abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180378867
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Neem even diep adem en probeer dan wat duidelijker te formuleren wat je precies bedoelt.
Remlof=China. Veel ''rechtsgekkies'' waar jij een hekel aan hebt=democraten.
pi_180378895
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:28 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik. :)
Waren de initiafnemers van het WIV-referendum populistisch?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180378926
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:29 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik snap eigenlijk niet waar al die Eurocraten zo bang over doen. Zeker ook met betrekking tot bijvoorbeeld dat Oekrane verdrag. Onze zeer sympathieke leiders in Brussel hebben al laten zien dat je bij een verkeerde uitslag gewoon nog een keer een referendum kan houden en daarna nog een keer. Net zolang tot de uitslag goed is.
Je moet ook naar de plaats van het referendum in het hele staatsbestel en in de politieke cultuur bekijken.

In het geval van Oekrane ging het om een verdrag dat met een stuk of 29 landen uitonderhandeld was. Dan is het niet werkbaar als op de valreep n land ineens alsnog afspringt. Dat kun je gewoon niet maken.

Verder is veel beleid in Nederland vastgelegd in een regeerakkoord. Daarvoor ruilt men dan dingen uit. De ene partij krijgt dit en in ruil daarvoor krijgt de andere partij dat. Als dan n van die dingen niet doorgaat vanwege een correctief referendum, dan trekt dat de hele deal van het regeerakkoord onderuit.

In Zwitserland hebben ze heel veel referenda, maar in ruil daarvoor krijgen de Zwitsers na elke verkiezing ongeveer dezelfde regering waarbij eigenlijk alle grote partijen een paar ministersposten krijgen. Dat betekent dus veel meer directe invloed op een paar concrete kwesties via referenda, maar tegelijk ook veel minder invloed op het algemene regeringsbeleid via de verkiezingen.
pi_180378929
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:28 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik. :)
Wat het referendum over de sleepwet heeft laten zien is dat juist hoogopgeleide jongeren warm liepen voor dit referendum. Daar is weinig populistisch aan. Het liet juist zien dat het referendum van iedereen kan zijn maar dat houdt niet in dat het populistisch is. Het referendum over de donorregistratie kreeg niet genoeg handtekeningen. Het argument dat populisten zo maar alles kunnen kapen kan daarmee ook in de prullenbak.

Jammer dat vandaag de burgerangst wint en we als land qua democratische vernieuwing in Europa ver achter gaan lopen zonder enig uitzicht op alternatieven.

[ Bericht 7% gewijzigd door Dutchguy op 10-07-2018 18:11:56 ]
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:35:51 #30
104871 remlof
Europees federalist
pi_180378934
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:33 schreef bamibij het volgende:

[..]

Waren de initiafnemers van het WIV-referendum populistisch?
Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_180378947
Best apart dat veel mensen hier de schuld naar 'rechtsgekkies' schuiven ook. SP, Partij vd Dieren hebben ook campagne tegen Oekrane verdrag gevoerd. Om over de WIV nog maar niet te beginnen.

EU grondwet referendum kwam de actie ook van linkerzijde (wat logisch is, omdat de EU vr vrijhandel en vr het grootkapitaal is).
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180378959
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
Er werden vooral vanwege Lubach veel handtekeningen gezet.
pi_180378976
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
Vind je dat echt? Waarom dan?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180378987
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
Precies dit idd, ongeinformeerd stemmen omdat een website daartoe oproept.
yo the situation will prevent the evacuation of the penetration in the nation - Mike the Situation 2009
pi_180378988
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:36 schreef bamibij het volgende:
Best apart dat veel mensen hier de schuld naar 'rechtsgekkies' schuiven ook. SP, Partij vd Dieren hebben ook campagne tegen Oekrane verdrag gevoerd. Om over de WIV nog maar niet te beginnen.

EU grondwet referendum kwam de actie ook van linkerzijde (wat logisch is, omdat de EU vr vrijhandel en vr het grootkapitaal is).
De SP en PvdD zijn geen 'rechtsgekkies' maar wel partijen die fundamentele ipv. constructieve oppositie voeren.
pi_180379015
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:38 schreef Igen het volgende:

[..]

De SP en PvdD zijn geen 'rechtsgekkies' maar wel partijen die fundamentele ipv. constructieve oppositie voeren.
Welke partijen moeten oproepen tot een tegenstem zodat het niet meer als 'populistisch' gekwalificeerd kan worden?!

De vvd? :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180379126
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:39 schreef bamibij het volgende:

[..]

Welke partijen moeten oproepen tot een tegenstem zodat het niet meer als 'populistisch' gekwalificeerd kan worden?!

De vvd? :')
Democratie is haast per definitie populistisch, omdat de meeste mensen stemmen op hetgeen hun belang vertegenwoordigt ipv. zich van de filosofie van het sociaal contract en van de sluier van onwetendheid bewust te zijn en op grond daarvan op een bepaalde ideologie te stemmen.
pi_180379372
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Democratie is haast per definitie populistisch, omdat de meeste mensen stemmen op hetgeen hun belang vertegenwoordigt ipv. zich van de filosofie van het sociaal contract en van de sluier van onwetendheid bewust te zijn en op grond daarvan op een bepaalde ideologie te stemmen.
Dus is populisme geen geldige reden om het referendum af te schaffen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180379549
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Je moet ook naar de plaats van het referendum in het hele staatsbestel en in de politieke cultuur bekijken.

In het geval van Oekrane ging het om een verdrag dat met een stuk of 29 landen uitonderhandeld was. Dan is het niet werkbaar als op de valreep n land ineens alsnog afspringt. Dat kun je gewoon niet maken.

En met precies hetzelfde idee kun je ook landen van buitenaf een nieuwe grondwet verdrag van Lissabon opleggen. Ik vind het juist ideaal als een land idiote plannen kan stopzetten.
pi_180379599
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Er werden vooral vanwege Lubach veel handtekeningen gezet.
de enige die daadwerkelijk een simpele duidelijke samenvatting gaf, en een overzicht van de mogelijke consequenties aanbood.
pi_180379626
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:33 schreef Janneke141 het volgende:
Mooi. Van ideen die in theorie erg goed lijken en in de praktijk niet werken moet je ook het lef hebben om ze weer af te schaffen.
Nee, het referendum wordt afgeschaft omdat de politiek de uitslagen niet beviel!
pi_180379643
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

En met precies hetzelfde idee kun je ook landen van buitenaf een nieuwe grondwet verdrag van Lissabon opleggen. Ik vind het juist ideaal als een lang idiote plannen kan stopzetten.
Dan moet je een manier vinden om eerder in het proces bij te sturen.

Dat is trouwens sowieso wel een goed idee. Een correctief referendum is een middel met een pessimistische, destructieve insteek. De nadruk zou er veel meer op moeten liggen hoe je de burger beter betrekt bij het opstellen van wetsvoorstellen zodat die wl brede steun genieten.
pi_180379690
Ik geef deze beslissing een een 6-
Pm mij naaktfoto's.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:17:44 #44
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180379897
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is trouwens sowieso wel een goed idee. Een correctief referendum is een middel met een pessimistische, destructieve insteek. De nadruk zou er veel meer op moeten liggen hoe je de burger beter betrekt bij het opstellen van wetsvoorstellen zodat die wl brede steun genieten.
Hier ben ik het mee eens. Als de burger echt zo graag betrokken wil zijn bij de wetgeving, laten we de burger dan in het hele proces meenemen in plaats van alleen achteraf laten klagen. Een referendum zou wat mij betreft exclusief ingezet moeten worden voor informatievergaring. Dat betekent dus ook geen simpele ja/nee vragen meer, we hebben constant gehoord dat de burgerij veel slimmer is dan men denkt. Laten we dat dan eens even testen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:18:03 #45
104871 remlof
Europees federalist
pi_180379903
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:37 schreef bamibij het volgende:

[..]

Vind je dat echt? Waarom dan?
Mdat daar vooral domme mensen komen die hun eigen mening bevestigd willen zien.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:19:06 #46
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_180379920
Lachwekkend dat D66 geen vervangend instrument heeft geregeld.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:23:26 #47
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180379988
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:19 schreef Frozen-assassin het volgende:
Lachwekkend dat D66 geen vervangend instrument heeft geregeld.
Terwijl ze in het kabinet zitten.

Ofwel, wat demofoob66 vanmiddag heeft gezegd is gewoon een leugen. Anders hadden ze het 'andere instrument' wel geregeld.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180380161
Deze referendumwet was toch een gedrocht. Mooi dat het weg is. Experiment mislukt.
Edensnator over 'n out
pi_180380200
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:28 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik. :)
We wachten op het moment dat er een belangrijke beslissing komt waar jij graag invloed op zou hebben en je machteloos moet toezien dat minister president het doordrukt "want we luisteren niet naar "onderbuikstemmend voetvolk". Het werkt namelijk twee kanten op.
pi_180380313
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef Igen het volgende:

[..]
In het geval van Oekrane ging het om een verdrag dat met een stuk of 29 landen uitonderhandeld was.
En hoe zou dat gegaan zijn? Zouden de burgers uit die landen enige inspraak (of zelfs informatie) hebben gekregen? Ik vermoed dat 95% van de Europese burgers geen benul hadden wat de EU aan het bekokstoven was. In Nederland zaten echter wel wat oplettende en mondige burgers.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')