abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180380383
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:39 schreef Toga het volgende:

[..]

En hoe zou dat gegaan zijn? Zouden de burgers uit die landen enige inspraak (of zelfs informatie) hebben gekregen? Ik vermoed dat 95% van de Europese burgers geen benul hadden wat de EU aan het bekokstoven was. In Nederland zaten echter wel wat oplettende en mondige burgers.
Daarvoor wordt er een volksvertegenwoordiging gekozen tijdens algemene verkiezingen. Deze volksvertegenwoordigers behartigen de belangen van hun bevolking. Hoe zie jij democratie voor je dan?
Edensnator over 'n out
pi_180380435
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:39 schreef Toga het volgende:

[..]

En hoe zou dat gegaan zijn? Zouden de burgers uit die landen enige inspraak (of zelfs informatie) hebben gekregen? Ik vermoed dat 95% van de Europese burgers geen benul hadden wat de EU aan het bekokstoven was. In Nederland zaten echter wel wat oplettende en mondige burgers.
Zoals Jan Roos, die geen benul had waar dat verdrag over ging, maar wel tegen was, omdat hij dan een leuk matrozenpetje mocht opzetten?
pi_180380696
Zonde. Het raadgevend referendum was met oog op de afgelopen referenda klaarblijkelijk een doorslaand succes. Helaas hebben de momenteel zittende partijen eigenlijk niet zoveel met meningen en worden ze daarin gesteund door de eenvoudige man die liever anderen voor zich laat denken.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  Moderator dinsdag 10 juli 2018 @ 19:36:43 #54
403866 crew  richolio
#MacMasterrace
pi_180381433
registreer om deze reclame te verbergen
Ik kan er zelf niet echt rouwig om zijn, ik vond het een instrument wat verre van perfect was. Maar kan wel snappen dat mensen het jammer vinden
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_180381517
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:36 schreef richolio het volgende:
Ik kan er zelf niet echt rouwig om zijn, ik vond het een instrument wat verre van perfect was. Maar kan wel snappen dat mensen het jammer vinden
Het betrekt mensen meer bij de politiek en geeft de politiek soms net even het correctionele tikje wat het nodig heeft. Jammer dat ze kozen om het af te schaffen in plaats van het te verbeteren, maarja wat verwacht je dan ook van de heersende elite.
pi_180381642
D66 heeft verheugd gereageerd op weer een stukje afbraak van de democratie. Gemeentelijke en provinciale herindelingen, een federaal Europa met meer macht voor Brussel: niks gaat D66 te ver om de invloed van burgers op de democratie te beperken.

Vol trots presenteert D66 daarom een naamswijziging en een nieuw partijlogo:

m0M7g4c.jpg
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
pi_180382022
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terwijl ze in het kabinet zitten.

Ofwel, wat demofoob66 vanmiddag heeft gezegd is gewoon een leugen. Anders hadden ze het 'andere instrument' wel geregeld.
Bij 66 heeft democratische vernieuwing plaatsgemaakt voor democratische vernieling. Men is bang voor de mening van het volk en acht het volk niet verstandig genoeg om te beslissen. Geen enkele partij wil zo voortvarend de invloed van burgers op politieke besluitvorming beperken als 66.

Al jarenlang zijn overal in Nederland compleet onnodige gemeentelijke herindelingen gaande - momenteel in Groningen - waarbij gemeenten gedwongen moeten fuseren op basis van allerlei vage aannames over "robuustheid" en "toekomstige taken". Terwijl deze heringedeelde gemeenten keer op keer méér ambtenaren nodig hebben, is de burger de klos: het bestuur zit letterlijk op grotere afstand, net als allerlei voorzieningen. De invloed van burgers op de (lokale) democratie neemt af.

66 is één van de grote roergangers als het gaat om gemeentelijke herindelingen: ze stemmen er steevast voor, net als - helaas - de PvdA. Idem voor provinciale herindelingen; ook die kunnen er van 66 niet snel genoeg komen. En als de invloed van de burger zowel lokaal als provinciaal is ingedamd, wacht ons als toetje nog een federaal Europa. Minder macht bij de landelijke politiek, meer macht naar Brussel. De natte droom van 66-leider Pechtold.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:09:17 #58
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180382302
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:56 schreef remlof het volgende:

Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is :')
Wat?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:16:45 #59
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180382505
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:45 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Zoals Jan Roos, die geen benul had waar dat verdrag over ging, maar wel tegen was, omdat hij dan een leuk matrozenpetje mocht opzetten?
Soppende studentenkutjes die GL stemmen omdat Jesse is natuurlijk bon ton.
pi_180382553
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Al jarenlang zijn overal in Nederland compleet onnodige gemeentelijke herindelingen gaande - momenteel in Groningen - waarbij gemeenten gedwongen moeten fuseren op basis van allerlei vage aannames over "robuustheid" en "toekomstige taken". Terwijl deze heringedeelde gemeenten keer op keer méér ambtenaren nodig hebben, is de burger de klos: het bestuur zit letterlijk op grotere afstand, net als allerlei voorzieningen. De invloed van burgers op de (lokale) democratie neemt af.

66 is één van de grote roergangers als het gaat om gemeentelijke herindelingen: ze stemmen er steevast voor, net als - helaas - de PvdA. Idem voor provinciale herindelingen; ook die kunnen er van 66 niet snel genoeg komen. En als de invloed van de burger zowel lokaal als provinciaal is ingedamd, wacht ons als toetje nog een federaal Europa. Minder macht bij de landelijke politiek, meer macht naar Brussel. De natte droom van 66-leider Pechtold.
Modern bestuur is ingewikkeld. Denk aan de Omgevingswet, het decentraliseren van overheidstaken zoals de thuiszorg, etc. Het is voor een kleine gemeente helemaal niet te doen om alle daarvoor benodigde expertise in huis te hebben. Daarom is het ook niet ongebruikelijk dat ook zonder gemeentelijke herindelingen gemeenten vrijwillig besluiten om bepaalde afdelingen van het gemeentebestuur samen te voegen - zoals bijvoorbeeld Appingedam, Delfzijl en Eemsmond hebben gedaan.

Het bestuur dicht bij de burger plaatsen is een leuk ideaal, maar op genoeg beleidsvlakken is dat gewoon niet mogelijk omdat het beleid te ingewikkeld is geworden.
pi_180382562
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:26 schreef bamibij het volgende:

[..]

En dat vind je grappig?
Dat niet, maar het is wel de realiteit.
pi_180382752
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Soppende studentenkutjes die GL stemmen omdat Jesse is natuurlijk bon ton.
Het hele idee van het kiezen van een volksvertegenwoordiging is dat je iemand kiest door wie je je wil laten vertegenwoordigen. Wat jouw reden is om tot die keuze te komen moet je natuurlijk zelf weten.
Het hele idee van een referendum is dat je stemt over 1 specifiek vraagstuk, dan is het wel handig als je in ieder geval enig idee hebt waar je nu eigenlijk over stemt.
pi_180382975
Het gejank over D66 is wel aandoenlijk, want uiteindelijk is het toch vooral het machtsblok VVD / CDA dat de kern van de oppositie tegen het referendum vormt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:32:55 #64
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180383061
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:23 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Het hele idee van het kiezen van een volksvertegenwoordiging is dat je iemand kiest door wie je je wil laten vertegenwoordigen. Wat jouw reden is om tot die keuze te komen moet je natuurlijk zelf weten.
Het hele idee van een referendum is dat je stemt over 1 specifiek vraagstuk, dan is het wel handig als je in ieder geval enig idee hebt waar je nu eigenlijk over stemt.
Wacht even, dus stemmen op iemand die oa de komende vier jaar het Nederlandse beleid bepaalt mag op basis van een lekker kontje of aardige looks maar vwb een vraagstuk moet je je verplicht inlezen en kan het absoluut niet de bedoeling zijn dat je het met iemand met een matrozenpet eens bent...

Is dat wat je zegt?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:35:31 #65
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180383167
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wacht even, dus stemmen op iemand die oa de komende vier jaar het Nederlandse beleid bepaalt mag op basis van een lekker kontje of aardige looks maar vwb een vraagstuk moet je je verplicht inlezen en kan het absoluut niet de bedoeling zijn dat je het met iemand met een matrozenpet eens bent...

Is dat wat je zegt?
Dat is het fundament van een referendum ja.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:37:02 #66
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180383220
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:35 schreef Fir3fly het volgende:

Dat is het fundament van een referendum ja.
Net zoals dat het fundament van stemmen in zijn algemeenheid zou moeten zijn, maar dan is het plotseling geen probleem toch?

Altijd en overal stemmen zonder je ook maar een minuut ingelezen te hebben geen enkel probleem, behalve bij een referendum...
pi_180383399
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:30 schreef Monolith het volgende:
Het gejank over D66 is wel aandoenlijk, want uiteindelijk is het toch vooral het machtsblok VVD / CDA dat de kern van de oppositie tegen het referendum vormt.
Die twee partijen hebben volgens mij echter ook nooit beweerd om radicaal meer democratie na te streven.
pi_180383462
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Die twee partijen hebben volgens mij echter ook nooit beweerd om radicaal meer democratie na te streven.
Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:51:14 #69
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180383631
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:44 schreef Monolith het volgende:

Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Het referendum was natuurlijk wel een D66 kroonjuweeltje, dat het nu oa door diezelfde D66 (Ollongren) de nek wordt omgedraaid is op zijn minst wel bijzonder te noemen. Dan kunnen er wel allerlei kutsmoesjes verzonnen worden over dat ze een referendum niet zo bedoeld hadden en weet ik het allemaal maar dat doet het natuurlijk niet heel erg best...
pi_180383657
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Ik denk dat ze vinden dat D66 eigenlijk ook aan hun kant zou moeten staan. De oorspronkelijke positie van D66 had immers ook overeenkomsten met die van bijv. FvD nu: het doorbreken van de macht van het establishment, met meer directe democratie als middel om dat te bereiken.
pi_180383737
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Gejank en obsessie? Erg overdreven van je.

In dit geval is het volstrekt logisch dat D66 hierop aangesproken wordt.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:55:31 #72
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180383740
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Net zoals dat het fundament van stemmen in zijn algemeenheid zou moeten zijn, maar dan is het plotseling geen probleem toch?
Wie zegt dat dat geen probleem is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180384026
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vinden dat D66 eigenlijk ook aan hun kant zou moeten staan. De oorspronkelijke positie van D66 had immers ook overeenkomsten met die van bijv. FvD nu: het doorbreken van de macht van het establishment, met meer directe democratie als middel om dat te bereiken.
Nou ja, het is wel enigszins een misvatting dat D66 altijd groot voorstander van referenda is geweest. D66 stemde in haar beginjaren zelfs tegen een referendum. Ze zijn nog steeds voor correctieve referenda, maar het is te hopen voor D66 dat Pechtold daar snel vertrekt.

Bijkomend probleem is natuurlijk dat men hier niet heel hard kan janken om "links". Die stemmen namelijk allemaal tegen afschaffing.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:06:02 #74
13456 AchJa
Shut up!!!
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:12:09 #75
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180384342
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik lees net van kansenjongere dat je dan wel op de "looks" mag stemmen...
Dat komt omdat je op een persoon stemt die jou of (in het beste geval) jouw standpunten vertegenwoordigt. Een referendum daarentegen gaat expliciet over een afgebakend onderwerp waar alleen ja/nee op geantwoord kan worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')