abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 11 juli 2018 @ 18:30:12 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180404000
registreer om deze reclame te verbergen
https://www.telegraaf.nl/tag/oostvaardersplassen/


quote:
LELYSTAD - Het is niet noodzakelijk dat er grote grazers in de Oostvaardersplassen (OVP) rondlopen. Het gebied is een Europees vogelbeschermingsreservaat en kan zonder edelherten, runderen en paarden.
Schapen, ganzen en machines maaien ook gras, aldus de politiek.
Een meerderheid van de politieke partijen in Flevoland overweegt daarom om alle grazers uit het natuurgebied weg te halen.
Een commissie onder leiding van oud-staatssecretaris Pieter van Geel (CDA) heeft geadviseerd over nieuw beleid voor het gebied.
De commissie raadde onder andere aan om bijna 1000 edelherten af te schieten en ruim 150 paarden te laten verhuizen.
Daarna mogen er nooit meer dan 1500 dieren in het gebied rondlopen.

Alle partijen willen voorkomen dat het gebied komende winter opnieuw verandert in een „kale vlakte vol kadavers”, zoals het CDA het uitdrukte.

allemaal gestorven van de honger, is dat natuur ????
quote:
Als de dringendste maatregelen zijn genomen, volgt een reeks onderzoeken.
Onder andere naar anticonceptie bij het achtergebleven wild en naar nut en noodzaak van de grazers in het gebied.

Schapen, ganzen en machines kunnen het gras ook maaien, aldus 50Plus. Mogelijk verdwijnen een of meer grote hoefdiersoorten.
De provincie houdt beter de vinger aan de pols bij gebiedsbeheerder Staatsbosbeheer en vraagt meer advies van wetenschappers.

Wat zullen sommigen dat jammer vinden , het is klaar en gedaan met de nieuwe wilde natuur
bijvoeren, helpen en afschieten is de nieuwe norm
de beesten gaan aan de pil ha ha ha , echte natuur

[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2018 06:26:38 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_180404021
quote:
quote:
Wat jammer :(
De pagina die je zoekt bestaat niet.
Je kunt ervoor kiezen om naar de voorpagina te gaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180404077
Toch jammer dat door een paar mensen die natuur zielig vinden het maar weer moet verdwijnen uit Nederland.
pi_180404108
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:33 schreef jatochneetoch het volgende:
Toch jammer dat door een paar mensen die natuur zielig vinden het maar weer moet verdwijnen uit Nederland.
Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180404124
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
Wat is het dan?
  woensdag 11 juli 2018 @ 18:35:43 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180404128
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
maar heeft al heel veel subsidie gekost
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 11 juli 2018 @ 18:36:03 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180404139
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:35 schreef Yreal het volgende:

[..]

Wat is het dan?
paarden in een weiland met een hek erom
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 11 juli 2018 @ 18:37:48 #8
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180404181
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
Wat dan wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180404244
quote:
5s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:37 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat dan wel?
Een door mensen aangelegd park waar lukraak wat dieren in zijn geplempt die daar niet passen.

Een slecht gemanagede kinderboerderij komt in de buurt.
pi_180404246
quote:
15s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:35 schreef Yreal het volgende:

[..]

Wat is het dan?
Een grote kinderboerderij met een erg nalatige eigenaar.

Die dieren komen daar van nature niet voor, kunnen niet weg en er mist een predator/prooi dynamiek.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180404281
Concentratiekamp voor dieren is het er.
  woensdag 11 juli 2018 @ 18:45:11 #12
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180404336
quote:
Schapen, ganzen en machines maaien ook gras, aldus de politiek.
Hebben ze hiervoor ook informatie ingewonnen bij experts, of hebben ze alleen argumenten gezocht bij hun conclusies?
  woensdag 11 juli 2018 @ 18:47:46 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180404388
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hebben ze hiervoor ook informatie ingewonnen bij experts, of hebben ze alleen argumenten gezocht bij hun conclusies?
grasmaai experts
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 11 juli 2018 @ 18:48:20 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180404403
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:42 schreef Black_Baron het volgende:
Concentratiekamp voor dieren is het er.
en die dood gaan in de winter , want zo hoort dat

als de directie van de kinderrboerderij dat flikt wordt ie vastgezet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 18:49:09 #15
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180404421
Winst voor de grote bekken die mensen bedreigt hebben echt schandalig. Laatst een rondleiding gehad door een ander park in flevoland door iemand die in de oostvaardersplassen opzichter is. Het is echt ranzig wat mensen te verduren hebben. En dan heb je het nog niet eens over de beesten die uiteindelijk onder druk toch bijgevoerd werden met onder andere als effect dat er nu beesten met een overvolle maag doodgingen (dat is blijkbaar wel prima). Geeft wel een beetje aan hoe raar we inmiddels naar de natuur kijken, het gaat tientallen jaren prima maar in eens is het zielig.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 18:50:00 #16
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180404439
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en die dood gaan in de winter , want zo hoort dat

als de directie van de kinderrboerderij dat flikt wordt ie vastgezet
Bij de kinderboerderij zijn ook gewoon elk jaar nieuwe biggetjes hoor, niemand die vraagt waar die oude zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 11 juli 2018 @ 18:50:08 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180404443
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Winst voor de grote bekken die mensen bedreigt hebben echt schandalig. Laatst een rondleiding gehad door een ander park in flevoland door iemand die in de oostvaardersplassen opzichter is. Het is echt ranzig wat mensen te verduren hebben. En dan heb je het nog niet eens over de beesten die uiteindelijk onder druk toch bijgevoerd werden met onder andere als effect dat er nu beesten met een overvolle maag doodgingen (dat is blijkbaar wel prima). Geeft wel een beetje aan hoe raar we inmiddels naar de natuur kijken, het gaat tientallen jaren prima maar in eens is het zielig.
als je natiuur wil dan moet jje er geen hek omheen zetten dan kunne die beesten vluchten en vreten zoeken
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 11 juli 2018 @ 18:51:20 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180404463
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Bij de kinderboerderij zijn ook gewoon elk jaar nieuwe biggetjes hoor, niemand die vraagt waar die oude zijn.
naar de slacht , net als die 1500 herten nu, die afgeschoten gaan worden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 18:52:18 #19
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180404481
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als je natiuur wil dan moet jje er geen hek omheen zetten dan kunne die beesten vluchten en vreten zoeken
Daarom zijn in nederland de meeste natuur gebieden aaneengesloten, in de veluwe sterven ook vele dieren swinters, en als het teveel wordt daar ook gewoon afgeschoten. Maar daar zullen binnenkort ook wel weer mensen voor bedreigd worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 18:52:53 #20
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180404488
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

naar de slacht , net als die 1500 herten nu, die afgeschoten gaan worden
Terwijl die daar dus prima hadden kunnen leven (en sterven) ware het niet voor de bijvoeder brigade.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180404509
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

paarden in een weiland met een hek erom
Wat wil je dan, het hek weghalen en vervolgens dat gejank van die lui in Flevoland aanhoren omdat er continue paarden over de weg lopen.
pi_180404518
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Daarom zijn in nederland de meeste natuur gebieden aaneengesloten, in de veluwe sterven ook vele dieren swinters, en als het teveel wordt daar ook gewoon afgeschoten. Maar daar zullen binnenkort ook wel weer mensen voor bedreigd worden.
Niks mis met afschieten. De mens neemt dan gewoon de rol over van roofdieren. Met binnen een hek massaal laten doodhongeren is wel wat mis.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180404527
quote:
15s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:54 schreef Yreal het volgende:

[..]

Wat wil je dan, het hek weghalen en vervolgens dat gejank van die lui in Flevoland aanhoren omdat er continue paarden over de weg lopen.
Nee. Geen paarden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 18:56:57 #24
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180404553
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Niks mis met afschieten. De mens neemt dan gewoon de rol over van roofdieren. Met binnen een hek massaal laten doodhongeren is wel wat mis.
Maar met een aantal zwakke dieren swinters doodgaat terwijl ze in een natuurlijke reserve stand verkeren omdat er minder voedsel voorhanden is omdat het winter is. Is ook niets mis. Wat er misschien mis is, is dat mensen het vanuit de trein kunnen zien ofzo....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 18:57:09 #25
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180404558
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Nee. Geen paarden.
Gelukt
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 19:00:34 #26
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180404616
Heeft het gebied net de 50 jaar gehaald. Kunnen we het nu misschien helemaal droogleggen :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180404619
quote:
7s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Een grote kinderboerderij met een erg nalatige eigenaar.

Die dieren komen daar van nature niet voor, kunnen niet weg en er mist een predator/prooi dynamiek.
Paarden hebben een natuurlijke vijand?
pi_180404713
quote:
15s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:00 schreef Yreal het volgende:

[..]

Paarden hebben een natuurlijke vijand?
Nee, konikpaarden zijn door de mens gefokt dus bestaan van nature niet. Je kunt het wel benaderen door gericht afschot.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 19:08:14 #29
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180404767
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:40 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Een door mensen aangelegd park waar lukraak wat dieren in zijn geplempt die daar niet passen.

Wat is 'niet passen'? En wat is daar niet natuurlijk aan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180404924
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar met een aantal zwakke dieren swinters doodgaat terwijl ze in een natuurlijke reserve stand verkeren omdat er minder voedsel voorhanden is omdat het winter is. Is ook niets mis. Wat er misschien mis is, is dat mensen het vanuit de trein kunnen zien ofzo....
De groei van een prooidierpopulatie kun je weergeven als differentiaalvergelijking met daarin meegenomen het draagvlak, aangegeven door het beschikbare voedsel, en de invloed van een predator. Zonder predator groeit de populatie totdat deze gelijk is aan de maximale capaciteit die het gebied kan dragen. Dat betekent dat er net genoeg, of eigenlijk net te weinig is, voor elk dier. In de winter sterft dan een hoog percentage. Maar omdat die dieren niet van tevoren afspreken wie er dat dat jaar doodgaat zullen ze allemaal hun best doen om dat laatste sprietje te pakken en dat laatste beetje bast van de bomen te trekken. Dat betekent dat de gehele populatie honger lijdt en het gebied lijdt er ook onder, met als gevolg nog minder voedsel en beschutting in het jaar erop. Die kaalslag is nu aan de gang.

Wanneer er een evenwicht bestaat tussen prooi en predator, zal de prooidierpopulatie onder de maximale capaciteit blijven schommelen. Voedsel zal dan niet meer de sterkste beperkende factor zijn. Beter voor de dieren en voor het gebied. Omdat er geen ruimte is voor een stabiele populatie grote roofdieren, moet de mens die rol innemen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 19:22:01 #31
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180405039
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:16 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

De groei van een prooidierpopulatie kun je weergeven als differentiaalvergelijking met daarin meegenomen het draagvlak, aangegeven door het beschikbare voedsel, en de invloed van een predator. Zonder predator groeit de populatie totdat deze gelijk is aan de maximale capaciteit die het gebied kan dragen. Dat betekent dat er net genoeg, of eigenlijk net te weinig is, voor elk dier. In de winter sterft dan een hoog percentage. Maar omdat die dieren niet van tevoren afspreken wie er dat dat jaar doodgaat zullen ze allemaal hun best doen om dat laatste sprietje te pakken en dat laatste beetje bast van de bomen te trekken. Dat betekent dat de gehele populatie honger lijdt en het gebied lijdt er ook onder, met als gevolg nog minder voedsel en beschutting in het jaar erop. Die kaalslag is nu aan de gang.

Wanneer er een evenwicht bestaat tussen prooi en predator, zal de prooidierpopulatie onder de maximale capaciteit blijven schommelen. Voedsel zal dan niet meer de sterkste beperkende factor zijn. Beter voor de dieren en voor het gebied. Omdat er geen ruimte is voor een stabiele populatie grote roofdieren, moet de mens die rol innemen.
Ook in een gebied zonder natuurlijke vijand zal zich uiteindelijk een evenwicht instellen. Als je gaat bijvoeren dan kun je een populatie gaan creeëren die helemaal nooit in dat gebied een evenwicht kan halen en zo het gebied nog veel meer uit balans trekt.

Het ziet er misschien niet fraai uit maar uiteindelijk regelt een populatie zelf of en hoeveel er over blijven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 11 juli 2018 @ 19:53:19 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180405696
quote:
15s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:54 schreef Yreal het volgende:

[..]

Wat wil je dan, het hek weghalen en vervolgens dat gejank van die lui in Flevoland aanhoren omdat er continue paarden over de weg lopen.
ja beesten horen in Nederland verzorgt te worden als die achter een hek zitten
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 11 juli 2018 @ 19:53:41 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180405709
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

. Met binnen een hek massaal laten doodhongeren is wel wat mis.
heel juist

misdadig
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 11 juli 2018 @ 19:54:20 #34
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180405733
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Heeft het gebied net de 50 jaar gehaald. Kunnen we het nu misschien helemaal droogleggen :P
lijkt me het beste, en huizen bouwen tussen Amsterdam en Almere
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 19:55:35 #35
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180405777
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

lijkt me het beste, en huizen bouwen tussen Amsterdam en Almere
Natuur en randstad is nooit echt een natuurlijke combi geweest natuurlijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180405800
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ook in een gebied zonder natuurlijke vijand zal zich uiteindelijk een evenwicht instellen. Als je gaat bijvoeren dan kun je een populatie gaan creeëren die helemaal nooit in dat gebied een evenwicht kan halen en zo het gebied nog veel meer uit balans trekt.

Het ziet er misschien niet fraai uit maar uiteindelijk regelt een populatie zelf of en hoeveel er over blijven.
Ik begrijp niet waarom je dat bijvoeren er steeds bij haalt. Ik ben daar tegen.

De populatie stabiliseert ook, dat leg ik net uit. Alleen is het stabilisatiepunt rondom de maximale draagkracht van het gebied, en dat levert een ecologische kaalslag op. Er gaan te veel dieren de winter in omdat er voor die winter geen rem op zit. Al die dieren vreten de bomen en het gras dood waardoor het niet kan herstellen. Aan het eind van de winter vindt de sterfte pas plaats, nadat het gebied en alle dieren er maximaal onder geleden. Het is gewoon populatiedynamiek; het systeem werkt zo niet goed.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 19:56:17 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180405801
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Natuur en randstad is nooit echt een natuurlijke combi geweest natuurlijk.
dat gebied is prima om woningen te bouwen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 20:01:06 #38
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180405970
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom je dat bijvoeren er steeds bij haalt. Ik ben daar tegen.

De populatie stabiliseert ook, dat leg ik net uit. Alleen is het stabilisatiepunt rondom de maximale draagkracht van het gebied, en dat levert een ecologische kaalslag op. Er gaan te veel dieren de winter in omdat er voor die winter geen rem op zit. Al die dieren vreten de bomen en het gras dood waardoor het niet kan herstellen. Aan het eind van de winter vindt de sterfte pas plaats, nadat het gebied en alle dieren er maximaal onder geleden. Het is gewoon populatiedynamiek; het systeem werkt zo niet goed.
Sinds wanneer kan er een fout zijn in natuur. Het werkt dan misschien niet zoals jij graag ziet maar het werkt wel op een manier. Ik vind dat altijd één van de rare gedachtenkronkels van natuur beheer en natuur beleid, er wordt altijd gestreefd naar een soort ideaal (vaak is dat voor gebieden zoals het er in 1885 was) ik snap niet waarom er altijd een idee nagestreefd moet worden. Als het gebied die paarden niet aankan of anders om zijn er over honderd jaar geen paarden maar. Maar er moet altijd aan gemorreld worden. Maar ik ben het met je eens dat er misschien gewoon geen paarden neergezet hadden moeten worden dan. Maar toch zou ik dit project liever een paar honderd jaar de kans geven i.p.v naar een paar tiental jaar maar weer stoppen.

Kijk eerst maar eens wat voor evenwicht zich instelt alvorens te klagen over dode dieren, het is net alsof dood geen natuurlijk iets meer is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180405973
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat gebied is prima om woningen te bouwen
Echt een goed idee, Jezus Christus zeg.
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:02:03 #40
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180406002
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:16 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

De groei van een prooidierpopulatie kun je weergeven als differentiaalvergelijking met daarin meegenomen het draagvlak, aangegeven door het beschikbare voedsel, en de invloed van een predator. Zonder predator groeit de populatie totdat deze gelijk is aan de maximale capaciteit die het gebied kan dragen. Dat betekent dat er net genoeg, of eigenlijk net te weinig is, voor elk dier. In de winter sterft dan een hoog percentage. Maar omdat die dieren niet van tevoren afspreken wie er dat dat jaar doodgaat zullen ze allemaal hun best doen om dat laatste sprietje te pakken en dat laatste beetje bast van de bomen te trekken. Dat betekent dat de gehele populatie honger lijdt en het gebied lijdt er ook onder, met als gevolg nog minder voedsel en beschutting in het jaar erop. Die kaalslag is nu aan de gang.

Maar wat is daar het probleem van?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180406421
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Sinds wanneer kan er een fout zijn in natuur. Het werkt dan misschien niet zoals jij graag ziet maar het werkt wel op een manier. Ik vind dat altijd één van de rare gedachtenkronkels van natuur beheer en natuur beleid, er wordt altijd gestreefd naar een soort ideaal (vaak is dat voor gebieden zoals het er in 1885 was) ik snap niet waarom er altijd een idee nagestreefd moet worden. Als het gebied die paarden niet aankan of anders om zijn er over honderd jaar geen paarden maar. Maar er moet altijd aan gemorreld worden. Maar ik ben het met je eens dat er misschien gewoon geen paarden neergezet hadden moeten worden dan. Maar toch zou ik dit project liever een paar honderd jaar de kans geven i.p.v naar een paar tiental jaar maar weer stoppen.

Kijk eerst maar eens wat voor evenwicht zich instelt alvorens te klagen over dode dieren, het is net alsof dood geen natuurlijk iets meer is.
De natuur heeft die beesten niet gefokt, ze niet op transport gezet naar een stukje voormalig zeegebied en ze naar neergepleurd met een hek eromheen. Dat is gewoon faalbeleid van staatsbosbeheer. Dan moet je niet vervolgens naar de natuur kijken om het op te lossen, het IS geen natuur! Als ik een stuk grond koop en ik zet er een paard op ga ik ook niet roepen dat het natuur is wanneer dat paard honger krijgt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:15:54 #42
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180406455
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

het IS geen natuur!
Natuurlijk wel. Het zijn toch geen robots :??
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180406484
quote:
5s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Maar wat is daar het probleem van?
Wat is het probleem van een paard laten doodhongeren op een te klein stukje weiland?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:17:29 #44
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180406490
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Wat is het probleem van een paard laten doodhongeren op een te klein stukje weiland?
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180406499
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Het zijn toch geen robots :??
Dat is geen enkel dier. Toch mag je niet met elk dier doen wat je wilt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180406507
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon?
Dat doe ik.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:18:58 #47
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180406530
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat is geen enkel dier. Toch mag je niet met elk dier doen wat je wilt.
Dat zal best, maar daar hebben we het hier niet over. Je claimt dat het 'geen natuur' is, maar wat is het dan wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:19:46 #48
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180406552
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat doe ik.
Nee je stelt een wedervraag zonder antwoord te geven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:24:11 #49
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180406674
Zet er twee wolven bij, er komen er genoeg de grens over. Die worden anders ook maar aangereden.
pi_180406870
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:18 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat zal best, maar daar hebben we het hier niet over. Je claimt dat het 'geen natuur' is, maar wat is het dan wel?
Pretpark ;)
pi_180406911
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:18 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat zal best, maar daar hebben we het hier niet over. Je claimt dat het 'geen natuur' is, maar wat is het dan wel?
Een project van natuurbeheer. In feite een kinderboerderij met een nalatige eigenaar. Dat heb ik in mijn eerste post al gezegd.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:33:59 #52
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180407046
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Een project van natuurbeheer. In feite een kinderboerderij met een nalatige eigenaar. Dat heb ik in mijn eerste post al gezegd.
Ja maar waarom is dat 'geen natuur'? Je lijkt er nogal een vreemde definitie van natuur op na te houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180407067
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee je stelt een wedervraag zonder antwoord te geven.
Tsja. Je vraagt me wat er mis mee is om een natuurgebied geheel op te zetten en te verneuken waardoor de beschermde vogeks waar het voor bedoeld was er niet meer komen en grote grazers massaal doodhongeren, om het vervolgens maar te laten gaan omdat het natuur is. Dat vind ik niet echt een slimme vraag. Ik probeerde hem te beantwoorden met een tegenvraag zodat je zelf het antwoord ziet maar dat lukt blijkbaar ook niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:35:44 #54
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180407118
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Tsja. Je vraagt me wat er mis mee is om een natuurgebied geheel op te zetten en te verneuken waardoor de beschermde vogeks waar het voor bedoeld was er niet meer komen en grote grazers massaal doodhongeren, om het vervolgens maar te laten gaan omdat het natuur is. Dat vind ik niet echt een slimme vraag.
Waarom kun je niet gewoon alsnog antwoord geven? Het feit dat je er zoveel moeite mee hebt lijkt me juist nogal een teken dat jij degene bent die wellicht wat slimmer moet denken...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180407207
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja maar waarom is dat 'geen natuur'? Je lijkt er nogal een vreemde definitie van natuur op na te houden.
De dieren bevinden zich niet in een situatie waarin ze zich zonder menselijk ingrijpen zouden kunnen bevinden. En ze kunnen er niet uit ontsnappen vanwege door mensen opgezette barrières. Zoals een paard op een veldje dus. Snap je de vergelijking wel? Is een paard in een weiland natuur?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180407257
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:35 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom kun je niet gewoon alsnog antwoord geven? Het feit dat je er zoveel moeite mee hebt lijkt me juist nogal een teken dat jij degene bent die wellicht wat slimmer moet denken...
Ik leg het je uit in de post die je quote.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:53:36 #57
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180407699
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

De dieren bevinden zich niet in een situatie waarin ze zich zonder menselijk ingrijpen zouden kunnen bevinden. En ze kunnen er niet uit ontsnappen vanwege door mensen opgezette barrières.
En wat maakt de uiteindelijke situatie dan geen 'natuur'?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:53:47 #58
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180407707
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik leg het je uit in de post die je quote.
Nou ja dat doe je dus niet, je blijft maar ontwijken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180407841
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

De dieren bevinden zich niet in een situatie waarin ze zich zonder menselijk ingrijpen zouden kunnen bevinden. En ze kunnen er niet uit ontsnappen vanwege door mensen opgezette barrières. Zoals een paard op een veldje dus. Snap je de vergelijking wel? Is een paard in een weiland natuur?
Uiteindelijk is de hele wereld een gesloten systeem waar een dier niet uit kan.
pi_180407875
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En wat maakt de uiteindelijke situatie dan geen 'natuur'?
Op elk antwoord kun je 'waarom?' antwoorden ik merk dat je dat ook doet. Daarin meegaan betekent een gebed zonder einde, dus ik ga hier niet aan meedoen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:59:43 #61
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180407908
quote:
7s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Op elk antwoord kun je 'waarom?' antwoorden ik merk dat je dat ook doet. Daarin meegaan betekent een gebed zonder einde, dus ik ga hier niet aan meedoen.
Roep dan ook geen dingen die je niet kunt onderbouwen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180407948
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Uiteindelijk is de hele wereld een gesloten systeem waar een dier niet uit kan.
Uiteindelijk wel. Maar de principes van de ecologie stellen dat een systeem stabieler wordt naarmate het gebied groter wordt. Daarom hoef je een wilde bizon niet bij te voeren en een koe in een weiland wel.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180407958
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:59 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Roep dan ook geen dingen die je niet kunt onderbouwen.
Waarom niet?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408005
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Uiteindelijk wel. Maar de principes van de ecologie stellen dat een systeem stabieler wordt naarmate het gebied groter wordt. Daarom hoef je een wilde bizon niet bij te voeren en een koe in een weiland wel.
Ja. En een commissie heeft toch uitgezocht voor hoeveel dieren de Oostvaardersplassen nog groot genoeg zijn?
pi_180408052
Overigens is het natuurlijk gewoon de natuur dat dieren verhongeren als er teveel van komen. Het lijkt me een illusie om te denken dat "echte natuur" altijd vrolijk is, waar dieren nooit een ellendige dood sterven en altijd gewoon ergens anders heen kunnen gaan waar meer eten is.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:05:43 #66
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180408124
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Waarom niet?
Komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Voor zover je die had.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180408142
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:03 schreef Igen het volgende:
Overigens is het natuurlijk gewoon de natuur dat dieren verhongeren als er teveel van komen. Het lijkt me een illusie om te denken dat "echte natuur" altijd vrolijk is, waar dieren nooit een ellendige dood sterven en altijd gewoon ergens anders heen kunnen gaan waar meer eten is.
Is het ook de natuur als dieren verhongeren achter een hek?
pi_180408203
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Is het ook de natuur als dieren verhongeren achter een hek?
Ze hadden ook kunnen verhongeren achter een afgrond. Of levend aan stukken gereten kunnen worden door een roofdier.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:09:15 #69
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180408247
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Is het ook de natuur als dieren verhongeren achter een hek?
De definitie van wat nou wel en niet natuur is blijft onduidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180408314
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja. En een commissie heeft toch uitgezocht voor hoeveel dieren de Oostvaardersplassen nog groot genoeg zijn?
Groot genoeg voor wat? Als het om te leven is: daarvoor hoef je alleen te kijken naar hoeveel er nu zijn.

En wat doen ze met dat getalletje?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408329
quote:
14s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:05 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Voor zover je die had.
Waarom niet?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408373
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Groot genoeg voor wat? Als het om te leven is: daarvoor hoef je alleen te kijken naar hoeveel er nu zijn.

En wat doen ze met dat getalletje?
Tja, als je "echte natuur" belangrijk vindt, dan zou je inderdaad gewoon niet moeten ingrijpen. Niet bijvoederen, niet afschieten, en de natuur z'n werk laten doen.

Maar dat vinden we zielug, dus mag het geen natuur zijn maar moet het een kinderboerderij worden.
pi_180408400
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:03 schreef Igen het volgende:
Overigens is het natuurlijk gewoon de natuur dat dieren verhongeren als er teveel van komen. Het lijkt me een illusie om te denken dat "echte natuur" altijd vrolijk is, waar dieren nooit een ellendige dood sterven en altijd gewoon ergens anders heen kunnen gaan waar meer eten is.
Welke user beweert dat de natuur vrolijk moet zijn?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408451
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, als je "echte natuur" belangrijk vindt, dan zou je inderdaad gewoon niet moeten ingrijpen. Niet bijvoederen, niet afschieten, en de natuur z'n werk laten doen.

Maar dat vinden we zielug, dus mag het geen natuur zijn maar moet het een kinderboerderij worden.
Niet ingrijpen betekent ook het hek weghalen. Eigenlijk betekent het met terugwerkende kracht de beslissing om die beesten er neer te zetten ongedaan maken. Wat er nu gedaan wordt is een situatie creeëren en dan de handen ervan af trekken wanneer het niet goed uitpakt, dat is inconsequent en schiet zijn doel voorbij.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408477
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Niet ingrijpen betekent ook het hek weghalen.
Waarom moet dat hek per se weg?
pi_180408499
What's next? Beweren dat de Galapagoseilanden geen natuur zijn omdat de dieren niet van hun eilanden weg kunnen?
pi_180408541
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom moet dat hek per se weg?
Omdat het hek laten staan/voorkomen dat het om gaat ingrijpen is. Net zozeer als afschieten of bijvoeren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408574
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Omdat het hek laten staan/voorkomen dat het om gaat ingrijpen is. Net zozeer als afschieten of bijvoeren.
Als je het hek weghaalt dan komen ze in de stad, of onder de auto, of voor de trein. Dat is al helemaal geen "natuur".
pi_180408607
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:17 schreef Igen het volgende:
What's next? Beweren dat de Galapagoseilanden geen natuur zijn omdat de dieren niet van hun eilanden weg kunnen?
What's next? Beweren dat een paard in een weiland niet gevoerd moet worden omdat het natuur is?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408643
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je het hek weghaalt dan komen ze in de stad, of onder de auto, of voor de trein. Dat is al helemaal geen "natuur".
Dus zet je er een hek omheen, zodat die dieren nergens heen kunnen. Dan grijp je dus al in.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408664
quote:
7s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

What's next? Beweren dat een paard in een weiland niet gevoerd moet worden omdat het natuur is?
We hebben het hier niet over één paard en niet over een weilandje.
pi_180408709
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dus zet je er een hek omheen, zodat die dieren nergens heen kunnen. Dan grijp je dus al in.
Je weigert steeds te beantwoorden waarom die dieren zo nodig "ergens heen" (de stad in, de spoorrails op) moeten.
pi_180408713
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:22 schreef Igen het volgende:

[..]

We hebben het hier niet over één paard en niet over een weilandje.
Dus als je 100 paarden op een weiland zet is het anders?

Het principe is precies hetzelfde, alleen op een andere schaal.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408727
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze hadden ook kunnen verhongeren achter een afgrond. Of levend aan stukken gereten kunnen worden door een roofdier.
Dat dieren vastzitten achter een afgrond komt niet zo gek vaak voor. Meestal kunnen ze dan wel een andere kant op lopen. Als ze opgegeten worden door een roofdier, heeft dat roofdier er tenminste nog iets aan.

Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
pi_180408731
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dus als je 100 paarden op een weiland zet mag het wel?

Het principe is precies hetzelfde, alleen op een andere schaal.
De schaal maakt nou net dat het niet hetzelfde is.
pi_180408786
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Je weigert steeds te beantwoorden waarom die dieren zo nodig "ergens heen" (de stad in, de spoorrails op) moeten.
:?

Ze moeten helemaal nergens heen van mij. Hoe kom je daarbij?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180408797
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat dieren vastzitten achter een afgrond komt niet zo gek vaak voor. Meestal kunnen ze dan wel een andere kant op lopen. Als ze opgegeten worden door een roofdier, heeft dat roofdier er tenminste nog iets aan.

Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
Hoe groot moet het gebied dan precies zijn?
pi_180408853
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:24 schreef Igen het volgende:

[..]

De schaal maakt nou net dat het niet hetzelfde is.
Dus 10 paarden op een weiland is natuurlijker dan 5 op een kleiner weiland? Hoe dat zo?

Edit: vanaf een bepaalde schaal kan een natuurlijk evenwicht optreden, maar die schaal is erg groot en ook daarbij is predatie belangrijk in de dynamiek van de prooidierpopulatie.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:28:38 #89
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180408948
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
Wat betekent 'een natuurlijke manier'?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180408978
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dus 10 paarden op een weiland is natuurlijker dan 5 op een kleiner weiland? Hoe dat zo?
Omdat een paard in de natuur bijv. een bepaald territorium heeft, dat groter dan een klein weiland is.
En omdat je een populatie van een bepaalde grootte nodig hebt om inteelt-ellende te voorkomen. En je hebt een minimale hoeveelheid land nodig zodat er genoeg voedsel is om die populatie in leven te houden.
pi_180409045
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat dieren vastzitten achter een afgrond komt niet zo gek vaak voor. Meestal kunnen ze dan wel een andere kant op lopen. Als ze opgegeten worden door een roofdier, heeft dat roofdier er tenminste nog iets aan.

Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
De populatie die mee fluctueert met de hoeveelheid voedsel (wat gebeurd in de Oostvaardersplassen) is de natuurlijke manier. Zo gaat het ook in veel grotere natuurgebieden.
pi_180409186
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat een paard in de natuur bijv. een bepaald territorium heeft, dat groter dan een klein weiland is.
En omdat je een populatie van een bepaalde grootte nodig hebt om inteelt-ellende te voorkomen. En je hebt een minimale hoeveelheid land nodig zodat er genoeg voedsel is om die populatie in leven te houden.
Zie mijn edit. Klopt dat een groter gebied over het algemeen stabieler is. Maar in dit geval kan het gebied de populatie niet dragen, dat is te zien aan de staat van het gras en de bomen. Een belangrijke factor hierin is predatie. Paarden, herten en runderen zijn van nature prooidierem, hier zijn ze ook qua geboortecijfer op ingesteld.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180409245
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:30 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De populatie die mee fluctueert met de hoeveelheid voedsel (wat gebeurd in de Oostvaardersplassen) is de natuurlijke manier. Zo gaat het ook in veel grotere natuurgebieden.
Over het algemeen komt prooi in combinatie met predator voor. De predator verlaagt de druk van de prooi op de vegetatie.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180409373
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Zie mijn edit. Klopt dat een groter gebied over het algemeen stabieler is. Maar in dit geval kan het gebied de populatie niet dragen, dat is te zien aan de staat van het gras en de bomen. Een belangrijke factor hierin is predatie. Paarden, herten en runderen zijn van nature prooidierem, hier zijn ze ook qua geboortecijfer op ingesteld.
Ze gaan vanzelf wel dood als er te veel zijn en ze alles opeten.

Overigens heb je volgens Wikipedia voor een duurzaam voortbestaan een populatie van gemiddeld zo'n 4000 dieren nodig. Als je bijv. paarden neemt - een paard heeft ongeveer 0,5 ha per individu nodig om genoeg te eten te hebben. De Oostvaardersplassen hebben 2000 ha land wat geschikt is voor grazers. Dat zou dus net genoeg zijn voor alleen paarden.

Maar je hebt daar nog meer grote grazers. Dat kan dus eigenlijk niet.
pi_180409652
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe groot moet het gebied dan precies zijn?
Ik ben geen deskundige, maar je lijkt zelf dus al een (deel van het) antwoord te geven.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat een paard in de natuur bijv. een bepaald territorium heeft, dat groter dan een klein weiland is.
En omdat je een populatie van een bepaalde grootte nodig hebt om inteelt-ellende te voorkomen. En je hebt een minimale hoeveelheid land nodig zodat er genoeg voedsel is om die populatie in leven te houden.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze gaan vanzelf wel dood als er te veel zijn en ze alles opeten.

Overigens heb je volgens Wikipedia voor een duurzaam voortbestaan een populatie van gemiddeld zo'n 4000 dieren nodig. Als je bijv. paarden neemt - een paard heeft ongeveer 0,5 ha per individu nodig om genoeg te eten te hebben. De Oostvaardersplassen hebben 2000 ha land wat geschikt is voor grazers. Dat zou dus net genoeg zijn voor alleen paarden.

Maar je hebt daar nog meer grote grazers. Dat kan dus eigenlijk niet.
pi_180409709
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze gaan vanzelf wel dood als er te veel zijn en ze alles opeten.
Nou ja, dat gebeurt nu dus ook. Maar wat ik eerder al zei; het levert veel stress op aan het gebied dat niet goed kan herstellen omdat er continu het maximale van gevraagd wordt.

quote:
Overigens heb je volgens Wikipedia voor een duurzaam voortbestaan een populatie van gemiddeld zo'n 4000 dieren nodig. Als je bijv. paarden neemt - een paard heeft ongeveer 0,5 ha per individu nodig om genoeg te eten te hebben. De Oostvaardersplassen hebben 2000 ha land wat geschikt is voor grazers. Dat zou dus net genoeg zijn voor alleen paarden.

Maar je hebt daar nog meer grote grazers. Dat kan dus eigenlijk niet.
Een halve hectare vind ik best weinig. Maar Konikpaarden zijn wel harde beesten, die hebben minder nodig.

Die 4000 is voor de genetische diversiteit? Het aantal dieren dat daar werd uitgezet bestond uit enkele tientallen. Maar de verwantheid tussen individuen lijkt me dan nog belangrijker.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180409841
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Die 4000 is voor de genetische diversiteit?
Ja. Als ik Wikipedia goed begrijp zijn op de kortere termijn een stuk of 500-1000 dieren genoeg om ervoor te zorgen dat ze niet door toeval (bijv. een paar keer een koude winter) uitsterven, maar heb je er vanwege de genetische diversiteit op lange termijn een stuk of 4000 nodig.
pi_180410046
quote:
Een gevolg van de landschappelijke verandering is de verdwijning van diverse vogelsoorten uit het gebied, mede als gevolg van de grote grazers. Dit is ook op veel andere plaatsen in Nederland gebeurd. Het leidde in de Oostvaardersplassen tussen 1997 en 2002 bij een stijgende populatie grote grazers tot de verdwijning van dertig tot honderd procent van de broedvogels van de open ruigtes, weidegebieden en droge rietlanden. Ook de variatie aan planten is afgenomen. Onder biologen is discussie ontstaan over de wenselijkheid van dit neveneffect van het natuurlijke beheer met grazers.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen

Kijk. Dat is toch gewoon heel erg zonde? Het gebied is ooit opgezet om zeldzame vogelsoorten een plekje te geven en biidiversiteit te bevorderen. Die vogels worden nu dus verdreven door uit de hand gelopen kuddes halftam vee. Het hele idee wordt ondermijnd.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180410203
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja. Als ik Wikipedia goed begrijp zijn op de kortere termijn een stuk of 500-1000 dieren genoeg om ervoor te zorgen dat ze niet door toeval (bijv. een paar keer een koude winter) uitsterven, maar heb je er vanwege de genetische diversiteit op lange termijn een stuk of 4000 nodig.
In 1983 werden 32 Heckrunderen in het gebied ingezet voor jaarrondbegrazing en een jaar later 20 konikpaarden.

In 1992 werden, in aanvulling op de runderen en paarden, 44 edelherten uitgezet in het begrazingsgebied wegens hun invloed op de struweelzone waarin veel vlier voorkwam.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen

Alle nu levende dieren daar stammen dus daarvan af. Erg kleine genenpoel dus.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  woensdag 11 juli 2018 @ 22:01:46 #100
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180410204
quote:
Onder biologen is discussie ontstaan over de wenselijkheid van dit neveneffect van het natuurlijke beheer met grazers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 11 juli 2018 @ 22:02:13 #101
142900 Igen
Ja dus.
pi_180410218
quote:
9s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen

Kijk. Dat is toch gewoon heel erg zonde? Het gebied is ooit opgezet om zeldzame vogelsoorten een plekje te geven en biidiversiteit te bevorderen. Die vogels worden nu dus verdreven door uit de hand gelopen kuddes halftam vee. Het hele idee wordt ondermijnd.
Dit vind ik een beetje een non-argument. Oorspronkelijk zou er een industriegebied komen, en voor zolang dat nog niet was gerealiseerd bezuinigde men op het wegpompen van het water. Zo is per toeval natuur ontstaan.
  woensdag 11 juli 2018 @ 22:04:44 #102
142900 Igen
Ja dus.
pi_180410311
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 22:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

In 1983 werden 32 Heckrunderen in het gebied ingezet voor jaarrondbegrazing en een jaar later 20 konikpaarden.

In 1992 werden, in aanvulling op de runderen en paarden, 44 edelherten uitgezet in het begrazingsgebied wegens hun invloed op de struweelzone waarin veel vlier voorkwam.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen

Alle nu levende dieren daar stammen dus daarvan af. Erg kleine genenpoel dus.
Door mutaties etc. neemt de genetische diversiteit op termijn vanzelf toe als de populatie groot genoeg is.
pi_180410328
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 22:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Dit vind ik een beetje een non-argument. Oorspronkelijk zou er een industriegebied komen, en voor zolang dat nog niet was gerealiseerd bezuinigde men op het wegpompen van het water. Zo is per toeval natuur ontstaan.
Is waar, maar wanneer dat natuurgebied er dan toch is vind ik het wel erg zonde om het dan zo weer te verpesten.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180410408
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 22:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Door mutaties etc. neemt de genetische diversiteit op termijn vanzelf toe als de populatie groot genoeg is.
Nou, dat valt wel mee hoor. Blanken hebben ook een lagere genetische diversiteit dan negers omdat blanken uit een kleinere populatie zijn voortgekomen. En dat is veel langer geleden dan die 25 jaar. Levensvatbare mutaties vinden relatief heel weinig plaats.

Maar wel meer soorten hebben een kleine genenpoel door zogenaamde bottlenecks, sommige diersoorten zijn ooit teruggebracht tot enkele tientallen. Op zich kan dat werken, vaak zijn ze wel gevoeliger voor ziektes en afwijkingen en is de veerkracht minder.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 22:10:30 #105
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180410470
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 22:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Nou, dat valt wel mee hoor. Blanken hebben ook een lagere genetische diversiteit dan negers omdat blanken uit een kleinere populatie zijn voortgekomen. En dat is veel langer geleden dan die 25 jaar. Levensvatbare mutaties vinden relatief heel weinig plaats.
Niet helemaal waar er zijn genoeg levenvatbare mutaties die geen fenotypisch effect hebben, heb nog nooit een paard op unieke SNPs gesequenced maar ze zijn er vast. Maar genetische diversiteit kan in zo'n klein gebied wel snel een dingetje worden inderdaad.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180410585
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 22:10 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Niet helemaal waar er zijn genoeg levenvatbare mutaties die geen fenotypisch effect hebben, heb nog nooit een paard op unieke SNPs gesequenced maar ze zijn er vast. Maar genetische diversiteit kan in zo'n klein gebied wel snel een dingetje worden inderdaad.
Wat ik bedoelde is dat in 25 jaar een deelpopulatie van 30 dieren niet dezelfde genetische variatie krijgt als de hoofdpopulatie van duizenden, simpelweg door mutaties.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 22:14:33 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180410602
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 22:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Wat ik bedoelde is dat in 25 jaar een deelpopulatie van 30 dieren niet dezelfde genetische variatie krijgt als de hoofdpopulatie van duizenden, simpelweg door mutaties.
:Y eens
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 11 juli 2018 @ 22:16:45 #108
142900 Igen
Ja dus.
pi_180410678
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 22:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Wat ik bedoelde is dat in 25 jaar een deelpopulatie van 30 dieren niet dezelfde genetische variatie krijgt als de hoofdpopulatie van duizenden, simpelweg door mutaties.
Dat is waar, maar het ging mij om het ontstaan van nieuwe problemen als gevolg van inteelt. Ik ga er even vanuit dat men gezonde dieren heeft uitgezet.
pi_180411699
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 22:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is waar, maar het ging mij om het ontstaan van nieuwe problemen als gevolg van inteelt. Ik ga er even vanuit dat men gezonde dieren heeft uitgezet.
Als twee dieren asymptomatisch drager zijn van een aandoening verspreidt zich dat veel sneller in een kleine populatie. Door de lage genetische variatie zal de populatie zich misschien ook minder goed kunnen aanpassen aan veranderingen. Maar wat ik al zei, het kan ook goed gaan. Ik snap alleen niet hoe Wikipedia dan aan 4000 komt, dat vind ik een erg willekeurig getal.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180422966
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja beesten horen in Nederland verzorgt te worden als die achter een hek zitten
Als je het maar groot genoeg maakt zit alles achter een hek...
pi_180423040
Nice, kunnen ze weer een nieuwe documentaire maken over het einde van de droom ofzo.
pi_180424129
Dat hek is dus schijnbaar het probleem.

Maar stel dat het gebied zo groot was als Nederland (zonder mensen, infrastructuur en auto’s) dan zou je na verloop van tijd in de winter overal dit probleem hebben en zou het dus zinloos zijn geweest voor een kudde met postcode Oostvaardersplassen te verkassen.

Natuurlijker kun je het niet maken.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator donderdag 12 juli 2018 @ 16:04:38 #113
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180425494
quote:
17s.gif Op donderdag 12 juli 2018 13:53 schreef LurkJeRot het volgende:
Nice, kunnen ze weer een nieuwe documentaire maken over het einde van de droom ofzo.
Het nieuwe cultuur landschap.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180426455
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Winst voor de grote bekken die mensen bedreigt hebben echt schandalig. Laatst een rondleiding gehad door een ander park in flevoland door iemand die in de oostvaardersplassen opzichter is. Het is echt ranzig wat mensen te verduren hebben. En dan heb je het nog niet eens over de beesten die uiteindelijk onder druk toch bijgevoerd werden met onder andere als effect dat er nu beesten met een overvolle maag doodgingen (dat is blijkbaar wel prima). Geeft wel een beetje aan hoe raar we inmiddels naar de natuur kijken, het gaat tientallen jaren prima maar in eens is het zielig.
Winst voor de dieren die daar in gevangenschap moeten leven van modder en vervuild water.

Ben wel benieuwd naar de naam van de opzichter, want degene die ik zelf gesproken heb op de OVP had alleen gehoord dat er mogelijk collega's bedreigt waren. Hij zelf en zijn collega hadden geen enkele bedreigingen ontvangen (waren toen aan het kijken welke paarden afgeschoten moesten gaan worden die te zwak waren). Hij vond dat maar een opgeklopt media onzin verhaal!

Dat de SBB moesten gaan bijvoeren was om een nog grotere crash te voorkomen. Meer dan 75% van de populatie voor de winter had het anders niet "gered". Meer dan 3000 dieren zijn na maanden honger lijden, gestorven ("natuurlijk" en afschot).

Het ging al tientallen jaren goed? Onder welke steen heb jij al die tijd geleefd? Dit is zeker niet de eerste crash, maar al de zoveelste. Wij kijken ondertussen raar naar de natuur? Welke natuur, een gebied van een postzegel, waarbij er amper eten is voor 1000 grazers, waar een hek omheen staat. Een bodem die niet geschikt is voor hoefdieren. De herten die illegaal in het gebied zijn gedropt door een stel wetenschappers, want daar is nooit toestemming voor gegeven en die hadden daar al helemaal nooit mogen zijn.

Er was geen correct beheer en daardoor is het zo mis gegaan. Gebied is een drassig woestijn van giftige kruiden. Het doel van het natura 2000 gebied was voor de weidevogels en laten die nu door mafketels als Frans Vera, nu helemaal verdwenen zijn.

Nog durven roepen dat de actievoerders achterlijk zijn ook, want dat is nu eenmaal de natuur. Als je zo graag natuur wil zien ga je maar naar Afrika....
  Moderator donderdag 12 juli 2018 @ 16:53:51 #115
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180426517
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:51 schreef afterburner het volgende:
Ben wel benieuwd naar de naam van de opzichter,
Ik weet zijn naam niet weet ook zijn exacte functie niet weet alleen dat hij ook rondleidingen gaf op de oostvaardersplassen. Ook weet ik dat onze rondleiding niet door kon gaan vanwege protesten, en dat we dus toen naar een ander park geweest zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator donderdag 12 juli 2018 @ 16:57:32 #116
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180426633
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:51 schreef afterburner het volgende:
Nog durven roepen dat de actievoerders achterlijk zijn ook, want dat is nu eenmaal de natuur. Als je zo graag natuur wil zien ga je maar naar Afrika....
Beter zouden we stoppen met zo ver te reizen natuurlijk. Er is genoeg natuur in de steden en op het platteland als we onze ogen maar open doen. Maarja ik vind in deze discussie vooral dat er nogal moeilijk gedaan wordt over lijden en dood, alsof dat niet natuurlijk zou zijn.

En sowieso is natuurbeheer/natuurbehoud al een contradictie in terminus.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180426901
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Beter zouden we stoppen met zo ver te reizen natuurlijk. Er is genoeg natuur in de steden en op het platteland als we onze ogen maar open doen. Maarja ik vind in deze discussie vooral dat er nogal moeilijk gedaan wordt over lijden en dood, alsof dat niet natuurlijk zou zijn.

En sowieso is natuurbeheer/natuurbehoud al een contradictie in terminus.
https://scontent-ams3-1.x(...)52bec18d&oe=5BDD6846

Hoop dat je het plaatje kan zien, ben niet zo handig.... Plaatje geeft namelijk aan hoeveel dieren op de OVP de afgelopen jaren in de winter zijn gestorven.

Ik heb geen enkele moeite met dieren die op een natuurlijke manier dood gaan. Waar ik wel moeite mee heb is dat men ze achter een hek dood laat gaan terwijl het al maanden/jaren duidelijk is dat de OVP niets met natuurlijk te maken heeft. Men had voor de winter al moeten gaan beheren, als men toen al X% had afgeschoten was er niet zoveel tumult geweest. Maar dieren maanden laten lijden om ze vervolgens af te schieten gaat er bij mij niet in. Dan had je ze ook niet aan het einde van de winter moeten afschieten als je het natuur vind, maar dan had je ze natuurlijk moeten laten sterven.

Simpel gezegd en kijkend naar andere min of meer vergelijkbare parken in NL, dan is er wellicht ook net zo veel afschot, maar heel erg veel minder leed. SBB is veel te laat pas in beweging gekomen, maar we zullen snel weten of dat ook uit de rechtszaken die nu gevoerd gaan worden ook de conclusie zal zijn....
pi_180426977
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:24 schreef ootjekatootje het volgende:
Zet er twee wolven bij, er komen er genoeg de grens over. Die worden anders ook maar aangereden.
2 is te weinig denk ik, ze eten 3 a 4kg per dag per wolf.. aan een volwassen paard zit ongeveer 300kg vlees, eten ze 6 tot 8 paarden per jaar ofzo.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
  donderdag 12 juli 2018 @ 17:21:22 #119
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180427302
Door aanhoudend ophef van de peta mensjes, worden er nu dieren vermoord.

Heer-lijk dit _O-
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180427366
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 17:21 schreef Red_85 het volgende:
Door aanhoudend ophef van de peta mensjes, worden er nu dieren vermoord.

Heer-lijk dit _O-
Vraag me af of je die karkassen kan kopen straks, kan je vast interessante hamburgers van maken.
pi_180427993
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Beter zouden we stoppen met zo ver te reizen natuurlijk. Er is genoeg natuur in de steden en op het platteland als we onze ogen maar open doen. Maarja ik vind in deze discussie vooral dat er nogal moeilijk gedaan wordt over lijden en dood, alsof dat niet natuurlijk zou zijn.
Afschot is dan ook een prima beslissing. De mens neemt de rol van predator over in een door hen beheersd gebied. Prima oplossing.

quote:
En sowieso is natuurbeheer/natuurbehoud al een contradictie in terminus.
In Nederland kun je nu eenmaal niet veel anders.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180428017
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 17:24 schreef LurkJeRot het volgende:

[..]

Vraag me af of je die karkassen kan kopen straks, kan je vast interessante hamburgers van maken.
Nog een voordeel tov schieten als ze al praktisch verhongerd zijn. Als je aan het begin van de winter schiet heb je prima vlees.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 12 juli 2018 @ 20:26:20 #123
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180431314
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 17:11 schreef Taaikorsie het volgende:

[..]

2 is te weinig denk ik, ze eten 3 a 4kg per dag per wolf.. aan een volwassen paard zit ongeveer 300kg vlees, eten ze 6 tot 8 paarden per jaar ofzo.
Roedeltje maken
  vrijdag 13 juli 2018 @ 01:13:49 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180437580
quote:
17s.gif Op donderdag 12 juli 2018 13:53 schreef LurkJeRot het volgende:
Nice, kunnen ze weer een nieuwe documentaire maken over het einde van de droom ofzo.
mooi toch
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 01:14:28 #125
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180437584
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik weet zijn naam niet weet ook zijn exacte functie niet weet alleen dat hij ook rondleidingen gaf op de oostvaardersplassen. Ook weet ik dat onze rondleiding niet door kon gaan vanwege protesten, en dat we dus toen naar een ander park geweest zijn.
de dierentuin
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 01:15:26 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180437591
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juli 2018 17:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Nog een voordeel tov schieten als ze al praktisch verhongerd zijn. Als je aan het begin van de winter schiet heb je prima vlees.
lekker droog hertenvlees nu
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 01:43:36 #127
422935 Myrr
Women don't owe you shit
pi_180437735
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ook in een gebied zonder natuurlijke vijand zal zich uiteindelijk een evenwicht instellen. Als je gaat bijvoeren dan kun je een populatie gaan creeëren die helemaal nooit in dat gebied een evenwicht kan halen en zo het gebied nog veel meer uit balans trekt.

Het ziet er misschien niet fraai uit maar uiteindelijk regelt een populatie zelf of en hoeveel er over blijven.
Maar het is niet bepaald noodzakelijk ofzo. Het kan, het gebeurt, op plaatsen waar zoiets van nature gebeurt omdat de dieren daar zelf naartoe migreren.

Ik vind een mooi tafereeltje vanuit de trein niet voldoende argument om het zo triest te laten zijn.

Ganzen grazen ook prima. Dat gebied is geen noodzaak dus het kan wel klaar zijn met dit. We zetten er ook niet een zooi Afrikaantjes neer om ze uit te laten hongeren omdat het er zo fraai uitziet.
🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼🖕🏼
WOMEN DONT OWE YOU SHIT
pi_180438815
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 16:51 schreef afterburner het volgende:

Het ging al tientallen jaren goed? Onder welke steen heb jij al die tijd geleefd? Dit is zeker niet de eerste crash, maar al de zoveelste. Wij kijken ondertussen raar naar de natuur? Welke natuur, een gebied van een postzegel, waarbij er amper eten is voor 1000 grazers, waar een hek omheen staat. Een bodem die niet geschikt is voor hoefdieren. De herten die illegaal in het gebied zijn gedropt door een stel wetenschappers, want daar is nooit toestemming voor gegeven en die hadden daar al helemaal nooit mogen zijn.

Er was geen correct beheer en daardoor is het zo mis gegaan. Gebied is een drassig woestijn van giftige kruiden. Het doel van het natura 2000 gebied was voor de weidevogels en laten die nu door mafketels als Frans Vera, nu helemaal verdwenen zijn.

Nog durven roepen dat de actievoerders achterlijk zijn ook, want dat is nu eenmaal de natuur. Als je zo graag natuur wil zien ga je maar naar Afrika....
Verhelder me.

"Gebied zo groot als een postzegel." Wat maakt de grootte van een gebied uit? Zoals ik al eerder schreef zul je in echte natuur, hoe groot het gebied ook is, altijd op een situatie uitkomen waarbij er te veel dieren zijn, die alles opvreten waar ze bij kunnen komen, waarna een groot gedeelte sterft. Dit zal tot een kaalslag van het groen leiden, waarbij je uiteindelijk op een evenwicht uitkomt, met minder groen en minder dieren.

"Een bodem die niet geschikt is voor hoefdieren." Het feit dat ze zich daar als konijnen voortplanten, laat zien dat het met die bodem wel snor zit. En met die hoeven ook.

"De herten die illegaal in het gebied zijn gedropt door een stel wetenschappers, want daar is nooit toestemming voor gegeven en die hadden daar al helemaal nooit mogen zijn." Het zal de natuur worst wezen wie er ergens wel of niet had mogen zijn. Toestemming geven?

Enfin, ik vind het prachtige poppenkast, die vooral laat zien dat we het heel erg goed hebben, waardoor mensen zich druk gaan maken om zaken waar ze zich niet druk over zouden moeten maken.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  vrijdag 13 juli 2018 @ 06:04:12 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180439615
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 04:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Enfin, ik vind het prachtige poppenkast, die vooral laat zien dat we het heel erg goed hebben, waardoor mensen zich druk gaan maken om zaken waar ze zich niet druk over zouden moeten maken.
Klopt
Elders zouden de dieren allang door mensen zijn afgemaakt en opgegeten
zijn geen bedreigde diersoorten en is heel lekker vlees dat hertenvlees

dan krijg je ook een natuurlijk evenwicht , mensen zijn ook natuur
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 06:27:46 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180439695
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:33 schreef jatochneetoch het volgende:
Toch jammer dat door een paar mensen die natuur zielig vinden het maar weer moet verdwijnen uit Nederland.
het zijn loslopende koeien zonder stal en dierenarts , sommigen met vreselijke ziektes en sterven van de honger en dorst
de hobby wildernis is mislukt

natuur groeit bij jou in de tuin en vliegt over je schutting
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_180439764
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 06:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het zijn loslopende koeien zonder stal en dierenarts , sommigen met vreselijke ziektes en sterven van de honger en dorst
de hobby wildernis is mislukt

natuur groeit bij jou in de tuin en vliegt over je schutting
Voordat een evenwicht bereikt wordt, zal er een periode zijn waarbij het spul er niet al te fraai bijloopt. Blijkbaar hebben we daar geen geduld voor, of zijn we daar te kleinzerig voor geworden. Het gekke is, als er geen mens van had geweten, dan was het uit zichzelf wel goedgekomen.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  vrijdag 13 juli 2018 @ 10:17:54 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180442112
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 06:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Voordat een evenwicht bereikt wordt, zal er een periode zijn waarbij het spul er niet al te fraai bijloopt. Blijkbaar hebben we daar geen geduld voor, of zijn we daar te kleinzerig voor geworden. Het gekke is, als er geen mens van had geweten, dan was het uit zichzelf wel goedgekomen.
als geen mens van de jodenvervolging had geweten dan was t ook vanzelf goedgekomen
die liepen er ook niet al te fraai bij in die kampen

al die honger kadavers elke winter das niks joh . dierenbeul

wat voor film kon je daar van maken door dierenliefhebbers ,
en die had gemaakt geworden , dat garandeer ik je , de natuurhobbyisten hebben op tijd bakzeil gehaald

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2018 11:56:14 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 11:19:56 #133
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_180443171
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 18:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Bij de kinderboerderij zijn ook gewoon elk jaar nieuwe biggetjes hoor, niemand die vraagt waar die oude zijn.
Die oude biggetjes gaan niet dood van de honger of wel?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  vrijdag 13 juli 2018 @ 11:54:39 #134
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180443877
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 11:19 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Die oude biggetjes gaan niet dood van de honger of wel?
wel hoor, die gaan dood door mijn hongerr

net als de 1000 herten die ze nu mogen schieten, lekkere hertenbiefstukjes
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 11:57:50 #135
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_180443921
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 11:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wel hoor, die gaan dood door mijn hongerr

net als de 1000 herten die ze nu mogen schieten, lekkere hertenbiefstukjes
Ik schreef toch niet dat ze niet dood gaan van michaelmoore's honger schele. :{

Hörmətlə Flip.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_180443952
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 11:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wel hoor, die gaan dood door mijn hongerr

net als de 1000 herten die ze nu mogen schieten, lekkere hertenbiefstukjes
Geen van de afgeschoten dieren zullen helaas op je bord terecht komen.

https://scontent-amt2-1.x(...)fc2e05fa&oe=5BCFB173

Gaan rechtstreeks naar Rendac
pi_180443975
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:00 schreef afterburner het volgende:

[..]

Geen van de afgeschoten dieren zullen helaas op je bord terecht komen.

https://scontent-amt2-1.x(...)fc2e05fa&oe=5BCFB173

Gaan rechtstreeks naar Rendac
Zonde.
pi_180444187
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 04:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Verhelder me.

"Gebied zo groot als een postzegel." Wat maakt de grootte van een gebied uit? Zoals ik al eerder schreef zul je in echte natuur, hoe groot het gebied ook is, altijd op een situatie uitkomen waarbij er te veel dieren zijn, die alles opvreten waar ze bij kunnen komen, waarna een groot gedeelte sterft. Dit zal tot een kaalslag van het groen leiden, waarbij je uiteindelijk op een evenwicht uitkomt, met minder groen en minder dieren.

"Een bodem die niet geschikt is voor hoefdieren." Het feit dat ze zich daar als konijnen voortplanten, laat zien dat het met die bodem wel snor zit. En met die hoeven ook.

"De herten die illegaal in het gebied zijn gedropt door een stel wetenschappers, want daar is nooit toestemming voor gegeven en die hadden daar al helemaal nooit mogen zijn." Het zal de natuur worst wezen wie er ergens wel of niet had mogen zijn. Toestemming geven?

Enfin, ik vind het prachtige poppenkast, die vooral laat zien dat we het heel erg goed hebben, waardoor mensen zich druk gaan maken om zaken waar ze zich niet druk over zouden moeten maken.
Als er geen roofdieren zijn, zal dat idd uiteindelijk zo uitpakken, echter zal er dan ook nooit een evenwicht komen en zal je om de x jaren een crash of reset hebben. Zonder roofdieren, kan je in mijn ogen niet praten over natuur, omdat je geen evenwicht heb. Die kaalslag heeft ervoor gezorgd dat wat oorspronkelijk het doel was, totaal verdwenen is. Per ha is je x dieren huisvesten, zodra je er overheen gaat, gaat alles uiteindelijk dood. Mooie vergelijking: https://scontent-amt2-1.x(...)a0009162&oe=5BE9B197

Het feit dat ze zich als konijnen voortplanten.... zal ik de vergelijking maken met afrikanen?
Hier een van de vele voorbeelden van de hoeven van de dieren op de OVP:
https://pbs.twimg.com/media/DeJ_VKTXcAEEIt2.jpg
Heel natuurlijk...

De provincie heeft nooit toestemming gegeven voor de herten, wel voor de koeien en paarden. Ze zijn dus illegaal daar door Fransje gedropt. Wie moeten er nu weg? Juist de herten....

Dat mag je vinden en wij hebben het idd heel erg goed! Maar als er duizenden dieren in NL kapot gaan van de honger, maak ik me er wel druk om. Dat jij dat geen probleem vind, geeft aan hoeveel jij werkelijk met de natuur heb. Snap ik hoor, je zou van je zolderkamer af moeten komen en de wereld in moeten, dat is natuurlijk eng!
pi_180444250
quote:
8s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:01 schreef LurkJeRot het volgende:

[..]

Zonde.
Precies!

Voor de winter afschieten en vervolgens als wild vlees verkopen. Heerlijk met de kerst OVP hertjes op je bord, ik ben voor...., hoewel als je je verdiept in de ziektes die er nu op de OVP zijn en wetende dat ze veel jacobskruid eten (die kankerverwekkend is voor de mens) dan is de vraag of je dit vlees wel zou moeten willen eten.
pi_180446117
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:13 schreef afterburner het volgende:

[..]

Als er geen roofdieren zijn, zal dat idd uiteindelijk zo uitpakken, echter zal er dan ook nooit een evenwicht komen en zal je om de x jaren een crash of reset hebben. Zonder roofdieren, kan je in mijn ogen niet praten over natuur, omdat je geen evenwicht hebt.
Nee. Er zijn in Nederland genoeg dieren die niets met roofdieren hebben te maken en die voor een evenwicht afhankelijk zijn van het weer en van de hoeveelheid voedsel die er is. Alleen zijn die wat minder aaibaar.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  vrijdag 13 juli 2018 @ 14:17:30 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180446871
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:00 schreef afterburner het volgende:

[..]

Geen van de afgeschoten dieren zullen helaas op je bord terecht komen.

https://scontent-amt2-1.x(...)fc2e05fa&oe=5BCFB173

Gaan rechtstreeks naar Rendac
zonde van al die lekkere hertenbiefstukjes
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_180449909
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 13:40 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee. Er zijn in Nederland genoeg dieren die niets met roofdieren hebben te maken en die voor een evenwicht afhankelijk zijn van het weer en van de hoeveelheid voedsel die er is. Alleen zijn die wat minder aaibaar.
Het gaat hier om prooidieren, resultaten van miljoenen jaren co-evolutie met predatoren. Hun levenscyclus is daar op aangepast.

Zonder ingrijpen wordt het gebied waarin ze leven naar de klote geholpen, omdat het land en vegetatie continu onder druk staan en geen tijd krijgen zich te herstellen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180449920
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:00 schreef afterburner het volgende:

[..]

Geen van de afgeschoten dieren zullen helaas op je bord terecht komen.

https://scontent-amt2-1.x(...)fc2e05fa&oe=5BCFB173

Gaan rechtstreeks naar Rendac
Niet eens in diervoeders?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180449949
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 06:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Voordat een evenwicht bereikt wordt, zal er een periode zijn waarbij het spul er niet al te fraai bijloopt. Blijkbaar hebben we daar geen geduld voor, of zijn we daar te kleinzerig voor geworden. Het gekke is, als er geen mens van had geweten, dan was het uit zichzelf wel goedgekomen.
Die beesten lopen er al vanaf de jaren '80 :') Beter wordt het niet meer vanzelf.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180450072
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:13 schreef afterburner het volgende:

[..]

Als er geen roofdieren zijn, zal dat idd uiteindelijk zo uitpakken, echter zal er dan ook nooit een evenwicht komen en zal je om de x jaren een crash of reset hebben. Zonder roofdieren, kan je in mijn ogen niet praten over natuur, omdat je geen evenwicht heb. Die kaalslag heeft ervoor gezorgd dat wat oorspronkelijk het doel was, totaal verdwenen is. Per ha is je x dieren huisvesten, zodra je er overheen gaat, gaat alles uiteindelijk dood. Mooie vergelijking: https://scontent-amt2-1.x(...)a0009162&oe=5BE9B197

Het feit dat ze zich als konijnen voortplanten.... zal ik de vergelijking maken met afrikanen?
Hier een van de vele voorbeelden van de hoeven van de dieren op de OVP:
https://pbs.twimg.com/media/DeJ_VKTXcAEEIt2.jpg
Heel natuurlijk...

De provincie heeft nooit toestemming gegeven voor de herten, wel voor de koeien en paarden. Ze zijn dus illegaal daar door Fransje gedropt. Wie moeten er nu weg? Juist de herten....
Kwaliteitspost.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  vrijdag 13 juli 2018 @ 17:37:39 #146
433019 Mariocash
Free mezelf
pi_180450461
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juli 2018 17:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Nog een voordeel tov schieten als ze al praktisch verhongerd zijn. Als je aan het begin van de winter schiet heb je prima vlees.
Hertenbiefstuk is prima, inderdaad.
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
  vrijdag 13 juli 2018 @ 22:34:13 #147
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180457693
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:13 schreef afterburner het volgende:

[..]

Als er geen roofdieren zijn, zal dat idd uiteindelijk zo uitpakken, echter zal er dan ook nooit een evenwicht komen en zal je om de x jaren een crash of reset hebben. Zonder roofdieren, kan je in mijn ogen niet praten over natuur, omdat je geen evenwicht heb. Die kaalslag heeft ervoor gezorgd dat wat oorspronkelijk het doel was, totaal verdwenen is. Per ha is je x dieren huisvesten, zodra je er overheen gaat, gaat alles uiteindelijk dood. Mooie vergelijking: https://scontent-amt2-1.x(...)a0009162&oe=5BE9B197

Het feit dat ze zich als konijnen voortplanten.... zal ik de vergelijking maken met afrikanen?
Hier een van de vele voorbeelden van de hoeven van de dieren op de OVP:
https://pbs.twimg.com/media/DeJ_VKTXcAEEIt2.jpg
Heel natuurlijk...

De provincie heeft nooit toestemming gegeven voor de herten, wel voor de koeien en paarden. Ze zijn dus illegaal daar door Fransje gedropt. Wie moeten er nu weg? Juist de herten....

Dat mag je vinden en wij hebben het idd heel erg goed! Maar als er duizenden dieren in NL kapot gaan van de honger, maak ik me er wel druk om. Dat jij dat geen probleem vind, geeft aan hoeveel jij werkelijk met de natuur heb. Snap ik hoor, je zou van je zolderkamer af moeten komen en de wereld in moeten, dat is natuurlijk eng!
klopt 100 %

perfecte post
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_180461768
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 17:06 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het gaat hier om prooidieren, resultaten van miljoenen jaren co-evolutie met predatoren. Hun levenscyclus is daar op aangepast.

Zonder ingrijpen wordt het gebied waarin ze leven naar de klote geholpen, omdat het land en vegetatie continu onder druk staan en geen tijd krijgen zich te herstellen.
Land en vegetatie die onder druk staan. Wel eens op de hei geweest? Veel armer kun je het niet maken, en die “natuur” is door de mens gemaakt, door het zaakje kaal te laten vreten door schapen.

Of je nou ergens een bak water neerzet en er niet aankomt, een stuk land met grazers omhekt en er niet aankomt, er zal zich daar een ecosysteem ontwikkelen. En laten we wel wezen, fraai zal het niet altijd zijn.

Blijkbaar is het dan aan de mens om te oordelen of zo’n systeem wel of geen natuur is. Om daar dan met groot wild te gaan grazen, met bevers of met zware machines het landschap te veranderen, totdat er weer een andere waan van de dag is en het zaakje weer volledig wordt omgegooid. Grazers die wegmoeten, bevers die te veel schade aanrichten, bomen die moeten worden gekapt, bomen die worden geplant, etc.

Ik word daar een beetje moe van.

Het doet mij erg aan maakbaresamenlevinkjespelen denken, een hobby van linksdraaiende geitenwollensokkendragers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 14-07-2018 01:50:21 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  zaterdag 14 juli 2018 @ 08:10:51 #149
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180463017
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 juli 2018 01:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Land en vegetatie die onder druk staan. Wel eens op de hei geweest? Veel armer kun je het niet maken, en die “natuur” is door de mens gemaakt, door het zaakje kaal te laten vreten door schapen.

Of je nou ergens een bak water neerzet en er niet aankomt, een stuk land met grazers omhekt en er niet aankomt, er zal zich daar een ecosysteem ontwikkelen. En laten we wel wezen, fraai zal het niet altijd zijn.

Blijkbaar is het dan aan de mens om te oordelen of zo’n systeem wel of geen natuur is. Om daar dan met groot wild te gaan grazen, met bevers of met zware machines het landschap te veranderen, totdat er weer een andere waan van de dag is en het zaakje weer volledig wordt omgegooid. Grazers die wegmoeten, bevers die te veel schade aanrichten, bomen die moeten worden gekapt, bomen die worden geplant, etc.

Ik word daar een beetje moe van.

Het doet mij erg aan maakbaresamenlevinkjespelen denken, een hobby van linksdraaiende geitenwollensokkendragers.
klopt ook , maar ergens een hek omheen zetten en het dan "de Nieuwe Wildernis" noemen is een dierentuin en geen verzorgers , geen voer en geen drinken

En als er dan een paar 100 beesten sterven van de honger achter het hek dan noem je het natuur, maar de stadsmens die uitgenodigd wordt vind dat geen leuk plaatje

Dan komt het in de krant en op tv en dan stopt de subsidie

En nu gaan al die lieve Bambi's de gehaktmolen in , omdat we het natuurtje spelen nu wel een beetje zat zijn

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-07-2018 08:49:40 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_180463976
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 juli 2018 01:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Land en vegetatie die onder druk staan. Wel eens op de hei geweest? Veel armer kun je het niet maken, en die “natuur” is door de mens gemaakt, door het zaakje kaal te laten vreten door schapen.

Of je nou ergens een bak water neerzet en er niet aankomt, een stuk land met grazers omhekt en er niet aankomt, er zal zich daar een ecosysteem ontwikkelen. En laten we wel wezen, fraai zal het niet altijd zijn.
Een heidegebied is een ecosysteem dat weliswaar arm is aan bepaalde resources, net zoals bijvoorbeeld hoogveen dat in nog sterkere mate is, maar wel in stand wordt gehouden door en en leven biedt aan een ruime en unieke biodiversiteit. Er leven veel planten en dieren die nergens anders voorkomen. Waar nodig beheert de mens het, met bijvoorbeeld gecontroleerde begrazing.

Het gebied van de Oostvaardersplassen is daarmee niet te vergelijken, het wordt kapot gegeten door de dieren die erop lopen en er is geen sprake van een duurzaam geheel. Het grasveld en het wilgenbos zijn nu een modderpoel en kreupelhout. Dieren die weg kunnen, trekken weg. Aangezien we het notabene zelf gemaakt hebben zou ik niet weten waarom we nu het faalt in de opzet opeens niks meer mogen doen.

quote:
Blijkbaar is het dan aan de mens om te oordelen of zo’n systeem wel of geen natuur is. Om daar dan met groot wild te gaan grazen, met bevers of met zware machines het landschap te veranderen, totdat er weer een andere waan van de dag is en het zaakje weer volledig wordt omgegooid. Grazers die wegmoeten, bevers die te veel schade aanrichten, bomen die moeten worden gekapt, bomen die worden geplant, etc.

Ik word daar een beetje moe van.

Het doet mij erg aan maakbaresamenlevinkjespelen denken, een hobby van linksdraaiende geitenwollensokkendragers.
Dan snap ik niet waarom je die grote grazers daar wilt laten staan. Juist die zijn een voorbeeld van het maakbaarheidsdenken binnen de ecologie.

Overigens wordt in elk Nederlands natuurgebied beheerd en ingegrepen, zeker ook in de hoefdierpopulaties. In die zin heb je gelijk dat de mens oordeelt over de waarde van de natuurgebieden die we hebben en ernaar handelt, maar ik denk ook niet dat je het anders zou moeten willen.

[ Bericht 2% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 14-07-2018 09:48:55 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zaterdag 14 juli 2018 @ 10:02:08 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_180464269
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 juli 2018 09:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Een heidegebied is een ecosysteem dat weliswaar arm is aan bepaalde resources, net zoals bijvoorbeeld hoogveen dat in nog sterkere mate is, maar wel in stand wordt gehouden door en en leven biedt aan een ruime en unieke biodiversiteit. Er leven veel planten en dieren die nergens anders voorkomen. Waar nodig beheert de mens het, met bijvoorbeeld gecontroleerde begrazing.

Het gebied van de Oostvaardersplassen is daarmee niet te vergelijken, het wordt kapot gegeten door de dieren die erop lopen en er is geen sprake van een duurzaam geheel. Het grasveld en het wilgenbos zijn nu een modderpoel en kreupelhout. Dieren die weg kunnen, trekken weg. Aangezien we het notabene zelf gemaakt hebben zou ik niet weten waarom we nu het faalt in de opzet opeens niks meer mogen doen.

[..]

Dan snap ik niet waarom je die grote grazers daar wilt laten staan. Juist die zijn een voorbeeld van het maakbaarheidsdenken binnen de ecologie.

Overigens wordt in elk Nederlands natuurgebied beheerd en ingegrepen, zeker ook in de hoefdierpopulaties. In die zin heb je gelijk dat de mens oordeelt over de waarde van de natuurgebieden die we hebben en ernaar handelt, maar ik denk ook niet dat je het anders zou moeten willen.
persoonlijk vind ik dat een gebied waar hoefdieren achter een hek lopen, nog minder natuur is dan de kinderboerderij of een manege
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')