Het grote budget van de VS diende dan vooral haar politieke (internationale) belangen in plaats van ons te verdedigen tegen gevaar o.i.d. Niemand durft/durfde hier in te gaan tegen de VS. Een geheime (martel)basis ergens in op EU grondgebied? geen probleem! Raketschild erbij? Geen probleem. enz.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:05 schreef nanuk het volgende:
Wat de US vergeten is dat Europa na de val van het ijzeren gordijn uit strategische overwegingen een boel voormalig Oost-Europese landen heeft geadopteerd om ze aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Daar is natuurlijk ook het nodige geld in gaan zitten.
Waarom huilen de Europese NAVO partners dan nu Amerika zijn aanwezigheid hier drastisch wil verminderen?quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:13 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het grote budget van de VS diende dan vooral haar politieke (internationale) belangen in plaats van ons te verdedigen tegen gevaar o.i.d. Niemand durft/durfde hier in te gaan tegen de VS. Een geheime (martel)basis ergens in op EU grondgebied? geen probleem! Raketschild erbij? Geen probleem. enz.
minder inkomsten. Die soldaten moeten ook eten, drinken, neuken etc.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:19 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Waarom huilen de Europese NAVO partners dan nu Amerika zijn aanwezigheid hier drastisch wil verminderen?
Waarom zouden we de banden aan moeten halen met Rusland?quote:Op woensdag 11 juli 2018 13:58 schreef vigen98 het volgende:
Europa moet meer zelfstandig worden, we moeten banden aanhalen met Rusland.
Goed voor de lokale economie en veiligheid. Nu worden mensen hier gedwongen maatregelen te nemen en dat vindt niemand (hier) leuk natuurlijk. Op de langere termijn gok ik dat het voor ons eerder positief uitpakt dan voor de VS, onder voorwaarde dat extra budget naar EU bedrijvigheid/technologie gaat en niet de VS.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:19 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Waarom huilen de Europese NAVO partners dan nu Amerika zijn aanwezigheid hier drastisch wil verminderen?
Vind dat wat kort door de bocht. Enerzijds heb je een punt, het klopt dat Europa de Amerikaanse ruggensteun soms teveel voor lief heeft genomen. We verscholen ons achter de machtige VS, met haar sterke leger.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
Het doel van de NAVO bestaat natuurlijk ook niet meer en de VS ziet China nu als haar grote concurrent, niet Rusland/Sovjet-Unie.
Het is nu inderdaad vooral lekker makkelijk onder de paraplu van de VS hangen en nu huilen dat na decennia van bezuinigingen de VS zegt dat ze er klaar mee zijn.
Logisch ook.
.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:01 schreef SpecialK het volgende:
Rusland is een kutland met kutmensen en kutpolitiek.
Dus nah. Liever niet.
Die schaal is toch totaal onvergelijkbaar? Er zijn 26 NLe doden daar gevallen.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind dat wat kort door de bocht. Enerzijds heb je een punt, het klopt dat Europa de Amerikaanse ruggensteun soms teveel voor lief heeft genomen. We verscholen ons achter de machtige VS, met haar sterke leger.
Tegelijkertijd hebben wij, met name het kleine Nederland, altijd klaargestaan voor de Amerikanen. De VS moest zo nodig Irak en Afghanistan binnenvallen (om redenen die nog altijd niet helemaal duidelijk zijn), en wij droegen netjes ons steentje bij. De missies in beide landen kostten ons land bakken met geld en meerdere Nederlandse soldaten hebben hun leven verloren. Dat terwijl wij verdomd weinig hadden te zoeken in Irak en Afghanistan.
Dat lijkt Trump even te vergeten.
Ten eerste was het niet onze strijd. Want laten we wel wezen: Irak en Afghanistan hadden uiteindelijk verdomd weinig van doen met 9/11.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Die schaal is toch totaal onvergelijkbaar? Er zijn 26 NLe doden daar gevallen.
Ja wij hebben een paar miljard betaald. Terwijl we zo onderhand al honderden miljarden te weinig betaald hebben om de 2% van het BNP te halen, wat we nb zelf afgesproken hebben.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten eerste was het niet onze strijd. Want laten we wel wezen: Irak en Afghanistan hadden uiteindelijk verdomd weinig van doen met 9/11.
Waar het om gaat, is dat wij onze bijdrage hebben geleverd. We hebben miljarden gespendeerd en er is Nederlands bloed gevloeid. En waarom hebben we dat gedaan? Omdat de Amerikanen ons dat vroegen.
is geen afspraak maar een richtlijnquote:Op woensdag 11 juli 2018 14:59 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja wij hebben een paar miljard betaald. Terwijl we zo onderhand al honderden miljarden te weinig betaald hebben om de 2% van het BNP te halen, wat we nb zelf afgesproken hebben.
Potato-petato.quote:
Je lijkt Trump wel. Die beweert ook dat lidstaten geld afdragen aan de NAVO. Maar zo werkt het niet. Er zijn afspraken gemaakt over hoeveel geld er in de eigen Defensie wordt gestoken. Dat percentage is vastgesteld op 2 procent van het BNP.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:59 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja wij hebben een paar miljard betaald. Terwijl we honderden miljarden te weinig betalen aan de NAVO, wat we nb zelf afgesproken hebben.
Nee. We moeten beide doenquote:Op woensdag 11 juli 2018 14:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zouden we de banden aan moeten halen met Rusland?
Sowieso vind ik het een wat vreemde gevolgtrekking van jouw kant: Europa moet meer zelfstandig worden, dus moeten we de banden met Rusland aanhalen. Dat lijkt mij haaks staan op het streven naar zelfstandigheid.
Als Rusland afstand doet van de Krim en zich terugtrekt uit Oost-Oekraïne, willen wij best de banden aanhalen.quote:
Afghanistan had zeker wel te maken met 9/11. Na zoveel jaar weten mensen het nog nietquote:Op woensdag 11 juli 2018 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten eerste was het niet onze strijd. Want laten we wel wezen: Irak en Afghanistan hadden uiteindelijk verdomd weinig van doen met 9/11.
Waar het om gaat, is dat wij onze bijdrage hebben geleverd. We hebben miljarden gespendeerd en er is Nederlands bloed gevloeid. En waarom hebben we dat gedaan? Omdat de Amerikanen ons dat vroegen.
Trump heeft GEEN puntquote:Op woensdag 11 juli 2018 15:04 schreef KoosVogels het volgende:
Dus hoewel Trump een punt heeft, is het een misvatting te denken dat wij gebonden zijn aan contractuele afspraken.
Ver van onze bed show. Dat is een interne conflict waar wij niks mee te maken hebben. Oekraïne is geen NAVO of EU lid.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als Rusland afstand doet van de Krim en zich terugtrekt uit Oost-Oekraïne, willen wij best de banden aanhalen.
Jezus dat beweer ik helemaal niet tante Sidonia. Ik had het ook al aangepast voordat jij al weer begon.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je lijkt Trump wel. Die beweert ook dat lidstaten geld afdragen aan de NAVO. Maar zo werkt het niet. Er zijn afspraken gemaakt over hoeveel geld er in de eigen Defensie wordt gestoken. Dat percentage is vastgesteld op 2 procent van het BNP.
Onder dat voorwendsel werd dat land binnengevallen, dat klopt. Maar al snel had het geen zak meer met 9/11 te maken en werd het gewoon een strijd tegen de Taliban.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:06 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Afghanistan had zeker wel te maken met 9/11. Na zoveel jaar weten mensen het nog niet
Nou dan moet de NAVO ook maar doen wat ze beloofd hadden bij het uiteenvallen vd Sovjet-Unie en de Duitse eenwording: niet naar het Oosten opschuiven.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als Rusland afstand doet van de Krim en zich terugtrekt uit Oost-Oekraïne, willen wij best de banden aanhalen.
Nou laat die 2% richtlijn dan maar volledig vallen en niet zeuren als de VS al z'n spulletjes, manschappen en ondersteuning terugtrekt. Ook goed.quote:
Irak had er geen moer mee te maken. Afghanistan wel degelijk want dat was toen onder leiding vd Taliban he.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onder dat voorwendsel werd dat land binnengevallen, dat klopt. Maar al snel had het geen zak meer met 9/11 te maken en werd het gewoon een strijd tegen de Taliban.
Ook weer zo'n afspraak die nooit is geconcretiseerd. Een Russische propaganda-fabel.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou dan moet de NAVO ook maar doen wat ze beloofd hadden bij het uiteenvallen vd Sovjet-Unie en de Duitse eenwording: niet naar het Oosten opschuiven.
Le-zen.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Irak had er geen moer mee te maken. Afghanistan wel degelijk want dat was toen onder leiding vd Taliban he.
geloof niet dat iemand dat heel veel zou kunnen schelen, kost vooral Amerika centjesquote:Op woensdag 11 juli 2018 15:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou laat die 2% richtlijn dan maar volledig vallen en niet zeuren als de VS al z'n spulletjes, manschappen en ondersteuning terugtrekt. Ook goed.
Ja de taliban die actief Osama Bin Laden probeerde te verstoppen, zoals Bush zei: Either you're with us or you're with the terrorists. Of iets degelijksquote:Op woensdag 11 juli 2018 15:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onder dat voorwendsel werd dat land binnengevallen, dat klopt. Maar al snel had het geen zak meer met 9/11 te maken en werd het gewoon een strijd tegen de Taliban.
Lijkt mij geen probleem. Des temeer reden om aan de slag te gaan met een Europese krijgsmacht.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou laat die 2% richtlijn dan maar volledig vallen en niet zeuren als de VS al z'n spulletjes, manschappen en ondersteuning terugtrekt. Ook goed.
ook zo´n onzinnig verhaalquote:Op woensdag 11 juli 2018 15:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lijkt mij geen probleem. Des temeer reden om aan de slag te gaan met een Europese krijgsmacht.
Maar die Taliban had verder niets van doen met 9/11 en uiteindelijk hebben we jarenlang tegen die gasten lopen knokken.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:11 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ja de taliban die actief Osama Bin Laden probeerde te verstoppen, zoals Bush zei: Either you're with us or you're with the terrorists. Of iets degelijks
Domino effect. Vietnam 2.0quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar die Taliban had verder niets van doen met 9/11 en uiteindelijk hebben we jarenlang tegen die gasten lopen knokken.
https://www.trouw.nl/home(...)het-oosten~ae84a344/quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook weer zo'n afspraak die nooit is geconcretiseerd. Een Russische propaganda-fabel.
Doe maar gewoon iedere lidstaat z'n eigen. Zit niet de wachten op een EUSSR.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lijkt mij geen probleem. Des temeer reden om aan de slag te gaan met een Europese krijgsmacht.
quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/home(...)het-oosten~ae84a344/
Als jij een journalist moet voorstellen is het echt nog slechter met de NLe journalistiek gesteld dan ik al dacht. Van alles roepen terwijl je het helemaal niet weet. Zucht.
quote:Uit de deze week vrijgekomen documenten blijkt dat die claim niet helemaal klopt, hoewel de toezeggingen nooit zwart-op-wit zijn gezet.
Ze waren medeschuldig nadat ze Osama Bin Laden niet hadden overgedragen.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar die Taliban had verder niets van doen met 9/11 en uiteindelijk hebben we jarenlang tegen die gasten lopen knokken.
Ook dat is weer minder zwart/wit dan jij doet overkomen. De Taliban wilde Bin Laden uitleveren, al zij het onder bepaalde voorwaarden. En daar wilden de Amerikanen dan weer niets van weten.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:34 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ze waren medeschuldig nadat ze Osama Bin Laden niet hadden overgedragen.
Niks bepaalde voorwaarden. Je gaat niks eisen van Amerika nadat er 2 vliegtuigen in 2 torens zijn gevlogen. De oorlog in Afghanistan was gewoon correct uitgevoerd. Ze hadden Osama Bin Laden geholpen en zijn dus een vijand van de VS en zijn medeverantwoordelijk.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook dat is weer minder zwart/wit dan jij doet overkomen. De Taliban wilde Bin Laden uitleveren, al zij het onder bepaalde voorwaarden. En daar wilden de Amerikanen dan weer niets van weten.
Neemt niet weg dat de Taliban bestaat uit moorddadig tuig. Al had onze aanwezigheid in Afghanistan op een gegeven moment geen zak meer te maken met 9/11.
haha ja manquote:Op woensdag 11 juli 2018 15:47 schreef Re het volgende:
voordeel is wel dat die kutTurken eruit worden gedonderd
ja, nou ja, die zijn toch al overgenomen door de russen en we zijn nog steeds niet echt vriendjes met ze...quote:
Kan jij nu echt zo ongelofelijk slecht lezen? Die zin slaat op de vorige en bevestigt juist wat ik zei! Het ontkracht juist wat jij zei: dat het een mythe was!quote:
En dit bevestigt exact wat ik zei:quote:Maar het westerse militaire bondgenootschap zegt dat dit soort beloftes niet zijn gedaan en noemt ze een ‘mythe’.
Uit de deze week vrijgekomen documenten blijkt dat die claim niet helemaal klopt, hoewel de toezeggingen nooit zwart-op-wit zijn gezet.
Man man man...quote:Tal van westerse leiders beloofden oud-Sovjetleider Michail Gorbatsjov bijna dertig jaar geleden dat de Navo niet verder zou uitbreiden richting het Oosten. Dat blijkt uit geheime documenten waar de George Washington Universiteit de hand op wist te leggen.
Het gaat dan vooral om audio-opnamen van gesprekken tussen Gorbatsjov, voormalig minister van buitenlandse zaken Sjevardnadze en verschillende westerse leiders.
Je snapt toch zelf ook wel dat een mondelinge belofte van westerse leiders die allang het stokje hebben overgedragen weinig waard is?quote:Op woensdag 11 juli 2018 16:19 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Kan jij nu echt zo ongelofelijk slecht lezen? Die zin slaat op de vorige en bevestigt juist wat ik zei! Het ontkracht juist wat jij zei: dat het een mythe was!
[..]
En dit bevestigt exact wat ik zei:
[..]
Man man man...
quote:Op woensdag 11 juli 2018 16:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat een mondelinge belofte van westerse leiders die allang het stokje hebben overgedragen weinig waard is?
Nee, ik stel dat er geen concrete afspraken zijn gemaakt. Vreemd dat de Russen zoiets niet zwart op wit hebben laten vastleggen. Wat dachten ze nou, daar in het Kremlin? Dat een of andere vage mondelinge toezegging van een stel tussenpauzen, decennialang stand zou houden?quote:Op woensdag 11 juli 2018 16:29 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Eerst zeg je dat het niet waar is, daarna probeer je het nog te ontkennen terwijl je met feiten om je oren wordt geslagen en zelfs als er audio-opnames zijn is het nog niet waar.
En dan vind je het gek dat de Russen pissig zijn?
Good point, maar wrs aan dovemansoren gericht.quote:Op woensdag 11 juli 2018 16:43 schreef Ringo het volgende:
De humanitaire gevolgen van Amerikaʼs oorlogen in het Midden-Oosten komen toch grotendeels voor rekening van Europa? Daar mag best wat tegenoverstaan.
Waarom is Trump een dictator? Is hij alleenheerser?quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:50 schreef Re het volgende:
[..]
ja, nou ja, die zijn toch al overgenomen door de russen en we zijn nog steeds niet echt vriendjes met ze...
dictatorialy regimes zoals Erdogan en Trump horen er gewoon niet meer bij, een nieuwe NAVO lijkt me beter, we zijn sterk genoeg
Zijig antwoordje is dit. Of niet?quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:05 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk is de NAVO er niet voor altijd. Niets op aarde is er voor altijd. Het kan nog 5 jaar duren, of 50. Maar nog 100 jaar zie ik de NAVO zeker niet bestaan. Daarvoor verandert de wereld te snel. Over 50 jaar kun je in Europa niet eens meer van ‘Het Westen’ spreken. Misschien heeft Rusland dan een bondgenootschap met de VS tegen De EU. Wie weet. Of draait alles om de pacific en is Europa een zijtoneel zoals nu zuid-amerika
Murica idem. Allemaal obese rednecksquote:Op woensdag 11 juli 2018 14:01 schreef SpecialK het volgende:
Rusland is een kutland met kutmensen en kutpolitiek.
Dus nah. Liever niet.
hij zit gewoon te trollen johquote:Op woensdag 11 juli 2018 18:47 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Waarom is Trump een dictator? Is hij alleenheerser?
We kunnen lachen maar buiten wat slordigheden met cijfers heeft hij gewoon gelijk hoe zeer Europa ook hard meewerkt de alliantie te ondermijnen.quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:39 schreef Ryan3 het volgende:
4 procent moet het nu zijn, zei hij, en niemand sprak hem tegen. Net op Radio1 gehoord. .
Tegen de eind van de avond is het 6%.twitter:WouterZwart twitterde op woensdag 11-07-2018 om 18:57:33 Na de stekelige discussie in de ochtend over de 2%, eist Trump nu van NAVO-lidstaten dat ze niet 2 maar 4% van hun BNP aan defensie uitgeven. Opvallend, omdat de VS dat zélf niet eens doet. (hoewel met met 3,6% veel hoger dan de rest) https://t.co/f2X8wb3q1f reageer retweet
THE RATE JUST GOT 10% HIGHER!quote:Op woensdag 11 juli 2018 19:03 schreef Ryan3 het volgende:
Wat ik zei:Tegen de eind van de avond is het 6%.twitter:WouterZwart twitterde op woensdag 11-07-2018 om 18:57:33 Na de stekelige discussie in de ochtend over de 2%, eist Trump nu van NAVO-lidstaten dat ze niet 2 maar 4% van hun BNP aan defensie uitgeven. Opvallend, omdat de VS dat zélf niet eens doet. (hoewel met met 3,6% veel hoger dan de rest) https://t.co/f2X8wb3q1f reageer retweet
Ja, en wij in Europa kunnen alle ellende opvangen, toch?quote:Op woensdag 11 juli 2018 19:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
We kunnen lachen maar buiten wat slordigheden met cijfers heeft hij gewoon gelijk hoe zeer Europa ook hard meewerkt de alliantie te ondermijnen.
Als we geen leger hebben.....dan valt er weinig tegen te houden.quote:Op woensdag 11 juli 2018 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en wij in Europa kunnen alle ellende opvangen, toch?
Ze hebben wel de beste literatuur.quote:Op woensdag 11 juli 2018 18:51 schreef JubaUrbicus het volgende:
Liever Amerika dan Rusland, Rusland is niet zo rijk en innovatief.
hoe dan?quote:Op woensdag 11 juli 2018 19:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
We kunnen lachen maar buiten wat slordigheden met cijfers heeft hij gewoon gelijk hoe zeer Europa ook hard meewerkt de alliantie te ondermijnen.
Mwa, de VS is de enige die ooit gebruik heeft gemaakt van artikel 5 en het is in plaats van veel geld tegen defensie gooien vooral van belang hoe goed het besteed wordt. Bovendien ben ik benieuwd hoe het plaatje er uit ziet over inzet van materiaal en troepen en waarvoor deze ingezet worden.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
Het doel van de NAVO bestaat natuurlijk ook niet meer en de VS ziet China nu als haar grote concurrent, niet Rusland/Sovjet-Unie.
Het is nu inderdaad vooral lekker makkelijk onder de paraplu van de VS hangen en nu huilen dat na decennia van bezuinigingen de VS zegt dat ze er klaar mee zijn.
Logisch ook.
nah ik vind ze allebei dictatoriale trekjes hebben, onbetrouwbaar als bondgenotenquote:
jawel johquote:Op woensdag 11 juli 2018 19:52 schreef Re het volgende:
[..]
nah ik vind ze allebei dictatoriale trekjes hebben, onbetrouwbaar als bondgenoten
Nou, ik bedoel meer wat Ringo hierboven zei. Was een good point wmb.quote:Op woensdag 11 juli 2018 19:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als we geen leger hebben.....dan valt er weinig tegen te houden.
Hij lacht wel zijn ballen uit zijn broek hoor, regardless.quote:Op woensdag 11 juli 2018 19:56 schreef sp3c het volgende:
heeft Poetin niet grotere problemen dan de vraag of wij 1 of 2% aan defensie besteden?
zal voor zijn ambities niet zoveel verschil maken
Daar gaat het ook helemaal niet om. Trump roept dat soort dingen voor zijn achterban in de VS. Zijn fans vinden het prachtig dat hij dergelijke taal uitslaat op zo'n top. Past bovendien perfect in het straatje van zijn voormalige strateeg Bannon, die de liberale westerse hegemonie het liefst de nek omdraait.quote:Op woensdag 11 juli 2018 19:56 schreef sp3c het volgende:
heeft Poetin niet grotere problemen dan de vraag of wij 1 of 2% aan defensie besteden?
zal voor zijn ambities niet zoveel verschil maken
misschien schaamt hij zich de ballen uit de broek maar dat zullen onze politici ook doen vandaag de dagquote:Op woensdag 11 juli 2018 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij lacht wel zijn ballen uit zijn broek hoor, regardless.
Hoezo zou Poetin zich schamen?quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
misschien schaamt hij zich de ballen uit de broek maar dat zullen onze politici ook doen vandaag de dag
dat zelfs een hopeloos verdeeld westen schijt heeft aan zijn nieuwe Russische wereldmacht zal hem niet lekker zittenquote:
Dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Niet dat ik een Bannon-fluisteraar ben oid, maar heb dat interview gezien met Bosch van Rosenthal en nog een ander interview met een gast van de BBC, maar daar zijn toch wel wat nuances in aan te brengen.quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar gaat het ook helemaal niet om. Trump roept dat soort dingen voor zijn achterban in de VS. Zijn fans vinden het prachtig dat hij dergelijke taal uitslaat op zo'n top. Past bovendien perfect in het straatje van zijn voormalige strateeg Bannon, die de liberale westerse hegemonie het liefst de nek omdraait.
Ja, nou ja, als VS zich gezellig terugtrekt, als de NAVO dus uiteenvalt omdat de VS zich terugtrekt, zal een defensiemacht van de EU toch redelijk te keer gaan tegen Poetin, denk ik, toch? Of niet? En hoe zit het dan met de UK?quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zelfs een hopeloos verdeeld westen schijt heeft aan zijn nieuwe Russische wereldmacht zal hem niet lekker zitten
Bizar dat dit soort dingen gewoon lukraak geroepen kan worden door POTUS en dat Rutte hem vervolgens ook nog prijst!quote:Op woensdag 11 juli 2018 19:03 schreef Ryan3 het volgende:
Wat ik zei:Tegen de eind van de avond is het 6%.twitter:WouterZwart twitterde op woensdag 11-07-2018 om 18:57:33 Na de stekelige discussie in de ochtend over de 2%, eist Trump nu van NAVO-lidstaten dat ze niet 2 maar 4% van hun BNP aan defensie uitgeven. Opvallend, omdat de VS dat zélf niet eens doet. (hoewel met met 3,6% veel hoger dan de rest) https://t.co/f2X8wb3q1f reageer retweet
ja als als als, voorlopig gebeurt er helemaal niets en dat weet Poetin net zo goed als iedereenquote:Op woensdag 11 juli 2018 20:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, als VS zich gezellig terugtrekt , als de NAVO dus uiteenvalt omdat de VS zich terugtrekt, zal een defensiemacht van de EU toch redelijk te keer gaan tegen Poetin, denk ik, toch? Of niet? En hoe zit het dan met de UK?
Enfin, waarom Poetin lacht is natuurlijk, omdat er talloze mogelijkheden bestaan om de hele boel in chaos te laten verzanden.
Mag hopen dat het een verspreking was en dat kennelijk niemand van de aanwezigen dan de moed had om hem te verbeteren of zo? Zoiets zal het toch geweest zijn, neem ik aan?quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bizar dat dit soort dingen gewoon lukraak geroepen kan worden door POTUS en dat Rutte hem vervolgens ook nog prijst!
Wat gaan we in hemelsnaam doen met 4% van het bnp van het hele westen in defensie? Mars de oorlog verklaren? Tegennerlke vijand? Die zal eerst wel gevonden moeten worden. Of gemaakt.
Even afwachten hè.quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja als als als, voorlopig gebeurt er helemaal niets en dat weet Poetin net zo goed als iedereen
Ik denk dat hij gewoon wederom een knuppel in het hoenderhok gegooid heeft.quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mag hopen dat het een verspreking was en dat kennelijk niemand van de aanwezigen dan de moed had om hem te verbeteren of zo? Zoiets zal het toch geweest zijn, neem ik aan?
Dat denk ik wel.quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mag hopen dat het een verspreking was en dat kennelijk niemand van de aanwezigen dan de moed had om hem te verbeteren of zo? Zoiets zal het toch geweest zijn, neem ik aan?
We moeten ook naar détente streven met Poetin, vind ik, maar goed dat vindt de EU niet dus.quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:30 schreef LXIV het volgende:
We hebben de NAVO ook niet nodig, want Europa kan gemakkelijk alleen Rusland buiten houden. De. Russen geven ongeveer net zoveel uit als Feankrijk aan defensie. Geen enkele reden voor de VS om voor ons te betalen. Wat dat betreft heeft trump gewoon gelijk.
Een EU die zich uitstrekt van de atlantische oceaan tot de grote oceaan, ik zie het wel zitten eigenlijk.quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
We moeten ook naar détente streven met Poetin, vind ik, maar goed dat vindt de EU niet dus.
Ja, lol, laat hem gezellig lid worden, en onze Abi Erdogan ook... . . .quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:51 schreef nixxx het volgende:
[..]
Een EU die zich uitstrekt van de atlantische oceaan tot de grote oceaan, ik zie het wel zitten eigenlijk.
Het gaat mij meer om het Russische volk dat toch veel banden met Europa gehad heeft. Dat er nu een dictatoriaal typje op de troon zit, duurt ook niet voor eeuwig. Bovendien ziet de EU er ook geen bezwaar in om nauwer samen te werken met het dictatoriale en corrupte Oekraïne, dus waarom wel bezwaar tegen Rusland?quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, lol, laat hem gezellig lid worden, en onze Abi Erdogan ook... . . .
Poetins mandaat was gewoon dat de westerse uitbreiding in de vorm van de EU gestopt werd. En in het verlengde daarvan van de NAVO. Onder het motto wij waren een wereldmacht, baasjes dus, 40 jaar lang en dat zijn we nog steeds. Was een leuk motto om de binnenlandse corruptie mee te verdoezelen en dus stemde iedereen op Poetin.quote:Op woensdag 11 juli 2018 21:00 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het gaat mij meer om het Russische volk dat toch veel banden met Europa gehad heeft. Dat er nu een dictatoriaal typje op de troon zit, duurt ook niet voor eeuwig. Bovendien ziet de EU er ook geen bezwaar in om nauwer samen te werken met het dictatoriale en corrupte Oekraïne, dus waarom wel bezwaar tegen Rusland?
Turkije ligt wmb heel anders. Die mogen een eigen unie in het Midden-Oosten oprichten.
Nu ja. Met onze 1 tank en wel 4 onderzeeboten en straks misschien wel 30 vliegtuigen kan er best wat bij qua knaken.quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bizar dat dit soort dingen gewoon lukraak geroepen kan worden door POTUS en dat Rutte hem vervolgens ook nog prijst!
Wat gaan we in hemelsnaam doen met 4% van het bnp van het hele westen in defensie? Mars de oorlog verklaren? Tegennerlke vijand? Die zal eerst wel gevonden moeten worden. Of gemaakt.
Ja en dat heeft ons verder ook niets opgeleverd. Intussen knabbelt Europa helemaal in het oosten aan Oekraïne. En dan verbaasd zijn dat Poetin niet blij is.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:05 schreef nanuk het volgende:
Wat de US vergeten is dat Europa na de val van het ijzeren gordijn uit strategische overwegingen een boel voormalig Oost-Europese landen heeft geadopteerd om ze aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Daar is natuurlijk ook het nodige geld in gaan zitten.
Nee dat ligt niet aan jou, ieder normaal mens kan zien dat Trump hartstikke gelijk heeft en dat wij als Europa enorm de bal hebben laten vallen. We mogen ons schamen. Een bondgenootschap waar één land de rekening oppakt (nou ja, Engelan, Estland en Letland schijnen ook genoeg te investeren) is geen bondgenootschap.quote:Op donderdag 12 juli 2018 09:07 schreef HSG het volgende:
Ik vind het gewoon stuitend dat de Amerikanen, voordat Trump aan de macht kwam, steeds bij moesten lenen om de slagkracht in Europa op pijl te houden terwijl de EU-landen meer gingen bezuinigen en weigerden 2% van hun BBP in defensie te steken.
Vervolgens waren ze helemaal over de zeik toen Trump zei dat hij minder ging investeren en andere NAVO-leden dwingt zich aan de 2% te houden.
Ligt het nou aan mij maar afspraken zijn toch afspraken?
Polen houd zich er ook aan. Maar in ieder geval houd meer dan 90% er zich niet aan maar wel zeiken als de Amerikanen er genoeg van hebben.quote:Op donderdag 12 juli 2018 09:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee dat ligt niet aan jou, ieder normaal mens kan zien dat Trump hartstikke gelijk heeft en dat wij als Europa enorm de bal hebben laten vallen. We mogen ons schamen. Een bondgenootschap waar één land de rekening oppakt (nou ja, Engelan, Estland en Letland schijnen ook genoeg te investeren) is geen bondgenootschap.
Zelfs bij het normaal gesproken oh zo objectieve Nieuwsuur geeft men dat toe:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)efensievoorstel.html
Ja maar het is Trump he. Dan gaat alle logica de deur uit en komt puur de emotie om de hoek kijken.quote:Op donderdag 12 juli 2018 09:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee dat ligt niet aan jou, ieder normaal mens kan zien dat Trump hartstikke gelijk heeft en dat wij als Europa enorm de bal hebben laten vallen. We mogen ons schamen. Een bondgenootschap waar één land de rekening oppakt (nou ja, Engelan, Estland en Letland schijnen ook genoeg te investeren) is geen bondgenootschap.
Zelfs bij het normaal gesproken oh zo objectieve Nieuwsuur geeft men dat toe:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)efensievoorstel.html
Dit inderdaad. Maar dat is een niveautje te ver voor Trump.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:05 schreef nanuk het volgende:
Wat de US vergeten is dat Europa na de val van het ijzeren gordijn uit strategische overwegingen een boel voormalig Oost-Europese landen heeft geadopteerd om ze aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Daar is natuurlijk ook het nodige geld in gaan zitten.
Zeggen ze.quote:Op woensdag 11 juli 2018 15:35 schreef sp3c het volgende:
eind van de dag istie in een luxe villa in Pakistan overhoop geschoten
De implodering van de Twin Towers zag er spectaculair uit, maar het aantal slachtoffers was relatief beperkt. Zeker gezien in relatie tot het aantal slachtoffers van de tot zinken gebrachte schepen met vluchtelingen in 1945, zoals Wilhelm Gustloff en de Cap Arcona.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind dat wat kort door de bocht. Enerzijds heb je een punt, het klopt dat Europa de Amerikaanse ruggensteun soms teveel voor lief heeft genomen. We verscholen ons achter de machtige VS, met haar sterke leger.
Tegelijkertijd hebben wij, met name het kleine Nederland, altijd klaargestaan voor de Amerikanen. De VS moest zo nodig Irak en Afghanistan binnenvallen (om redenen die nog altijd niet helemaal duidelijk zijn), en wij droegen netjes ons steentje bij. De missies in beide landen kostten ons land bakken met geld en meerdere Nederlandse soldaten hebben hun leven verloren. Dat terwijl wij verdomd weinig hadden te zoeken in Irak en Afghanistan.
Dat lijkt Trump even te vergeten.
Ik weet dat wij onze vrijheid uiteindelijk hebben te danken aan de Amerikanen, Canadezen en Britten. Maar het Derde Rijk is bedwongen en op de knieën gekregen door de Soviet-Unie.quote:Op woensdag 11 juli 2018 20:30 schreef LXIV het volgende:
We hebben de NAVO ook niet nodig, want Europa kan gemakkelijk alleen Rusland buiten houden. De. Russen geven ongeveer net zoveel uit als Feankrijk aan defensie. Geen enkele reden voor de VS om voor ons te betalen. Wat dat betreft heeft trump gewoon gelijk.
Economische betrekkingen leveren meer stabiliteit op dan raketten en machtsvertoon. Als de lijn van eerdere Sovjetleiders was doorgezet dan had Rusland nu misschien ook in de EU gezeten en dan had de wereld er heel wat florissanter uit gezien.quote:Op donderdag 12 juli 2018 09:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja en dat heeft ons verder ook niets opgeleverd. Intussen knabbelt Europa helemaal in het oosten aan Oekraïne. En dan verbaasd zijn dat Poetin niet blij is.
Toch geen verspreking dus.twitter:haynesdeborah twitterde op donderdag 12-07-2018 om 11:55:05 This is what I am told @realDonaldTrump told @nato allies: “2% is a joke. 4% is what people should be spending. We are being played for fools. Every single US president has been pushing the point of extra spending since Reagan & they have all been played I am not going to be” 1/3 reageer retweet
twitter:haynesdeborah twitterde op donderdag 12-07-2018 om 11:55:54 The US President continued that if the wealthiest economies are not paying 2% by January “we are going to do our own thing” 2/3 reageer retweet
Ik zit even te zoeken, hoeveel ze dan meer moeten uitgeven aan defensie voor januari. Kan niet vinden vooralsnog.quote:
Trump en co. moeten gewoon lekker hun eigen dingetje gaan doenquote:if the wealthiest economies are not paying 2% by January “we are going to do our own thing
O, op die manier, ja goed, kan, dan krijgen we versneld Verhofstads c.s. natte droom van een Europees leger en in het verlengde daarvan een verdere Europese integratie. Zag dat Paul Scheffer ook zulks suggereerde. Trump zorgt voor een versnelde Europese integratie. Ook Rutte voelt daar wel voor inmiddels, geloof ik.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:36 schreef sp3c het volgende:
alleen Nederland zou al 6 miljard extra uit moeten gaan geven voor het einde van het jaar, dat gaan we natuurlijk gewoon niet doen
ik doelde op dit:
[..]
Trump en co. moeten gewoon lekker hun eigen dingetje gaan doen
Inmiddels is hij een persco aan het geven.quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:36 schreef sp3c het volgende:
alleen Nederland zou al 6 miljard extra uit moeten gaan geven voor het einde van het jaar, dat gaan we natuurlijk gewoon niet doen
ik doelde op dit:
[..]
Trump en co. moeten gewoon lekker hun eigen dingetje gaan doen
nah, krijg je gewoon de NAVO zonder de VSquote:Op donderdag 12 juli 2018 12:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, op die manier, ja goed, kan, dan krijgen we versneld Verhofstads c.s. natte droom van een Europees leger en in het verlengde daarvan een verdere Europese integratie. Zag dat Paul Scheffer ook zulks suggereerde. Trump zorgt voor een versnelde Europese integratie. Ook Rutte voelt daar wel voor inmiddels, geloof ik.
Dat geld gaan we hard nodig hebben om Italië te reddenquote:Op donderdag 12 juli 2018 12:36 schreef sp3c het volgende:
alleen Nederland zou al 6 miljard extra uit moeten gaan geven voor het einde van het jaar, dat gaan we natuurlijk gewoon niet doen
ik doelde op dit:
[..]
Trump en co. moeten gewoon lekker hun eigen dingetje gaan doen
Bron?quote:Op donderdag 12 juli 2018 12:55 schreef Ryan3 het volgende:
O, bondgenoten hebben 33 miljard extra toegezegd...
Trump.quote:
quote:Op donderdag 12 juli 2018 13:30 schreef speknek het volgende:
Van Schröder is dat duidelijk inderdaad. Net als Trump. Ik zie niet zo goed hoe je dat van Merkel kan vinden. Haar afkeer van Putin is vrij bekend.
Ja precies, dat zette de toon wel een beetje.quote:
Merkel moet uiteindelijk ook gewoon doen in grote mate wat de Duitse ondernemingen willen en die exporteren zich suf naar Rusland.quote:Op donderdag 12 juli 2018 13:30 schreef speknek het volgende:
Van Schröder is dat duidelijk inderdaad. Net als Trump. Ik zie niet zo goed hoe je dat van Merkel kan vinden. Haar afkeer van Putin is vrij bekend.
Ja, Trump zegt het. Daar hecht ik vooralsnog heel weinig waarde aan.quote:Op donderdag 12 juli 2018 13:31 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Net op het radio-nieuws in ieder geval.
Macron ontkent het weer. Maar die is ook inherent onbetrouwbaar.quote:Op donderdag 12 juli 2018 13:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, Trump zegt het. Daar hecht ik vooralsnog heel weinig waarde aan.
Macron is echter slim genoeg om te snappen dat het weinig zin heeft om over zoiets te liggen, daar de NAVO-lidstaten aan het einde van de rit met een gezamenlijke verklaring komen. Dan zal blijken wie er heeft gelogen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 13:52 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Macron ontkent het weer. Maar die is ook inherent onbetrouwbaar.
Ik weet het nu ook allemaal niet meer hoor....
Gewoon doen dan zou ik zeggen. Vullen de Duitsers het gat wel op met... eh.... https://www.bbc.com/news/world-europe-43134896quote:Op donderdag 12 juli 2018 13:57 schreef remlof het volgende:
Germans want Donald Trump to pull US troops out of Germany, poll finds
De Duitsers zijn ondertussen ook wel klaar met de yanks.
Waarom moeten ze dat gat opvullen?quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Gewoon doen dan zou ik zeggen. Vullen de Duitsers het gat wel op met... eh.... https://www.bbc.com/news/world-europe-43134896
Maar goed, dan moeten ze wel per direct meer gaan lappen en een heeeeeele hoop meer dan die 2%.
Omdat hun eigen defensie nog geen deuk in een pakje boter kan slaan, zoals je kan lezen in die link.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom moeten ze dat gat opvullen?
Maar met 2% van het BNP van de EU zet je een hele stevige defensie neer, onafhankelijk van de onbetrouwbare Amerikanen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:04 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat hun eigen defensie nog geen deuk in een pakje boter kan slaan, zoals je kan lezen in die link.
Zal niet genoeg zijn omdat je de spullen vd Yanks mist, zoals 12 vliegdekschipgroepen, duizenden vliegtuigen etcquote:Op donderdag 12 juli 2018 14:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar met 2% van het BNP van de EU zet je een hele stevige defensie neer, onafhankelijk van de onbetrouwbare Amerikanen.
Ja, maar, waarom moeten ze naast hun eigen defensie op peil brengen ook nog eens het gat van de Amerikanen opvullen?quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:04 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat hun eigen defensie nog geen deuk in een pakje boter kan slaan, zoals je kan lezen in die link.
Omdat wij heel veel spullen die de Yanks wel hebben missen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar, waarom moeten ze naast hun eigen defensie op peil brengen ook nog eens het gat van de Amerikanen opvullen?
Ze kunnen ook gewoon zeggen 'oke, dan geen Amerikanen'.
Scheelt dat Europese landen niet van plan zijn om over de hele wereld oorlog te voeren.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Zal niet genoeg zijn omdat je de spullen vd Yanks mist, zoals 12 vliegdekschipgroepen, duizenden vliegtuigen etc
De EU is niet eens in staat zijn eigen troepen te transporteren... daar hebben we de Yanks voor nodig....
Mooi man. Op eigen voeten staan. Dat mag ook wel met een economie van 3,4 biljoen. Dat je aan de tiet van Uncle Sam wilt hangen als een economie hebt van miezerige 150 miljard dollar en het gevaar van annexatie door een veel sterker land, soit, maar Duitsers die aan de tieten zuigen van Uncle Sam. Tering Jantje.quote:Op donderdag 12 juli 2018 13:57 schreef remlof het volgende:
Germans want Donald Trump to pull US troops out of Germany, poll finds
De Duitsers zijn ondertussen ook wel klaar met de yanks.
Nou ja, zonder vliegdekschepen is het lastig je belangen te verdedigen over de hele wereld als dat nodig mocht zijn. En zonder nucleaire ICBM-onderzeeërs is er geen MAD mogelijk.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Scheelt dat Europese landen niet van plan zijn om over de hele wereld oorlog te voeren.
Frankrijk. Italië en Spanje hebben gewoon vliegdekschepen. Maatje kleiner dan die van de Amerikanen, maar toch. Voor verdediging van de EU heb je niet van die grote nodig die in hun eentje aan de andere kant van de wereld een land in puin kunnen leggen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:16 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou ja, zonder vliegdekschepen is het lastig je belangen te verdedigen over de hele wereld als dat nodig mocht zijn. En zonder nucleaire ICBM-onderzeeërs is er geen MAD mogelijk.
Wat moet Duitsland nou in hemelsnaam met basissen over de hele wereld? In tegenstelling tot de VS zien zij zichzelf niet als politieagent van de wereld.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat wij heel veel spullen die de Yanks wel hebben missen.
Bv Duitsland zal feitelijk ook kernwapens moeten ontwikkelen. Nucleaire ICBM-onderzeeboten Vliegdekschepen + bijbehorende groep. Grote aantallen transportvliegtuigen en schepen. Ze zullen basissen over de wereld moeten stichten want die vd Yanks kunnen ze niet meer gebruiken etc
Ja ieder 1quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Frankrijk. Italië en Spanje hebben gewoon vliegdekschepen. Maatje kleiner dan die van de Amerikanen, maar toch. Voor verdediging van de EU heb je niet van die grote nodig die in hun eentje aan de andere kant van de wereld een land in puin kunnen leggen.
Je wil dus dat de EU zich volledig terugtrekt uit missies elders ter wereld?quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat moet Duitsland nou in hemelsnaam met basissen over de hele wereld? In tegenstelling tot de VS zien zij zichzelf niet als politieagent van de wereld.
Spanje 1, Italië 2, Frankrijk 4. En dat is met de huidige summiere defensie uitgaven.quote:
Nee, ik vraag me af waarom Duitsland basissen over de hele wereld zou moeten hebben.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je wil dus dat de EU zich volledig terugtrekt uit missies elders ter wereld?
Drie Mistrals en de Charles de Gaulle, dat is wel een echte.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:24 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Volgens mij is die van Frankrijk een Mistral toch? Dat is een helikopterdekschip lol
Nee joh gek. Frankrijk heeft er 1.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Spanje 1, Italië 2, Frankrijk 4. En dat is met de huidige summiere defensie uitgaven.
Ze zouden er met de Britten nog 1 of 2 bouwen maar dat is al weer afgeschoten.quote:Het schip is in gebruik genomen in 2001 als vervanger van de vliegdekschepen Foch en Clemenceau en is momenteel het enige vliegdekschip van Frankrijk.
Als je helischepen meetelt hebben wij er ook 2!quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Drie Mistrals en de Charles de Gaulle, dat is wel een echte.
https://en.wikipedia.org/(...)er_Charles_de_Gaulle
Een sterk militair Duitsland heeft in het verleden ook prima resultaten opgeleverd.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, ik vraag me af waarom Duitsland basissen over de hele wereld zou moeten hebben.
Ik tel wat wikipedia telt. En dan moet je wel een dek over de volle lengte van het schip hebbenquote:Op donderdag 12 juli 2018 14:27 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Als je helischepen meetelt hebben wij er ook 2!
Nou als je geen gebruik meer kan maken van de (de facto meesta Amerikaanse) NAVO basissen en je hebt ook nog eens geen vliegdekschip dan wordt het wel erg lastig elders op de wereld te zijn.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, ik vraag me af waarom Duitsland basissen over de hele wereld zou moeten hebben.
Waarom zou dat erg moeten zijn? Als de NAVO wordt opgeheven - wat waarschijnlijk niet gebeurt - dan zoeken de Amerikanen het maar lekker uit in Irak en Afghanistan. Die ellende hebben ze immers zelf gecreëerd.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou als je geen gebruik meer kan maken van de (de facto meesta Amerikaanse) NAVO basissen en je hebt ook nog eens geen vliegdekschip dan wordt het wel erg lastig elders op de wereld te zijn.
Prima, maar dat betekent in de praktijk terugtrekking uit bv 'vredesmissies'.
Ook goed hoor, als mensen ook maar beseffen dat dat de consequentie is.quote:
Huh, die gaan toch onder de UN vlag?quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou als je geen gebruik meer kan maken van de (de facto meesta Amerikaanse) NAVO basissen en je hebt ook nog eens geen vliegdekschip dan wordt het wel erg lastig elders op de wereld te zijn.
Prima, maar dat betekent in de praktijk terugtrekking uit bv 'vredesmissies'.
Ook, maar ook dan: de UN heeft helemaal niets zelf.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:37 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Huh, die gaan toch onder de UN vlag?
Dit.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou dat erg moeten zijn? Als de NAVO wordt opgeheven - wat waarschijnlijk niet gebeurt - dan zoeken de Amerikanen het maar lekker uit in Irak en Afghanistan. Die ellende hebben ze immers zelf gecreëerd.
Ondanks de krachtige taal van Trump, doen de Amerikanen er verstandig aan zuinig te zijn op hun bondgenoten. Zoals Tusk al zei: zoveel hebben ze er niet.
Trekken de Amerikanen zich dan ook terug achter de eigen grenzen?quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:37 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ook goed hoor, als mensen ook maar beseffen dat dat de consequentie is.
En dat is de verantwoording van de NATO? Nee toch.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:37 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ook, maar ook dan: de UN heeft helemaal niets zelf.
dat slaat natuurlijk helemaal nergens opquote:Op donderdag 12 juli 2018 14:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou als je geen gebruik meer kan maken van de (de facto meesta Amerikaanse) NAVO basissen en je hebt ook nog eens geen vliegdekschip dan wordt het wel erg lastig elders op de wereld te zijn.
Prima, maar dat betekent in de praktijk terugtrekking uit bv 'vredesmissies'.
Kernwapens heeft Frankrijk toch?quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat wij heel veel spullen die de Yanks wel hebben missen.
Bv Duitsland zal feitelijk ook kernwapens moeten ontwikkelen. Nucleaire ICBM-onderzeeboten Vliegdekschepen + bijbehorende groep. Grote aantallen transportvliegtuigen en schepen. Ze zullen basissen over de wereld moeten stichten want die vd Yanks kunnen ze niet meer gebruiken etc
Je kan toch prima een tijdelijke basis opzetten als je ergens drie jaar gaat zitten. Daar hoef je geen permanente aanwezigheid over de hele wereld voor te hebben.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou als je geen gebruik meer kan maken van de (de facto meesta Amerikaanse) NAVO basissen en je hebt ook nog eens geen vliegdekschip dan wordt het wel erg lastig elders op de wereld te zijn.
Prima, maar dat betekent in de praktijk terugtrekking uit bv 'vredesmissies'.
Dus gewoon onze defensie uitbesteden aan de VN!🤔quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:37 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ook, maar ook dan: de UN heeft helemaal niets zelf.
Wellicht dus ook tijd om de overgebleven overzeese gebiedsdelen die er nog zijn eens te herzien (zonder UK zijn dat er al aardig wat minder). Ik zie het niet zo als een heel nuttige investering om uitgebreide Europese force projection te hebben voor het geval de VS Saba wil innemen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:16 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou ja, zonder vliegdekschepen is het lastig je belangen te verdedigen over de hele wereld als dat nodig mocht zijn.
Die hebben al die voorzieningen zelf he! Dat zeg ik net!quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trekken de Amerikanen zich dan ook terug achter de eigen grenzen?
zo werkt de VN natuurlijk niet hequote:Op donderdag 12 juli 2018 14:41 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dus gewoon onze defensie uitbesteden aan de VN!🤔
Dat snap ik.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:43 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Die hebben al die voorzieningen zelf he! Dat zeg ik net!
Dus het beleid van Merkel komt voort uit hetgeen zij, persoonlijk, heeft meegemaakt.quote:Belangen
De Duitse bondskanselier Angela Merkel is het niet eens met de analyse van Trump. "Ik heb meegemaakt hoe het was toen een deel van Duitsland onder controle van de Sovjet-Unie stond en ik ben blij dat het Duitsland van nu onafhankelijk en verenigd is", zei Merkel. "Daarom kunnen wij zelf onafhankelijk beslissingen nemen en zelf beleid maken. Dat is goed, vooral voor de mensen in Oost-Duitsland."
Het Duitsland van nu. Heel politiek Europa zwijgt onder de adem van Merkel.quote:en ik ben blij dat het Duitsland van nu onafhankelijk en verenigd is
Dat zegt ze niet.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:53 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Dus het beleid van Merkel komt voort uit hetgeen zij, persoonlijk, heeft meegemaakt.
Is er een mogelijkheid om een hooggeplaatst individu af te zetten wegens psychiatrische aanwijzingen?
[..]
Het Duitsland van nu. Heel politiek Europa zwijgt onder de adem van Merkel.
Onafhankelijk en verenigd. Een zeker individu met alleen snorhaar op zijn filtrum, zou trots op Merkel zijn.
De Zr.Ms Pim Fortuyn FTWquote:Op donderdag 12 juli 2018 14:59 schreef Ryan3 het volgende:
Moeten wij ook maar weer een vliegdekschip nemen hè.
Ja, goeie ja, grootste Nederlander na Karel Doorman.quote:
Laten we het gelijk goed doen en een onderzee-vliegdekschip ontwerpen.quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goeie ja, grootste Nederlander na Karel Doorman.
Ja, hou dat geld maar even in de knip, Rutte is kennelijk niet echt onder indruk:quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:04 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Laten we het gelijk goed doen en een onderzee-vliegdekschip ontwerpen.
[ afbeelding ]
quote:Rutte: nu geen extra geld naar defensie
BRUSSEL - Het kabinet houdt vast aan de ingezette lijn: toegroeien naar 2 procent van het bruto nationaal product (bbp) aan defensie-uitgaven in 2024. Premier Mark Rutte zei dat nadat de Amerikaanse president Donald Trump op een ingelaste bijeenkomst op de NAVO-top in Brussel opnieuw had gehamerd op de noodzaak dat doel sneller te halen.
Volgens Trump gaan Europese landen meer en sneller miljarden aan defensie besteden, maar volgens Rutte ging dat over de periode sinds Trumps aantreden.
,,De uitgaven versnellen, ook aan Nederlandse kant met 1,5 miljard euro extra per jaar. We hebben afgesproken dat dat langs die lijn door moet gaan. Alle landen realiseren zich dat we de afspraken over het toewerken naar 2 procent moeten uitvoeren en dat dat urgent is", zei Rutte.
Rutte herhaalde dat als er meevallers zijn, wordt bekeken of die worden ingezet voor defensie.
Nog niet.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
zo werkt de VN natuurlijk niet he
wij leveren troepen aan de VN, niet andersom
De vliegtuigen (JSF!) noemen wij Matt Herben 1 t/m 45quote:
Ik stel de Cornelis Drebbel voor.quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:04 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Laten we het gelijk goed doen en een onderzee-vliegdekschip ontwerpen.
[ afbeelding ]
Huh, wat heeft het precies met de EU te maken?quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:37 schreef VeX- het volgende:
Gestoord dst de EU zich zo 123 laat gijzelen door Trump en nu 'gedwongen' het hardverdiende geld van de burgers gaat misbruiken om Trump en zn wapen leveranciervriendjes tevreden te stellen. Die 2%norm is kunstmatige begrotingswaanzin. Hef die kut EU maar op, ze zijn niks waard. Heb 0% respect voor deze losers.
Ook zonder de EU zitten we nog in de NAVO.quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:37 schreef VeX- het volgende:
Gestoord dst de EU zich zo 123 laat gijzelen door Trump en nu 'gedwongen' het hardverdiende geld van de burgers gaat misbruiken om Trump en zn wapen leveranciervriendjes tevreden te stellen. Die 2%norm is kunstmatige begrotingswaanzin. Hef die kut EU maar op, ze zijn niks waard. Heb 0% respect voor deze losers.
Ze gaven als Sovjet-Unie 300 miljard dollar p.j. uit aan defensie. De huidige 60 - 70 miljard dollar die ze tegenwoordig uitgeven is te weinig voor de Russische grootheidswaanzin (ambities). Die grootheidswaanzin is even groot als de V.S. alleen dan zonder de middelen. Aangezien de dollar wereldreservemunt is leven ze aan de overkant van de plas op veel te grote voet. Ze geven meer uit dan ze verdienen. Printen vaak genoeg die waardeloze dollars uit om ze in te ruilen voor waardevolle assets. Een nucleaire CATOBAR (zonder ski jump) vliegdekschip kost snel 10 - 12 miljard dollar per stuk. Dan heb je alleen het schip. Er moet ook nog een hele escorte mee van destroyers, onderzeeboten, cruisers, bevoorradingsschip (brandstof, munitie en voedsel), fregatten (????) en noem maar op om dat gevaarte te beschermen. De crew moet mee leren om gaan wat ook zoveel jaren kost. Het kost klauwen vol geld. De VS doen het om hun supermachtstatus af te dwingen. Een unilaterale wereld in stand te houden. Regime change en geweld horen daarbij. Ze hebben afgelopen 50 jaar alleen maar onvriendelijke overheden de nek omgedraaid om een VS-vriendelijke wereld te creëren. Waarom zouden andere landen een serieuze marine gaan bouwen? Europese landen? Waarom? Om de macht van de VS in te perken anders hebben ze het niet nodig. Om de VS verder te versterken als vazalstaten? Ook een optie. Als een Europees land wat meer investeert in het leger dan is het vooral om de VS te versterken.quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:25 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
De vliegtuigen (JSF!) noemen wij Matt Herben 1 t/m 45
Rusland heeft momenteel overigens geen vliegdekschip meer in de vaart, dat krot ligt in dock
Waar heb je dat gehoord? Noorwegen heeft net ingestemd met de uitbreiding van het aantal mariniers op z'n grondgebied, op vraag van de VS.quote:Op woensdag 11 juli 2018 14:19 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Waarom huilen de Europese NAVO partners dan nu Amerika zijn aanwezigheid hier drastisch wil verminderen?
Nee, dat is op verzoek van Noorwegen zelf:quote:Op donderdag 12 juli 2018 15:55 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Waar heb je dat gehoord? Noorwegen heeft net ingestemd met de uitbreiding van het aantal mariniers op z'n grondgebied, op vraag van de VS.
Nee, zo werd het in de meeste media gebracht, maar op CNN en in de Noorse pers was duidelijk dat het op vraag van het Pentagon was, en het heeft een jaar geduurd voor Noorwegen z'n toestemming gaf. Dat het voorgesteld werd alsof het een verzoek van Noorwegen was is allicht politiek gemotiveerd.quote:Op donderdag 12 juli 2018 16:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, dat is op verzoek van Noorwegen zelf:
NATO-Member Norway Wants to Double US Troops Near Russia
Vreemd, ik dacht toch echt gelezen te hebben dat Noorwegen zich steeds meer bedreigd voelt door Rusland en daarom meer Amerikaanse troepen op z'n grondgebied wil.quote:Op donderdag 12 juli 2018 16:11 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, zo werd het in de meeste media gebracht, maar op CNN en in de Noorse pers was duidelijk dat het op vraag van het Pentagon was, en het heeft een jaar geduurd voor Noorwegen z'n toestemming gaf. Dat het voorgesteld werd alsof het een verzoek van Noorwegen was is allicht politiek gemotiveerd.
Die berichten heb ik ook gezien, daarom ben ik Noorse media gaan zoeken toen ik een afwijkende versie tegenkwam. Heb ze niet meteen bij de hand, maar dit schrijven de Marine Corps Time en CNN:quote:Op donderdag 12 juli 2018 16:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Vreemd, ik dacht toch echt gelezen te hebben dat Noorwegen zich steeds meer bedreigd voelt door Rusland en daarom meer Amerikaanse troepen op z'n grondgebied wil.
Misschien spint de VS het wel anders.
https://www.marinecorpsti(...)f-marines-in-norway/quote:The Corps plans to boost the number of Marines in Norway
The Corps plans to add another 300 Marines to its rotation in Norway, the top Marine said Tuesday at the Naval War College in Newport, Rhode Island.
Currently about 330 Marines from 1st Battalion, 6th Marine Regiment based out of Camp Lejeune, North Carolina, make up the Corps’ rotation in Norway. Three hundred additional Marines that currently are in Romania will be moving to Norway.
Speaking at the Naval War College on Tuesday, Commandant Gen. Robert B. Neller said the Corps had just received approval for the additional Marines in Norway on Tuesday.
The Corps is currently on its third six-month rotation to Norway, where Marines have been practicing operating in extreme cold-weather environments for a potential heavyweight bout with Russia.
Neller has previously voiced concerns about the Corps’ need to boost its cold weather training in the region.
Norway’s defense minister Frank Bakke-Jensen had previously stated his desire to reach a decision on the U.S. troop increase in Norway during the summer.
“This is an important part of the NATO membership, to have allied troops [visiting] in Norway and training with us. So for us, it’s important, but we need to do some work on the numbers, on where they are supposed to exercise,” Bakke-Jensen previously said.
Analysts have criticized the small rotation of Marines in the region. Some have argued that if the Corps wants to be successful in a cold-weather fight, the force needs to send Marines and equipment from headquarters and command elements, not just a handful of grunts.
https://edition.cnn.com/2(...)-tensions/index.htmlquote:The government of Norway has approved approximately 400 additional US Marines to be posted to Norway, according to the country's Ministry of Defense.
Currently there are approximately 300 US Marines in Norway for a rotational presence for training and exercise. The additional Marines would increase the number of US Marines to 700 for a period of up to five years.
The new contingent of US Marines will be located at Setermoen in Troms, according to the Defense Ministry.
In January 2017, a limited rotational force of approximately 300 Marines were sent to Vaernes amid rising tensions with Russia following the annexation of Crimea in 2014.
Pentagon spokesman Eric Pahon said the Department of Defense welcomed the Norwegian announcement, saying the rotational training allows US Marines to "take part in world-class winter and mountain warfare training," which he said would "strengthen the US military's bond with the Norwegian military, and build readiness to respond in times of crisis."
"We are grateful to our Norwegian hosts for allowing us to use Vaernes as a rotational training facility," he added.
op het vliegdekschip (en de schaal) na heeft Nederland dit ook gewoon in huis, als Frankrijk dan ook 2 smaldelen opzet en Engeland 3 en met elkaar afspreekt wie de hele groep wanneer in de vaart heeft dan ben je al een flink eind op weg lijkt mequote:Op donderdag 12 juli 2018 15:50 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ze gaven als Sovjet-Unie 300 miljard dollar p.j. uit aan defensie. De huidige 60 - 70 miljard dollar die ze tegenwoordig uitgeven is te weinig voor de Russische grootheidswaanzin (ambities). Die grootheidswaanzin is even groot als de V.S. alleen dan zonder de middelen. Aangezien de dollar wereldreservemunt is leven ze aan de overkant van de plas op veel te grote voet. Ze geven meer uit dan ze verdienen. Printen vaak genoeg die waardeloze dollars uit om ze in te ruilen voor waardevolle assets. Een nucleaire CATOBAR (zonder ski jump) vliegdekschip kost snel 10 - 12 miljard dollar per stuk. Dan heb je alleen het schip. Er moet ook nog een hele escorte mee van destroyers, onderzeeboten, cruisers, bevoorradingsschip (brandstof, munitie en voedsel), fregatten (????) en noem maar op om dat gevaarte te beschermen. De crew moet mee leren om gaan wat ook zoveel jaren kost. Het kost klauwen vol geld. De VS doen het om hun supermachtstatus af te dwingen. Een unilaterale wereld in stand te houden. Regime change en geweld horen daarbij. Ze hebben afgelopen 50 jaar alleen maar onvriendelijke overheden de nek omgedraaid om een VS-vriendelijke wereld te creëren. Waarom zouden andere landen een serieuze marine gaan bouwen? Europese landen? Waarom? Om de macht van de VS in te perken anders hebben ze het niet nodig. Om de VS verder te versterken als vazalstaten? Ook een optie. Als een Europees land wat meer investeert in het leger dan is het vooral om de VS te versterken.
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 12-07-2018 23:07:04 ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op donderdag 12 juli 2018 22:52 schreef sp3c het volgende:
bv 2x LCF (1 met commandofaciliteiten, 1 zonder), 1x Mfregat (ASUW), 1 bevoorrader, 1 LPD (6 helikopters, evt Apache), 2 OPV's, 2 subs en 1 eventuele (light) strike carrier met een stuk of 10/20 vliegtuigen en 4 helikopters is een prima taakgroep lijkt me
gaan de Amerikanen ook liever voor uit de weg dan erdoorheen
kun je nog een tweede opzetten met JSS en een hydrograaf als stralend middelpunt/seabase voor amphibische acties ook
en dan heb je het puur over de Koninklijke Marine dus zo slecht is het allemaal echt niet gesteld in Europa, we zijn niet de Amerikanen maar dat hoeft ook helemaal niet zolang de Russen je grootste vijand zijn en je overzeese ambities op een laag pitje staan
Dat kan als je een heel beperkt stukje zee als AOR hebt... Als je ook nog een keer aan eskader vaarten en dat soort zaken wil doen ivm het openhouden van de zeeroutes plus patrouileren op meerdere stukken zee heb je wel wat meer nodig... Het had een reden dat we in bv 1983 nog 24 fregatten hadden itt nu met maar liefst 6...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ja nou ik ben ook geen voorstander hoor, punt is dat je de taken best kunt verdelen in Euro verband als je zou willenquote:Op vrijdag 13 juli 2018 07:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat kan als je een heel beperkt stukje zee als AOR hebt... Als je ook nog een keer aan eskader vaarten en dat soort zaken wil doen ivm het openhouden van de zeeroutes plus patrouileren op meerdere stukken zee heb je wel wat meer nodig... Het had een reden dat we in bv 1983 nog 24 fregatten hadden itt nu met maar liefst 6...
In theorie wel. In theorie stelt de NAVO zich ook onder de VN (artikel 1), maar in de praktijk ligt het complexer. Zie bv Libië.quote:Op donderdag 12 juli 2018 14:37 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Huh, die gaan toch onder de UN vlag?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |