NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.telegraaf.nl/tag/oostvaardersplassen/
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2018 06:26:38 ]
quote:LELYSTAD - Het is niet noodzakelijk dat er grote grazers in de Oostvaardersplassen (OVP) rondlopen. Het gebied is een Europees vogelbeschermingsreservaat en kan zonder edelherten, runderen en paarden.
Schapen, ganzen en machines maaien ook gras, aldus de politiek.
Een meerderheid van de politieke partijen in Flevoland overweegt daarom om alle grazers uit het natuurgebied weg te halen.
Een commissie onder leiding van oud-staatssecretaris Pieter van Geel (CDA) heeft geadviseerd over nieuw beleid voor het gebied.
De commissie raadde onder andere aan om bijna 1000 edelherten af te schieten en ruim 150 paarden te laten verhuizen.
Daarna mogen er nooit meer dan 1500 dieren in het gebied rondlopen.
Alle partijen willen voorkomen dat het gebied komende winter opnieuw verandert in een „kale vlakte vol kadavers”, zoals het CDA het uitdrukte.
allemaal gestorven van de honger, is dat natuur ????
de beesten gaan aan de pil ha ha ha , echte natuurquote:Als de dringendste maatregelen zijn genomen, volgt een reeks onderzoeken.
Onder andere naar anticonceptie bij het achtergebleven wild en naar nut en noodzaak van de grazers in het gebied.
Schapen, ganzen en machines kunnen het gras ook maaien, aldus 50Plus. Mogelijk verdwijnen een of meer grote hoefdiersoorten.
De provincie houdt beter de vinger aan de pols bij gebiedsbeheerder Staatsbosbeheer en vraagt meer advies van wetenschappers.
Wat zullen sommigen dat jammer vinden , het is klaar en gedaan met de nieuwe wilde natuur
bijvoeren, helpen en afschieten is de nieuwe norm
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2018 06:26:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:30 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rsplassen-niet-nodig
quote:Wat jammer
De pagina die je zoekt bestaat niet.
Je kunt ervoor kiezen om naar de voorpagina te gaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Toch jammer dat door een paar mensen die natuur zielig vinden het maar weer moet verdwijnen uit Nederland.
Het is niet jammer. Want het is geen natuur.quote:
Toch jammer dat door een paar mensen die natuur zielig vinden het maar weer moet verdwijnen uit Nederland.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat is het dan?quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
maar heeft al heel veel subsidie gekostquote:
[..]
Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
paarden in een weiland met een hek eromquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat dan wel?quote:
[..]
Het is niet jammer. Want het is geen natuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een door mensen aangelegd park waar lukraak wat dieren in zijn geplempt die daar niet passen.quote:
Op Een slecht gemanagede kinderboerderij komt in de buurt.
Een grote kinderboerderij met een erg nalatige eigenaar.quote:
Die dieren komen daar van nature niet voor, kunnen niet weg en er mist een predator/prooi dynamiek.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hebben ze hiervoor ook informatie ingewonnen bij experts, of hebben ze alleen argumenten gezocht bij hun conclusies?quote:Schapen, ganzen en machines maaien ook gras, aldus de politiek.
grasmaai expertsquote:
[..]
Hebben ze hiervoor ook informatie ingewonnen bij experts, of hebben ze alleen argumenten gezocht bij hun conclusies?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
en die dood gaan in de winter , want zo hoort datquote:
Concentratiekamp voor dieren is het er.
als de directie van de kinderrboerderij dat flikt wordt ie vastgezet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Winst voor de grote bekken die mensen bedreigt hebben echt schandalig. Laatst een rondleiding gehad door een ander park in flevoland door iemand die in de oostvaardersplassen opzichter is. Het is echt ranzig wat mensen te verduren hebben. En dan heb je het nog niet eens over de beesten die uiteindelijk onder druk toch bijgevoerd werden met onder andere als effect dat er nu beesten met een overvolle maag doodgingen (dat is blijkbaar wel prima). Geeft wel een beetje aan hoe raar we inmiddels naar de natuur kijken, het gaat tientallen jaren prima maar in eens is het zielig.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Bij de kinderboerderij zijn ook gewoon elk jaar nieuwe biggetjes hoor, niemand die vraagt waar die oude zijn.quote:
[..]
en die dood gaan in de winter , want zo hoort dat
als de directie van de kinderrboerderij dat flikt wordt ie vastgezet
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
als je natiuur wil dan moet jje er geen hek omheen zetten dan kunne die beesten vluchten en vreten zoekenquote:Op woensdag 11 juli 2018 18:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Winst voor de grote bekken die mensen bedreigt hebben echt schandalig. Laatst een rondleiding gehad door een ander park in flevoland door iemand die in de oostvaardersplassen opzichter is. Het is echt ranzig wat mensen te verduren hebben. En dan heb je het nog niet eens over de beesten die uiteindelijk onder druk toch bijgevoerd werden met onder andere als effect dat er nu beesten met een overvolle maag doodgingen (dat is blijkbaar wel prima). Geeft wel een beetje aan hoe raar we inmiddels naar de natuur kijken, het gaat tientallen jaren prima maar in eens is het zielig.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
naar de slacht , net als die 1500 herten nu, die afgeschoten gaan wordenquote:
[..]
Bij de kinderboerderij zijn ook gewoon elk jaar nieuwe biggetjes hoor, niemand die vraagt waar die oude zijn.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daarom zijn in nederland de meeste natuur gebieden aaneengesloten, in de veluwe sterven ook vele dieren swinters, en als het teveel wordt daar ook gewoon afgeschoten. Maar daar zullen binnenkort ook wel weer mensen voor bedreigd worden.quote:
[..]
als je natiuur wil dan moet jje er geen hek omheen zetten dan kunne die beesten vluchten en vreten zoeken
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Terwijl die daar dus prima hadden kunnen leven (en sterven) ware het niet voor de bijvoeder brigade.quote:
[..]
naar de slacht , net als die 1500 herten nu, die afgeschoten gaan worden
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat wil je dan, het hek weghalen en vervolgens dat gejank van die lui in Flevoland aanhoren omdat er continue paarden over de weg lopen.quote:
[..]
paarden in een weiland met een hek erom
Niks mis met afschieten. De mens neemt dan gewoon de rol over van roofdieren. Met binnen een hek massaal laten doodhongeren is wel wat mis.quote:
[..]
Daarom zijn in nederland de meeste natuur gebieden aaneengesloten, in de veluwe sterven ook vele dieren swinters, en als het teveel wordt daar ook gewoon afgeschoten. Maar daar zullen binnenkort ook wel weer mensen voor bedreigd worden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee. Geen paarden.quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:54 schreef Yreal het volgende:
[..]
Wat wil je dan, het hek weghalen en vervolgens dat gejank van die lui in Flevoland aanhoren omdat er continue paarden over de weg lopen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Maar met een aantal zwakke dieren swinters doodgaat terwijl ze in een natuurlijke reserve stand verkeren omdat er minder voedsel voorhanden is omdat het winter is. Is ook niets mis. Wat er misschien mis is, is dat mensen het vanuit de trein kunnen zien ofzo....quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niks mis met afschieten. De mens neemt dan gewoon de rol over van roofdieren. Met binnen een hek massaal laten doodhongeren is wel wat mis.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Geluktquote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Heeft het gebied net de 50 jaar gehaald. Kunnen we het nu misschien helemaal droogleggen 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Paarden hebben een natuurlijke vijand?quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een grote kinderboerderij met een erg nalatige eigenaar.
Die dieren komen daar van nature niet voor, kunnen niet weg en er mist een predator/prooi dynamiek.
Nee, konikpaarden zijn door de mens gefokt dus bestaan van nature niet. Je kunt het wel benaderen door gericht afschot.quote:
[..]
Paarden hebben een natuurlijke vijand?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat is 'niet passen'? En wat is daar niet natuurlijk aan?quote:
[..]
Een door mensen aangelegd park waar lukraak wat dieren in zijn geplempt die daar niet passen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De groei van een prooidierpopulatie kun je weergeven als differentiaalvergelijking met daarin meegenomen het draagvlak, aangegeven door het beschikbare voedsel, en de invloed van een predator. Zonder predator groeit de populatie totdat deze gelijk is aan de maximale capaciteit die het gebied kan dragen. Dat betekent dat er net genoeg, of eigenlijk net te weinig is, voor elk dier. In de winter sterft dan een hoog percentage. Maar omdat die dieren niet van tevoren afspreken wie er dat dat jaar doodgaat zullen ze allemaal hun best doen om dat laatste sprietje te pakken en dat laatste beetje bast van de bomen te trekken. Dat betekent dat de gehele populatie honger lijdt en het gebied lijdt er ook onder, met als gevolg nog minder voedsel en beschutting in het jaar erop. Die kaalslag is nu aan de gang.quote:
[..]
Maar met een aantal zwakke dieren swinters doodgaat terwijl ze in een natuurlijke reserve stand verkeren omdat er minder voedsel voorhanden is omdat het winter is. Is ook niets mis. Wat er misschien mis is, is dat mensen het vanuit de trein kunnen zien ofzo....
Wanneer er een evenwicht bestaat tussen prooi en predator, zal de prooidierpopulatie onder de maximale capaciteit blijven schommelen. Voedsel zal dan niet meer de sterkste beperkende factor zijn. Beter voor de dieren en voor het gebied. Omdat er geen ruimte is voor een stabiele populatie grote roofdieren, moet de mens die rol innemen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ook in een gebied zonder natuurlijke vijand zal zich uiteindelijk een evenwicht instellen. Als je gaat bijvoeren dan kun je een populatie gaan creeëren die helemaal nooit in dat gebied een evenwicht kan halen en zo het gebied nog veel meer uit balans trekt.quote:
[..]
De groei van een prooidierpopulatie kun je weergeven als differentiaalvergelijking met daarin meegenomen het draagvlak, aangegeven door het beschikbare voedsel, en de invloed van een predator. Zonder predator groeit de populatie totdat deze gelijk is aan de maximale capaciteit die het gebied kan dragen. Dat betekent dat er net genoeg, of eigenlijk net te weinig is, voor elk dier. In de winter sterft dan een hoog percentage. Maar omdat die dieren niet van tevoren afspreken wie er dat dat jaar doodgaat zullen ze allemaal hun best doen om dat laatste sprietje te pakken en dat laatste beetje bast van de bomen te trekken. Dat betekent dat de gehele populatie honger lijdt en het gebied lijdt er ook onder, met als gevolg nog minder voedsel en beschutting in het jaar erop. Die kaalslag is nu aan de gang.
Wanneer er een evenwicht bestaat tussen prooi en predator, zal de prooidierpopulatie onder de maximale capaciteit blijven schommelen. Voedsel zal dan niet meer de sterkste beperkende factor zijn. Beter voor de dieren en voor het gebied. Omdat er geen ruimte is voor een stabiele populatie grote roofdieren, moet de mens die rol innemen.
Het ziet er misschien niet fraai uit maar uiteindelijk regelt een populatie zelf of en hoeveel er over blijven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ja beesten horen in Nederland verzorgt te worden als die achter een hek zittenquote:
[..]
Wat wil je dan, het hek weghalen en vervolgens dat gejank van die lui in Flevoland aanhoren omdat er continue paarden over de weg lopen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
heel juistquote:
[..]
. Met binnen een hek massaal laten doodhongeren is wel wat mis.
misdadig
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
lijkt me het beste, en huizen bouwen tussen Amsterdam en Almerequote:
Heeft het gebied net de 50 jaar gehaald. Kunnen we het nu misschien helemaal droogleggen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Natuur en randstad is nooit echt een natuurlijke combi geweest natuurlijk.quote:
[..]
lijkt me het beste, en huizen bouwen tussen Amsterdam en Almere
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik begrijp niet waarom je dat bijvoeren er steeds bij haalt. Ik ben daar tegen.quote:
[..]
Ook in een gebied zonder natuurlijke vijand zal zich uiteindelijk een evenwicht instellen. Als je gaat bijvoeren dan kun je een populatie gaan creeëren die helemaal nooit in dat gebied een evenwicht kan halen en zo het gebied nog veel meer uit balans trekt.
Het ziet er misschien niet fraai uit maar uiteindelijk regelt een populatie zelf of en hoeveel er over blijven.
De populatie stabiliseert ook, dat leg ik net uit. Alleen is het stabilisatiepunt rondom de maximale draagkracht van het gebied, en dat levert een ecologische kaalslag op. Er gaan te veel dieren de winter in omdat er voor die winter geen rem op zit. Al die dieren vreten de bomen en het gras dood waardoor het niet kan herstellen. Aan het eind van de winter vindt de sterfte pas plaats, nadat het gebied en alle dieren er maximaal onder geleden. Het is gewoon populatiedynamiek; het systeem werkt zo niet goed.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
dat gebied is prima om woningen te bouwenquote:
[..]
Natuur en randstad is nooit echt een natuurlijke combi geweest natuurlijk.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Sinds wanneer kan er een fout zijn in natuur. Het werkt dan misschien niet zoals jij graag ziet maar het werkt wel op een manier. Ik vind dat altijd één van de rare gedachtenkronkels van natuur beheer en natuur beleid, er wordt altijd gestreefd naar een soort ideaal (vaak is dat voor gebieden zoals het er in 1885 was) ik snap niet waarom er altijd een idee nagestreefd moet worden. Als het gebied die paarden niet aankan of anders om zijn er over honderd jaar geen paarden maar. Maar er moet altijd aan gemorreld worden. Maar ik ben het met je eens dat er misschien gewoon geen paarden neergezet hadden moeten worden dan. Maar toch zou ik dit project liever een paar honderd jaar de kans geven i.p.v naar een paar tiental jaar maar weer stoppen.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je dat bijvoeren er steeds bij haalt. Ik ben daar tegen.
De populatie stabiliseert ook, dat leg ik net uit. Alleen is het stabilisatiepunt rondom de maximale draagkracht van het gebied, en dat levert een ecologische kaalslag op. Er gaan te veel dieren de winter in omdat er voor die winter geen rem op zit. Al die dieren vreten de bomen en het gras dood waardoor het niet kan herstellen. Aan het eind van de winter vindt de sterfte pas plaats, nadat het gebied en alle dieren er maximaal onder geleden. Het is gewoon populatiedynamiek; het systeem werkt zo niet goed.
Kijk eerst maar eens wat voor evenwicht zich instelt alvorens te klagen over dode dieren, het is net alsof dood geen natuurlijk iets meer is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Echt een goed idee, Jezus Christus zeg.quote:
[..]
dat gebied is prima om woningen te bouwen
Maar wat is daar het probleem van?quote:
[..]
De groei van een prooidierpopulatie kun je weergeven als differentiaalvergelijking met daarin meegenomen het draagvlak, aangegeven door het beschikbare voedsel, en de invloed van een predator. Zonder predator groeit de populatie totdat deze gelijk is aan de maximale capaciteit die het gebied kan dragen. Dat betekent dat er net genoeg, of eigenlijk net te weinig is, voor elk dier. In de winter sterft dan een hoog percentage. Maar omdat die dieren niet van tevoren afspreken wie er dat dat jaar doodgaat zullen ze allemaal hun best doen om dat laatste sprietje te pakken en dat laatste beetje bast van de bomen te trekken. Dat betekent dat de gehele populatie honger lijdt en het gebied lijdt er ook onder, met als gevolg nog minder voedsel en beschutting in het jaar erop. Die kaalslag is nu aan de gang.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De natuur heeft die beesten niet gefokt, ze niet op transport gezet naar een stukje voormalig zeegebied en ze naar neergepleurd met een hek eromheen. Dat is gewoon faalbeleid van staatsbosbeheer. Dan moet je niet vervolgens naar de natuur kijken om het op te lossen, het IS geen natuur! Als ik een stuk grond koop en ik zet er een paard op ga ik ook niet roepen dat het natuur is wanneer dat paard honger krijgt.quote:
[..]
Sinds wanneer kan er een fout zijn in natuur. Het werkt dan misschien niet zoals jij graag ziet maar het werkt wel op een manier. Ik vind dat altijd één van de rare gedachtenkronkels van natuur beheer en natuur beleid, er wordt altijd gestreefd naar een soort ideaal (vaak is dat voor gebieden zoals het er in 1885 was) ik snap niet waarom er altijd een idee nagestreefd moet worden. Als het gebied die paarden niet aankan of anders om zijn er over honderd jaar geen paarden maar. Maar er moet altijd aan gemorreld worden. Maar ik ben het met je eens dat er misschien gewoon geen paarden neergezet hadden moeten worden dan. Maar toch zou ik dit project liever een paar honderd jaar de kans geven i.p.v naar een paar tiental jaar maar weer stoppen.
Kijk eerst maar eens wat voor evenwicht zich instelt alvorens te klagen over dode dieren, het is net alsof dood geen natuurlijk iets meer is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Natuurlijk wel. Het zijn toch geen robotsquote:
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is het probleem van een paard laten doodhongeren op een te klein stukje weiland?quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon?quote:
[..]
Wat is het probleem van een paard laten doodhongeren op een te klein stukje weiland?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is geen enkel dier. Toch mag je niet met elk dier doen wat je wilt.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het zijn toch geen robots
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat doe ik.quote:
[..]
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat zal best, maar daar hebben we het hier niet over. Je claimt dat het 'geen natuur' is, maar wat is het dan wel?quote:
[..]
Dat is geen enkel dier. Toch mag je niet met elk dier doen wat je wilt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee je stelt een wedervraag zonder antwoord te geven.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Pretparkquote:
[..]
Dat zal best, maar daar hebben we het hier niet over. Je claimt dat het 'geen natuur' is, maar wat is het dan wel?
Een project van natuurbeheer. In feite een kinderboerderij met een nalatige eigenaar. Dat heb ik in mijn eerste post al gezegd.quote:
[..]
Dat zal best, maar daar hebben we het hier niet over. Je claimt dat het 'geen natuur' is, maar wat is het dan wel?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja maar waarom is dat 'geen natuur'? Je lijkt er nogal een vreemde definitie van natuur op na te houden.quote:
[..]
Een project van natuurbeheer. In feite een kinderboerderij met een nalatige eigenaar. Dat heb ik in mijn eerste post al gezegd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tsja. Je vraagt me wat er mis mee is om een natuurgebied geheel op te zetten en te verneuken waardoor de beschermde vogeks waar het voor bedoeld was er niet meer komen en grote grazers massaal doodhongeren, om het vervolgens maar te laten gaan omdat het natuur is. Dat vind ik niet echt een slimme vraag. Ik probeerde hem te beantwoorden met een tegenvraag zodat je zelf het antwoord ziet maar dat lukt blijkbaar ook niet.quote:
[..]
Nee je stelt een wedervraag zonder antwoord te geven.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom kun je niet gewoon alsnog antwoord geven? Het feit dat je er zoveel moeite mee hebt lijkt me juist nogal een teken dat jij degene bent die wellicht wat slimmer moet denken...quote:
[..]
Tsja. Je vraagt me wat er mis mee is om een natuurgebied geheel op te zetten en te verneuken waardoor de beschermde vogeks waar het voor bedoeld was er niet meer komen en grote grazers massaal doodhongeren, om het vervolgens maar te laten gaan omdat het natuur is. Dat vind ik niet echt een slimme vraag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De dieren bevinden zich niet in een situatie waarin ze zich zonder menselijk ingrijpen zouden kunnen bevinden. En ze kunnen er niet uit ontsnappen vanwege door mensen opgezette barrières. Zoals een paard op een veldje dus. Snap je de vergelijking wel? Is een paard in een weiland natuur?quote:
[..]
Ja maar waarom is dat 'geen natuur'? Je lijkt er nogal een vreemde definitie van natuur op na te houden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik leg het je uit in de post die je quote.quote:
[..]
Waarom kun je niet gewoon alsnog antwoord geven? Het feit dat je er zoveel moeite mee hebt lijkt me juist nogal een teken dat jij degene bent die wellicht wat slimmer moet denken...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En wat maakt de uiteindelijke situatie dan geen 'natuur'?quote:
[..]
De dieren bevinden zich niet in een situatie waarin ze zich zonder menselijk ingrijpen zouden kunnen bevinden. En ze kunnen er niet uit ontsnappen vanwege door mensen opgezette barrières.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou ja dat doe je dus niet, je blijft maar ontwijken.quote:
[..]
Ik leg het je uit in de post die je quote.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uiteindelijk is de hele wereld een gesloten systeem waar een dier niet uit kan.quote:
[..]
De dieren bevinden zich niet in een situatie waarin ze zich zonder menselijk ingrijpen zouden kunnen bevinden. En ze kunnen er niet uit ontsnappen vanwege door mensen opgezette barrières. Zoals een paard op een veldje dus. Snap je de vergelijking wel? Is een paard in een weiland natuur?
Op elk antwoord kun je 'waarom?' antwoorden ik merk dat je dat ook doet. Daarin meegaan betekent een gebed zonder einde, dus ik ga hier niet aan meedoen.quote:
[..]
En wat maakt de uiteindelijke situatie dan geen 'natuur'?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Roep dan ook geen dingen die je niet kunt onderbouwen.quote:
[..]
Op elk antwoord kun je 'waarom?' antwoorden ik merk dat je dat ook doet. Daarin meegaan betekent een gebed zonder einde, dus ik ga hier niet aan meedoen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uiteindelijk wel. Maar de principes van de ecologie stellen dat een systeem stabieler wordt naarmate het gebied groter wordt. Daarom hoef je een wilde bizon niet bij te voeren en een koe in een weiland wel.quote:
[..]
Uiteindelijk is de hele wereld een gesloten systeem waar een dier niet uit kan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom niet?quote:
[..]
Roep dan ook geen dingen die je niet kunt onderbouwen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja. En een commissie heeft toch uitgezocht voor hoeveel dieren de Oostvaardersplassen nog groot genoeg zijn?quote:
[..]
Uiteindelijk wel. Maar de principes van de ecologie stellen dat een systeem stabieler wordt naarmate het gebied groter wordt. Daarom hoef je een wilde bizon niet bij te voeren en een koe in een weiland wel.
Overigens is het natuurlijk gewoon de natuur dat dieren verhongeren als er teveel van komen. Het lijkt me een illusie om te denken dat "echte natuur" altijd vrolijk is, waar dieren nooit een ellendige dood sterven en altijd gewoon ergens anders heen kunnen gaan waar meer eten is.
Komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Voor zover je die had.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is het ook de natuur als dieren verhongeren achter een hek?quote:
Overigens is het natuurlijk gewoon de natuur dat dieren verhongeren als er teveel van komen. Het lijkt me een illusie om te denken dat "echte natuur" altijd vrolijk is, waar dieren nooit een ellendige dood sterven en altijd gewoon ergens anders heen kunnen gaan waar meer eten is.
Ze hadden ook kunnen verhongeren achter een afgrond. Of levend aan stukken gereten kunnen worden door een roofdier.quote:
[..]
Is het ook de natuur als dieren verhongeren achter een hek?
De definitie van wat nou wel en niet natuur is blijft onduidelijk.quote:
[..]
Is het ook de natuur als dieren verhongeren achter een hek?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Groot genoeg voor wat? Als het om te leven is: daarvoor hoef je alleen te kijken naar hoeveel er nu zijn.quote:
[..]
Ja. En een commissie heeft toch uitgezocht voor hoeveel dieren de Oostvaardersplassen nog groot genoeg zijn?
En wat doen ze met dat getalletje?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom niet?quote:
[..]
Komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Voor zover je die had.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Tja, als je "echte natuur" belangrijk vindt, dan zou je inderdaad gewoon niet moeten ingrijpen. Niet bijvoederen, niet afschieten, en de natuur z'n werk laten doen.quote:
[..]
Groot genoeg voor wat? Als het om te leven is: daarvoor hoef je alleen te kijken naar hoeveel er nu zijn.
En wat doen ze met dat getalletje?
Maar dat vinden we zielug, dus mag het geen natuur zijn maar moet het een kinderboerderij worden.
Welke user beweert dat de natuur vrolijk moet zijn?quote:
Overigens is het natuurlijk gewoon de natuur dat dieren verhongeren als er teveel van komen. Het lijkt me een illusie om te denken dat "echte natuur" altijd vrolijk is, waar dieren nooit een ellendige dood sterven en altijd gewoon ergens anders heen kunnen gaan waar meer eten is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Niet ingrijpen betekent ook het hek weghalen. Eigenlijk betekent het met terugwerkende kracht de beslissing om die beesten er neer te zetten ongedaan maken. Wat er nu gedaan wordt is een situatie creeëren en dan de handen ervan af trekken wanneer het niet goed uitpakt, dat is inconsequent en schiet zijn doel voorbij.quote:
[..]
Tja, als je "echte natuur" belangrijk vindt, dan zou je inderdaad gewoon niet moeten ingrijpen. Niet bijvoederen, niet afschieten, en de natuur z'n werk laten doen.
Maar dat vinden we zielug, dus mag het geen natuur zijn maar moet het een kinderboerderij worden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom moet dat hek per se weg?quote:
[..]
Niet ingrijpen betekent ook het hek weghalen.
What's next? Beweren dat de Galapagoseilanden geen natuur zijn omdat de dieren niet van hun eilanden weg kunnen?
Omdat het hek laten staan/voorkomen dat het om gaat ingrijpen is. Net zozeer als afschieten of bijvoeren.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Als je het hek weghaalt dan komen ze in de stad, of onder de auto, of voor de trein. Dat is al helemaal geen "natuur".quote:
[..]
Omdat het hek laten staan/voorkomen dat het om gaat ingrijpen is. Net zozeer als afschieten of bijvoeren.
What's next? Beweren dat een paard in een weiland niet gevoerd moet worden omdat het natuur is?quote:
What's next? Beweren dat de Galapagoseilanden geen natuur zijn omdat de dieren niet van hun eilanden weg kunnen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dus zet je er een hek omheen, zodat die dieren nergens heen kunnen. Dan grijp je dus al in.quote:
[..]
Als je het hek weghaalt dan komen ze in de stad, of onder de auto, of voor de trein. Dat is al helemaal geen "natuur".
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
We hebben het hier niet over één paard en niet over een weilandje.quote:
[..]
What's next? Beweren dat een paard in een weiland niet gevoerd moet worden omdat het natuur is?
Je weigert steeds te beantwoorden waarom die dieren zo nodig "ergens heen" (de stad in, de spoorrails op) moeten.quote:
[..]
Dus zet je er een hek omheen, zodat die dieren nergens heen kunnen. Dan grijp je dus al in.
Dus als je 100 paarden op een weiland zet is het anders?quote:
[..]
We hebben het hier niet over één paard en niet over een weilandje.
Het principe is precies hetzelfde, alleen op een andere schaal.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat dieren vastzitten achter een afgrond komt niet zo gek vaak voor. Meestal kunnen ze dan wel een andere kant op lopen. Als ze opgegeten worden door een roofdier, heeft dat roofdier er tenminste nog iets aan.quote:
[..]
Ze hadden ook kunnen verhongeren achter een afgrond. Of levend aan stukken gereten kunnen worden door een roofdier.
Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
De schaal maakt nou net dat het niet hetzelfde is.quote:
[..]
Dus als je 100 paarden op een weiland zet mag het wel?
Het principe is precies hetzelfde, alleen op een andere schaal.
quote:
[..]
Je weigert steeds te beantwoorden waarom die dieren zo nodig "ergens heen" (de stad in, de spoorrails op) moeten.
Ze moeten helemaal nergens heen van mij. Hoe kom je daarbij?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hoe groot moet het gebied dan precies zijn?quote:
[..]
Dat dieren vastzitten achter een afgrond komt niet zo gek vaak voor. Meestal kunnen ze dan wel een andere kant op lopen. Als ze opgegeten worden door een roofdier, heeft dat roofdier er tenminste nog iets aan.
Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
Dus 10 paarden op een weiland is natuurlijker dan 5 op een kleiner weiland? Hoe dat zo?quote:
[..]
De schaal maakt nou net dat het niet hetzelfde is.
Edit: vanaf een bepaalde schaal kan een natuurlijk evenwicht optreden, maar die schaal is erg groot en ook daarbij is predatie belangrijk in de dynamiek van de prooidierpopulatie.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat betekent 'een natuurlijke manier'?quote:
[..]
Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat een paard in de natuur bijv. een bepaald territorium heeft, dat groter dan een klein weiland is.quote:
[..]
Dus 10 paarden op een weiland is natuurlijker dan 5 op een kleiner weiland? Hoe dat zo?
En omdat je een populatie van een bepaalde grootte nodig hebt om inteelt-ellende te voorkomen. En je hebt een minimale hoeveelheid land nodig zodat er genoeg voedsel is om die populatie in leven te houden.
De populatie die mee fluctueert met de hoeveelheid voedsel (wat gebeurd in de Oostvaardersplassen) is de natuurlijke manier. Zo gaat het ook in veel grotere natuurgebieden.quote:
[..]
Dat dieren vastzitten achter een afgrond komt niet zo gek vaak voor. Meestal kunnen ze dan wel een andere kant op lopen. Als ze opgegeten worden door een roofdier, heeft dat roofdier er tenminste nog iets aan.
Feit is dat de Oostvaardersplassen te klein zijn om grazers op een natuurlijke manier in te houden.
Zie mijn edit. Klopt dat een groter gebied over het algemeen stabieler is. Maar in dit geval kan het gebied de populatie niet dragen, dat is te zien aan de staat van het gras en de bomen. Een belangrijke factor hierin is predatie. Paarden, herten en runderen zijn van nature prooidierem, hier zijn ze ook qua geboortecijfer op ingesteld.quote:
[..]
Omdat een paard in de natuur bijv. een bepaald territorium heeft, dat groter dan een klein weiland is.
En omdat je een populatie van een bepaalde grootte nodig hebt om inteelt-ellende te voorkomen. En je hebt een minimale hoeveelheid land nodig zodat er genoeg voedsel is om die populatie in leven te houden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Over het algemeen komt prooi in combinatie met predator voor. De predator verlaagt de druk van de prooi op de vegetatie.quote:
[..]
De populatie die mee fluctueert met de hoeveelheid voedsel (wat gebeurd in de Oostvaardersplassen) is de natuurlijke manier. Zo gaat het ook in veel grotere natuurgebieden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ze gaan vanzelf wel dood als er te veel zijn en ze alles opeten.quote:
[..]
Zie mijn edit. Klopt dat een groter gebied over het algemeen stabieler is. Maar in dit geval kan het gebied de populatie niet dragen, dat is te zien aan de staat van het gras en de bomen. Een belangrijke factor hierin is predatie. Paarden, herten en runderen zijn van nature prooidierem, hier zijn ze ook qua geboortecijfer op ingesteld.
Overigens heb je volgens Wikipedia voor een duurzaam voortbestaan een populatie van gemiddeld zo'n 4000 dieren nodig. Als je bijv. paarden neemt - een paard heeft ongeveer 0,5 ha per individu nodig om genoeg te eten te hebben. De Oostvaardersplassen hebben 2000 ha land wat geschikt is voor grazers. Dat zou dus net genoeg zijn voor alleen paarden.
Maar je hebt daar nog meer grote grazers. Dat kan dus eigenlijk niet.
Ik ben geen deskundige, maar je lijkt zelf dus al een (deel van het) antwoord te geven.quote:
[..]
Hoe groot moet het gebied dan precies zijn?
quote:
[..]
Omdat een paard in de natuur bijv. een bepaald territorium heeft, dat groter dan een klein weiland is.
En omdat je een populatie van een bepaalde grootte nodig hebt om inteelt-ellende te voorkomen. En je hebt een minimale hoeveelheid land nodig zodat er genoeg voedsel is om die populatie in leven te houden.
quote:
[..]
Ze gaan vanzelf wel dood als er te veel zijn en ze alles opeten.
Overigens heb je volgens Wikipedia voor een duurzaam voortbestaan een populatie van gemiddeld zo'n 4000 dieren nodig. Als je bijv. paarden neemt - een paard heeft ongeveer 0,5 ha per individu nodig om genoeg te eten te hebben. De Oostvaardersplassen hebben 2000 ha land wat geschikt is voor grazers. Dat zou dus net genoeg zijn voor alleen paarden.
Maar je hebt daar nog meer grote grazers. Dat kan dus eigenlijk niet.
Nou ja, dat gebeurt nu dus ook. Maar wat ik eerder al zei; het levert veel stress op aan het gebied dat niet goed kan herstellen omdat er continu het maximale van gevraagd wordt.quote:
[..]
Ze gaan vanzelf wel dood als er te veel zijn en ze alles opeten.
Een halve hectare vind ik best weinig. Maar Konikpaarden zijn wel harde beesten, die hebben minder nodig.quote:Overigens heb je volgens Wikipedia voor een duurzaam voortbestaan een populatie van gemiddeld zo'n 4000 dieren nodig. Als je bijv. paarden neemt - een paard heeft ongeveer 0,5 ha per individu nodig om genoeg te eten te hebben. De Oostvaardersplassen hebben 2000 ha land wat geschikt is voor grazers. Dat zou dus net genoeg zijn voor alleen paarden.
Maar je hebt daar nog meer grote grazers. Dat kan dus eigenlijk niet.
Die 4000 is voor de genetische diversiteit? Het aantal dieren dat daar werd uitgezet bestond uit enkele tientallen. Maar de verwantheid tussen individuen lijkt me dan nog belangrijker.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja. Als ik Wikipedia goed begrijp zijn op de kortere termijn een stuk of 500-1000 dieren genoeg om ervoor te zorgen dat ze niet door toeval (bijv. een paar keer een koude winter) uitsterven, maar heb je er vanwege de genetische diversiteit op lange termijn een stuk of 4000 nodig.quote:
[..]
Die 4000 is voor de genetische diversiteit?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassenquote:Een gevolg van de landschappelijke verandering is de verdwijning van diverse vogelsoorten uit het gebied, mede als gevolg van de grote grazers. Dit is ook op veel andere plaatsen in Nederland gebeurd. Het leidde in de Oostvaardersplassen tussen 1997 en 2002 bij een stijgende populatie grote grazers tot de verdwijning van dertig tot honderd procent van de broedvogels van de open ruigtes, weidegebieden en droge rietlanden. Ook de variatie aan planten is afgenomen. Onder biologen is discussie ontstaan over de wenselijkheid van dit neveneffect van het natuurlijke beheer met grazers.
Kijk. Dat is toch gewoon heel erg zonde? Het gebied is ooit opgezet om zeldzame vogelsoorten een plekje te geven en biidiversiteit te bevorderen. Die vogels worden nu dus verdreven door uit de hand gelopen kuddes halftam vee. Het hele idee wordt ondermijnd.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
In 1983 werden 32 Heckrunderen in het gebied ingezet voor jaarrondbegrazing en een jaar later 20 konikpaarden.quote:
[..]
Ja. Als ik Wikipedia goed begrijp zijn op de kortere termijn een stuk of 500-1000 dieren genoeg om ervoor te zorgen dat ze niet door toeval (bijv. een paar keer een koude winter) uitsterven, maar heb je er vanwege de genetische diversiteit op lange termijn een stuk of 4000 nodig.
In 1992 werden, in aanvulling op de runderen en paarden, 44 edelherten uitgezet in het begrazingsgebied wegens hun invloed op de struweelzone waarin veel vlier voorkwam.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen
Alle nu levende dieren daar stammen dus daarvan af. Erg kleine genenpoel dus.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:Onder biologen is discussie ontstaan over de wenselijkheid van dit neveneffect van het natuurlijke beheer met grazers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
