Nederland.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 19:22 schreef Klaploper het volgende:
In Nederland kunnen we niet op barbaarse manier dieren slachten, dus importeer die dieren maar vanuit walgelijke landen.
En waarom pakken ze de echte misstanden niet aan?quote:Op zaterdag 14 juli 2018 19:15 schreef Jordy-B het volgende:
Zoals dus onverdoofd slachten. Gelukkig wordt daar aan gewerkt.
Op zich is het ritueel slachten juist niet wreed en met respect naar het dier. Belangrijker is de vraag goe het dier het tijdens zijn leven had.
Ik geloof trouwens dat 80-90% van Sl het vlees in Nederland tegenwoordig halal geslacht wordt (muv varkensvlees natuurlijk)
Ik geloof trouwens dat 80-90% van Sl het vlees in Nederland tegenwoordig halal geslacht wordt (muv varkensvlees natuurlijk)
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Bedankt dat je dit begrijpt.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 19:26 schreef LXIV het volgende:
Op zich is het ritueel slachten juist niet wreed en met respect naar het dier.
Dat ook inderdaad. Je hele leven opgesloten zitten op een m2 lijkt mij erger dan welke slacht dan ook.quote:
Belangrijker is de vraag goe het dier het tijdens zijn leven had.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2018 19:28:07 ]
Eerder het tegenovergestelde. Onverdoofd slachten is al decennia lang verboden maar moslims (en joden) krijgen een speciale uitzondering op die regel. Die, als de slachters hun werk goed doen, ook meer dan voldoende is om aan de religieuze verplichtingen te kunnen voldoen.quote:
2. Zeer achterbakse symbool-maatregel is dit. Komt op mij echt over als moslim-pesten.
Dat moslims hun medemoslims die slachten niet vertrouwen is niet de schuld van de overheid.
Dat doen ze ook. Dus...quote:En dit dan proberen te verkopen onder het mom van dierenrechten. Nogal achterbaks als je bedenkt dat juist Nederland bekend staat om extreme misstanden in de bio-industrie en in de slachthuizen. Hier zijn recent nog veel voorbeelden van naar buiten gekomen. Als men echt voor dierenrechten stond, zouden ze daar voor opkomen.
Ja? Vind jij dat de bio-industrie in Nederland echt aangepakt wordt? Ik ben Brabander. Als het aan de christenen van het CDA ligt, komen er hier nog meer megastallen en opschaling. Van Q-koorts heeft men ook al niet geleerd.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2018 19:30:01 ]
Dat is hoe het oorspronkelijk bedoeld was. Duizenden jaren geleden was het een van de humanere manieren om een dier te slachten. Zoals alle dogma's in de Islam is ditooit aan het tijdsbeeld aangepast en is het nu een onnodig wrede wijze van slachten.quote:
Op zich is het ritueel slachten juist niet wreed en met respect naar het dier.
Als ze gewoon verdoving toe zouden staan en voor de rest alle andere gebruiken van halalslachten toe zouden passen dan zouden al die dieren op een diervriendelijke wijze aan hun einde komen.
Maar dat is teveel gevraagt voor moslims. Liever slachten ze op uiterst wrede wijze dieren in het buitenland om die n hier heen te halen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het CDA is dan ook tegen verplichte verdoving.quote:
[..]
Ja? Vind jij dat de bio-industrie in Nederland echt aangepakt wordt? Ik ben Brabander. Als het aan de christenen van het CDA ligt, komen er hier nog meer megastallen en opschaling. Van Q-koorts heeft men ook al niet geleerd.
Partijen als de partij voor de dieren, die deze beperking van de uitzondering er door hebben gekregen, zijn ook tegen de bio-industrie, megastallen etc.
Overigens wacht ik nog altijd op de Hindoes die klagen dat zij niet onverdoofd mogen slachten terwijl moslims dat wel mogen
De wet gaat boven welke religieuze wet dan ook.
Zo hebben we hier rechten voor mens en dier. Helaas is de wet nooit perfect of voltooid. Dus langzaam aan passen we de wet aan waar nodig.
Als moslims vinden dat ze hun religie niet kunnen praktiseren in dit land, dan kunnen ze altijd nog naar een islamitisch land gaan.
Zo hebben we hier rechten voor mens en dier. Helaas is de wet nooit perfect of voltooid. Dus langzaam aan passen we de wet aan waar nodig.
Als moslims vinden dat ze hun religie niet kunnen praktiseren in dit land, dan kunnen ze altijd nog naar een islamitisch land gaan.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Industriële halal slacht bestaat niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Al het halalvlees dat in Nederland verkocht wordt komt uit de bio-industrie en wordt machinaal geslacht (met een Imambandje op de achtergrond). Het "halal" labeltje is dus al jaren een compleet wassen neus - en dat weten de moslims best.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 19:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Industriële halal slachting bestaat niet.
En het gaat opeens van humaan naar barbaarse, terwijl deze methode niet gewijzigd is? Je laat je echt teveel leiden door de media.quote:
Duizenden jaren geleden was het een van de humanere manieren om een dier te slachten.
Oh noes, dierenmishandelaars dreigen met een boycot die exact niets teweeg gaat brengen.
Conscience do cost.
Daar ging dus een paar duizend jaar overheen.quote:
[..]
En het gaat opeens van humaan naar barbaarse, terwijl deze methode niet gewijzigd is? Je laat je echt teveel leiden door de media.
Je begrijpt toch zelf ook wel dat het voor een dier beter is als het verdoofd is als het geslacht word?
Vroeger was die mogelijkheid er niet en nu wel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hoe kom je daar bij? Je kan bij een boer toch ook een schaap kopen die in de weide rondgelopen heeft?quote:
Al het halalvlees dat in Nederland verkocht wordt komt uit de bio-industrie
Vroeger was het meest humane wat je kon doen bij veel ziekten de patiënt uit zijn lijden te verlossen. Tegenwoordig kan je voor veel dingen een pilletje geven.quote:
[..]
En het gaat opeens van humaan naar barbaarse, terwijl deze methode niet gewijzigd is?
Is mensen met malaria doden nog steeds een humane oplossing ? De methode is immers niet gewijzigd.
Alleen speciaal aangewezen slachters mogen in Nederland onverdoofd slachten. Een willekeurig moslim mag dat niet.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Je kan bij een boer toch ook een schaap kopen die in de weide rondgelopen heeft?
En dat gebeurt allemaal grootschalig.
Nouja. De legale slacht dan. Illegaal heb je gelijk.
Wat een geweldige stereotype moslim post.quote:
[..]
Getwijfeld tussen NWS/KLB maar toch maar hier.
1. Titel van AD (telegraaf light) is wel bijzonder. Moslims boycotten de eid niet, een deel overweegt in het buitenland te laten slachten dat is wat anders.
2. Zeer achterbakse symbool-maatregel is dit. Komt op mij echt over als moslim-pesten. En dit dan proberen te verkopen onder het mom van dierenrechten. Nogal achterbaks als je bedenkt dat juist Nederland bekend staat om extreme misstanden in de bio-industrie en in de slachthuizen. Hier zijn recent nog veel voorbeelden van naar buiten gekomen. Als men echt voor dierenrechten stond, zouden ze daar voor opkomen.
Vrijheid van religie komt ook echt in het gedrang hier.
-Slachtofferrol opzoeken.
-Ja maar hunnie zijn ook stom, dus daarom zijn wij niet stom.
-Vrijheid van religie zo opvatten dat alleen jij vrijheid van religie hebt en niet anderen zoals baby's en dieren.
Echt? Je zou maar op de halal afdeling werkenquote:
[..]
Al het halalvlees dat in Nederland verkocht wordt komt uit de bio-industrie en wordt machinaal geslacht (met een Imambandje op de achtergrond). Het "halal" labeltje is dus al jaren een compleet wassen neus - en dat weten de moslims best.
. Hele dag dat gejengel.
Dat betwijfel ik. Een paar weken geleden kwamen er toch diverse nieuwsberichten over misstanden in Nederlandse en Belgische slachthuizen? Methode van verdoven is niet feilloos. Zo is toegediende hoeveel stroom schok niet voor ieder deer voldoende. Kippen worden ondersteboven in water gedompeld waar stroom op staat, als zij echt intrekken werkt de verdoving ook niet afdoende. En of de methode van vergassen nou zo diervriendelijk is?quote:
Je begrijpt toch zelf ook wel dat het voor een dier beter is als het verdoofd is als het geslacht word?
Duizend jaar geleden was het ook tof om moslims dood te maken als Europeaan. Ook die vooruitgang maar weer terugdraaien of hou je het enkel bij wat dingen die jou toevallig uitkomen?quote:
[..]
En het gaat opeens van humaan naar barbaarse, terwijl deze methode niet gewijzigd is? Je laat je echt teveel leiden door de media.
Je voert wel continu een drogredenering op.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Een paar weken geleden kwamen er toch diverse nieuwsberichten over misstanden in Nederlandse en Belgische slachthuizen?
Omdat er toch al misstanden plaatsvinden, betekent dat niet dat onverdoofd (ritueel) slachten er ook nog wel bij kan.
En daar wordt aan gewerkt, maar dat niet alle verdoving correct wordt uitgevoerd, is geen argument om dan maar te stoppen met verdoofd slachten.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Een paar weken geleden kwamen er toch diverse nieuwsberichten over misstanden in Nederlandse en Belgische slachthuizen? Methode van verdoven is niet feilloos. Zo is toegediende hoeveel stroom schok niet voor ieder deer voldoende. Kippen worden ondersteboven in water gedompeld waar stroom op staat, als zij echt intrekken werkt de verdoving ook niet afdoende. En of de methode van vergassen nou zo diervriendelijk is?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Laat dat oordeel maar over aan de professionals.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Een paar weken geleden kwamen er toch diverse nieuwsberichten over misstanden in Nederlandse en Belgische slachthuizen? Methode van verdoven is niet feilloos. Zo is toegediende hoeveel stroom schok niet voor ieder deer voldoende. Kippen worden ondersteboven in water gedompeld waar stroom op staat, als zij echt intrekken werkt de verdoving ook niet afdoende. En of de methode van vergassen nou zo diervriendelijk is?
Waarom denk je dat al die organisaties die opkomen voor dierenrechten falikant tegen onverdoofd slachten zijn? Om Joden en moslims te irriteren?
Als de oorspronkelijke gedachte achter halal slachten het welzijn van het dier is.....en daar waren we het gelukkig over eens, dan zouden moslims verdoofd slachten moeten omarmen.
Maar als ze zich zo halsstarrig vasthouden aan geloofsregels en niet in staat zijn om met hun tijd mee te gaan, dan krijg je zulk soort bizarre situaties zoals nu.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nouja, oorspronkelijk speelde "Joodje pesten" 100% zeker mee.quote:
Waarom denk je dat al die organisaties die opkomen voor dierenrechten falikant tegen onverdoofd slachten zijn? Om Joden en moslims te irriteren?
Het gaat er niet om wat tof is, maar dat het met respect voor het dier gebeurt. Je vergelijking is werkelijk belachelijk, lager dan je gebruikelijke niveau.quote:
[..]
Duizend jaar geleden was het ook tof om moslims dood te maken als Europeaan. Ook die vooruitgang maar weer terugdraaien of hou je het enkel bij wat dingen die jou toevallig uitkomen?
Heb je nog meer van die drogredenen? Toe maar.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat tof is, maar dat het met respect voor het dier gebeurt. Je vergelijking is werkelijk belachelijk, lager dan je gebruikelijke niveau.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
En respect voor het dier is anno 2018 een dier onverdoofd de keel opensnijden en laten leegbloeden zodat je geen geloofsregels overtreed?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat tof is, maar dat het met respect voor het dier gebeurt. Je vergelijking is werkelijk belachelijk, lager dan je gebruikelijke niveau.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom is jouw religieuze waanzin van hoger niveau dan christelijke religieuze waanzin? Moslims doodmaken was uit respect voor god en de paus. Zijn koeien minder waard dat god in in jouw wereld?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat tof is, maar dat het met respect voor het dier gebeurt. Je vergelijking is werkelijk belachelijk, lager dan je gebruikelijke niveau.
Het interesseert me dus echt helemaal niks he dat hele onverdoofd slachten. We hokken hier speklappen met 10 beesten per vierkante meter op, snijden onverdoofd de staart af en maken die beesten zo gek dat ze aan elkaars oren gaan knagen allemaal zodat onze varkenslapjes een euro per kilo goedkoper zijn
Geeft niks, ik heb van de week nog de hamsteraanbieding van de AH gehaald voor 3 euro per kilo shoarma, dus mij hoor je niet klagen. Maar als we stelselmatig dieren als beesten behandelen moeten we niet klagen als moslims dat ook doeb
Geeft niks, ik heb van de week nog de hamsteraanbieding van de AH gehaald voor 3 euro per kilo shoarma, dus mij hoor je niet klagen. Maar als we stelselmatig dieren als beesten behandelen moeten we niet klagen als moslims dat ook doeb
Laffe huichelaar
Wat een logica. Zolang ik nog niet perfect ben mag ik niet ingrijpen bij onrecht. Een omatje op straat die wordt beroofd? Kan niks doen want gisteren heb ik te hard gereden. Stomme ik. Foute ik.quote:
Het interesseert me dus echt helemaal niks he dat hele onverdoofd slachten. We hokken hier speklappen met 10 beesten per vierkante meter op, snijden onverdoofd de staart af en maken die beesten zo gek dat ze aan elkaars oren gaan knagen allemaal zodat onze varkenslapjes een euro per kilo goedkoper zijn
Geeft niks, ik heb van de week nog de hamsteraanbieding van de AH gehaald voor 3 euro per kilo shoarma, dus mij hoor je niet klagen. Maar als we stelselmatig dieren als beesten behandelen moeten we niet klagen als moslims dat ook doeb
Koop gewoon je vlees bij de slager, dan zit er tenminste nog smaak aan.quote:
Het interesseert me dus echt helemaal niks he dat hele onverdoofd slachten. We hokken hier speklappen met 10 beesten per vierkante meter op, snijden onverdoofd de staart af en maken die beesten zo gek dat ze aan elkaars oren gaan knagen allemaal zodat onze varkenslapjes een euro per kilo goedkoper zijn
Geeft niks, ik heb van de week nog de hamsteraanbieding van de AH gehaald voor 3 euro per kilo shoarma, dus mij hoor je niet klagen. Maar als we stelselmatig dieren als beesten behandelen moeten we niet klagen als moslims dat ook doeb
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dhr of mevrouw Jongmans heeft ook al genoeg aan me verdiend hoorquote:Op zaterdag 14 juli 2018 20:00 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Koop gewoon je vlees bij de slager, dan zit er tenminste nog smaak aan.
Laffe huichelaar
Wat een rare vergelijking.quote:
[..]
Wat een logica. Zolang ik nog niet perfect ben mag ik niet ingrijpen bij onrecht. Een omatje op straat die wordt beroofd? Kan niks doen want gisteren heb ik te hard gereden. Stomme ik. Foute ik.
Wat ik wil zeggen is dat dierenleed me niets doet. Zelf orofiteer ik ervan en met mij een boel Nederlanders. Dan ga ik niet bij hetzelfde dierenleed ineens selectief verontwaardigd doen, dat dierenleed doet me ook niks
Laffe huichelaar
Nog niet perfect? Gadver, wat een farizeeër ben jij. De bio-industrie is echt walgelijk. Misstand op ongekende schaal.quote:
Zolang ik nog niet perfect ben mag ik niet ingrijpen bij onrech
Ga je nu echt beweren dat jij de bio-industrie als zodanig minder erg vind dat onverdoofd slachten?
Eerlijk antwoorden graag.
Gelukkig maar, goed vlees moet je koesteren.quote:
[..]
Dhr of mevrouw Jongmans heeft ook al genoeg aan me verdiend hoor
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Je weet dat heel dat halalfeestje in Nederland gewoon onderdeel is van diezelfde bij-industrie mag ik hopen.quote:
[..]
Nog niet perfect? Gadver, wat een farizeeër ben jij. De bio-industrie is echt walgelijk. Misstand op ongekende schaal.
Ga je nu echt beweren dat jij de bio-industrie als zodanig minder erg vind dat onverdoofd slachten?
Eerlijk antwoorden graag.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
"Hij doet iets stouts, dus ik mag het ook!"quote:
[..]
Google eens op misstanden in Nederlandse slachthuizen en de bioindustrie. In dit opzicht zijn er weinig landen walgelijker dan Nederland.
[..]
En waarom pakken ze de echte misstanden niet aan?
Ja, heerlijke redenatie weer hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Halalvlees is 'gewoon' een onderdeel van de bio-industrie geworden. Het is een massale industrie waarin gigantische hoeveelheden en bedragen in omgaan. Voor 95% werken ze op exact dezelfde manier en schaal en alleen het stukje slachten gaat net anders.quote:
[..]
Nog niet perfect? Gadver, wat een farizeeër ben jij. De bio-industrie is echt walgelijk. Misstand op ongekende schaal.
Ga je nu echt beweren dat jij de bio-industrie als zodanig minder erg vind dat onverdoofd slachten?
Eerlijk antwoorden graag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vind een bio-industrie waarin ook onverdoofd geslacht wordt, erger dan een bio-industrie waarin alleen verdoofd geslacht wordt.quote:
[..]
Nog niet perfect? Gadver, wat een farizeeër ben jij. De bio-industrie is echt walgelijk. Misstand op ongekende schaal.
Ga je nu echt beweren dat jij de bio-industrie als zodanig minder erg vind dat onverdoofd slachten?
Eerlijk antwoorden graag.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Je gaat mij niet vertellen dat het in Nederland zo veel slechter is geregeld m.b.t de slachthuizen dan in een Oost-Europa, Zuid-Amerika, Afrika en/of Azië.
Bizar om je te zien prediken over misstanden in onze vleesindustrie, maar ondertussen misdaden tegen de mensheid kan goedpraten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2018 20:09:27 ]
Bizar om je te zien prediken over misstanden in onze vleesindustrie, maar ondertussen misdaden tegen de mensheid kan goedpraten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2018 20:09:27 ]
Wat doe je dan in dit topic? Moet iedereen die niet geïnteresseerd is in een onderwerp dat overal gaan aankondigen?quote:
[..]
Wat een rare vergelijking.
Wat ik wil zeggen is dat dierenleed me niets doet. Zelf orofiteer ik ervan en met mij een boel Nederlanders. Dan ga ik niet bij hetzelfde dierenleed ineens selectief verontwaardigd doen, dat dierenleed doet me ook niks
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dit dus. Maar wederom een argument waar de ts over zal schuimbekken omdat het niet in zijn islamitische straatje pastquote:
[..]
Halalvlees is 'gewoon' een onderdeel van de bio-industrie geworden. Het is een massale industrie waarin gigantische hoeveelheden en bedragen in omgaan. Voor 95% werken ze op exact dezelfde manier en schaal en alleen het stukje slachten gaat net anders.
Pardon?quote:
maar ondertussen misdaden tegen de mensheid kan goedpraten.
Moet je nou serieus uitgelegd worden dat opvattingen over wat wel en niet humaan is, na verloop van tijd kunnen veranderen?quote:
[..]
En het gaat opeens van humaan naar barbaarse, terwijl deze methode niet gewijzigd is? Je laat je echt teveel leiden door de media.
"Pools are perfect for holding water"
Ik dacht dat het vraagstuk wat of sjoef sjoef habibi's wel of niet onverdoofd zouden moeten kunnen slachten.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 20:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat doe je dan in dit topic? Moet iedereen die niet geïnteresseerd is in een onderwerp dat overal gaan aankondigen?
Wist ik veel dat het onderwerp dierenleed is. Het tweede boeit me niet, daarom heb ik geen problemen met het eerste
Laffe huichelaar
En weer dezelfde "ja maar zij ...!" drogreden.quote:
[..]
Nog niet perfect? Gadver, wat een farizeeër ben jij. De bio-industrie is echt walgelijk. Misstand op ongekende schaal.
Ga je nu echt beweren dat jij de bio-industrie als zodanig minder erg vind dat onverdoofd slachten?
Eerlijk antwoorden graag.
"Pools are perfect for holding water"
Dat weet ik, en dat maakt me erg verdrietig.quote:
[..]
Je weet dat heel dat halalfeestje in Nederland gewoon onderdeel is van diezelfde bij-industrie mag ik hopen.
Helaas komen initiatieven voor makkelijk toegankelijk duurzaam halalvlees maar moeilijk van de grond.
Maar wat denk jij dat dat de grootste bijdrage aan dierenwelzijn zal leveren qua verandering in deze keten? Het verbeteren van het welzijn voor het dier gedurende zijn hele leven, of het aanpassen van de slachtmethode?
Natuurlijk het eerste. Maar je hele 'we mogen pas naar B kijken als A aangepakt is' is echt de grootst mogelijke onzin ooit. En toch blijf je je daar continue op beroepen.quote:
[..]
Dat weet ik, en dat maakt me erg verdrietig.
Helaas komen initiatieven voor makkelijk toegankelijk duurzaam halalvlees maar moeilijk van de grond.
Maar wat denk jij dat dat de grootste bijdrage aan dierenwelzijn zal leveren qua verandering in deze keten? Het verbeteren van het welzijn voor het dier gedurende zijn hele leven, of het aanpassen van de slachtmethode?
"Pools are perfect for holding water"
Je argument zou op gaan wanneer "A" "B" iets verwijt, en "B" zou dan "ja maar zij..." over "C" zou zeggen.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 20:14 schreef probeer het volgende:
[..]
En weer dezelfde "ja maar zij ...!" drogreden.
In dit geval zegt "B" dit niet over "C" maar over "A"
Als je dit verschil niet begrijpt, dan wordt discussiëren wel lastig ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2018 20:18:08 ]
"Ja maar jullie doen ook iets slechts dus wij mogen ook iets slechts doen" is net zo achterlijk als "Ja maar zij doen ook iets slechts dus wij mogen ook iets slechts doen".quote:
[..]
Je argument zou op gaan wanneer "A" "B" iets verwijt, en "B" zou dan "ja maar zij..." over "C" zou zeggen.
In dit geval zegt "B" dit niet over "C" maar over "A"
Als je dit verschil niet begrijpt, dan wordt discussiëren wel lastig ja.
Beide enorme drogredenen.
En gezien het verloop van het topic ben ik toch echt niet degene die die simpele logica niet begrijpt.
"Pools are perfect for holding water"
Er zijn zo ongelofelijk veel mogelijkheden voor moslims om het welzijn van dieren te verbeteren. Zowel tijdens hun leven als tijdens de slacht.quote:
[..]
Dat weet ik, en dat maakt me erg verdrietig.
Helaas komen initiatieven voor makkelijk toegankelijk duurzaam halalvlees maar moeilijk van de grond.
Maar wat denk jij dat dat de grootste bijdrage aan dierenwelzijn zal leveren qua verandering in deze keten? Het verbeteren van het welzijn voor het dier gedurende zijn hele leven, of het aanpassen van de slachtmethode?
Maar ze moeten zich wel gewoon aan de wet houden en die bepaald onder meer dat onverdoofd slachten onnodig dierenleed veroorzaakt en dat dat dus verboden is. En religies staan niet boven de wet.
Als jij echt begaan bent met het lot van dieren, probeer dan een oplossing te vinden waar zowel moslims als dieren mee gebaat zijn.
Zoals dieren in het buitenland geslacht worden, dat is nog veel vreselijker dan hoe dat volgens de Nederlandse wet gebeurd. Je geld naar het buitenland sturen zodat daar vlees voor je geslacht word is het domste wat je kunt doen als het je gaat om dierenleed te voorkomen. Ongeacht wat je van verdoofd en onverdoofd slachten vind.
Kan je het zover met me eens zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Veel dingen in de bio-industrie zijn erger dan verdoofd slachten. Blij? Mooi dan mag je mij uitleggen hoe dat een argument tegen dit verbod is.quote:
[..]
Ga je nu echt beweren dat jij de bio-industrie als zodanig minder erg vind dat onverdoofd slachten?
Eerlijk antwoorden graag.
Nee eigenlijk niet.quote:
[..]
Er zijn zo ongelofelijk veel mogelijkheden voor moslims om het welzijn van dieren te verbeteren. Zowel tijdens hun leven als tijdens de slacht.
Maar ze moeten zich wel gewoon aan de wet houden en die bepaald onder meer dat onverdoofd slachten onnodig dierenleed veroorzaakt en dat dat dus verboden is. En religies staan niet boven de wet.
Als jij echt begaan bent met het lot van dieren, probeer dan een oplossing te vinden waar zowel moslims als dieren mee gebaat zijn.
Zoals dieren in het buitenland geslacht worden, dat is nog veel vreselijker dan hoe dat volgens de Nederlandse wet gebeurd. Je geld naar het buitenland sturen zodat daar vlees voor je geslacht word is het domste wat je kunt doen als het je gaat om dierenleed te voorkomen. Ongeacht wat je van verdoofd en onverdoofd slachten vind.
Kan je het zover met me eens zijn?
Denk jij dat een schaap/geit op het 'platteland' in Afghanistan of Turkije het beter gehad heeft dan een geit in Nederland, of niet?
Dus beide aanpassingen zou volgens jou het beste resultaat geven? De slachting lijkt mij makkelijker aan te passen dan de hele keten, dus waarom niet daar starten en dan verder gaan?quote:
[..]
Dat weet ik, en dat maakt me erg verdrietig.
Helaas komen initiatieven voor makkelijk toegankelijk duurzaam halalvlees maar moeilijk van de grond.
Maar wat denk jij dat dat de grootste bijdrage aan dierenwelzijn zal leveren qua verandering in deze keten? Het verbeteren van het welzijn voor het dier gedurende zijn hele leven, of het aanpassen van de slachtmethode?
Blij dat je eerlijk bent, stijg je toch weer iets in mijn achting.quote:
Veel dingen in de bio-industrie zijn erger dan verdoofd slachten. Blij?
In principe is het dat niet. Maar het is wel typisch dat deze maatregel genomen wordt, terwijl andere dingen uitblijven. Dit terwijl het met precies hetzelfde te maken heeft namelijk (volgens jullie) dierenleed. Het is niet zou dat ik al argument aanvoer "ja, dit wordt verboden, en vuurwerk niet, terwijl dit veel slachtoffers maakt". Nee beide, in jullie woorden, dierenleed. En dan is het vreemd om het 'minder erge' aan te pakken, en het 'ergere' niet.quote:
Mooi dan mag je mij uitleggen hoe dat een argument tegen dit verbod is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2018 20:30:00 ]
Omdat "ja maar hullie!" kunnen roepen belangrijker lijkt te zijn dan dierenleed voorkomen.quote:
[..]
Dus beide aanpassingen zou volgens jou het beste resultaat geven? De slachting lijkt mij makkelijker aan te passen dan de hele keten, dus waarom niet daar starten en dan verder gaan?
"Pools are perfect for holding water"
Dus al die IS Live Leak onthoofdingsfilmpjes zijn "respectvol" en "humaan" bedoeld?quote:
Het gaat er niet om wat tof is, maar dat het met respect voor het dier gebeurt.
Schelden op NL'ers dat ze niet juist met slachtdieren omgaan, maar wel een dier onderdoofd de keel willen afsnijden en leeg laten bloeden.quote:
[..]
Getwijfeld tussen NWS/KLB maar toch maar hier.
1. Titel van AD (telegraaf light) is wel bijzonder. Moslims boycotten de eid niet, een deel overweegt in het buitenland te laten slachten dat is wat anders.
2. Zeer achterbakse symbool-maatregel is dit. Komt op mij echt over als moslim-pesten. En dit dan proberen te verkopen onder het mom van dierenrechten. Nogal achterbaks als je bedenkt dat juist Nederland bekend staat om extreme misstanden in de bio-industrie en in de slachthuizen. Hier zijn recent nog veel voorbeelden van naar buiten gekomen. Als men echt voor dierenrechten stond, zouden ze daar voor opkomen.
Vrijheid van religie komt ook echt in het gedrang hier.
Goed man. Lekker hypocriet weer.
Stik maar in je topic.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
In principe is het dat niet. Maar het is wel typisch dat deze maatregel genomen wordt, terwijl andere dingen uitblijven. Dit terwijl het met precies hetzelfde te maken heeft namelijk (volgens jullie) dierenleed. Het is niet zou dat ik al argument aanvoer "ja, dit wordt verboden, en vuurwerk niet, terwijl dit veel slachtoffers maakt". Nee beide, in jullie woorden, dierenleed. En dan is het vreemd om het 'minder erge' aan te pakken, en het 'ergere' niet.
quote:
[..]
Dus beide aanpassingen zou volgens jou het beste resultaat geven? De slachting lijkt mij makkelijker aan te passen dan de hele keten, dus waarom niet daar starten en dan verder gaan?
"Pools are perfect for holding water"
Nee, dat zijn misdaden door een verwerpelijke terroristische organisatie, maar wat heeft dat met dit topic te maken?quote:
[..]
Dus al die IS Live Leak onthoofdingsfilmpjes zijn "respectvol" en "humaan" bedoeld?
Valt op inderdaad.quote:
[..]
Wat een geweldige stereotype moslim post.
-Slachtofferrol opzoeken.
-Ja maar hunnie zijn ook stom, dus daarom zijn wij niet stom.
-Vrijheid van religie zo opvatten dat alleen jij vrijheid van religie hebt en niet anderen zoals baby's en dieren.
Gejankmuil, dat is dit topic.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
moslims en Joden moeten niet zo piepen , als ze geen verdoofd vlees willen eten , dan gaan ze lekker aan de vleesvervangers , prima te eten mits goed bereid
Ik ben inmiddels overleden
Waar het mij om gaat is dat al die moslims lopen te janken en te zeuren dat het allemaal zo'n humane bezigheid is dat offerfeest... Maar als er dan mensen islamitisch "gestraft" moeten worden gebeurt dat op precies dezelfde wijze... Maar dan is het plosteling zo barbaars mogelijk.quote:
Nee, dat zijn misdaden door een verwerpelijke terroristische organisatie, maar wat heeft dat met dit topic te maken?
Eens gelezen wat de NVWA bij inspecties aantrof bij een halalslachthuis, dat was echt niet prettig om te lezen..
Ik ben benieuwd wat de reden is dat slachthuizen stiekem toch vooraf zouden verdoven. Ik ben er voorstander van.
Ik ben benieuwd wat de reden is dat slachthuizen stiekem toch vooraf zouden verdoven. Ik ben er voorstander van.
Gewoon opschieten met dat kweekvlees. Hoeven er helemaal geen dieren meer over de kling gejaagd te worden.
Geld. De lopende band is er op ingericht, een stap niet doen voor een relatief kleine afzetmarkt is dus een kostenpost. Zeker als je boetes krijgt als er iets misgaat.quote:
Ik ben benieuwd wat de reden is dat slachthuizen stiekem toch vooraf zouden verdoven. Ik ben er voorstander van.
Overigens stelt het verdoven ook al niets voor. Heel veel wassen neusjes dus.
Aha, ik dacht dat het ging om slachterijen die volledig halal waren, maar dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Er zijn vast ook veel slachterijen die beide (claimen te) doen. Dat maakt het al een stuk ‘logischer’ dat er mogelijk toch verdoofd wordt.quote:
[..]
Geld. De lopende band is er op ingericht, een stap niet doen voor een relatief kleine afzetmarkt is dus een kostenpost. Zeker als je boetes krijgt als er iets misgaat.
Overigens stelt het verdoven ook al niets voor. Heel veel wassen neusjes dus.
Dat risico op boetes had ik inderdaad ook al bedacht.
De hele Nederlandse vleesindustrie is meer dan barbaars en een grote gruwel.quote:
In Nederland kunnen we niet op barbaarse manier dieren slachten, dus importeer die dieren maar vanuit walgelijke landen.
Exact.quote:
Het interesseert me dus echt helemaal niks he dat hele onverdoofd slachten. We hokken hier speklappen met 10 beesten per vierkante meter op, snijden onverdoofd de staart af en maken die beesten zo gek dat ze aan elkaars oren gaan knagen allemaal zodat onze varkenslapjes een euro per kilo goedkoper zijn
Geeft niks, ik heb van de week nog de hamsteraanbieding van de AH gehaald voor 3 euro per kilo shoarma, dus mij hoor je niet klagen. Maar als we stelselmatig dieren als beesten behandelen moeten we niet klagen als moslims dat ook doeb
Alleen ik klaag wel en hoef die kilo shoarma niet
Het Islamitische bandje gaat overigens niet uit. Het lapje vlees dat je eet is dus vrijwel zeker "ingezegend" door een moslim-on-tape.quote:
[..]
Aha, ik dacht dat het ging om slachterijen die volledig halal waren, maar dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Er zijn vast ook veel slachterijen die beide (claimen te) doen. Dat maakt het al een stuk ‘logischer’ dat er mogelijk toch verdoofd wordt.
Dat risico op boetes had ik inderdaad ook al bedacht.
Wat vinden Christenen daar eigenlijk van ? Formeel is dat hetzelfde als vlees eten dat ter ere van Thor, Satan, Krishna of whatever is geslacht. Verbiedt de Bijbel dat niet ?
Als wij fouten maken wat betreft slachten proberen we dat te corrigeren.
Moslims moeten goed begrijpen dat wij uit religieus oogpunt een soort gedoogbeleid hebben gevoerd.
Daar komt, terecht, een einde aan.
Maw het was een gunst en die word niet langer verleend.
Get used to it maangod lovers.
Moslims moeten goed begrijpen dat wij uit religieus oogpunt een soort gedoogbeleid hebben gevoerd.
Daar komt, terecht, een einde aan.
Maw het was een gunst en die word niet langer verleend.
Get used to it maangod lovers.
Leg eens uit waarom je zou moeten wachten met een, in jouw woorden, 'kleine bijdrage' aan dierenwelzijn, voordat je andere bijdrages gedaan hebt?quote:
[..]
Maar wat denk jij dat dat de grootste bijdrage aan dierenwelzijn zal leveren qua verandering in deze keten? Het verbeteren van het welzijn voor het dier gedurende zijn hele leven, of het aanpassen van de slachtmethode?
Het een is toch niet afhankelijk van het ander?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
.
Hamzoef is dan ook een trol die de ongeïntegreerde moslim speelt om reacties uit te lokken.quote:
[..]
Wat een geweldige stereotype moslim post.
-Slachtofferrol opzoeken.
-Ja maar hunnie zijn ook stom, dus daarom zijn wij niet stom.
-Vrijheid van religie zo opvatten dat alleen jij vrijheid van religie hebt en niet anderen zoals baby's en dieren.
Dit is eigenlijk wel bedoeld om moslims te pesten, maar het is gewoon noodzakelijk om onverdoofd slachten te verbieden. Ze moeten zelf met een oplossing komen. Onverdoofd slachten is niet meer van deze tijd... te veel dierenleed.
Offerfeest, laat me niet lachen. Als ik al het vlees op m'n barbecue zelf op eet heb ik niks geofferd of wel?
Beste (semi-) religieuzen, zoek nog even de betekenis van "offeren" op.
Religieuze rechten opeisen voor een vreetfestijn, het moet niet gekker worden.
Beste (semi-) religieuzen, zoek nog even de betekenis van "offeren" op.
Religieuze rechten opeisen voor een vreetfestijn, het moet niet gekker worden.
Racist
Ja maar dat klinkt zo barbaars. En als dat niet barbaars zou klinken zouden de werknemers in het slachthuis elke dag feest hebben...quote:Op zondag 15 juli 2018 08:35 schreef Twiitch het volgende:
Ik stel voor dat we het vanaf nu het slachtfeest noemen trouwens.
Racist
Ten eerste is het niet de bedoeling dat je het allemaal zelf op eet, verdeel het ook aan je naasten en de armen.quote:
Offerfeest, laat me niet lachen. Als ik al het vlees op m'n barbecue zelf op eet heb ik niks geofferd of wel?
Beste (semi-) religieuzen, zoek nog even de betekenis van "offeren" op.
Ten tweede gaat het er om wat gevierd wordt, niet om de daad zelf. Denk jij dat Christenen op hemelvaartsdag zelf ook naar de hemel varen?
Het is noodzakelijk om onverdoofd slachten te verbieden, maar TÓCH is dit puur moslimpje pesten?quote:
Dit is eigenlijk wel bedoeld om moslims te pesten, maar het is gewoon noodzakelijk om onverdoofd slachten te verbieden. Ze moeten zelf met een oplossing komen. Onverdoofd slachten is niet meer van deze tijd... te veel dierenleed.
Hoe krom moet die kronkel in de hersenen zijn om dit zo op te vatten?
Ik vind het goed beleid dat dieren eerst verdoofd moeten worden voor de slacht en ik hoop dat er mogelijkheden zijn om op te treden tegen mensen die dit verbod negeren of het dan maar uit het buitenland halen.
Of 'onze' oplossing het beste alternatief is vraag ik mij af wel (wat wel een goed alternatief is vind ik ook lastig te bepalen hoor).
Ik vind de focus op het onverdoofd slachten en de discussie die erover gevoerd wordt ook wat lijken op de 'niet-roken/wel-drinken' beweging.
Roken en onverdoofd slachten zijn slecht, maar drinken en gastunnels en stroomwaterbaden zijn net zo slecht.
Enkel doordat roken en onverdoofd slachten door een kleinere groep wordt uitgeoefend is het makkelijker om dit aan te pakken (want minder tegenstand en kans op het verliezen van stemmen).
Ben benieuwd of de politiek de komende jaren ook de ballen heeft om andere slechte zaken, die de massa raken, te verbieden/controleren.
Of 'onze' oplossing het beste alternatief is vraag ik mij af wel (wat wel een goed alternatief is vind ik ook lastig te bepalen hoor).
Ik vind de focus op het onverdoofd slachten en de discussie die erover gevoerd wordt ook wat lijken op de 'niet-roken/wel-drinken' beweging.
Roken en onverdoofd slachten zijn slecht, maar drinken en gastunnels en stroomwaterbaden zijn net zo slecht.
Enkel doordat roken en onverdoofd slachten door een kleinere groep wordt uitgeoefend is het makkelijker om dit aan te pakken (want minder tegenstand en kans op het verliezen van stemmen).
Ben benieuwd of de politiek de komende jaren ook de ballen heeft om andere slechte zaken, die de massa raken, te verbieden/controleren.
Het is hier al meerdere malen gezegd, maar dat het verdoofd slachten al vaak een wassen neus is, is geen reden om onverdoofd slachten dan maar toe te staan. En écht halal-vlees is sowieso al zeldzaam, met de aantallen die er 'halal' gehouden moeten worden...dat is óók gewoon intensieve veeteelt en dus verre vrij van leed en dus verre vrij van halal.
Sowieso vind ik het offerfeest maar een raar, achterhaald en barbaars feest (op de wijze waarop het nu nog gevierd wordt). Als ik me niet vergis ging het over het eerst moeten offeren van een zoon, en uiteindelijk mocht het dan een schaap worden. Een kostbaar, dierbaar bezit... dat was in die tijdsgeest inderdaad een schaap, of een koe, of... nouja, iets waarmee je de bruidsschat zou kunnen betalen enzo.
Nou, nu weet ik niet hoeveel moslims tegenwoordig schapen in hun achtertuin houden en of ze meer waard zijn dan de BMW of Mercedes die vaak voor de deur staat..... en emotionele waarde voor de tijdelijke hebben die schapen denk ik ook niet bepaald.... dus kortom... wat is het doel - in de huidige tijdsgeest - van het offeren dan? Je ziel afkopen ofzo? Kun je dan niet beter iets anders - waardevollers - offeren? Hoeft er voor de verandering eens niet een dier voor een geloofsovertuiging te sterven.....
Sowieso vind ik het offerfeest maar een raar, achterhaald en barbaars feest (op de wijze waarop het nu nog gevierd wordt). Als ik me niet vergis ging het over het eerst moeten offeren van een zoon, en uiteindelijk mocht het dan een schaap worden. Een kostbaar, dierbaar bezit... dat was in die tijdsgeest inderdaad een schaap, of een koe, of... nouja, iets waarmee je de bruidsschat zou kunnen betalen enzo.
Nou, nu weet ik niet hoeveel moslims tegenwoordig schapen in hun achtertuin houden en of ze meer waard zijn dan de BMW of Mercedes die vaak voor de deur staat..... en emotionele waarde voor de tijdelijke hebben die schapen denk ik ook niet bepaald.... dus kortom... wat is het doel - in de huidige tijdsgeest - van het offeren dan? Je ziel afkopen ofzo? Kun je dan niet beter iets anders - waardevollers - offeren?
Hoeft er voor de verandering eens niet een dier voor een geloofsovertuiging te sterven.....
Als men een machine maakt die het hoofd van een schaap binnen een fractie van een seconde afsnijdt en vervolgens het dier uit laten bloeden, is het dan volgens de regels van ritueel slachten?
Dat snap ik niet, direct dood met of direct dood met verdoving is in mijn optiek lood om oud ijzer.quote:
Je begrijpt toch zelf ook wel dat het voor een dier beter is als het verdoofd is als het geslacht word?
Bij diervriendelijk in combinatie met slachten trek ik mijn wenkbrauwen ook altijd even op.
Diervriendelijkheid bij leven lijkt me veel essentiëler.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Bij een goedwerkende verdoving kan het echt tot minutenlang lijden schelen. Stikken in je eigen bloed is echt niet heel tof. Maar goedwerkend is wel een dingetje dat niet altijd opgaat helaas, de foutmarges liggen hoog en veel verdovende methoden zijn echt heel omstreden. (Vergassing, stroombaden, etc.)quote:Op zondag 15 juli 2018 10:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat snap ik niet, direct dood met of direct dood met verdoving is in mijn optiek lood om oud ijzer.
Bij diervriendelijk in combinatie met slachten trek ik mijn wenkbrauwen ook altijd even op.
Diervriendelijkheid bij leven lijkt me veel essentiëler.
Diervriendelijk slachten bestaat inderdaad niet. Diervriendelijk vlees bestaat ook niet.
Mensenvlees is diervriendelijk vleesquote:
[..]
Bij een goedwerkende verdoving kan het echt tot minutenlang lijden schelen. Stikken in je eigen bloed is echt niet heel tof. Maar goedwerkend is wel een dingetje dat niet altijd opgaat helaas, de foutmarges liggen hoog en veel verdovende methoden zijn echt heel omstreden. (Vergassing, stroombaden, etc.)
Diervriendelijk slachten bestaat inderdaad niet. Diervriendelijk vlees bestaat ook niet.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
En dat kweekvlees uit laboratoria.quote:Op zondag 15 juli 2018 10:31 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Mensenvlees is diervriendelijk vlees
Okee, dan moeten er wel eerst spierweefselcellen van een dier afgenomen worden natuurlijk!
Zeg Hannibal, een mens is ook een dier.quote:
[..]
Mensenvlees is diervriendelijk vlees
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vergeet het koeienfoetusserum niet, dat is echt verre van diervriendelijk.quote:
[..]
En dat kweekvlees uit laboratoria.
Nee. Een mens is een mens. Een dier is een dier. Lees de bijbel maar eens.quote:
[..]
Zeg Hannibal, een mens is ook een dier.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Kunnen ze niet beter de Islam boycotten ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Mensenvlees is diervriendelijk vlees
Een mens is een zoogdier. Een kat is een zoogdier. Een hond is een zoogdier. Dat je tot een bepaalde soort behoort wil niet zeggen dat je geen dier bent.quote:
[..]
Nee. Een mens is een mens. Een dier is een dier. Lees de bijbel maar eens.
Zo'n zelfde sprookje als de koran toch?quote:
[..]
Nee. Een mens is een mens. Een dier is een dier. Lees de bijbel maar eens.
Ik hou me liever bij de feiten. De mens is ook gewoon een zoogdier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goed, noem het dan diervriendelijker...quote:
Diervriendelijk vlees bestaat ook niet.
Want jij zie toch ook wel in dat een schaap wat een groot deel van zijn leven buiten in de weide heeft mogen dartelen een beter leven gehad heeft dan een dier wat zijn hele leven op een m2 in een donkere megastal gezeten heeft?
En dat gebeurt dan natuurlijk ook massaal..quote:
[..]
Ten eerste is het niet de bedoeling dat je het allemaal zelf op eet, verdeel het ook aan je naasten en de armen.
Oh ja, wat viel er volgens de Koran/bijbel ook alweer te vieren, dat God/Allah riep dat Abraham/Ibrahim moest tonen dat hij in Hem geloofde en hij zijn zoon moest offeren om dat te bewijzen. Nou, met zo'n liefdevolle God heb je geen bloeddorstige vijanden meer nodig. Zo aardig van Hem dat het mes "niet werkte" en hij een schaap daarvoor in de plaats mocht offeren aan...aan... aan wie eigenlijk? Heeft God 'm zelf opgepeuzeld? Liepen er hongerige armen in de buurt rond?quote:Ten tweede gaat het er om wat gevierd wordt, niet om de daad zelf. Denk jij dat Christenen op hemelvaartsdag zelf ook naar de hemel varen?
Zijn zoon zal ook wel heel blij geweest zijn met deze beproeving, geeft een echte goede band met je vader en God..
Racist
Ochja, maar ik vind het nog steeds niet diervriendelijk. Gewoon niet, dus diervriendelijker vind ik nog steeds een misplaatste term.quote:
[..]
Goed, noem het dan diervriendelijker...
Want jij zie toch ook wel in dat een schaap wat een groot deel van zijn leven buiten in de weide heeft mogen dartelen een beter leven gehad heeft dan een dier wat zijn hele leven op een m2 in een donkere megastal gezeten heeft?
(En voor dat ene blije schaap (ooi) zullen er vermoedelijk ook heel wat rammetjes geslacht zijn. En het dier wordt nog steeds geslacht. Voor welk doel precies? )
Maar een goedwerkende slacht duurt geen minuten.quote:
[..]
Bij een goedwerkende verdoving kan het echt tot minutenlang lijden schelen. Stikken in je eigen bloed is echt niet heel tof. Maar goedwerkend is wel een dingetje dat niet altijd opgaat helaas, de foutmarges liggen hoog en veel verdovende methoden zijn echt heel omstreden. (Vergassing, stroombaden, etc.)
Diervriendelijk slachten bestaat inderdaad niet. Diervriendelijk vlees bestaat ook niet.
Het is een beetje flauw om een mislukte slacht tegenover een 'perfecte' verdoving te stellen. Bij beiden gaat het veelste vaak fout. En bij beide geld dat hoe 'perfect' het ook gaat het nooit mooi wordt.
De co2 verdoving duurt ook een seconde of 30, stikken tot bewusteloosheid erop volgt. Wat is dan het verschil nog met direct slachten? Sterker nog, een geslaagde slacht gaat sneller omdat door de val van de bloeddruk het dier out gaat.
Bij de massale slacht is het vrijwel nooit 'perfect', bij geen van de methoden. Natuurlijk gruwelt iedereen als ze een koe met open keel brullend op zien krabbelen. Maar iedereen gruwelt net zo hard als de pin fout gaat (wat de betrouwbaarste methode is, dat dan wel). Dat geeft echt net zo'n ellende.
Ik zie geen enkele noodzaak halal/kosjer te verbieden. Wel om goed te controleren of het wel zorgvuldig gedaan wordt.
Maar dat geld al net zo hard voor de reguliere slacht. Net zoals voor beiden geld dat het gewoonweg iets minder massaal en goedkoop moet willen we het zo netjes mogelijk kunnen doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jij snapt de essentie niet. Wil je dat ik het uitleg, of wil je alleen maar even proberen te bashen?quote:
dat God/Allah riep dat Abraham/Ibrahim moest tonen dat hij in Hem geloofde en hij zijn zoon moest offeren om dat te bewijzen. Nou, met zo'n liefdevolle God heb je geen bloeddorstige vijanden meer nodig
Dit werd me jaren geleden duidelijk. Ze wilden het toen al verbieden maar toen joden er over gingen klagen, werd het uitgesteld.quote:
[..]
Het is noodzakelijk om onverdoofd slachten te verbieden, maar TÓCH is dit puur moslimpje pesten?
Hoe krom moet die kronkel in de hersenen zijn om dit zo op te vatten?
Er is ook nog veel meer dierenleed in Nederland wat niet wordt aangepakt, bijvoorbeeld megastallen. Maar ja de eigenaren van die stallen zijn geen moslims dus dat wordt nooit verboden.
Geld gaat boven religieuze vrijheid. Zo rolt men in het kapitalisme.quote:
[..]
Dit werd me jaren geleden duidelijk. Ze wilden het toen al verbieden maar toen joden er over gingen klagen, werd het uitgesteld.
Er is ook nog veel meer dierenleed in Nederland wat niet wordt aangepakt, bijvoorbeeld megastallen. Maar ja de eigenaren van die stallen zijn geen moslims dus dat wordt nooit verboden.
Ik geef toch aan dat ook de reguliere methoden omstreden zijn? Ik ben heel geen fan van CO2-kamers en stroomstoten, ik vind het vaker wel dan niet even barbaars als halal/koosjer slachten, juist omdat het zo vaak fout gaat en/of het vooral verlammend maar niet pijnstillend werkt. (Ik ben eerder fan van medetomidine en ketamine, maar dat is geen optie voor dieren die voor consumptie bestemd zijn.)quote:
[..]
Maar een goedwerkende slacht duurt geen minuten.
Het is een beetje flauw om een mislukte slacht tegenover een 'perfecte' verdoving te stellen. Bij beiden gaat het veelste vaak fout. En bij beide geld dat hoe 'perfect' het ook gaat het nooit mooi wordt.
De co2 verdoving duurt ook een seconde of 30, stikken tot bewusteloosheid erop volgt. Wat is dan het verschil nog met direct slachten? Sterker nog, een geslaagde slacht gaat sneller omdat door de val van de bloeddruk het dier out gaat.
Bij de massale slacht is het vrijwel nooit 'perfect', bij geen van de methoden. Natuurlijk gruwelt iedereen als ze een koe met open keel brullend op zien krabbelen. Maar iedereen gruwelt net zo hard als de pin fout gaat (wat de betrouwbaarste methode is, dat dan wel). Dat geeft echt net zo'n ellende.
Ik zie geen enkele noodzaak halal/kosjer te verbieden. Wel om goed te controleren of het wel zorgvuldig gedaan wordt.
Maar dat geld al net zo hard voor de reguliere slacht. Net zoals voor beiden geld dat het gewoonweg iets minder massaal en goedkoop moet willen we het zo netjes mogelijk kunnen doen.
Maar, bij halal slachten duurt het lijden vrijwel altijd meer dan een halve minuut. Bij een pin door de kop - mits goed uitgevoerd natuurlijk - schijnt dit korter te zijn. Dus dan ben ik toch liever voor de pin. (Nog steeds niet voor stroombaden en CO2gaskamers e.d.)
Van mij mogen ze overigens heel de slacht afschaffen, regulier én halal. Ga ik er alleen de eerstkomende 20 jaar niet doorheen krijgen schat ik zo in
(Ik ben veganist)
Ja leg het eens uit, en reageer dan ook even op mijn eerdere reactie. Waarom moet het nu per se een schaap zijn? Is het niet beter om iets anders waardevols, dierbaars te offeren en te verdelenquote:
[..]
Jij snapt de essentie niet. Wil je dat ik het uitleg, of wil je alleen maar even proberen te bashen?
Is meer maakt men zelf gebruik van, dus wordt goed gepraat. Ellende die men dan voor de neus krijgt zijn misstanden, normaal is dat echt niet zo.quote:
[..]
Dit werd me jaren geleden duidelijk. Ze wilden het toen al verbieden maar toen joden er over gingen klagen, werd het uitgesteld.
Er is ook nog veel meer dierenleed in Nederland wat niet wordt aangepakt, bijvoorbeeld megastallen. Maar ja de eigenaren van die stallen zijn geen moslims dus dat wordt nooit verboden.
Heeft dus niet zozeer te maken met moslims pesten, maar het eigen stuk niet willen zien. Werkt andersom precies hetzelfde.
Die hele industrie hangt aan elkaar van misstanden, maar iedereen wijst fijn naar 'die ander' en niet naar dat stukje vlees op het eigen bord. Of dat wel voldoet aan hun eigen eisen voor 'die ander'.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Doe geen moeite, ik heb het juk van geloof en religie al ver voordat jij geboren bent van me afgegooid. Het is een kinderlijk verhaal/verzinsel op zoek naar antwoorden van het bestaan en ontstaan van de wereld en over de eeuwen uitgegroeid tot een monster. Inmiddels volledig achterhaald door wetenschap en filosofie.quote:
[..]
Jij snapt de essentie niet. Wil je dat ik het uitleg, of wil je alleen maar even proberen te bashen?
Racist
Dit heeft volgens mij gewoon te maken met de politieke wind die momenteel in Nederland waait, daar speelt nu dierenwelzijn een veel belangrijkere rol in dan in het verleden. Dat zag je immers ook met de grote grazers in de Oostvaardersplassen. Dat sentiment is echt iets van nu waar GroenLinks en PVDD er prima op varen. Hoe meer macht deze partijen krijgen des te meer je van dit soort maatregelen ziet.
Nee, dat is nu juist het probleem. Halal vlees moet exact zo geslacht worden zoals de Koran voorschrijft. Je moet bij een onverdoofd dier in 1x de gehele nek doorsnijden en vervolgens moet het beest doodbloeden zonder verdere handelingen. En ook moeten er allerlei religieuze spreuken gepreveld worden tijdens het slachten.quote:
Als men een machine maakt die het hoofd van een schaap binnen een fractie van een seconde afsnijdt en vervolgens het dier uit laten bloeden, is het dan volgens de regels van ritueel slachten?
Een machine of verdoving die het slachten diervriendelijker maken zijn absoluut verboden.
Ooit wat deze methode bedacht om het lijden van het dier te verminderen, maar anno 2018 is dit een barbaarse manier van slachten en hun geloof verbied alles dat het lijden van het dier verminderd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Onzin, er worden al machines gebruikt. Lopende band werk bij kippen bv. Kanteltafels bij schapen, kantelmachines bij runderen.quote:
[..]
Nee, dat is nu juist het probleem. Halal vlees moet exact zo geslacht worden zoals de Koran voorschrijft. Je moet bij een onverdoofd dier in 1x de gehele nek doorsnijden en vervolgens moet het beest doodbloeden zonder verdere handelingen. En ook moeten er allerlei religieuze spreuken gepreveld worden tijdens het slachten.
Een machine of verdoving die het slachten diervriendelijker maken zijn absoluut verboden.
Ooit wat deze methode bedacht om het lijden van het dier te verminderen, maar anno 2018 is dit een barbaarse manier van slachten en hun geloof verbied alles dat het lijden van het dier verminderd.
Een kop eraf machine zou eigenlijk niet echt wat toevoegen bij die andere dieren (kippen worden grotendeels machinaal geslacht). Een goed gezette snede heeft hetzelfde effect.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Verbeter me als ik het mis heb (met bron wel) want ik ben geen moslim, maar voor vlees om halal te zijn moet er aan een aantal voorwaarden voldaan worden.quote:
[..]
Onzin, er worden al machines gebruikt. Lopende band werk bij kippen bv. Kanteltafels bij schapen, kantelmachines bij runderen.
Een kop eraf machine zou eigenlijk niet echt wat toevoegen bij die andere dieren (kippen worden grotendeels machinaal geslacht). Een goed gezette snede heeft hetzelfde effect.
Het levende dier moet in 1 snede met een scherp mes de keel geheel opengesneden worden.
Vervolgens moet het dier doodbloeden.
Dat betekent dat er geen machine gebruikt mag worden om een dier machinaal in een fractie te doden en zo lijden te besparen. Wat er daarna gebeurd met het dan dode dier dat is niet meer van belang voor halal vlees. Wat voor leven een dier had is ook geen factor in het halal/haram zijn van vlees.
Aangezien er tegenwoordig in Europa een gigantische vraag is naar halal vlees gebeurd het fokken en ook het slachten op dezelfde industriele schaal als normaal vlees. Ondanks alles wat Hamzoef waarschijnlijk echt gelooft. Dat betekent dat dezelfde goedkope dieren gebruikt worden voor de slacht die op identieke wijze naar grote slachthuizen vervoerd worden. Vervolgens gaan alleen de laatste minuten van het dier op andere wijze, maar daarna zullen ze wel op dezelfde wijze grotendeels machinaal ontleed en verwerkt worden.
Alleen het doden van het dier gaat op veel wredere en ouderwetse manier.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In een rechtszaak tegen een islamitische slachterij in 2016 bleek dat het bij die slachterij (voor stieren) tot wel meer dan 6 minuten kon duren voordat de stier zijn bewustzijn volledig bleek te hebben verloren. Volgens de slachterij zelf zou 85% van de stieren zelfs meer dan 3 minuten nodig hebben..quote:
[..]
Ik geef toch aan dat ook de reguliere methoden omstreden zijn? Ik ben heel geen fan van CO2-kamers en stroomstoten, ik vind het vaker wel dan niet even barbaars als halal/koosjer slachten, juist omdat het zo vaak fout gaat en/of het vooral verlammend maar niet pijnstillend werkt. (Ik ben eerder fan van medetomidine en ketamine, maar dat is geen optie voor dieren die voor consumptie bestemd zijn.)
Maar, bij halal slachten duurt het lijden vrijwel altijd meer dan een halve minuut. Bij een pin door de kop - mits goed uitgevoerd natuurlijk - schijnt dit korter te zijn. Dus dan ben ik toch liever voor de pin. (Nog steeds niet voor stroombaden en CO2gaskamers e.d.)
Van mij mogen ze overigens heel de slacht afschaffen, regulier én halal. Ga ik er alleen de eerstkomende 20 jaar niet doorheen krijgen schat ik zo in
(Ik ben veganist)
Daar werd nog geen gebruik gemaakt van een kantelmachine, waardoor de tijd tot verlies van bewustzijn langer is.
Dat vond ik zelf nogal veel.. Gelukkig zou dat bij kleinere dieren en andere slachterijen niet zo’n groot probleem zijn.
Ik neem aan dat het vlees van een dier dat mna 40 seconden alsnog moet worden verdoofd of bedweld niet meer halal is?
Religieuze vrijheid kent ook zijn grenzen.quote:
[..]
Geld gaat boven religieuze vrijheid. Zo rolt men in het kapitalisme.
En Joden moeten ook niet lopen janken.
Ik ben inmiddels overleden
Krampachtig vasthouden aan oude tradities en gebruiken omdat het tradities en eeuwenoude gebruiken zijn, of het geschreven staat, vind ik een hele zielige neiging.
Dart gezegd hebbende: word gewoon vegetariër. Eet überhaupt geen vlees, of gewoon maar af en toe. Nog beter.
Dart gezegd hebbende: word gewoon vegetariër. Eet überhaupt geen vlees, of gewoon maar af en toe. Nog beter.
Eens kijken
Tussen wat staat geschreven en wat er in de praktijk gebeurd zit een wereld van verschil.quote:
[..]
Verbeter me als ik het mis heb (met bron wel) want ik ben geen moslim, maar voor vlees om halal te zijn moet er aan een aantal voorwaarden voldaan worden.
Het levende dier moet in 1 snede met een scherp mes de keel geheel opengesneden worden.
Dat betekent dat er geen machine gebruikt mag worden om een dier machinaal in een fractie te doden en zo lijden te besparen. Wat er daarna gebeurd met het dan dode dier dat is niet meer van belang voor halal vlees. Wat voor leven een dier had is ook geen factor in het halal/haram zijn van vlees.
Aangezien er tegenwoordig in Europa een gigantische vraag is naar halal vlees gebeurd het fokken en ook het slachten op dezelfde industriele schaal als normaal vlees. Ondanks alles wat Hamzoef waarschijnlijk echt gelooft. Dat betekent dat dezelfde goedkope dieren gebruikt worden voor de slacht die op identieke wijze naar grote slachthuizen vervoerd worden. Vervolgens gaan alleen de laatste minuten van het dier op andere wijze, maar daarna zullen ze wel op dezelfde wijze grotendeels machinaal ontleed en verwerkt worden.
Alleen het doden van het dier gaat op veel wredere en ouderwetse manier.
Volgens het boekje mogen de dieren andere dieren niet geslacht zien worden, mogen ze het mes niet zien en zouden ze nog een slokje water aangeboden moeten krijgen vooraf. En moet het een enkele snede zijn, in 1 keer goed.
Afhankelijk van de stroming en persoonlijke geloofsmening hoort daar een fatsoenlijk leven bij en geen stress en onnodige pijn in het leven en bij de slacht.
In de praktijk slachten de grotere slachterijen (wat de meeste zijn) honderden dieren op een dag. In 2016 (is veranderd met die verscherping van de 'verdoof' regels) was het gros van de in Nederland geslachte kippen nog halal (werd ook als zodanig verkocht/gexporteerd).
Die werden echt niet allemaal handmatig geslacht, we hebben het over duizenden dieren per dag dan zelfs. Die gingen gewoon in dezelfde machine als wat 'regulier' was. Een bandje op de achtergrond met gebed en dat was dat.
Nu wordt dat ook niet allemaal handmatig gedaan, dat kan gewoonweg niet met die hoeveelheden. Is geheel machinaal, met een slachter op het eind van de rij om degene die niet gedood zijn door de machine alsnog te slachten. Een 20% (ze zeggen dat ze dat nu teruggedrongen hebben tot een 5/10%) werd dus handmatig geslacht.
Schapen worden met meerderen op kanteltafels vastgezet zodat de slachter steeds een rij af kan lopen. Runderen gaan in een machine die ze vastzet en op de zij of op de kop kantelt. Die dieren worden gefixeerd zodat de slachter snel kan werken.
Heel veel is al machinaal, waar dat wat toevoegt aan snelheid wordt zelfs ook machinaal geslacht.
Dat is de praktijk. De realiteit.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit bericht (uit 2010) gaat daar ook over en zegt eigenlijk hetzelfde:quote:
[..]
Verbeter me als ik het mis heb (met bron wel) want ik ben geen moslim, maar voor vlees om halal te zijn moet er aan een aantal voorwaarden voldaan worden.
Het levende dier moet in 1 snede met een scherp mes de keel geheel opengesneden worden.
Vervolgens moet het dier doodbloeden.
Dat betekent dat er geen machine gebruikt mag worden om een dier machinaal in een fractie te doden en zo lijden te besparen. Wat er daarna gebeurd met het dan dode dier dat is niet meer van belang voor halal vlees. Wat voor leven een dier had is ook geen factor in het halal/haram zijn van vlees.
Aangezien er tegenwoordig in Europa een gigantische vraag is naar halal vlees gebeurd het fokken en ook het slachten op dezelfde industriele schaal als normaal vlees. Ondanks alles wat Hamzoef waarschijnlijk echt gelooft. Dat betekent dat dezelfde goedkope dieren gebruikt worden voor de slacht die op identieke wijze naar grote slachthuizen vervoerd worden. Vervolgens gaan alleen de laatste minuten van het dier op andere wijze, maar daarna zullen ze wel op dezelfde wijze grotendeels machinaal ontleed en verwerkt worden.
Alleen het doden van het dier gaat op veel wredere en ouderwetse manier.
https://vroegevogels.bnnv(...)ls-er-halal-op-staat
Dus de overgrote meerderheid van de dieren moet wel extra lijden vanwege geloofsregels, maar bijna al het vlees dat als halal verkocht word is niet eens halal?quote:
[..]
Tussen wat staat geschreven en wat er in de praktijk gebeurd zit een wereld van verschil.
Volgens het boekje mogen de dieren andere dieren niet geslacht zien worden, mogen ze het mes niet zien en zouden ze nog een slokje water aangeboden moeten krijgen vooraf. En moet het een enkele snede zijn, in 1 keer goed.
Afhankelijk van de stroming en persoonlijke geloofsmening hoort daar een fatsoenlijk leven bij en geen stress en onnodige pijn in het leven en bij de slacht.
In de praktijk slachten de grotere slachterijen (wat de meeste zijn) honderden dieren op een dag. In 2016 (is veranderd met die verscherping van de 'verdoof' regels) was het gros van de in Nederland geslachte kippen nog halal (werd ook als zodanig verkocht/gexporteerd).
Die werden echt niet allemaal handmatig geslacht, we hebben het over duizenden dieren per dag dan zelfs. Die gingen gewoon in dezelfde machine als wat 'regulier' was. Een bandje op de achtergrond met gebed en dat was dat.
Nu wordt dat ook niet allemaal handmatig gedaan, dat kan gewoonweg niet met die hoeveelheden. Is geheel machinaal, met een slachter op het eind van de rij om degene die niet gedood zijn door de machine alsnog te slachten. Een 20% (ze zeggen dat ze dat nu teruggedrongen hebben tot een 5/10%) werd dus handmatig geslacht.
Schapen worden met meerderen op kanteltafels vastgezet zodat de slachter steeds een rij af kan lopen. Runderen gaan in een machine die ze vastzet en op de zij of op de kop kantelt. Die dieren worden gefixeerd zodat de slachter snel kan werken.
Heel veel is al machinaal, waar dat wat toevoegt aan snelheid wordt zelfs ook machinaal geslacht.
Dat is de praktijk. De realiteit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En vandaar dat zoveel gelovigen naar een minder religieus land gaan. Om de centen.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De overgrote meerderheid van de dieren moet extra lijden omdat wij goedkoop vlees willen is beter gezegd.quote:
[..]
Dus de overgrote meerderheid van de dieren moet wel extra lijden vanwege geloofsregels, maar bijna al het vlees dat als halal verkocht word is niet eens halal?
En wij, dus wij allemaal, regulier en halal en kosjer, zijn willend onwetend erover.
Je mag je idd afvragen of je dat vlees wel halal mag noemen. Wat mij betreft is het dat niet, maar dat is enkel mijn mening.
Weet jij bv dat een fiks deel van het halal vlees wereldwijd wel verdoofd geslacht is? In tegenstelling tot kosjer, waarbij dat niet voorkomt.
Het wel of niet verdoofd is een stevige discussie. Zolang het omkeerbaar is is er een grote groep die dat wel als toegestaan ziet. Zo was het iig een paar jaar terug nog zo dat in 88% van de halal slacht in de UK de dieren verdoofd waren bv.
Het verschil tussen regulier en halal is veel kleiner dan je denkt...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En toch boycotten vele Nederlandse moslims omdat het vlees hier niet meer onverdoofd geslacht mag worden.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de dieren moet extra lijden omdat wij goedkoop vlees willen is beter gezegd.
En wij, dus wij allemaal, regulier en halal en kosjer, zijn willend onwetend erover.
Je mag je idd afvragen of je dat vlees wel halal mag noemen. Wat mij betreft is het dat niet, maar dat is enkel mijn mening.
Weet jij bv dat een fiks deel van het halal vlees wereldwijd wel verdoofd geslacht is? In tegenstelling tot kosjer, waarbij dat niet voorkomt.
Het wel of niet verdoofd is een stevige discussie. Zolang het omkeerbaar is is er een grote groep die dat wel als toegestaan ziet. Zo was het iig een paar jaar terug nog zo dat in 88% van de halal slacht in de UK de dieren verdoofd waren bv.
Het verschil tussen regulier en halal is veel kleiner dan je denkt...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Yep, willend onwetend. Ook bij mosims speelt dat, dat zei ik al.quote:
[..]
En toch boycotten vele Nederlandse moslims omdat het vlees hier niet meer onverdoofd geslacht mag worden.
Dan halen ze het in Belgie, Duitsland, of import zelfs uit de grotere spelers op dit gebied in de zogenaamd islamitische landen. En is de kans alleen maar groter dat het alsnog verdoofd geslacht vlees is. En alle andere regels nog losser genomen zijn.
Maar he, er staat halal op de verpakking, dan hoef je niet verder te kijken. En het is goedkoop!
Het zijn soms net mensen die moslims...
Nogmaals, het verschilt minder dan je denkt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het gaat om hetgeen gevierd wordt... Je bedoelt dat moslims met het offerfeest een mogelijk mythologische man uit de oudheid herdenken die op het punt stond om zijn eigen zoon te slachten nadat hij ervan overtuigd was dat God hem dit beval maar terugkwam op deze beslissing nadat de engel Gabriël vanuit het paradijs "naar beneden" kwam om Abraham een offer te brengen omdat hij God gehoorzaamde?quote:
[..]
Ten eerste is het niet de bedoeling dat je het allemaal zelf op eet, verdeel het ook aan je naasten en de armen.
Ten tweede gaat het er om wat gevierd wordt, niet om de daad zelf. Denk jij dat Christenen op hemelvaartsdag zelf ook naar de hemel varen?
Hmmmm... Seems legit.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
De vrijheid van religie is overal in het gedrang waar meer dan 100 moslims wonen.quote:
[..]
Getwijfeld tussen NWS/KLB maar toch maar hier.
1. Titel van AD (telegraaf light) is wel bijzonder. Moslims boycotten de eid niet, een deel overweegt in het buitenland te laten slachten dat is wat anders.
2. Zeer achterbakse symbool-maatregel is dit. Komt op mij echt over als moslim-pesten. En dit dan proberen te verkopen onder het mom van dierenrechten. Nogal achterbaks als je bedenkt dat juist Nederland bekend staat om extreme misstanden in de bio-industrie en in de slachthuizen. Hier zijn recent nog veel voorbeelden van naar buiten gekomen. Als men echt voor dierenrechten stond, zouden ze daar voor opkomen.
Vrijheid van religie komt ook echt in het gedrang hier.
Ik ben ook niet zo onder de indruk van het zogenaamd verdoofd slachten en hoe diervriendelijk dat zou zijn, maar de vrijheid van godsdienst betreft de vrijheid om te geloven in de god van je eigen keuze, niet in een god te geloven (ja, moeilijke puntje hier) en de vrijheid om erediensten voor die god te houden. Allerlei zogenaamde godsdienstige of religieus geinspireerde woestijngewoonten vallen er niet onder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goede zaak. Ik heb zelf geen problemen met onverdoofd ritueel slachten, maar hoe meer islamiische tradities verdwijnen, hoe sneller moslims op zullen gaan in de maatschappij. Dus ik zou zeggen "gewoon volhouden die boycott, tot het helemaal verdwenen is".quote:De vereniging van imams in Nederland roept moslims juist op om wel een dier te offeren tijdens dit feest, omdat deze voor moslims belangrijke religieuze traditie anders op den duur dreigt te verdwijnen.
Zolang de middenpartijen niet om het cda heen kunnen blijft religieuze slacht nog gewoon bestaan. Want o wee, er zal maar eens iemand aan de 'vrijheid' van het beoefenen van religie komen.quote:
Dit heeft volgens mij gewoon te maken met de politieke wind die momenteel in Nederland waait, daar speelt nu dierenwelzijn een veel belangrijkere rol in dan in het verleden. Dat zag je immers ook met de grote grazers in de Oostvaardersplassen. Dat sentiment is echt iets van nu waar GroenLinks en PVDD er prima op varen. Hoe meer macht deze partijen krijgen des te meer je van dit soort maatregelen ziet.
"Pools are perfect for holding water"
Dit dus.quote:
[..]
De vrijheid van religie is overal in het gedrang waar meer dan 100 moslims wonen.
Ik ben ook niet zo onder de indruk van het zogenaamd verdoofd slachten en hoe diervriendelijk dat zou zijn, maar de vrijheid van godsdienst betreft de vrijheid om te geloven in de god van je eigen keuze, niet in een god te geloven (ja, moeilijke puntje hier) en de vrijheid om erediensten voor die god te houden. Allerlei zogenaamde godsdienstige of religieus geinspireerde woestijngewoonten vallen er niet onder.
Wat is dat nu weer voor stomme stelling?quote:
De vrijheid van religie is overal in het gedrang waar meer dan 100 moslims wonen.
Veel mensen in Nederland zijn stalinisten zonder dat ze het doorhebben.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
Is toch zo? Als je er 100 bij mekaar hebt en er is er eentje die zegt 'ik geloof die onzin niet, ik ben geen moslim meer' dan is de reactie niet 'jammer, maar dat moet je helemaal zelf weten'.quote:
[..]
Wat is dat nu weer voor stomme stelling?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zijn net christenenquote:
[..]
Is toch zo? Als je er 100 bij mekaar hebt en er is er eentje die zegt 'ik geloof die onzin niet, ik ben geen moslim meer' dan is de reactie niet 'jammer, maar dat moet je helemaal zelf weten'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat is juist het probleem. Christenen respecteren de beperkte plek van zoiets persoonlijks als geloof in de samenleving, het gros van de moslims niet.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Nee, dat is juist het probleem. Christenen respecteren de beperkte plek van zoiets persoonlijks als geloof in de samenleving, het gros van de moslims niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alweer uitgeluld, ga nu maar weer terug naar de keuken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het topic herinnert mij eraan dat ik nog geld moet overmaken voor het offerfeest. Ik laat via instellingen al jaren in het buitenland slachten. Sterker nog ik denk dat ik nog nooit hier in Nederland laten slachten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Inderdaad niet wreed. Een dier langzaam laten doodbloeden , ipv iets als kop eraf hakken.quote:
Op zich is het ritueel slachten juist niet wreed en met respect naar het dier. Belangrijker is de vraag goe het dier het tijdens zijn leven had.
Ik geloof trouwens dat 80-90% van Sl het vlees in Nederland tegenwoordig halal geslacht wordt (muv varkensvlees natuurlijk)
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
In de film, the death of Stalin wordt er leuk de draak mee gestoken. Tijdens de herdenking sdienst is het de vraag, "wie heeft die achterlijke geestelijken uitgenodigd?"quote:
Veel mensen in Nederland zijn stalinisten zonder dat ze het doorhebben.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, maar je argumentatie is bespottelijk.quote:
Alweer uitgeluld, ga nu maar weer terug naar de keuken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De consumptiemaatschappijquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Snelwegen zijn geen slecht idee omdat hitler er zo voor wasquote:
Veel mensen in Nederland zijn stalinisten zonder dat ze het doorhebben.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja want geen hoge pet op hebben van religie hebben is pas sinds Stalin een ding dus dat maakt iemands politieke oriëntatie automatisch communistisch.quote:
Veel mensen in Nederland zijn stalinisten zonder dat ze het doorhebben.
Anno 2018:
"We moeten religie verbieden."
Mensen hebben hier meer gemeen met het communisme (dat zij zo haten) dan zij denken.
Conscience do cost.
quote:
En maar weer ot: ik dacht door de titel ook dat moslims het offerfeest niet zouden vieren of niet zouden gaan slachten, maar het blijkt te gaan om dat ze het elders laten slachten (in landen waar het twijfelachtig is of daar wel onverdoofd geslacht is door het gebrek aan controle).
Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet denken. TO stipt terecht aan dat er met twee maten wordt gemeten wat betreft misstanden in slachthuizen. Aan de andere kant denk ik dan dat dat een non sequitur is.
Het is niet zo dat je de ene misstand niet mag aanpakken omdat de andere ook niet voldoende aangepakt wordt. Pak dan allebei aan. Gevolg is dat vlees een stuk duurder wordt in de loop van de tijd want dat is de consequentie van het niet meer behandelen van dieren als objecten in een fabrieksomgeving.
Vlees is nu dan ook veel te goedkoop.quote:
Gevolg is dat vlees een stuk duurder wordt in de loop van de tijd want dat is de consequentie van het niet meer behandelen van dieren als objecten in een fabrieksomgeving.
Staat je vrij iedere maand een paar honderd euro aan natuurmonumenten over te maken voor je zielenheilquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie liever dat vlees 4-5 keer zo duur wordt als dat het nu is, dan gaan mensen ook vanzelf minder vlees eten.quote:
[..]
Staat je vrij iedere maand een paar honderd euro aan natuurmonumenten over te maken voor je zielenheil
Kinderbelasting invoerenquote:
[..]
Ik zie liever dat vlees 4-5 keer zo duur wordt als dat het nu is, dan gaan mensen ook vanzelf minder vlees eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Exact. En die misstanden worden gelukkig aangepakt.quote:
[..]
Zoals dus onverdoofd slachten. Gelukkig wordt daar aan gewerkt.
Ik betwijfel of de industrie en de overheid er echt wakker liggen als 5-6 procent van de bevolking ineens vlees gaat boycotten, maar ik denk dat Wakker Dier dat signaal wel op prijs kan stellen. Des te meer vegetariërs, des te beter.
Maar ga vooral ergens anders vlees halen. Ga daar desnoods meteen wonen. Alsmhet daar beter is voor Moslims, fijne tijd. Ik raad Saudi Arabië aan, of anders Jemen of Iran.
Whatever...
Uitstekend. Voor iedereen beter. Heeft alleen niets met offerfeest te maken... Waarin iemand zijn kind ging offeren aan God.. over waanzinnig gesproken.quote:
[..]
Ik zie liever dat vlees 4-5 keer zo duur wordt als dat het nu is, dan gaan mensen ook vanzelf minder vlees eten.
Whatever...
Dierenwelzijn, zelfs bij slachten, gaat boven religie. Zo rolt men in beschaafde landen.quote:
[..]
Geld gaat boven religieuze vrijheid. Zo rolt men in het kapitalisme.
Whatever...
Heerlijk naiefquote:
[..]
Exact. En die misstanden worden gelukkig aangepakt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Prima, het is in iede rgeval verboden. Dat moorden niet mag zegt niet dat het niet gebeurt.quote:
Whatever...
Dat jij dieren haat en dus niet hypocriet mag zijn richting moslims, betekent niet dat mensen die wel om dieren geven niks mogen zeggen over dierenmishandelende moslims.quote:
Het interesseert me dus echt helemaal niks he dat hele onverdoofd slachten. We hokken hier speklappen met 10 beesten per vierkante meter op, snijden onverdoofd de staart af en maken die beesten zo gek dat ze aan elkaars oren gaan knagen allemaal zodat onze varkenslapjes een euro per kilo goedkoper zijn
Geeft niks, ik heb van de week nog de hamsteraanbieding van de AH gehaald voor 3 euro per kilo shoarma, dus mij hoor je niet klagen. Maar als we stelselmatig dieren als beesten behandelen moeten we niet klagen als moslims dat ook doeb
Walgelijk trouwens hoe je zo onverschillig praat over hoe je varkens ernstig leed aandoet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
new, vis wordt lekker behandeld voordat het doos gaat.quote:
Gewoon vis eten en wat meer groente. Is gezonder.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Maakt geen ruk uit.quote:
[..]
new, vis wordt lekker behandeld voordat het doos gaat.
ow oké.quote:
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Wat is de laatste keer dat jij iets aan de bio-industrie gedaan hebt dan? Ik noem het beestje enkel bij de naam.quote:
[..]
Walgelijk trouwens hoe je zo onverschillig praat over hoe je varkens ernstig leed aandoet.
En zijn het geen varkens, dan zijn het wel kippen of koeien. We moeten niet denken dat die het beter hebben. En dan hem je de ecoterroristen van wakker dier die door bedreiging, chantage en intimidatie hebben bereikt dat er nu in ieder geval voor praktisch hetzelfde wanbeleid een ster op dat vlees zit en men hetzelfde vlees niet meer voor spotgoedkoop verkoopt maar er meer op verdient.
Zelfs de mensen die er iets tegen horen te doen en daar de akeligste middelen niet voor schuwen maken het enkel erger. Kan je maar beter gewoon zeggen waar het op staat. Mag jij best walgelijk vinden, maar het is nu eenmaal de huidige situatie. En ik eet er niet met minder plezier mijn biefstukje of baconbite om
Laffe huichelaar
Halal vlees komt in NL uit diezelfde bio-industrie, hypocrietje.quote:
[..]
Nog niet perfect? Gadver, wat een farizeeër ben jij. De bio-industrie is echt walgelijk. Misstand op ongekende schaal.
Ga je nu echt beweren dat jij de bio-industrie als zodanig minder erg vind dat onverdoofd slachten?
Eerlijk antwoorden graag.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Onzin.quote:
Op zich is het ritueel slachten juist niet wreed en met respect naar het dier.
Uiteindelijk stel je toch je eigen religie en geloofsbelevenis boven het dier.
Dus welk respect heb je het hier precies over?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kijk, daar is weer zo'n beroep op hypocrisie.quote:
Google eens op misstanden in Nederlandse slachthuizen en de bioindustrie. In dit opzicht zijn er weinig landen walgelijker dan Nederland.
F&L / De hypocrisiebeschuldiging / tu quoque-drogreden
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jammer voor ze. Vrijheid van godsdienst betekent niet dat je dieren extra mag laten lijden. Als je god je zoiets voorschrijft zou je je sowieso achter de oren moeten krabben wat voor achterlijke godsdienst je aanhangt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Het is pas diertje pesten om ze bijna een minuut lang onverdoofd te laten doodbloeden. Ik vind dit nog een softe maatregel, ze zouden onverdoofd slachten helemaal mogen verbieden van mij.
En het ergste is nog dat moslims niet boos zijn om de regel, maar om een samenzweringstheorie die ze zelf hebben verzonnen.
En het ergste is nog dat moslims niet boos zijn om de regel, maar om een samenzweringstheorie die ze zelf hebben verzonnen.
Een samenzweringstheorie waarin ze stellen dat hun medemoslims, de Islamitische slachters, leugenaars en oplichters zijn.quote:
En het ergste is nog dat moslims niet boos zijn om de regel, maar om een samenzweringstheorie die ze zelf hebben verzonnen.
Mooie ironie dat.
Wel met Alpro dan hequote:
Geen vlees eten? Met zijn allen dus aan de spinazie allah creme?
quote:
[..]
En de spinazie onverdoofd slachten zeker.
Arme plantjes.
En de sojabonen niet verdrinken natuurlijk.
Whatever...
Gewoon langzaam koken, schijnen ze niks van te voelen (...) Doen ze ook met kreeften.quote:
[..]
En de spinazie onverdoofd slachten zeker.
Arme plantjes.
Ach, als iedereen veganist wordt hoeven er ook minder planten (die nu voor veevoer gebruikt worden ipv direct door mensen te worden geconsumeerd) gedood te worden. Ruwweg 80% minder zelfs. Dat offer wil Spinazie Christus vast wel brengen.quote:
[..]
En de spinazie onverdoofd slachten zeker.
Arme plantjes.
Dus jij gaat de veestapel uithongerenquote:
[..]
Ach, als iedereen veganist wordt hoeven er ook minder planten (die nu voor veevoer gebruikt worden ipv direct door mensen te worden geconsumeerd) gedood te worden. Ruwweg 80% minder zelfs. Dat offer wil Spinazie Christus vast wel brengen.
Uitmoorden zelfs. Om dit uit te voeren zou je eenmalig ongeveer 3x zoveel vee moeten doden dan de vee industrie nu jaarlijks doet.quote:
[..]
Dus jij gaat de veestapel uithongeren
Sleutelwoord: eenmalig. Dus na 3 jaar heb je het break even point en stopt het leed voor dier en plant.
Wie gaat dan de mest verzorgen voor al die planten?quote:
[..]
Ach, als iedereen veganist wordt hoeven er ook minder planten (die nu voor veevoer gebruikt worden ipv direct door mensen te worden geconsumeerd) gedood te worden. Ruwweg 80% minder zelfs. Dat offer wil Spinazie Christus vast wel brengen.
Whatever...
Ca 3,5 miljard mannen.quote:
[..]
Wie gaat dan de mest verzorgen voor al die planten?
Veganist worden, neverquote:
[..]
Ach, als iedereen veganist wordt hoeven er ook minder planten (die nu voor veevoer gebruikt worden ipv direct door mensen te worden geconsumeerd) gedood te worden. Ruwweg 80% minder zelfs. Dat offer wil Spinazie Christus vast wel brengen.
Kweekvlees is de toekomst
Waarom actief uitmoorden? Waarom niet gewoon stoppen met fokken? Dan ben je echt al een heel eind.quote:
[..]
Uitmoorden zelfs. Om dit uit te voeren zou je eenmalig ongeveer 3x zoveel vee moeten doden dan de vee industrie nu jaarlijks doet.
Sleutelwoord: eenmalig. Dus na 3 jaar heb je het break even point en stopt het leed voor dier en plant.
Ja, want dat vee loopt nu over de akkers om het te bemesten...quote:
[..]
Mooie dagbesteding. Lekker pissen over het gewas...
Niet echt zeg maar.
Maar we hebben een enorm mestoverschot, dus we kunnen nog wel een tijdje krimpen voordat we aan alternatieven moeten gaan denken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nederlandse slagers doen halal enkel omdat er vraag naar is en dus veel geld ermee te verdienen is, en sjoemelen zijn slachthuizen niet onbekend mee.
Oordelen over een humane slacht is makkelijker dan het eigen werk oordelen van een inhumaan leven tot de slacht, als daar sprake van is.
Oordelen over een humane slacht is makkelijker dan het eigen werk oordelen van een inhumaan leven tot de slacht, als daar sprake van is.
Ze moeten ook biodynamisch werken. 100% gras hele jaar door, hebben ze meteen vruchtbaar land om jaren later te verbouwen. Oa krachtvoer zorgt voor mestoverschot en methaan, net zoals wij na een portie bruine bonen.quote:
[..]
Ja, want dat vee loopt nu over de akkers om het te bemesten...
Niet echt zeg maar.
Maar we hebben een enorm mestoverschot, dus we kunnen nog wel een tijdje krimpen voordat we aan alternatieven moeten gaan denken.
Dat kan helemaal niet. Koeien kunnen niet zoveel produceren op enkel gras. Is ook niet eens ruimte genoeg voor. Voor hobby (geen hoge productie dus) heeft een (1) koe om en nabij een hectare gras nodig om het jaar rond op te kunnen staan. En zelfs dat is in de winter lastig.quote:
[..]
Ze moeten ook biodynamisch werken. 100% gras hele jaar door, hebben ze meteen vruchtbaar land om jaren later te verbouwen. Oa krachtvoer zorgt voor mestoverschot en methaan, net zoals wij na een portie bruine bonen.
En hoe wil je kip of varken op 100% gras zetten? Dat zijn geen grazers. Nog maar niet gesproken over hoeveel dat er zijn, Nederland is niet groot genoeg om al die dieren op die manier te huisvesten.
Over de 100 miljoen kippen, over de 12 miljoen varkens en over de anderhalf miljoen koeien in Nederland alleen. Dan nog eenden, schapen, geiten, kalkoenen en ik vergeet vast nog wel andere kleinere groepen productie dieren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Er is land genoeg voor een grote (maar niet alle) hoeveelheid grazers, en het lost een hoop problemen op als ze hiermee methaanuitstoot kunnen verminderen en importvoer (ten koste van regenwoud) en kunstmest voor landbouw kunnen elimineren.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet. Koeien kunnen niet zoveel produceren op enkel gras. Is ook niet eens ruimte genoeg voor. Voor hobby (geen hoge productie dus) heeft een (1) koe om en nabij een hectare gras nodig om het jaar rond op te kunnen staan. En zelfs dat is in de winter lastig.
En hoe wil je kip of varken op 100% gras zetten? Dat zijn geen grazers. Nog maar niet gesproken over hoeveel dat er zijn, Nederland is niet groot genoeg om al die dieren op die manier te huisvesten.
Dan komt het alleen nog neer op grond management, water, grond en gras gezond houden.
'Kan niet' heeft nooit iets opgelost, tenzij oplossen niet de bedoeling is.
Niet alle, maak daar maar 1/3de van... Het grootste deel niet.quote:
[..]
Er is land genoeg voor een grote (maar niet alle) hoeveelheid grazers, en het lost een hoop problemen op als ze hiermee methaanuitstoot kunnen verminderen en importvoer (ten koste van regenwoud) en kunstmest voor landbouw kunnen elimineren.
Dan komt het alleen nog neer op grond management, water, grond en gras gezond houden.
'Kan niet' heeft nooit iets opgelost, tenzij oplossen niet de bedoeling is.
En die dieren die over blijven zullen significant minder produceren.
En nogmaals, je hebt het enkel over koeien hier. Of schapen/geiten.
Dat zijn niet de grootste groepen productiedieren. De voederlanderijen zijn dan nogsteeds nodig voor al die andere dieren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Waarom minder produceren?quote:
[..]
Niet alle, maak daar maar 1/3de van... Het grootste deel niet.
En die dieren die over blijven zullen significant minder produceren.
En nogmaals, je hebt het enkel over koeien hier. Of schapen/geiten.
Dat zijn niet de grootste groepen productiedieren. De voederlanderijen zijn dan nogsteeds nodig voor al die andere dieren.
Het is een uitdaging. Misschien een mooi Europa project en zo de veestapel spreiden op het land in de EU ipv concentreren, zal niet gebeuren omdat export te veel oplevert.
Omdat enkel gras de energie niet levert om zoveel te produceren. Daar is dat krachtvoer noodzakelijk voor.quote:
[..]
Waarom minder produceren?
Het is een uitdaging. Misschien een mooi Europa project en zo de veestapel spreiden op het land in de EU ipv concentreren, zal niet gebeuren omdat export te veel oplevert.
En waarom blijf je eraan voorbij gaan dat de grootste groepen productiedieren geen grazers zijn? Er dus geen enkele sprake is van geen landbouwgrond voor veevoer meer? En je dat beetje dat je bespaard door die koeien enkel gras te geven weer verliest omdat ze dan meer grasland nodig hebben? En je meer koeien nodig hebt voor dezelfde productie?
Ook onderschat je hoeveel het er zijn, zelfs alleen melkkoeien zijn er all teveel om allemaal zo te houden.
Reken maar uit, 10.000 vierkante meter per koe...
En nogmaals, dat is alleen nog maar melkvee, niet het slachtvee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als je de hoeveelheid landbouw met 80% kan verminderen heb je ook iets minder mest nodig hequote:
[..]
Wie gaat dan de mest verzorgen voor al die planten?
Nonsens, je mag gewoon geloven.quote:
Vrijheid van religie komt ook echt in het gedrang hier.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Religie is niet alleen geloven, maar ook praktiseren.quote:
[..]
Nonsens, je mag gewoon geloven.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat hoeft de overheid niet te faciliteren.quote:
[..]
Religie is niet alleen geloven, maar ook praktiseren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De Islam heeft er geen enkel probleem mee als een moslim zich aan de wet houdt in een niet Islamitisch land, zelfs als dat betekent dat ze bepaalde zonden begaan.quote:
[..]
Religie is niet alleen geloven, maar ook praktiseren.
Daarom mag een Nederlandse moslim bijvoorbeeld een autoverzekering afsluiten, ondanks het haramzijn van dergelijke verzekeringen.
Liever niet, dan krijgen we hier ook van die kalifaat-toestanden. Zit ik niet op te wachten.quote:
[..]
Religie is niet alleen geloven, maar ook praktiseren.
Ik ook niet.quote:
[..]
Liever niet, dan krijgen we hier ook van die kalifaat-toestanden. Zit ik niet op te wachten.
Nou, dan zijn we het daarover eens. Mooi.quote:
Maar wat dat offerfeest betreft: het gaat de moslims erom dat ze zich lekker vol kunnen stoppen met eten. Prima, ik lust ook wel een bbq-tje, maar dat gezeur over dat halal slachten vind ik onderhand wel vermoeiend. Ze hebben honderden eigen moslimslagers, dus als er een probleem is moeten ze die gasten daarop aanspreken in plaats van hun leed te klagen bij de rest van Nederland.
Vroegah werden schapen voor het offerfeest gewoon thuis in de badkamer geslacht. Tenminste dat deden de buren van mijn opa en oma in Amsterdam zo.
Dan lagen de afgehakte schapenkoppen je aan te staren in de vuilcontainer.
Dat krijg je nu ook met die wetgeving weer. Slachten ze gewoon thuis in de schuur of badkamer.
Dan lagen de afgehakte schapenkoppen je aan te staren in de vuilcontainer.
Dat krijg je nu ook met die wetgeving weer. Slachten ze gewoon thuis in de schuur of badkamer.
Ze zitten hier al 60 jaar maar het wil er gewoon niet in. Drie generaties en ze blijven maar doorgaan met die achterlijke gewoontes. En maar zeuren over het land waar ze vrijwillig naar toe gekomen zijn. Om gek van te worden!
En dat laatste zit er ook achter, denk ik zo maar.
En dat laatste zit er ook achter, denk ik zo maar.
Vraag aan TS (en andere moslims hier): Stel nou dat men onomstotelijk vaststelt dat rituele slacht veruit de meest dieronvriendelijke slachtmethode is. Dat er geen enkele manier is om te wijzen naar de bio-industrie en te zeggen "ja, maar kijk dat dan". Dus dat alle productiedieren een heerlijk leven hebben, compleet pijnloos sterven, zonder dat er gevallen zijn waarbij dat misgaat, terwijl van de halalslacht wordt vastgesteld dat ze eigenlijk héél lang lijden en ook lang van te voren doorhebben dat ze gedood gaan worden. Of misschien dat al het ander vlees gekweekt is en het vaststaat dat dat geen schadelijke neveneffecten heeft. Zouden jullie dan overstappen of zouden jullie dan toch per se halalvlees willen eten. Zouden jullie bewust het dierenleed vergroten, omdat jullie religieuze boek dat voorschrijft?
Ik heb namelijk wel enig begrip voor de bewering dat men enigszins hypocriet is en halalvlees vooral wil verbieden omdat moslims het doen. Ik denk dat het verschil momenteel verwaarloosbaar is en iedereen die ik enige expertise toedicht onderschrijft die visie. Ik geloof echter ook dat dat helemaal niks uitmaakt. Moslims maken dat argument omdat het ze uitkomt, maar daarachter gaat een redenering schuil dat hun religie zo belangrijk is, dat zij altijd die uitzonderingspositie verdienen en zullen opeisen. Dat de slachtmethode ooit ingevoerd is om dierenleed tegen te gaan is allemaal mooi, maar het voorschrift is nu belangrijker dan eventueel dierenleed, puur omdat het hun religieus voorschrift is. De letter van de wet gaat boven het idee erachter.
Ik heb namelijk wel enig begrip voor de bewering dat men enigszins hypocriet is en halalvlees vooral wil verbieden omdat moslims het doen. Ik denk dat het verschil momenteel verwaarloosbaar is en iedereen die ik enige expertise toedicht onderschrijft die visie. Ik geloof echter ook dat dat helemaal niks uitmaakt. Moslims maken dat argument omdat het ze uitkomt, maar daarachter gaat een redenering schuil dat hun religie zo belangrijk is, dat zij altijd die uitzonderingspositie verdienen en zullen opeisen. Dat de slachtmethode ooit ingevoerd is om dierenleed tegen te gaan is allemaal mooi, maar het voorschrift is nu belangrijker dan eventueel dierenleed, puur omdat het hun religieus voorschrift is. De letter van de wet gaat boven het idee erachter.
De mensen die hier zich zo opwinden over de slachtmethode van schapen en geiten, die hun hele leven in de wei staan, zijn die vegetariër of eten ze enkel scharrelvarken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou... ik zag twee weekjes terug op het nieuws dat ze varkens levend en gillend in kokend water gooiden. Niet echt prettig om te zien.
Ook bij ander vee wat geslacht word gaat niet alles vlekkeloos. Wel eens wat verhalen gehoord van iemand die in een slachthuis werkt. Brrrr...
Ook bij ander vee wat geslacht word gaat niet alles vlekkeloos. Wel eens wat verhalen gehoord van iemand die in een slachthuis werkt. Brrrr...
Ja weet dat NLe halalshit gewoon uit dezelfde bio-industrie komt hè?quote:
De mensen die hier zich zo opwinden over de slachtmethode van schapen en geiten, die hun hele leven in de wei staan, zijn die vegetariër of eten ze enkel scharrelvarken?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je verwacht toch ook niet dat ze zendtijd wijden aan alle slachthuizen waar het er wel netjes aan toegaat?quote:
Nou... ik zag twee weekjes terug op het nieuws dat ze varkens levend en gillend in kokend water gooiden. Niet echt prettig om te zien.
Ook bij ander vee wat geslacht word gaat niet alles vlekkeloos. Wel eens wat verhalen gehoord van iemand die in een slachthuis werkt. Brrrr...
Zoals gebruikelijk worden misstanden daarentegen zo breed mogelijk uitgemeten in de media. Best terecht hoor, maar je kan daar geen conclusies uit trekken ten aanzien van alle andere slachthuizen.
Waar is schaap, lam en geit bio-industrie?quote:
[..]
Ja weet dat NLe halalshit gewoon uit dezelfde bio-industrie komt hè?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die eten veganistisch. In mijn geval dan.quote:
De mensen die hier zich zo opwinden over de slachtmethode van schapen en geiten, die hun hele leven in de wei staan, zijn die vegetariër of eten ze enkel scharrelvarken?
Ditquote:
[..]
Dat hoeft de overheid niet te faciliteren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zie reactie van Straatcommandoquote:
[..]
Religie is niet alleen geloven, maar ook praktiseren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alleen foie gras.quote:
De mensen die hier zich zo opwinden over de slachtmethode van schapen en geiten, die hun hele leven in de wei staan, zijn die vegetariër of eten ze enkel scharrelvarken?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
