#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 13:58 |
''Het is niet gebeiteld in steen, geen natuurwet dat de NAVO altijd zal blijven bestaan", zei NAVO-chef Jens Stoltenberg woensdag voor aanvang van de veelbesproken NAVO-top in Brussel. De VS, Canada en Europese bondgenoten zijn daar bij elkaar om onder meer over de toekomst van het militair bondgenootschap te praten. De sfeer is gespannen. ''We hebben politieke betrokkenheid nodig", zei Stoltenberg. Hij benadrukt dat een sterke NAVO goed is voor Europa en de VS. De top staat onder hoogspanning. De Amerikaanse president beschuldigt de Europese partners ervan misbruik te maken van de Amerikanen. Hij vindt dat zij meer moeten uitgeven aan defensie dan zij nu doen. De Europeanen vinden dat zelf ook en hebben in 2014 afgesproken 2 procent van het bruto binnenlands product (bbp) te besteden aan defensie. Deze NAVO-norm is een streefcijfer dat in 2024 moet worden gehaald. Sinds de afspraken zijn gemaakt, zijn de uitgaven jaarlijks gestegen. De Amerikaanse president Donald Trump zegt echter dat de Europeanen onmiddellijk naar een aandeel van 2 procent moeten. ''Niet over een periode van tien jaar, maar onmiddellijk", aldus Trump. Stoltenberg reageerde dat alle 29 NAVO-landen het erover eens zijn dat de kosten eerlijk moeten worden gedeeld. Hij wees erop dat de uitgaven van de lidstaten vorig jaar harder zijn gestegen ''dan in een generatie". Duitsland De Amerikaanse president haalde voor aanvang van de NAVO-top in Brussel ook scherp uit naar Duitsland. ''Duitsland wordt volledig door Rusland gecontroleerd. Het land is een gevangene van Rusland." Hij verwijst daarmee naar de aanleg van de omstreden gaspijpleiding Nord Stream 2 die Russisch gas naar Duitsland moet transporteren. ''Zeg het maar, is dat gepast? Wij beschermen Duitsland, Frankrijk en al die landen. En dan maken die landen een pijplijndeal met Rusland, waarvoor ze miljarden betalen." De pijplijn krijgt ook kritiek van de Europese Commissie en landen zoals Polen. Duitsland stelt dat het een commercieel project is. NAVO-chef Stoltenberg vindt dat er geen rol voor de NAVO is weggelegd als het gaat om Nord Stream 2. Belangen De Duitse bondskanselier Angela Merkel is het niet eens met de analyse van Trump. "Ik heb meegemaakt hoe het was toen een deel van Duitsland onder controle van de Sovjet-Unie stond en ik ben blij dat het Duitsland van nu onafhankelijk en verenigd is", zei Merkel. "Daarom kunnen wij zelf onafhankelijk beslissingen nemen en zelf beleid maken. Dat is goed, vooral voor de mensen in Oost-Duitsland." Merkel voegde eraan toe dat Duitsland de op een na grootste leverancier van troepen is en dat het grootste deel van de inzet van het Duitse leger naar de NAVO gaat. "Wij verdedigen ook de Amerikaanse belangen", aldus Merkel. https://www.nu.nl/buitenl(...)-blijft-bestaan.html Europa moet meer zelfstandig worden, we moeten banden aanhalen met Rusland. | |
SpecialK | woensdag 11 juli 2018 @ 14:01 |
Rusland is een kutland met kutmensen en kutpolitiek. Dus nah. Liever niet. | |
nanuk | woensdag 11 juli 2018 @ 14:05 |
Wat de US vergeten is dat Europa na de val van het ijzeren gordijn uit strategische overwegingen een boel voormalig Oost-Europese landen heeft geadopteerd om ze aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Daar is natuurlijk ook het nodige geld in gaan zitten. | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 14:10 |
Het doel van de NAVO bestaat natuurlijk ook niet meer en de VS ziet China nu als haar grote concurrent, niet Rusland/Sovjet-Unie. Het is nu inderdaad vooral lekker makkelijk onder de paraplu van de VS hangen en nu huilen dat na decennia van bezuinigingen de VS zegt dat ze er klaar mee zijn. Logisch ook. | |
Joppiez | woensdag 11 juli 2018 @ 14:13 |
Het grote budget van de VS diende dan vooral haar politieke (internationale) belangen in plaats van ons te verdedigen tegen gevaar o.i.d. Niemand durft/durfde hier in te gaan tegen de VS. Een geheime (martel)basis ergens in op EU grondgebied? geen probleem! Raketschild erbij? Geen probleem. enz. | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 14:19 |
Waarom huilen de Europese NAVO partners dan nu Amerika zijn aanwezigheid hier drastisch wil verminderen? | |
jogy | woensdag 11 juli 2018 @ 14:21 |
minder inkomsten. Die soldaten moeten ook eten, drinken, neuken etc. | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 14:23 |
Waarom zouden we de banden aan moeten halen met Rusland? Sowieso vind ik het een wat vreemde gevolgtrekking van jouw kant: Europa moet meer zelfstandig worden, dus moeten we de banden met Rusland aanhalen. Dat lijkt mij haaks staan op het streven naar zelfstandigheid. | |
Joppiez | woensdag 11 juli 2018 @ 14:27 |
Goed voor de lokale economie en veiligheid. Nu worden mensen hier gedwongen maatregelen te nemen en dat vindt niemand (hier) leuk natuurlijk. Op de langere termijn gok ik dat het voor ons eerder positief uitpakt dan voor de VS, onder voorwaarde dat extra budget naar EU bedrijvigheid/technologie gaat en niet de VS. Laat Airbus maar nieuwe generatie jet(s) en drone(s) ontwikkelen. Nieuwe generatie tanks door bijv. Duitsland enz. | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 14:28 |
Vind dat wat kort door de bocht. Enerzijds heb je een punt, het klopt dat Europa de Amerikaanse ruggensteun soms teveel voor lief heeft genomen. We verscholen ons achter de machtige VS, met haar sterke leger. Tegelijkertijd hebben wij, met name het kleine Nederland, altijd klaargestaan voor de Amerikanen. De VS moest zo nodig Irak en Afghanistan binnenvallen (om redenen die nog altijd niet helemaal duidelijk zijn), en wij droegen netjes ons steentje bij. De missies in beide landen kostten ons land bakken met geld en meerdere Nederlandse soldaten hebben hun leven verloren. Dat terwijl wij verdomd weinig hadden te zoeken in Irak en Afghanistan. Dat lijkt Trump even te vergeten. [ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 11-07-2018 14:40:27 ] | |
Joppiez | woensdag 11 juli 2018 @ 14:29 |
- [ Bericht 100% gewijzigd door Joppiez op 11-07-2018 14:29:15 ] | |
#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 14:30 |
. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2018 14:30:27 ] | |
nixxx | woensdag 11 juli 2018 @ 14:38 |
Wel een behoorlijke platitude en intrappen van een open deur. Misschien zou het niet zo slecht zijn als de NAVO ophield met bestaan, de Europese landen zouden dan samen kunnen werken grotendeels via de NAVO structuren. Rusland is denk ik geen militaire bedreiging voor Europa en wat betere betrekkingen zou goed zijn, maar dan moet Rusland wmb als eerste bewegen. Beetje meer democratisch, beetje minder corrupt.. De VS zal dat natuurlijk niet graag zien. Wat betreft KoosVogels opmerkingen over Afghanistan ben ik het volledig eens. Wat hadden we daar nou te zoeken... we hebben er geloof ik wel goede dingen gedaan, en het is zeker voor de Afghanen in die regio beter geweest dan wanneer er Amerikanen gezeten hadden. Ik heb net een heel interessante docu serie over de Vietnam oorlog gekeken op Netflix, tien afleveringen van anderhalf uur. Wat dat betreft kun je uitkijken naar gelijksoortige documentaires over de war on terror over een paar tientallen jaren als er info vrijgegeven wordt. | |
grimselman | woensdag 11 juli 2018 @ 14:43 |
De Verenigde Staten starten oorlogen en Europa kan de vluchtelingen van die oorlogen gaan opvangen. Ik vermoed dat dat niet meegenomen is in de berekening van ome Donald | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 14:46 |
Die schaal is toch totaal onvergelijkbaar? Er zijn 26 NLe doden daar gevallen. | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 14:49 |
Ten eerste was het niet onze strijd. Want laten we wel wezen: Irak en Afghanistan hadden uiteindelijk verdomd weinig van doen met 9/11. Waar het om gaat, is dat wij onze bijdrage hebben geleverd. We hebben miljarden gespendeerd en er is Nederlands bloed gevloeid. En waarom hebben we dat gedaan? Omdat de Amerikanen ons dat vroegen. | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 14:59 |
Ja wij hebben een paar miljard betaald. Terwijl we zo onderhand al honderden miljarden te weinig betaald hebben om de 2% van het BNP te halen, wat we nb zelf afgesproken hebben. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:01 |
is geen afspraak maar een richtlijn | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 15:02 |
Potato-petato. Sinds de oprichting van de NAVO is de zogeheten 2% richtlijn van kracht, die voorschrijft dat iedere NAVO lidstaat op de lange termijn 2% van zijn BBP uitgeeft aan het NAVO defensiebudget. Deze inspanning is volgens experts nodig om een moderne militaire krijgsmacht te kunnen voeren. De data toont echter aan dat Europese NAVO lidstaten zich al jarenlang niet aan deze afspraak houden. Kwamen de gemiddelde Europese (NAVO) defensie uitgaven in 2008 al uit op slechts 1,69% van het BBP, zo was dit het afgelopen jaar nog maar 1,43%. Ter vergelijking, de VS spendeerde in 2008 4,67% van hun BBP aan de NAVO defensie-uitgaven en in 2015 nog altijd 3,37%, ruim boven de 2% norm. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:03 |
nou nee das nogal een grote nuance hier | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 15:04 |
Je lijkt Trump wel. Die beweert ook dat lidstaten geld afdragen aan de NAVO. Maar zo werkt het niet. Er zijn afspraken gemaakt over hoeveel geld er in de eigen Defensie wordt gestoken. Dat percentage is vastgesteld op 2 procent van het BNP. Overigens was dat geen harde afspraak, maar een richtlijn. Er staat nergens zwart op wit dat lidstaten verplicht zijn om 2 procent te besteden aan Defensie. Dus hoewel Trump een punt heeft, is het een misvatting te denken dat wij gebonden zijn aan contractuele afspraken. | |
#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 15:05 |
Nee. We moeten beide doen | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 15:05 |
Als Rusland afstand doet van de Krim en zich terugtrekt uit Oost-Oekraïne, willen wij best de banden aanhalen. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:06 |
daarnaast is er niet zoiets als NAVO defensie uitgaven althans het is er wel maar dat is natuurlijk niet die 2% waar over gesproken wordt en die kosten zijn netjes evenredig verdeeld over de lidstaten als de VS vind dat ze teveel geld uitgeven aan hun defensie dan kunnen ze dat eenvoudig oplossen door minder geld uit te geven aan hun defensie | |
#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 15:06 |
Afghanistan had zeker wel te maken met 9/11. Na zoveel jaar weten mensen het nog niet De taliban liet Osama Bin Laden in Afghanistan. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:07 |
Trump heeft GEEN punt | |
#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 15:07 |
Ver van onze bed show. Dat is een interne conflict waar wij niks mee te maken hebben. Oekraïne is geen NAVO of EU lid. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2018 15:08:25 ] | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 15:08 |
Jezus dat beweer ik helemaal niet tante Sidonia. Ik had het ook al aangepast voordat jij al weer begon. | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 15:09 |
Onder dat voorwendsel werd dat land binnengevallen, dat klopt. Maar al snel had het geen zak meer met 9/11 te maken en werd het gewoon een strijd tegen de Taliban. | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 15:09 |
Nou dan moet de NAVO ook maar doen wat ze beloofd hadden bij het uiteenvallen vd Sovjet-Unie en de Duitse eenwording: niet naar het Oosten opschuiven. | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 15:09 |
Nou laat die 2% richtlijn dan maar volledig vallen en niet zeuren als de VS al z'n spulletjes, manschappen en ondersteuning terugtrekt. Ook goed. | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 15:10 |
Irak had er geen moer mee te maken. Afghanistan wel degelijk want dat was toen onder leiding vd Taliban he. | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 15:10 |
Ook weer zo'n afspraak die nooit is geconcretiseerd. Een Russische propaganda-fabel. | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 15:11 |
Le-zen. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:11 |
geloof niet dat iemand dat heel veel zou kunnen schelen, kost vooral Amerika centjes van mij mag het overigens een harde afspraak worden hoor, 2% of geen lid oid maar atm is het dat simpelweg niet, dan kun je er ook niet #mad over gaan lopen doen natuurlijk | |
#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 15:11 |
Ja de taliban die actief Osama Bin Laden probeerde te verstoppen, zoals Bush zei: Either you're with us or you're with the terrorists. Of iets degelijks Maar al snel had het geen zak meer met 9/11 te maken? Wat Dus je stelt voor om snel in te vallen en dan weg gaan? [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2018 15:13:09 ] | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 15:11 |
Lijkt mij geen probleem. Des temeer reden om aan de slag te gaan met een Europese krijgsmacht. | |
Drugshond | woensdag 11 juli 2018 @ 15:12 |
Beter een goede buur dan een verre vriend. Voor Rusland is de Navo en de EU dezelfde shit. Heel dat gedoe met de Oekraine en de EU heeft heel wat kwaad bloed gezet. Dat was politiek letterlijk een brug te ver. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:13 |
ook zo´n onzinnig verhaal NAVO is prima, werkt prima maar Trump moet gewoon ff teruggefloten worden en zich met zijn eigen zaken bemoeien | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 15:14 |
Maar die Taliban had verder niets van doen met 9/11 en uiteindelijk hebben we jarenlang tegen die gasten lopen knokken. | |
Drugshond | woensdag 11 juli 2018 @ 15:16 |
Domino effect. Vietnam 2.0 | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 15:30 |
https://www.trouw.nl/home(...)het-oosten~ae84a344/ Als jij een journalist moet voorstellen is het echt nog slechter met de NLe journalistiek gesteld dan ik al dacht. Van alles roepen terwijl je het helemaal niet weet. Zucht. | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 15:31 |
Doe maar gewoon iedere lidstaat z'n eigen. Zit niet de wachten op een EUSSR. | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 15:32 |
| |
#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 15:34 |
Ze waren medeschuldig nadat ze Osama Bin Laden niet hadden overgedragen. [ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2018 15:34:40 ] | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:35 |
waarbij je je kunt afvragen of ze uberhaupt in staat waren om dat te doen eind van de dag istie in een luxe villa in Pakistan overhoop geschoten | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 15:36 |
Ook dat is weer minder zwart/wit dan jij doet overkomen. De Taliban wilde Bin Laden uitleveren, al zij het onder bepaalde voorwaarden. En daar wilden de Amerikanen dan weer niets van weten. Neemt niet weg dat de Taliban bestaat uit moorddadig tuig. Al had onze aanwezigheid in Afghanistan op een gegeven moment geen zak meer te maken met 9/11. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:37 |
heeft onze aanwezigheid in Afghanistan etc. | |
#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 15:37 |
Niks bepaalde voorwaarden. Je gaat niks eisen van Amerika nadat er 2 vliegtuigen in 2 torens zijn gevlogen. De oorlog in Afghanistan was gewoon correct uitgevoerd. Ze hadden Osama Bin Laden geholpen en zijn dus een vijand van de VS en zijn medeverantwoordelijk. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:41 |
schortte wel wat aan de uitvoering hoor | |
Re | woensdag 11 juli 2018 @ 15:47 |
voordeel is wel dat die kutTurken eruit worden gedonderd | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 15:47 |
haha ja man | |
Re | woensdag 11 juli 2018 @ 15:50 |
ja, nou ja, die zijn toch al overgenomen door de russen en we zijn nog steeds niet echt vriendjes met ze... dictatorialy regimes zoals Erdogan en Trump horen er gewoon niet meer bij, een nieuwe NAVO lijkt me beter, we zijn sterk genoeg | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 16:19 |
Kan jij nu echt zo ongelofelijk slecht lezen? Die zin slaat op de vorige en bevestigt juist wat ik zei! Het ontkracht juist wat jij zei: dat het een mythe was! En dit bevestigt exact wat ik zei: Man man man... | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 16:24 |
Je snapt toch zelf ook wel dat een mondelinge belofte van westerse leiders die allang het stokje hebben overgedragen weinig waard is? | |
Knip | woensdag 11 juli 2018 @ 16:28 |
De Duitse bondskanselier Angela Merkel is het niet eens met de analyse van Trump. "Ik heb meegemaakt hoe het was toen een deel van Duitsland onder controle van de Sovjet-Unie stond en ik ben blij dat het Duitsland van nu onafhankelijk en verenigd is", zei Merkel. "Daarom kunnen wij zelf onafhankelijk beslissingen nemen en zelf beleid maken. Dat is goed, vooral voor de mensen in Oost-Duitsland." Zij weet het natuurlijk maar al te goed. Maar om grote gasdeals met Rusland te sluiten, terwijl zo snel mogelijk "van het gas af " moeten roept natuurlijk wel vragen op. | |
De_Onnoembare | woensdag 11 juli 2018 @ 16:29 |
Eerst zeg je dat het niet waar is, daarna probeer je het nog te ontkennen terwijl je met feiten om je oren wordt geslagen en zelfs als er audio-opnames zijn is het nog niet waar. En dan vind je het gek dat de Russen pissig zijn? | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 16:34 |
Nee, ik stel dat er geen concrete afspraken zijn gemaakt. Vreemd dat de Russen zoiets niet zwart op wit hebben laten vastleggen. Wat dachten ze nou, daar in het Kremlin? Dat een of andere vage mondelinge toezegging van een stel tussenpauzen, decennialang stand zou houden? Verder kan het mij niet schelen dat de Russen pissig zijn. Internationale politiek is in zekere zin net voetbal, en in dit geval steun ik mijn team (lees: het westen). | |
Ringo | woensdag 11 juli 2018 @ 16:43 |
De humanitaire gevolgen van Amerikaʼs oorlogen in het Midden-Oosten komen toch grotendeels voor rekening van Europa? Daar mag best wat tegenoverstaan. | |
LXIV | woensdag 11 juli 2018 @ 18:05 |
Natuurlijk is de NAVO er niet voor altijd. Niets op aarde is er voor altijd. Het kan nog 5 jaar duren, of 50. Maar nog 100 jaar zie ik de NAVO zeker niet bestaan. Daarvoor verandert de wereld te snel. Over 50 jaar kun je in Europa niet eens meer van ‘Het Westen’ spreken. Misschien heeft Rusland dan een bondgenootschap met de VS tegen De EU. Wie weet. Of draait alles om de pacific en is Europa een zijtoneel zoals nu zuid-amerika | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 18:39 |
4 procent moet het nu zijn, zei hij, en niemand sprak hem tegen. Net op Radio1 gehoord. . | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 18:45 |
Good point, maar wrs aan dovemansoren gericht. | |
#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 18:47 |
Waarom is Trump een dictator? Is hij alleenheerser? | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 18:48 |
Zijig antwoordje is dit. Of niet? | |
maniack28 | woensdag 11 juli 2018 @ 18:49 |
Murica idem. Allemaal obese rednecks | |
JubaUrbicus | woensdag 11 juli 2018 @ 18:51 |
Liever Amerika dan Rusland, Rusland is niet zo rijk en innovatief. We hebben als economie meer aan Amerika dan Rusland. Daarnaast heeft Rusland 200 dode Nederlanders op z'n geweten, we willen wraak... | |
DeParo | woensdag 11 juli 2018 @ 18:51 |
Gewoon bepaalde landen uit de NAVO flikkeren als ze alleen dwars liggen en verder gaan met een mooie samenwerking dus hehe. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 18:55 |
hij zit gewoon te trollen joh | |
DeParo | woensdag 11 juli 2018 @ 19:02 |
We kunnen lachen maar buiten wat slordigheden met cijfers heeft hij gewoon gelijk hoe zeer Europa ook hard meewerkt de alliantie te ondermijnen. | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 19:03 |
Wat ik zei:Tegen de eind van de avond is het 6%. | |
#ANONIEM | woensdag 11 juli 2018 @ 19:04 |
THE RATE JUST GOT 10% HIGHER! | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 19:04 |
Ja, en wij in Europa kunnen alle ellende opvangen, toch? | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 19:06 |
Verdubbeling, toch? | |
DeParo | woensdag 11 juli 2018 @ 19:06 |
Als we geen leger hebben.....dan valt er weinig tegen te houden. | |
Ringo | woensdag 11 juli 2018 @ 19:14 |
Ze hebben wel de beste literatuur. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 19:35 |
hoe dan? | |
bedachtzaam | woensdag 11 juli 2018 @ 19:44 |
Mwa, de VS is de enige die ooit gebruik heeft gemaakt van artikel 5 en het is in plaats van veel geld tegen defensie gooien vooral van belang hoe goed het besteed wordt. Bovendien ben ik benieuwd hoe het plaatje er uit ziet over inzet van materiaal en troepen en waarvoor deze ingezet worden. | |
Re | woensdag 11 juli 2018 @ 19:50 |
100% | |
Re | woensdag 11 juli 2018 @ 19:52 |
nah ik vind ze allebei dictatoriale trekjes hebben, onbetrouwbaar als bondgenoten | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 19:53 |
jawel joh | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 19:54 |
Nou, ik bedoel meer wat Ringo hierboven zei. Was een good point wmb. Overigens nu speelt het ook allemaal Poetin in de kaart. Die man lacht zich dood. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 19:56 |
heeft Poetin niet grotere problemen dan de vraag of wij 1 of 2% aan defensie besteden? zal voor zijn ambities niet zoveel verschil maken | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 19:59 |
Hij lacht wel zijn ballen uit zijn broek hoor, regardless. | |
KoosVogels | woensdag 11 juli 2018 @ 20:01 |
Daar gaat het ook helemaal niet om. Trump roept dat soort dingen voor zijn achterban in de VS. Zijn fans vinden het prachtig dat hij dergelijke taal uitslaat op zo'n top. Past bovendien perfect in het straatje van zijn voormalige strateeg Bannon, die de liberale westerse hegemonie het liefst de nek omdraait. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 20:07 |
misschien schaamt hij zich de ballen uit de broek maar dat zullen onze politici ook doen vandaag de dag | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 20:07 |
Hoezo zou Poetin zich schamen? | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 20:10 |
dat zelfs een hopeloos verdeeld westen schijt heeft aan zijn nieuwe Russische wereldmacht zal hem niet lekker zitten | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 20:14 |
Dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Niet dat ik een Bannon-fluisteraar ben oid, maar heb dat interview gezien met Bosch van Rosenthal en nog een ander interview met een gast van de BBC, maar daar zijn toch wel wat nuances in aan te brengen. Zag zelf een half filmpje met ene Brendan O'Neill, weer een andere figuur uit links (uit Australië?), die nu als rechts wordt gezien, en ik vrees toch dat het anders ligt. Ik weet nog niet hoe, maar het ligt wel anders. Ook Ewald Engelen ontwikkelt zich steeds meer in deze richting, volgens mij. In NL hebben we ook Vrij Links inmiddels. Kun je veel vraagtekens nog bij plaatsen, want laten we wel zijn hun introductie in De Balie was niet echt je dat, maar toch. Ik zie die lui toch steeds meer als een linkse opstand tegen het globalisme. | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 20:17 |
Ja, nou ja, als VS zich gezellig terugtrekt, als de NAVO dus uiteenvalt omdat de VS zich terugtrekt, zal een defensiemacht van de EU toch redelijk te keer gaan tegen Poetin, denk ik, toch? Of niet? En hoe zit het dan met de UK? Enfin, waarom Poetin lacht is natuurlijk, omdat er talloze mogelijkheden bestaan om de hele boel in chaos te laten verzanden. | |
LXIV | woensdag 11 juli 2018 @ 20:17 |
Bizar dat dit soort dingen gewoon lukraak geroepen kan worden door POTUS en dat Rutte hem vervolgens ook nog prijst! Wat gaan we in hemelsnaam doen met 4% van het bnp van het hele westen in defensie? Mars de oorlog verklaren? Tegennerlke vijand? Die zal eerst wel gevonden moeten worden. Of gemaakt. | |
sp3c | woensdag 11 juli 2018 @ 20:19 |
ja als als als, voorlopig gebeurt er helemaal niets en dat weet Poetin net zo goed als iedereen | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 20:19 |
Mag hopen dat het een verspreking was en dat kennelijk niemand van de aanwezigen dan de moed had om hem te verbeteren of zo? Zoiets zal het toch geweest zijn, neem ik aan? | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 20:24 |
Even afwachten hè. | |
LXIV | woensdag 11 juli 2018 @ 20:27 |
Ik denk dat hij gewoon wederom een knuppel in het hoenderhok gegooid heeft. | |
AchJa | woensdag 11 juli 2018 @ 20:29 |
Dat denk ik wel. | |
LXIV | woensdag 11 juli 2018 @ 20:30 |
We hebben de NAVO ook niet nodig, want Europa kan gemakkelijk alleen Rusland buiten houden. De. Russen geven ongeveer net zoveel uit als Feankrijk aan defensie. Geen enkele reden voor de VS om voor ons te betalen. Wat dat betreft heeft trump gewoon gelijk. | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 20:41 |
We moeten ook naar détente streven met Poetin, vind ik, maar goed dat vindt de EU niet dus. | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 20:41 |
Lijkt mij toch van wel idd. | |
nixxx | woensdag 11 juli 2018 @ 20:51 |
Een EU die zich uitstrekt van de atlantische oceaan tot de grote oceaan, ik zie het wel zitten eigenlijk. | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 20:52 |
Ja, lol, laat hem gezellig lid worden, en onze Abi Erdogan ook... . . . | |
nixxx | woensdag 11 juli 2018 @ 21:00 |
Het gaat mij meer om het Russische volk dat toch veel banden met Europa gehad heeft. Dat er nu een dictatoriaal typje op de troon zit, duurt ook niet voor eeuwig. Bovendien ziet de EU er ook geen bezwaar in om nauwer samen te werken met het dictatoriale en corrupte Oekraïne, dus waarom wel bezwaar tegen Rusland? Turkije ligt wmb heel anders. Die mogen een eigen unie in het Midden-Oosten oprichten. | |
Ryan3 | woensdag 11 juli 2018 @ 21:11 |
Poetins mandaat was gewoon dat de westerse uitbreiding in de vorm van de EU gestopt werd. En in het verlengde daarvan van de NAVO. Onder het motto wij waren een wereldmacht, baasjes dus, 40 jaar lang en dat zijn we nog steeds. Was een leuk motto om de binnenlandse corruptie mee te verdoezelen en dus stemde iedereen op Poetin. Maar ergens hebben ze een punt want ze vertrouwen het westen voor geen meter. Alleen de bevolking weet wrs ook dondersgoed dat ze hun eigen corrupte elite ook niet kunnen vertrouwen wrs. Maar goed Poetin zet alle middelen in om de weerzin van het volk te richten op het westen en niet op zijn eigen in en in en in corrupte regime en dat pikt die bevolking dus. En nee, Poetin heeft niet het eeuwige leven, maar zulk gedachtegoed kan nog ook na Poetin jaren mee wrs. Omdat Rusland één grote corrupte teringzooi is en omdat iedereen die down to earth er een beetje hervorming in wil aanbrengen voor zijn knar wordt geschoten. Maar goed, om die rotzooi nu willens en wetens moedwillig en met voorbedachte rade steeds maar te provoceren en tegen de enkels aan te schoppen zoals de EU doet, dat is juist de kat op het spek binden. Je moet het op een andere manier doen dus. Maar dat doet de EU niet. Als een blinde blijft ze uitbreiden. Enige effect daarvan is dat die lui dus hier naar toe komen om te werken en zodoende alleen maar een concurrentie vormen voor de mensen die hier wonen op, de arbeidsmarkt en andere markten. Werkgevers spinnen er wel garen bij natuurlijk, de samenleving betaalt het gelag. Steeds vaker denk ik trouwens wel dat we socialisme kennen hier. Maar niet voor de burger. [ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 11-07-2018 21:19:30 ] | |
nixxx | donderdag 12 juli 2018 @ 05:37 |
Ik denk dat we Putin inderdaad anders moeten aanpakken, meer “kill ‘em with kindness” geef hem niets om naar te kunnen wijzen. Absorbeer vieze trucjes met een lach. Ondertussen proberen op directe wijze iets te doen voor de normale Rus, studiebeurzen om in Europa te kunnen studeren, uitwisselingsprogrammas, misschien zelfs een quotum aan tijdelijke werkvergunningen. Edit Wat ik bedoel in zijn algemeenheid is dat je het volkomen ongeloofwaardig moet gaan maken voor Putin om de EU als vijand af te tekenen. | |
HSG | donderdag 12 juli 2018 @ 09:07 |
Ik vind het gewoon stuitend dat de Amerikanen, voordat Trump aan de macht kwam, steeds bij moesten lenen om de slagkracht in Europa op pijl te houden terwijl de EU-landen meer gingen bezuinigen en weigerden 2% van hun BBP in defensie te steken. Vervolgens waren ze helemaal over de zeik toen Trump zei dat hij minder ging investeren en andere NAVO-leden dwingt zich aan de 2% te houden. Ligt het nou aan mij maar afspraken zijn toch afspraken? | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 09:08 |
Nu ja. Met onze 1 tank en wel 4 onderzeeboten en straks misschien wel 30 vliegtuigen kan er best wat bij qua knaken. | |
Vader_Aardbei | donderdag 12 juli 2018 @ 09:10 |
Ja en dat heeft ons verder ook niets opgeleverd. Intussen knabbelt Europa helemaal in het oosten aan Oekraïne. En dan verbaasd zijn dat Poetin niet blij is. | |
Vader_Aardbei | donderdag 12 juli 2018 @ 09:14 |
Nee dat ligt niet aan jou, ieder normaal mens kan zien dat Trump hartstikke gelijk heeft en dat wij als Europa enorm de bal hebben laten vallen. We mogen ons schamen. Een bondgenootschap waar één land de rekening oppakt (nou ja, Engelan, Estland en Letland schijnen ook genoeg te investeren) is geen bondgenootschap. Zelfs bij het normaal gesproken oh zo objectieve Nieuwsuur geeft men dat toe: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)efensievoorstel.html | |
HSG | donderdag 12 juli 2018 @ 09:20 |
Polen houd zich er ook aan. Maar in ieder geval houd meer dan 90% er zich niet aan maar wel zeiken als de Amerikanen er genoeg van hebben. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 09:20 |
Ja maar het is Trump he. Dan gaat alle logica de deur uit en komt puur de emotie om de hoek kijken. | |
remlof | donderdag 12 juli 2018 @ 09:29 |
Dit inderdaad. Maar dat is een niveautje te ver voor Trump. | |
Kaneelstokje | donderdag 12 juli 2018 @ 09:34 |
Zeggen ze. | |
Idisrom | donderdag 12 juli 2018 @ 10:49 |
De implodering van de Twin Towers zag er spectaculair uit, maar het aantal slachtoffers was relatief beperkt. Zeker gezien in relatie tot het aantal slachtoffers van de tot zinken gebrachte schepen met vluchtelingen in 1945, zoals Wilhelm Gustloff en de Cap Arcona. Het aantal slachtoffers, ook aan Amerikaanse zijde, door de invallen in Afghanistan en Irak is een veelvoud. Het schijnt zelfs zo te zijn dat het aantal zelfdodingen van de door Afghanistan en Irak getraumatiseerde militairen hoger is dan het aantal slachtoffers van de Twin Towers. De staatsschulden zijn verveelvoudigd nadien. Ik bedoel te zeggen, dat de VS in 2001/2003 niet goed nagedacht over de enorme consequenties van hun ingrijpen. | |
Idisrom | donderdag 12 juli 2018 @ 10:59 |
Ik weet dat wij onze vrijheid uiteindelijk hebben te danken aan de Amerikanen, Canadezen en Britten. Maar het Derde Rijk is bedwongen en op de knieën gekregen door de Soviet-Unie. Ik denk dat Bismarck nog steeds gelijk heeft, je moet gewoon een goede relatie met de Russen onderhouden in plaats van hen als de vijand te zien. | |
nanuk | donderdag 12 juli 2018 @ 11:18 |
Economische betrekkingen leveren meer stabiliteit op dan raketten en machtsvertoon. Als de lijn van eerdere Sovjetleiders was doorgezet dan had Rusland nu misschien ook in de EU gezeten en dan had de wereld er heel wat florissanter uit gezien. Dat Oekraïne voorlopig niet in de EU moet ben ik met je eens. Maar daar is nog nooit sprake van geweest. Alleen een handelsakkoord is de bedoeling en daar is weinig op tegen vind ik. | |
Ryan3 | donderdag 12 juli 2018 @ 12:11 |
The going gets though.Toch geen verspreking dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 12-07-2018 12:18:52 ] | |
sp3c | donderdag 12 juli 2018 @ 12:29 |
dan doen ze dat toch lekker | |
Ryan3 | donderdag 12 juli 2018 @ 12:34 |
Ik zit even te zoeken, hoeveel ze dan meer moeten uitgeven aan defensie voor januari. Kan niet vinden vooralsnog. Iemand meldde dat ze dan dus 6 miljard ¤ moeten uitgeven en dus niet in 2025, maar al voor het einde van dit jaar kennelijk. Nou dat lijkt me bijna ondoenlijk om dit politiek voor mekaar te krijgen ergens. | |
sp3c | donderdag 12 juli 2018 @ 12:36 |
alleen Nederland zou al 6 miljard extra uit moeten gaan geven voor het einde van het jaar, dat gaan we natuurlijk gewoon niet doen ik doelde op dit: Trump en co. moeten gewoon lekker hun eigen dingetje gaan doen | |
Ryan3 | donderdag 12 juli 2018 @ 12:43 |
O, op die manier, ja goed, kan, dan krijgen we versneld Verhofstads c.s. natte droom van een Europees leger en in het verlengde daarvan een verdere Europese integratie. Zag dat Paul Scheffer ook zulks suggereerde. Trump zorgt voor een versnelde Europese integratie. Ook Rutte voelt daar wel voor inmiddels, geloof ik. | |
Ludachrist | donderdag 12 juli 2018 @ 12:44 |
Inmiddels is hij een persco aan het geven. | |
sp3c | donderdag 12 juli 2018 @ 12:50 |
nah, krijg je gewoon de NAVO zonder de VS ander logo, ander briefpapier en klaar | |
nixxx | donderdag 12 juli 2018 @ 12:52 |
Dat geld gaan we hard nodig hebben om Italië te redden Laat Trump idd maar zijn eigen ding doen. Kan hij zien hoe dat bevalt. | |
Ryan3 | donderdag 12 juli 2018 @ 12:55 |
O, bondgenoten hebben 33 miljard extra toegezegd... | |
speknek | donderdag 12 juli 2018 @ 13:00 |
Zolang Trump een trekpop is van Poetin hebben we verder ook niks aan de NAVO. | |
Ludachrist | donderdag 12 juli 2018 @ 13:04 |
Bron? | |
KoosVogels | donderdag 12 juli 2018 @ 13:07 |
Trump. | |
WammesWaggel | donderdag 12 juli 2018 @ 13:19 |
Schroder was en is een handpop van Poetin, heeft zelfs een baby van hem gekregen. Merkel is niks beter. | |
speknek | donderdag 12 juli 2018 @ 13:30 |
Van Schröder is dat duidelijk inderdaad. Net als Trump. Ik zie niet zo goed hoe je dat van Merkel kan vinden. Haar afkeer van Putin is vrij bekend. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 13:31 |
Net op het radio-nieuws in ieder geval. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 13:32 |
| |
speknek | donderdag 12 juli 2018 @ 13:34 |
Ja precies, dat zette de toon wel een beetje. (Nouja haar opvoeding waarschijnlijk al) | |
Frutsel | donderdag 12 juli 2018 @ 13:34 |
Macron ontkent in elk geval dat Trump zou hebben gedreigd met het verlaten van de NAVO tevens ontkent hij dat er door lidstaten toezeggingen zijn gedaan over extra investeringen in de NAVO | |
Twiitch | donderdag 12 juli 2018 @ 13:37 |
De NAVO is opgericht zodat de VS lekker veilig ver van huis een grondoorlog met de Sovjet-Unie konden voeren. Trump moet niet zeiken, 2% is prima, meer is ridicuul. | |
WammesWaggel | donderdag 12 juli 2018 @ 13:37 |
Merkel moet uiteindelijk ook gewoon doen in grote mate wat de Duitse ondernemingen willen en die exporteren zich suf naar Rusland. Haar voornaamste vrijheid ligt op het gebied van immigratie. | |
Ludachrist | donderdag 12 juli 2018 @ 13:39 |
Ja, Trump zegt het. Daar hecht ik vooralsnog heel weinig waarde aan. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 13:52 |
Macron ontkent het weer. Maar die is ook inherent onbetrouwbaar. Ik weet het nu ook allemaal niet meer hoor.... | |
remlof | donderdag 12 juli 2018 @ 13:57 |
Germans want Donald Trump to pull US troops out of Germany, poll finds De Duitsers zijn ondertussen ook wel klaar met de yanks. | |
WammesWaggel | donderdag 12 juli 2018 @ 13:57 |
Wat zegt Rutte? Dat is tenminste een betrouwbare man. Oh, wait. | |
KoosVogels | donderdag 12 juli 2018 @ 13:59 |
Macron is echter slim genoeg om te snappen dat het weinig zin heeft om over zoiets te liggen, daar de NAVO-lidstaten aan het einde van de rit met een gezamenlijke verklaring komen. Dan zal blijken wie er heeft gelogen. Aangezien Trump een pathologische leugenaar is, acht ik de kans groot dat hij degene is die uit z'n reet loopt te blaten. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:00 |
Gewoon doen dan zou ik zeggen. Vullen de Duitsers het gat wel op met... eh.... https://www.bbc.com/news/world-europe-43134896 Maar goed, dan moeten ze wel per direct meer gaan lappen en een heeeeeele hoop meer dan die 2%. | |
Ludachrist | donderdag 12 juli 2018 @ 14:02 |
Waarom moeten ze dat gat opvullen? | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:04 |
Omdat hun eigen defensie nog geen deuk in een pakje boter kan slaan, zoals je kan lezen in die link. | |
remlof | donderdag 12 juli 2018 @ 14:07 |
Maar met 2% van het BNP van de EU zet je een hele stevige defensie neer, onafhankelijk van de onbetrouwbare Amerikanen. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:10 |
Zal niet genoeg zijn omdat je de spullen vd Yanks mist, zoals 12 vliegdekschipgroepen, duizenden vliegtuigen etc De EU is niet eens in staat zijn eigen troepen te transporteren... daar hebben we de Yanks voor nodig.... | |
Ludachrist | donderdag 12 juli 2018 @ 14:13 |
Ja, maar, waarom moeten ze naast hun eigen defensie op peil brengen ook nog eens het gat van de Amerikanen opvullen? Ze kunnen ook gewoon zeggen 'oke, dan geen Amerikanen'. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:15 |
Omdat wij heel veel spullen die de Yanks wel hebben missen. Bv Duitsland zal feitelijk ook kernwapens moeten ontwikkelen. Nucleaire ICBM-onderzeeboten Vliegdekschepen + bijbehorende groep. Grote aantallen transportvliegtuigen en schepen. Ze zullen basissen over de wereld moeten stichten want die vd Yanks kunnen ze niet meer gebruiken etc | |
KoosVogels | donderdag 12 juli 2018 @ 14:15 |
Scheelt dat Europese landen niet van plan zijn om over de hele wereld oorlog te voeren. | |
Jellereppe | donderdag 12 juli 2018 @ 14:15 |
Mooi man. Op eigen voeten staan. Dat mag ook wel met een economie van 3,4 biljoen. Dat je aan de tiet van Uncle Sam wilt hangen als een economie hebt van miezerige 150 miljard dollar en het gevaar van annexatie door een veel sterker land, soit, maar Duitsers die aan de tieten zuigen van Uncle Sam. Tering Jantje. [ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 12-07-2018 14:21:48 ] | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:16 |
Nou ja, zonder vliegdekschepen is het lastig je belangen te verdedigen over de hele wereld als dat nodig mocht zijn. En zonder nucleaire ICBM-onderzeeërs is er geen MAD mogelijk. | |
remlof | donderdag 12 juli 2018 @ 14:19 |
Frankrijk. Italië en Spanje hebben gewoon vliegdekschepen. Maatje kleiner dan die van de Amerikanen, maar toch. Voor verdediging van de EU heb je niet van die grote nodig die in hun eentje aan de andere kant van de wereld een land in puin kunnen leggen. Frankrijk heeft ICBM-onderzeeërs. En iets zegt me dat de Duitsers die ook heel goed zouden kunnen bouwen | |
Ludachrist | donderdag 12 juli 2018 @ 14:20 |
Wat moet Duitsland nou in hemelsnaam met basissen over de hele wereld? In tegenstelling tot de VS zien zij zichzelf niet als politieagent van de wereld. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:22 |
Ja ieder 1 | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:23 |
Je wil dus dat de EU zich volledig terugtrekt uit missies elders ter wereld? | |
#ANONIEM | donderdag 12 juli 2018 @ 14:24 |
Volgens mij is die van Frankrijk een Mistral toch? Dat is een helikopterdekschip lol | |
remlof | donderdag 12 juli 2018 @ 14:25 |
Spanje 1, Italië 2, Frankrijk 4. En dat is met de huidige summiere defensie uitgaven. | |
Ludachrist | donderdag 12 juli 2018 @ 14:25 |
Nee, ik vraag me af waarom Duitsland basissen over de hele wereld zou moeten hebben. | |
remlof | donderdag 12 juli 2018 @ 14:26 |
Drie Mistrals en de Charles de Gaulle, dat is wel een echte. https://en.wikipedia.org/(...)er_Charles_de_Gaulle | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:27 |
Nee joh gek. Frankrijk heeft er 1. Ze zouden er met de Britten nog 1 of 2 bouwen maar dat is al weer afgeschoten. Oh en hij is lek. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:27 |
Als je helischepen meetelt hebben wij er ook 2! | |
Knurft-Zork3 | donderdag 12 juli 2018 @ 14:28 |
Een sterk militair Duitsland heeft in het verleden ook prima resultaten opgeleverd. | |
remlof | donderdag 12 juli 2018 @ 14:28 |
Ik tel wat wikipedia telt. En dan moet je wel een dek over de volle lengte van het schip hebben https://en.wikipedia.org/(...)_carriers_in_service | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:30 |
Nou als je geen gebruik meer kan maken van de (de facto meesta Amerikaanse) NAVO basissen en je hebt ook nog eens geen vliegdekschip dan wordt het wel erg lastig elders op de wereld te zijn. Prima, maar dat betekent in de praktijk terugtrekking uit bv 'vredesmissies'. | |
KoosVogels | donderdag 12 juli 2018 @ 14:35 |
Waarom zou dat erg moeten zijn? Als de NAVO wordt opgeheven - wat waarschijnlijk niet gebeurt - dan zoeken de Amerikanen het maar lekker uit in Irak en Afghanistan. Die ellende hebben ze immers zelf gecreëerd. Ondanks de krachtige taal van Trump, doen de Amerikanen er verstandig aan zuinig te zijn op hun bondgenoten. Zoals Tusk al zei: zoveel hebben ze er niet. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:37 |
Ook goed hoor, als mensen ook maar beseffen dat dat de consequentie is. | |
Black_Baron | donderdag 12 juli 2018 @ 14:37 |
Huh, die gaan toch onder de UN vlag? | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:37 |
Ook, maar ook dan: de UN heeft helemaal niets zelf. | |
Black_Baron | donderdag 12 juli 2018 @ 14:38 |
Dit. Veel van de ellende en oorlogen in de wereld hebben meer met de VS dan met Europa te maken. Denk aan 9/11 - Afghanistan, invallen in Irak etc. | |
KoosVogels | donderdag 12 juli 2018 @ 14:39 |
Trekken de Amerikanen zich dan ook terug achter de eigen grenzen? | |
Black_Baron | donderdag 12 juli 2018 @ 14:39 |
En dat is de verantwoording van de NATO? Nee toch. | |
sp3c | donderdag 12 juli 2018 @ 14:39 |
dat slaat natuurlijk helemaal nergens op | |
Black_Baron | donderdag 12 juli 2018 @ 14:40 |
Kernwapens heeft Frankrijk toch? | |
Ludachrist | donderdag 12 juli 2018 @ 14:40 |
Je kan toch prima een tijdelijke basis opzetten als je ergens drie jaar gaat zitten. Daar hoef je geen permanente aanwezigheid over de hele wereld voor te hebben. | |
WammesWaggel | donderdag 12 juli 2018 @ 14:41 |
Dus gewoon onze defensie uitbesteden aan de VN!🤔 | |
Litpho | donderdag 12 juli 2018 @ 14:43 |
Wellicht dus ook tijd om de overgebleven overzeese gebiedsdelen die er nog zijn eens te herzien (zonder UK zijn dat er al aardig wat minder). Ik zie het niet zo als een heel nuttige investering om uitgebreide Europese force projection te hebben voor het geval de VS Saba wil innemen. Als je een volgende superstaat wil worden als EU is het uiteraard onbespreekbaar dat je je niet met de hele wereld zou moeten bemoeien, maar is dat echt wenselijk? | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 14:43 |
Die hebben al die voorzieningen zelf he! Dat zeg ik net! | |
sp3c | donderdag 12 juli 2018 @ 14:43 |
zo werkt de VN natuurlijk niet he wij leveren troepen aan de VN, niet andersom | |
sp3c | donderdag 12 juli 2018 @ 14:45 |
het is ook niet dat we per se de Amerikaan uit moeten hangen als we het zonder de Amerikanen willen doen natuurlijk de Russen hebben 1 vliegkampschip en die doen het ook prima zonder Amerikaanse steun | |
KoosVogels | donderdag 12 juli 2018 @ 14:47 |
Dat snap ik. Maar de consequentie is volgens jou dat Europa geen vredesmissies meer op poten kan zetten. Hoe werkt dat, vraag ik mij dan af. Trekken Europa en de VS zich terug achter hun grenzen als de NAVO wordt opgeheven? Of blijft de VS zich politieagentje spelen? | |
Metalfrost | donderdag 12 juli 2018 @ 14:53 |
Dus het beleid van Merkel komt voort uit hetgeen zij, persoonlijk, heeft meegemaakt. Is er een mogelijkheid om een hooggeplaatst individu af te zetten wegens psychiatrische aanwijzingen? Het Duitsland van nu. Heel politiek Europa zwijgt onder de adem van Merkel. Onafhankelijk en verenigd. Een zeker individu met alleen snorhaar op zijn filtrum, zou trots op Merkel zijn. | |
Black_Baron | donderdag 12 juli 2018 @ 14:59 |
Dat zegt ze niet. | |
Ryan3 | donderdag 12 juli 2018 @ 14:59 |
Moeten wij ook maar weer een vliegdekschip nemen hè. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 15:00 |
De Zr.Ms Pim Fortuyn FTW | |
Ryan3 | donderdag 12 juli 2018 @ 15:02 |
Ja, goeie ja, grootste Nederlander na Karel Doorman. | |
De_Onnoembare | donderdag 12 juli 2018 @ 15:04 |
Laten we het gelijk goed doen en een onderzee-vliegdekschip ontwerpen. | |
Ryan3 | donderdag 12 juli 2018 @ 15:13 |
Ja, hou dat geld maar even in de knip, Rutte is kennelijk niet echt onder indruk:
| |
WammesWaggel | donderdag 12 juli 2018 @ 15:24 |
Nog niet. And so it begins. | |
WammesWaggel | donderdag 12 juli 2018 @ 15:25 |
De vliegtuigen (JSF!) noemen wij Matt Herben 1 t/m 45 Rusland heeft momenteel overigens geen vliegdekschip meer in de vaart, dat krot ligt in dock | |
Litpho | donderdag 12 juli 2018 @ 15:28 |
Ik stel de Cornelis Drebbel voor. | |
VeX- | donderdag 12 juli 2018 @ 15:37 |
Gestoord dst de EU zich zo 123 laat gijzelen door Trump en nu 'gedwongen' het hardverdiende geld van de burgers gaat misbruiken om Trump en zn wapen leveranciervriendjes tevreden te stellen. Die 2%norm is kunstmatige begrotingswaanzin. Hef die kut EU maar op, ze zijn niks waard. Heb 0% respect voor deze losers. | |
Black_Baron | donderdag 12 juli 2018 @ 15:39 |
Huh, wat heeft het precies met de EU te maken? | |
Ludachrist | donderdag 12 juli 2018 @ 15:44 |
Ook zonder de EU zitten we nog in de NAVO. | |
Jellereppe | donderdag 12 juli 2018 @ 15:50 |
Ze gaven als Sovjet-Unie 300 miljard dollar p.j. uit aan defensie. De huidige 60 - 70 miljard dollar die ze tegenwoordig uitgeven is te weinig voor de Russische grootheidswaanzin (ambities). Die grootheidswaanzin is even groot als de V.S. alleen dan zonder de middelen. Aangezien de dollar wereldreservemunt is leven ze aan de overkant van de plas op veel te grote voet. Ze geven meer uit dan ze verdienen. Printen vaak genoeg die waardeloze dollars uit om ze in te ruilen voor waardevolle assets. Een nucleaire CATOBAR (zonder ski jump) vliegdekschip kost snel 10 - 12 miljard dollar per stuk. Dan heb je alleen het schip. Er moet ook nog een hele escorte mee van destroyers, onderzeeboten, cruisers, bevoorradingsschip (brandstof, munitie en voedsel), fregatten (????) en noem maar op om dat gevaarte te beschermen. De crew moet mee leren om gaan wat ook zoveel jaren kost. Het kost klauwen vol geld. De VS doen het om hun supermachtstatus af te dwingen. Een unilaterale wereld in stand te houden. Regime change en geweld horen daarbij. Ze hebben afgelopen 50 jaar alleen maar onvriendelijke overheden de nek omgedraaid om een VS-vriendelijke wereld te creëren. Waarom zouden andere landen een serieuze marine gaan bouwen? Europese landen? Waarom? Om de macht van de VS in te perken anders hebben ze het niet nodig. Om de VS verder te versterken als vazalstaten? Ook een optie. Als een Europees land wat meer investeert in het leger dan is het vooral om de VS te versterken. [ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 12-07-2018 16:30:27 ] | |
crystal_meth | donderdag 12 juli 2018 @ 15:55 |
Waar heb je dat gehoord? Noorwegen heeft net ingestemd met de uitbreiding van het aantal mariniers op z'n grondgebied, op vraag van de VS. | |
remlof | donderdag 12 juli 2018 @ 16:09 |
Nee, dat is op verzoek van Noorwegen zelf: NATO-Member Norway Wants to Double US Troops Near Russia | |
Black_Baron | donderdag 12 juli 2018 @ 16:10 |
Ga zo door. En Europees leger komt steeds dichterbij. | |
crystal_meth | donderdag 12 juli 2018 @ 16:11 |
Nee, zo werd het in de meeste media gebracht, maar op CNN en in de Noorse pers was duidelijk dat het op vraag van het Pentagon was, en het heeft een jaar geduurd voor Noorwegen z'n toestemming gaf. Dat het voorgesteld werd alsof het een verzoek van Noorwegen was is allicht politiek gemotiveerd. | |
remlof | donderdag 12 juli 2018 @ 16:14 |
Vreemd, ik dacht toch echt gelezen te hebben dat Noorwegen zich steeds meer bedreigd voelt door Rusland en daarom meer Amerikaanse troepen op z'n grondgebied wil. Misschien spint de VS het wel anders. | |
crystal_meth | donderdag 12 juli 2018 @ 16:26 |
Die berichten heb ik ook gezien, daarom ben ik Noorse media gaan zoeken toen ik een afwijkende versie tegenkwam. Heb ze niet meteen bij de hand, maar dit schrijven de Marine Corps Time en CNN: https://www.marinecorpsti(...)f-marines-in-norway/ https://edition.cnn.com/2(...)-tensions/index.html Sowieso, als het een verzoek van Noorwegen was, dan zou je verwachten dat de beslissing pas valt wanneer de VS het verzoek inwilligt. Maar het is duidelijk dat de VS die beslissing al genomen heeft. | |
sp3c | donderdag 12 juli 2018 @ 22:32 |
op het vliegdekschip (en de schaal) na heeft Nederland dit ook gewoon in huis, als Frankrijk dan ook 2 smaldelen opzet en Engeland 3 en met elkaar afspreekt wie de hele groep wanneer in de vaart heeft dan ben je al een flink eind op weg lijkt me daarnaast heb je geen USS Enterprice nodig omdat de Amerikanen het nodig achten natuurlijk, een Nederlands schip zou een paar slagen kleiner zijn en veel zwaarder bewapend, meer vergelijkbaar met wat de Russen doen | |
sp3c | donderdag 12 juli 2018 @ 22:52 |
bv 2x LCF (1 met commandofaciliteiten, 1 zonder), 1x Mfregat (ASUW), 1 bevoorrader, 1 LPD (6 helikopters, evt Apache), 2 OPV's, 2 subs en 1 eventuele (light) strike carrier met een stuk of 10/20 vliegtuigen en 4 helikopters is een prima taakgroep lijkt me gaan de Amerikanen ook liever voor uit de weg dan erdoorheen kun je nog een tweede opzetten met JSS en een hydrograaf als stralend middelpunt/seabase voor amphibische acties ook en dan heb je het puur over de Koninklijke Marine dus zo slecht is het allemaal echt niet gesteld in Europa, we zijn niet de Amerikanen maar dat hoeft ook helemaal niet zolang de Russen je grootste vijand zijn en je overzeese ambities op een laag pitje staan
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 12-07-2018 23:07:04 ] | |
AchJa | vrijdag 13 juli 2018 @ 07:50 |
Dat kan als je een heel beperkt stukje zee als AOR hebt... Als je ook nog een keer aan eskader vaarten en dat soort zaken wil doen ivm het openhouden van de zeeroutes plus patrouileren op meerdere stukken zee heb je wel wat meer nodig... Het had een reden dat we in bv 1983 nog 24 fregatten hadden itt nu met maar liefst 6... | |
sp3c | vrijdag 13 juli 2018 @ 10:03 |
ja nou ik ben ook geen voorstander hoor, punt is dat je de taken best kunt verdelen in Euro verband als je zou willen ik wil het niet | |
ContraCourant | zaterdag 14 juli 2018 @ 14:54 |
In theorie wel. In theorie stelt de NAVO zich ook onder de VN (artikel 1), maar in de praktijk ligt het complexer. Zie bv Libië. | |
sp3c | zaterdag 14 juli 2018 @ 15:12 |
nee NATO is geen lid van de VN en heeft dan ook niets met artikel 1 van het VN charter te maken |