abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180384596
registreer om deze reclame te verbergen
Vaarwel democratie. Het begint hier steeds meer op Turkije te lijken
pi_180384680
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wacht even, dus stemmen op iemand die oa de komende vier jaar het Nederlandse beleid bepaalt mag op basis van een lekker kontje of aardige looks maar vwb een vraagstuk moet je je verplicht inlezen en kan het absoluut niet de bedoeling zijn dat je het met iemand met een matrozenpet eens bent...

Is dat wat je zegt?
Als jij je wil laten vertegenwoordigen door iemand, omdat je hem een lekker kontje vindt hebben dan is dat inderdaad jouw goed recht.
Als jij je mening over een OekraÔneverdrag laat bepalen door iemand met een vlotte babbel maar geen enkele inhoudelijke kennis over dat verdrag dan zou Maxima je een beetje dom noemen.
pi_180384758
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:17 schreef Daario het volgende:
Vaarwel democratie. Het begint hier steeds meer op Turkije te lijken
Of Nederland van voor 2015, barre tijden waren dat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:30:58 #79
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180385097
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:20 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als jij je wil laten vertegenwoordigen door iemand, omdat je hem een lekker kontje vindt hebben dan is dat inderdaad jouw goed recht.
Als jij je mening over een OekraÔneverdrag laat bepalen door iemand met een vlotte babbel maar geen enkele inhoudelijke kennis over dat verdrag dan zou Maxima je een beetje dom noemen.
Leuk verhaal, maar ik vind lui die destijds op het kontje van Bos danwel op de krullen van Jesse stemden net zo dom... Dan begrijp je in mijn beleving dus echt niet waar het om gaat. En ja, dat geldt ook vwb referenda. Maar ik vind het nogal hypocriet dat het ene geen probleem wordt gevonden en het andere wel. Daarbij vind ik het nogal aanmatigend dat er maar vanuit gegaan wordt dat niemand weet waarover het gaat. Als de slimpies die het wel snappen dan ook even de moeite nemen om te stemmen dan winnen die het toch? Of blijven die lekker veilig thuis om zo te proberen de boel te frustreren?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:36:52 #80
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180385368
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat komt omdat je op een persoon stemt die jou of (in het beste geval) jouw standpunten vertegenwoordigt. Een referendum daarentegen gaat expliciet over een afgebakend onderwerp waar alleen ja/nee op geantwoord kan worden.
Ja en? Dus dat is per definitie te ingewikkeld voor "het plebs"? Je kunt natuurlijk ook wat aan de vraagstelling doen....
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:37:12 #81
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180385389
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja en? Dus dat is per definitie te ingewikkeld voor "het plebs"?
Wie zegt dat?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180385405
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar ik vind lui die destijds op het kontje van Bos danwel op de krullen van Jesse stemden net zo dom... Dan begrijp je in mijn beleving dus echt niet waar het om gaat. En ja, dat geldt ook vwb referenda. Maar ik vind het nogal hypocriet dat het ene geen probleem wordt gevonden en het andere wel. Daarbij vind ik het nogal aanmatigend dat er maar vanuit gegaan wordt dat niemand weet waarover het gaat. Als de slimpies die het wel snappen dan ook even de moeite nemen om te stemmen dan winnen die het toch? Of blijven die lekker veilig thuis om zo te proberen de boel te frustreren?
In het ene geval kies je een PERSOON. Dat kan omdat je vindt dat die persoon goede ideeŽn heeft, dat kan omdat je jezelf in die persoon herkent (zelfde beroep/geloofsovertuiging/achtergrond/…), dat kan omdat je die persoon betrouwbaar vindt overkomen, dat omdat je die persoon een lekker wijf vindt omdat je die lui toch allemaal niet vertrouwt maar dan in ieder geval nog iets leuks hebt om naar te kijken. Natuurlijk mag je het ene argument sterker vinden dan het andere, maar linksom of rechtsom zul je voor een persoon moeten kiezen.

In het andere geval kies je niet voor een persoon, maar voor een Ja of Nee als antwoord op een vraag. Dan is het, ongeacht wat je mening is over die vraag, wel handig als je die vraag even op je hebt laten inwerken zodat je weet waar je over stemt. Als dan sommige van de lui die het hardst campagne voerden geen flauw benul hebben waar het over gaat, komt dat niet erg sterk over. GeenStijl heeft het referendum kapotgemaakt, D66 heeft het cadeautje dankbaar aangenomen.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:43:29 #83
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180385720
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:37 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

In het ene geval kies je een PERSOON. Dat kan omdat je vindt dat die persoon goede ideeŽn heeft, dat kan omdat je jezelf in die persoon herkent (zelfde beroep/geloofsovertuiging/achtergrond/…), dat kan omdat je die persoon betrouwbaar vindt overkomen, dat omdat je die persoon een lekker wijf vindt omdat je die lui toch allemaal niet vertrouwt maar dan in ieder geval nog iets leuks hebt om naar te kijken. Natuurlijk mag je het ene argument sterker vinden dan het andere, maar linksom of rechtsom zul je voor een persoon moeten kiezen.

In het andere geval kies je niet voor een persoon, maar voor een Ja of Nee als antwoord op een vraag. Dan is het, ongeacht wat je mening is over die vraag, wel handig als je die vraag even op je hebt laten inwerken zodat je weet waar je over stemt. Als dan sommige van de lui die het hardst campagne voerden geen flauw benul hebben waar het over gaat, komt dat niet erg sterk over. GeenStijl heeft het referendum kapotgemaakt, D66 heeft het cadeautje dankbaar aangenomen.
Dat is toch precies hetzelfde? Je kunt daar nu een leuk verhaal tegenaan gooien maar wat jij doet is de gladde autoverkoper serieus nemen. Je moet nu niet gaan doen alsof dat een prima zaak is terwijl je met een verotte Opel Ascona naar huis gestuurd wordt... Want, oh oh oh, wat heb je een goede keus gemaakt. Terwijl degene die kon kiezen tussen een Ascona en een Kadet per definitie de verkeerde keus maakt.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:48:18 #84
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180385932
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:37 schreef Fir3fly het volgende:

Wie zegt dat?
Ik vind het nogal bizar dat als je op een persoon zijn mooie ogen stemt het prima is maar als het op een referendum aan komt je plotseling van de hoed en de rand moet weten. Wees dan gewoon een kerel en zeg dat dat voor alles moet gelden wat ik dus vind. En kom niet met allerlei flauwekul smoesjes aan. Wil je stemmen prima, maar doe dat op inhoud en niet op uiterlijk. Maar goed, schijnbaar is stemmen bij een referendum op inhoud al een onmogelijkheid volgens jullie.
pi_180386593
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is toch precies hetzelfde? Je kunt daar nu een leuk verhaal tegenaan gooien maar wat jij doet is de gladde autoverkoper serieus nemen. Je moet nu niet gaan doen alsof dat een prima zaak is terwijl je met een verotte Opel Ascona naar huis gestuurd wordt... Want, oh oh oh, wat heb je een goede keus gemaakt. Terwijl degene die kon kiezen tussen een Ascona en een Kadet per definitie de verkeerde keus maakt.
Nee, dat is niet hetzelfde, maar als je dat niet begrijpt heeft verder praten denk ik niet zo veel zin.
pi_180386755
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Modern bestuur is ingewikkeld. Denk aan de Omgevingswet, het decentraliseren van overheidstaken zoals de thuiszorg, etc. Het is voor een kleine gemeente helemaal niet te doen om alle daarvoor benodigde expertise in huis te hebben. Daarom is het ook niet ongebruikelijk dat ook zonder gemeentelijke herindelingen gemeenten vrijwillig besluiten om bepaalde afdelingen van het gemeentebestuur samen te voegen - zoals bijvoorbeeld Appingedam, Delfzijl en Eemsmond hebben gedaan.

Het bestuur dicht bij de burger plaatsen is een leuk ideaal, maar op genoeg beleidsvlakken is dat gewoon niet mogelijk omdat het beleid te ingewikkeld is geworden.
66-taal voor: we moeten de burger geen invloed geven, want de burger is te dom om het te snappen.

Bovengemeentelijke taken kunnen trouwens prima door provincies of regio's worden opgepakt.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_180386802
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:30 schreef Monolith het volgende:
Het gejank over D66 is wel aandoenlijk, want uiteindelijk is het toch vooral het machtsblok VVD / CDA dat de kern van de oppositie tegen het referendum vormt.
En het is 66 dat weer eens voor dat rechtse blok is gezwicht, net als zoals 66 in het vorige decennium een minderheid van CDA en VVD aan een meerderheid hielp door in Balkenende-II plaats te nemen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:05:17 #88
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180386805
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik vind het nogal bizar dat als je op een persoon zijn mooie ogen stemt het prima is maar als het op een referendum aan komt je plotseling van de hoed en de rand moet weten.
Dat is niet plotseling, en zo prima is het stemmen op de mooie ogen ook niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:06:44 #89
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_180386862
Mooi dat we van dat circus verlost zijn. :).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_180386893
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:05 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is niet plotseling, en zo prima is het stemmen op de mooie ogen ook niet.
Is er Łberhaupt wel eens enige feitelijke onderbouwing voor dergelijke beweringen gegeven of gaat het voornamelijk om wensdenken door degenen die met die beweringen komen?
pi_180386897
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Het is gewoon bizar om te zien hoe een politieke partij in 52 jaar tijd is verworden tot datgene waartegen ze bij hun oprichting streden. Lees of luister terug wat Hans van Mierlo destijds zei, zie het huidige 66 voor je en stel vast dat het daar prima over zou kunnen gaan. Triest.

Ik ben trouwens geen hater van de politieke stroming die 66 zou moeten vertegenwoordigen; integendeel zelfs. Ik sta er vrij dichtbij, maar het is tijd dat er nieuwe partijen komen die het stokje overnemen. Net als bij de PvdA is er ook bij 66 weinig meer over van de geloofwaardigheid.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:12:36 #92
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180387084
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:59 schreef Kansenjongere het volgende:

Nee, dat is niet hetzelfde, maar als je dat niet begrijpt heeft verder praten denk ik niet zo veel zin.
Dat is wel hetzelfde. Maar misschien is dat het grote probleem wel in dit land, dat men denkt dat het niet hetzelfde is. Een soort van collectieve blinde vlek.

Het zou trouwens wel verklaren waarom men massaal in paarse broeken turbo taal trapt.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:13:42 #93
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180387121
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:07 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Is er Łberhaupt wel eens enige feitelijke onderbouwing voor dergelijke beweringen gegeven of gaat het voornamelijk om wensdenken door degenen die met die beweringen komen?
Waarom stel je die vraag dan niet gewoon aan mij?
pi_180387334
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waarom stel je die vraag dan niet gewoon aan mij?
Omdat ik inmiddels doorheb dat ik van jou toch geen serieus antwoord ga krijgen.
pi_180387462
D66Arnhem twitterde op maandag 09-07-2018 om 21:04:08 "Dat je een bevoegdheid van de bevolking -het referendum- afneemt, en dat je niet wil weten wat ze daarvan vinden, het niet referendabel maakt, dat zal ik nooit begrijpen." @JanTerlouw bij #wathebbenwenogtezeggen in @ArnhemMusis. https://t.co/nedk2oAGTH reageer retweet
Aldus oud-partijleider Jan Terlouw.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:24:49 #96
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180387523
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:18 schreef Kansenjongere het volgende:

Omdat ik inmiddels doorheb dat ik van jou toch geen serieus antwoord ga krijgen.
Dat jij dat niet vindt omdat het niet in je vrij beperkte straatje past is niet direct mijn probleem... Ik denk dat ik best uitgebreid antwoord geef, dat het niet in je kraam te pas komt is een ander verhaal. Als het allemaal zo simpel is zou ik toch vrij gemakkelijk te overtuigen moeten zijn?

Ik ben simpelweg van mening dat het uiterlijk van een persoon helemaal geen reet zegt over zijn programma.
pi_180387714
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat jij dat niet vindt omdat het niet in je vrij beperkte straatje past is niet direct mijn probleem... Ik denk dat ik best uitgebreid antwoord geef, dat het niet in je kraam te pas komt is een ander verhaal. Als het allemaal zo simpel is zou ik toch vrij gemakkelijk te overtuigen moeten zijn?

Ik ben simpelweg van mening dat het uiterlijk van een persoon helemaal geen reet zegt over zijn programma.
Je begrijpt het dus nog steeds niet. In politieke kwesties is er niet een goede en een slechte keuze, er is een persoonlijke keuze die voor iedereen anders zal liggen. Als ik jou zou willen overtuigen van mijn mening was ik wel Jehova geworden.

Met je laatste zin doe je twee aannames, ga je die nu allebei onderbouwen?
pi_180387846
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat jij dat niet vindt omdat het niet in je vrij beperkte straatje past is niet direct mijn probleem... Ik denk dat ik best uitgebreid antwoord geef, dat het niet in je kraam te pas komt is een ander verhaal. Als het allemaal zo simpel is zou ik toch vrij gemakkelijk te overtuigen moeten zijn?

Ik ben simpelweg van mening dat het uiterlijk van een persoon helemaal geen reet zegt over zijn programma.
Dat weten we nu wel.
Volgens spreekt niemand je ook tegen op dit punt of zeggen ze dat zij dat wel goed vinden of doen.

Kortom, je probeert een punt te maken terwijl er geen discussie is...

Overigens heb ik, tijdens alle jaren dat ik politieke voorlichting gaf en talloze stemmers heb gesproken, nog nooit gehoord dat iemand enkel op Bos stemde vanwege zijn kontje of op Jesse vanwege zijn looks.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:37:58 #99
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180387862
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:32 schreef Kansenjongere het volgende:

Je begrijpt het dus nog steeds niet. In politieke kwesties is er niet een goede en een slechte keuze, er is een persoonlijke keuze die voor iedereen anders zal liggen. Als ik jou zou willen overtuigen van mijn mening was ik wel Jehova geworden.
Wacht ff, bij een referendum is er dus een goede en een slechte keuze? Kortom, je zegt dat iedereen die het niet met mij eens is de verkeerde keus maakt?
pi_180387886
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:17 schreef Daario het volgende:
Vaarwel democratie. Het begint hier steeds meer op Turkije te lijken
We gaan in elk geval niet op Groot-BrittanniŽ lijken.

En prachtig gedramatiseerd trouwens. Een traan erbij en het kan zo in een film _O_
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')