abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180380654
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:53 schreef Bocaj het volgende:
Nederland is compleet mesjogge geworden....

https://www.elsevierweekb(...)verbod-dwang-627205/

Let wel: Nederland stoot maar 0,5% van de TOTALE MONDIALE CO2 uit.......!

Deeltje #2

OP is verder niet mijn mening.

Deeltje #1 teruglezen doe je hier
pi_180380727
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In 1832 was er al een elektrische auto.

https://www.energy.gov/articles/history-electric-car

ford was alleen de eerste die lopende banden in productie is gaan gebruiken waardoor zijn plofmotor relatief goedkoop geproduceerd kon worden.
Klopt, elektrische auto was eerder dan de plof-auto.

Alleen waren zowel de motoren, stroomregelaars als accu's nog niet in zo'n vergevorderd stadium als nu ;)
pi_180380937
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt, elektrische auto was eerder dan de plof-auto.

Alleen waren zowel de motoren, stroomregelaars als accu's nog niet in zo'n vergevorderd stadium als nu ;)
Dat waren de plofmotoren van Ford in de begin dagen van de auto-industrie ook nog niet. ;)
pi_180381137
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat waren de plofmotoren van Ford in de begin dagen van de auto-industrie ook nog niet. ;)
Klopt!

Alleen zit de plofmotor onderhand aan de grenzen van z'n rendement, heb je fossiele brandstoffen nodig om ze te laten werken en te smeren en zijn de onderhoudskosten relatief hoog.

Zo heeft een elektrische auto geen distributieriem / -ketting, geen in- of uitlaatsysteem, motorolie e.d. nodig.

Ook slijten remmen bij een elektrische auto extreem minder snel omdat ze bij het remmen regenereren (en dus vooral op de elektromotor kunnen remmen).

Afgezien van de motoren en de koeling van de accu-cellen is het allemaal dus erg 'solid state' en kan er weinig kapot. De elektromotoren zouden een miljoen miles (!) moeten kunnen halen, al had Tesla in het begin met de eerste modellen wel problemen met het differentieel dat blijkbaar de krachten van de motoren niet helemaal aankon. Van de accu's weten we inmiddels dat er exemplaren de 380.000 miles gehaald hebben en nog voldoende capaciteit hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 10-07-2018 19:25:47 ]
pi_180386760
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 12:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waterstof is met 120-142 MJ/kg ook wel wat om in de gaten te houden lijkt me?
Dat werd vroeger altijd als brandstof van de toekomst gezien, maar of het dat echt is... De tank is al een probleem, zeer hoge druk nodig, want lage energiedichtheid, en het is weinig efficiŽnt als je het via elektrolyse uit water produceert: je vertrekt van elektriciteit, waarmee je een elektrische motor zou kunnen aandrijven (rendement v pakweg 90%), elektrolyse heeft een rendement van 70% a 80% (volgens sommige bronnen), en de verbrandingsmotor minder dan 50%.

Momenteel wordt waterstof vooral chemisch geproduceerd uit aardgas, maar dan gebruik je nog steeds fossiele brandstof.

Als je waterstof rechtstreeks kan omzetten naar elektriciteit, met een hoog rendement, dan maybe..
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  Redactie Frontpage dinsdag 10 juli 2018 @ 22:12:18 #6
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180387074
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:04 schreef crystal_meth het volgende:
Als je waterstof rechtstreeks kan omzetten naar elektriciteit, met een hoog rendement, dan maybe..
Lol, ja, zulks een feest. Omgekeerd zou het ook wel tof zijn met geen verlies. :)

Maar goed, ik denk niet dat we praktische voordelen moeten negeren, zoals in potentie snel tanken en een hogere range.

Nog een nadeel zoals ik het nu begrijp is dat het moeilijk is om waterstof vast te houden en "lekken" een reŽel probleem kan zijn?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 23:38:36 #7
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180389256
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat werd vroeger altijd als brandstof van de toekomst gezien, maar of het dat echt is... De tank is al een probleem, zeer hoge druk nodig, want lage energiedichtheid, en het is weinig efficiŽnt als je het via elektrolyse uit water produceert: je vertrekt van elektriciteit, waarmee je een elektrische motor zou kunnen aandrijven (rendement v pakweg 90%), elektrolyse heeft een rendement van 70% a 80% (volgens sommige bronnen), en de verbrandingsmotor minder dan 50%.

Momenteel wordt waterstof vooral chemisch geproduceerd uit aardgas, maar dan gebruik je nog steeds fossiele brandstof.

Als je waterstof rechtstreeks kan omzetten naar elektriciteit, met een hoog rendement, dan maybe..
Waterstof gaat wel de toekomst worden op Le Mans.
Traditioneel het decor waar de auto instustrie naar toe gaat. Bijna alle onderdelen en technieken die we nu kennen zijn daar getest.

Zegt mij genoeg als daar gezegd wordt: electrisch wordt 'm niet.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180390308
Gezeik allemaal met de uitfaseren van gas... De overheid dwingt je zo om allerlei omwegen te nemen om vooral niet jezelf op kosten te moeten jagen.
pi_180390633
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Lol, ja, zulks een feest. Omgekeerd zou het ook wel tof zijn met geen verlies. :)

Maar goed, ik denk niet dat we praktische voordelen moeten negeren, zoals in potentie snel tanken en een hogere range.

Nog een nadeel zoals ik het nu begrijp is dat het moeilijk is om waterstof vast te houden en "lekken" een reŽel probleem kan zijn?
Het is het kleinste atoom, dat ontsnapt het makkelijkst,en waterstof diffusie kan sommige metalen (oa staal) bros maken en beschadigen. Van specifieke problemen ben ik niet op de hoogte..
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_180390685
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Waterstof gaat wel de toekomst worden op Le Mans.
Traditioneel het decor waar de auto instustrie naar toe gaat. Bijna alle onderdelen en technieken die we nu kennen zijn daar getest.

Zegt mij genoeg als daar gezegd wordt: electrisch wordt 'm niet.
Dat ze op de 24 uur van Le Mans niet willen dat de auto's bij "tankbeurten" een kwartier of langer stilstaan kan ik begrijpen, maar dat zegt imo weinig over de toekomst van de auto industrie.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_180396145
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 03:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat ze op de 24 uur van Le Mans niet willen dat de auto's bij "tankbeurten" een kwartier of langer stilstaan kan ik begrijpen, maar dat zegt imo weinig over de toekomst van de auto industrie.
Dan doet men hetzelfde als de formule e, van auto wisselen als de accu leeg is. :P
pi_180404718
Het gaat niet alleen om de uitstoot van CO2 en andere schadelijke stoffen, uiteindelijk zal de wereld toch moeten veranderen mbt energie al dan niet gedwongen, dan kan je beter nu veranderen en voorop looen dan dat je over wellicht 20 jaar opeens alles binnen een jaar moet omzetten.
pi_180415260
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Waterstof gaat wel de toekomst worden op Le Mans.
Traditioneel het decor waar de auto instustrie naar toe gaat. Bijna alle onderdelen en technieken die we nu kennen zijn daar getest.

Zegt mij genoeg als daar gezegd wordt: electrisch wordt 'm niet.
Een waterstof auto is ook elektrisch maar in plaats van accus dus waterstofcellen
De vraag is of de waterstofauto wel tegen een betaalbare prijs geproduceerd kan worden, een elektrische auto met accu's is momenteel onbetaalbaar voor de gewone man dus dat wordt 'm voorlopig niet, lithium-ion accu's zijn gewoon te duur.
aardappels, sproitjes, sloavink.
pi_180417397
quote:
10s.gif Op donderdag 12 juli 2018 03:46 schreef Jan-Slagter het volgende:

[..]

Een waterstof auto is ook elektrisch maar in plaats van accus dus waterstofcellen
De vraag is of de waterstofauto wel tegen een betaalbare prijs geproduceerd kan worden, een elektrische auto met accu's is momenteel onbetaalbaar voor de gewone man dus dat wordt 'm voorlopig niet, lithium-ion accu's zijn gewoon te duur.
Ik heb wel eens de real life discussie met iemand gehad die niet elektrisch wilde rijden maar zou wachten op waterstof omdat hij het motorgeluid anders zou missen.

Het duurde even om hem duidelijk te maken dat een brandstofcel geen brandstof voor een verbrandingsmotor bevat...
pi_180417436
quote:
10s.gif Op donderdag 12 juli 2018 03:46 schreef Jan-Slagter het volgende:

[..]

Een waterstof auto is ook elektrisch maar in plaats van accus dus waterstofcellen
De vraag is of de waterstofauto wel tegen een betaalbare prijs geproduceerd kan worden, een elektrische auto met accu's is momenteel onbetaalbaar voor de gewone man dus dat wordt 'm voorlopig niet, lithium-ion accu's zijn gewoon te duur.
In CaliforniŽ rijden op het moment wel wat auto's op waterstof, een stuk of 900.
De enige reden dat het daar uit kan voor de automobilisten is dat ze voor 3 jaar waterstof erbij krijgen bij aanschaf.

Met $13 tot $16 per kg waterstof (waar je zo'n 110km op kan afleggen) is het ruim 2,5 tot 3x duurder dan elektrisch laden als je uitgaat van de Nederlandse stroomprijs.
  donderdag 12 juli 2018 @ 09:03:07 #16
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180417612
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2018 08:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

In CaliforniŽ rijden op het moment wel wat auto's op waterstof, een stuk of 900.
De enige reden dat het daar uit kan voor de automobilisten is dat ze voor 3 jaar waterstof erbij krijgen bij aanschaf.

Met $13 tot $16 per kg waterstof (waar je zo'n 110km op kan afleggen) is het ruim 2,5 tot 3x duurder dan elektrisch laden als je uitgaat van de Nederlandse stroomprijs.
Dat komt omdat er nog geen productie wordt gedraaid. Bij benzine/diesel was dat ook in de vroege jaren. 'blijf wel bij mn paard en koets'.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180418135
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juli 2018 09:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat komt omdat er nog geen productie wordt gedraaid. Bij benzine/diesel was dat ook in de vroege jaren. 'blijf wel bij mn paard en koets'.
Het komt vooral omdat waterstofgas momenteel nog voor het overgrote deel uit aardgas wordt gemaakt, of via elekrolyse.

Het maximum rendement van die omzetting stijgt niet, dus heb je verliezen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')