abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator dinsdag 10 juli 2018 @ 16:23:49 #1
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180377426
registreer om deze reclame te verbergen
https://www.nu.nl/politie(...)fing-referendum.html

quote:
Een meerderheid van de Eerste Kamer heeft dinsdag ingestemd met de afschaffing van het raadgevend referendum. De Tweede Kamer stemde eerder al in met de afschaffing.
Hiermee komt er een einde aan de wet die burgers in staat stelt een referendum te organiseren om het kabinet te vragen besluiten te heroverwegen.

Naast de coalitiefracties VVD, CDA, D66 en CU schaarde ook de SGP zich achter de afschaffing. PVV, SP, GL, PvdA en PvdD stemden tegen.
:{ toch erg jammer dit...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator dinsdag 10 juli 2018 @ 16:30:45 #2
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180377649
Toch fijn dat de D'66 aan de macht is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  dinsdag 10 juli 2018 @ 16:33:10 #3
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180377722
Mooi. Van ideeën die in theorie erg goed lijken en in de praktijk niet werken moet je ook het lef hebben om ze weer af te schaffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator dinsdag 10 juli 2018 @ 16:43:41 #4
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180377966
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:33 schreef Janneke141 het volgende:
Mooi. Van ideeën die in theorie erg goed lijken en in de praktijk niet werken moet je ook het lef hebben om ze weer af te schaffen.
Nouja het liet wel zien waar de maatschappij graag over roeptoetert (oekraïne, wiv) en waarover niet (wet hillen)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180377988
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nouja het liet wel zien waar de maatschappij graag over roeptoetert (oekraïne, wiv) en waarover niet (wet hillen)
geenstijl bedoel je.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
  Moderator dinsdag 10 juli 2018 @ 16:47:09 #6
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180378036
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:44 schreef Handleiding het volgende:

[..]

geenstijl bedoel je.
niet zozeer voor de WiV toch?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  dinsdag 10 juli 2018 @ 16:47:40 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_180378045
registreer om deze reclame te verbergen
Mooi. Dat raadgevend referendum was een brak polariserend instrument.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_180378144
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:47 schreef remlof het volgende:
Mooi. Dat raadgevend referendum was een brak polariserend instrument.
Dat wel maar als demense het fijn vinden dan is het toch prima? De rechtsgekkies hadden op die manier het gevoel iets in de melk te brokkelen te hebbenen de frustraties enigszins kwijt te kunnen.
yo the situation will prevent the evacuation of the penetration in the nation - Mike the Situation 2009
  dinsdag 10 juli 2018 @ 16:56:45 #9
104871 remlof
Europees federalist
pi_180378176
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:53 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Dat wel maar als demense het fijn vinden dan is het toch prima? De rechtsgekkies hadden op die manier het gevoel iets in de melk te brokkelen te hebbenen de frustraties enigszins kwijt te kunnen.
Nee, want bij een raadgevend referendum hoeft de regering niets met de uitslag te doen en als ze dat dan niet doen worden de rechtsgekkies nog bozer dan ze al waren.

Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is :')
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_180378313
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:33 schreef Janneke141 het volgende:
Mooi. Van ideeën die in theorie erg goed lijken en in de praktijk niet werken moet je ook het lef hebben om ze weer af te schaffen.
UIt welke evaluatie blijkt dat het niet werkt?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:05:35 #11
440166 Sigaartje
Zeeuws intellect
pi_180378337
Overwinning van de democratie deze
Ik worstel en ik kom
pi_180378484
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, want bij een raadgevend referendum hoeft de regering niets met de uitslag te doen en als ze dat dan niet doen worden de rechtsgekkies nog bozer dan ze al waren.

Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is :')
We mogen wel een voorbeeld nemen aan China.

Daar hebben ze een systeem waar competente technocraten het beleid bepalen zonder rekening te hoeven houden met "rechtsgekkies" en andere onderbuikmensen. Bovendien zorgt de overheidsmonitoring van de (sociale) media ervoor dat polarisatie wordt tegengegaan zodat de mensen niet boos worden. :s)
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:18:39 #13
104871 remlof
Europees federalist
pi_180378610
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:12 schreef Igen het volgende:

[..]

We mogen wel een voorbeeld nemen aan China.

Daar hebben ze een systeem waar competente technocraten het beleid bepalen zonder rekening te hoeven houden met "rechtsgekkies" en andere onderbuikmensen. Bovendien zorgt de overheidsmonitoring van de (sociale) media ervoor dat polarisatie wordt tegengegaan zodat de mensen niet boos worden. :s)
Dat lijkt me in strijd met de mooie nieuwe Algemene Verordening Gegevensbescherming.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:20:05 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_180378637
Nee, dit is wat we met rare populistische ideeën doen die de democratie juist ondermijnen.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:20:07 #16
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_180378638
Heel goed dat dit is gebeurd. Het niet al te bijster slimme volk moet niet teveel democratie krijgen want dan ontstaat er chaos.
pi_180378735
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, want bij een raadgevend referendum hoeft de regering niets met de uitslag te doen en als ze dat dan niet doen worden de rechtsgekkies nog bozer dan ze al waren.

Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is :')
Nee maar dat vond ik juist het mooie van het hele principe. Hele campagnes werden opgezet, mensen in beweging gebracht om te stemmen, iedereen 'nee' stemmen en wat doen we met de uitslag? Precies niks. :D
yo the situation will prevent the evacuation of the penetration in the nation - Mike the Situation 2009
pi_180378764
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:20 schreef remlof het volgende:
Nee, dit is wat we met rare populistische ideeën doen die de democratie juist ondermijnen.
Niet een van de meest corrupte en enge landen ter wereld vrije toegang geven tot de unie of langzaam stapje voor stapje bewegen een controle staat waarin de overheid zoveel mogelijk informatie vastlegt over haar burgers is een gevaar voor de democratie, maar de tegenbeweging. Weet je zeker dat je niet die snode oude man in het midden van de zaal bent?
pi_180378767
Erg raar om het af te schaffen zonder zicht op iets wat er voor in de plek komt.

1. EU-grondwet
2. Oekraïne
3. WIV

Over Oekraïne kan je twisten. Maar die andere twee zeer terechte referenda ook.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180378770
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:20 schreef Voice_Over het volgende:
Heel goed dat dit is gebeurd. Het niet al te bijster slimme volk moet niet teveel democratie krijgen want dan ontstaat er chaos.
Dat iedereen mag stemmen is natuurlijk al bizar. Iq testen voor stemrecht _O_
En daarna een toets om te controleren of iedereen zich goed ingelezen heeft.
pi_180378778
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:25 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Nee maar dat vond ik juist het mooie van het hele principe. Hele campagnes werden opgezet, mensen in beweging gebracht om te stemmen, iedereen 'nee' stemmen en wat doen we met de uitslag? Precies niks. :D
En dat vind je grappig?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180378808
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, want bij een raadgevend referendum hoeft de regering niets met de uitslag te doen en als ze dat dan niet doen worden de rechtsgekkies nog bozer dan ze al waren.

Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is :')
Hadden ze maar de ballen gehad om er niets mee te doen. Maar nee, verkiezingen, dus 9 maanden aanmodderen onder het mom van 'zo spoedig mogelijk'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180378815
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:26 schreef bamibij het volgende:

[..]

En dat vind je grappig?
Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik. :)
yo the situation will prevent the evacuation of the penetration in the nation - Mike the Situation 2009
pi_180378817
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:26 schreef bamibij het volgende:
Erg raar om het af te schaffen zonder zicht op iets wat er voor in de plek komt.

1. EU-grondwet
2. Oekraïne
3. WIV

Over Oekraïne kan je twisten. Maar die andere twee zeer terechte referenda ook.
Ik snap eigenlijk niet waar al die Eurocraten zo bang over doen. Zeker ook met betrekking tot bijvoorbeeld dat Oekraïne verdrag. Onze zeer sympathieke leiders in Brussel hebben al laten zien dat je bij een verkeerde uitslag gewoon nog een keer een referendum kan houden en daarna nog een keer. Net zolang tot de uitslag goed is.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:29:10 #25
104871 remlof
Europees federalist
pi_180378818
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Niet een van de meest corrupte en enge landen ter wereld vrije toegang geven tot de unie of langzaam stapje voor stapje bewegen een controle staat waarin de overheid zoveel mogelijk informatie vastlegt over haar burgers is een gevaar voor de democratie, maar de tegenbeweging. Weet je zeker dat je niet die snode oude man in het midden van de zaal bent?
Neem even diep adem en probeer dan wat duidelijker te formuleren wat je precies bedoelt.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_180378867
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Neem even diep adem en probeer dan wat duidelijker te formuleren wat je precies bedoelt.
Remlof=China. Veel ''rechtsgekkies'' waar jij een hekel aan hebt=democraten.
pi_180378895
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:28 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik. :)
Waren de initiafnemers van het WIV-referendum populistisch?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180378926
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:29 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik snap eigenlijk niet waar al die Eurocraten zo bang over doen. Zeker ook met betrekking tot bijvoorbeeld dat Oekraïne verdrag. Onze zeer sympathieke leiders in Brussel hebben al laten zien dat je bij een verkeerde uitslag gewoon nog een keer een referendum kan houden en daarna nog een keer. Net zolang tot de uitslag goed is.
Je moet ook naar de plaats van het referendum in het hele staatsbestel en in de politieke cultuur bekijken.

In het geval van Oekraïne ging het om een verdrag dat met een stuk of 29 landen uitonderhandeld was. Dan is het niet werkbaar als op de valreep één land ineens alsnog afspringt. Dat kun je gewoon niet maken.

Verder is veel beleid in Nederland vastgelegd in een regeerakkoord. Daarvoor ruilt men dan dingen uit. De ene partij krijgt dit en in ruil daarvoor krijgt de andere partij dat. Als dan één van die dingen niet doorgaat vanwege een correctief referendum, dan trekt dat de hele deal van het regeerakkoord onderuit.

In Zwitserland hebben ze heel veel referenda, maar in ruil daarvoor krijgen de Zwitsers na elke verkiezing ongeveer dezelfde regering waarbij eigenlijk alle grote partijen een paar ministersposten krijgen. Dat betekent dus veel meer directe invloed op een paar concrete kwesties via referenda, maar tegelijk ook veel minder invloed op het algemene regeringsbeleid via de verkiezingen.
pi_180378929
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:28 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik. :)
Wat het referendum over de sleepwet heeft laten zien is dat juist hoogopgeleide jongeren warm liepen voor dit referendum. Daar is weinig populistisch aan. Het liet juist zien dat het referendum van iedereen kan zijn maar dat houdt niet in dat het populistisch is. Het referendum over de donorregistratie kreeg niet genoeg handtekeningen. Het argument dat populisten zo maar alles kunnen kapen kan daarmee ook in de prullenbak.

Jammer dat vandaag de burgerangst wint en we als land qua democratische vernieuwing in Europa ver achter gaan lopen zonder enig uitzicht op alternatieven.

[ Bericht 7% gewijzigd door Dutchguy op 10-07-2018 18:11:56 ]
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:35:51 #30
104871 remlof
Europees federalist
pi_180378934
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:33 schreef bamibij het volgende:

[..]

Waren de initiafnemers van het WIV-referendum populistisch?
Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_180378947
Best apart dat veel mensen hier de schuld naar 'rechtsgekkies' schuiven ook. SP, Partij vd Dieren hebben ook campagne tegen Oekraïne verdrag gevoerd. Om over de WIV nog maar niet te beginnen.

EU grondwet referendum kwam de actie ook van linkerzijde (wat logisch is, omdat de EU vóór vrijhandel en vóór het grootkapitaal is).
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180378959
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
Er werden vooral vanwege Lubach veel handtekeningen gezet.
pi_180378976
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
Vind je dat echt? Waarom dan?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180378987
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
Precies dit idd, ongeinformeerd stemmen omdat een website daartoe oproept.
yo the situation will prevent the evacuation of the penetration in the nation - Mike the Situation 2009
pi_180378988
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:36 schreef bamibij het volgende:
Best apart dat veel mensen hier de schuld naar 'rechtsgekkies' schuiven ook. SP, Partij vd Dieren hebben ook campagne tegen Oekraïne verdrag gevoerd. Om over de WIV nog maar niet te beginnen.

EU grondwet referendum kwam de actie ook van linkerzijde (wat logisch is, omdat de EU vóór vrijhandel en vóór het grootkapitaal is).
De SP en PvdD zijn geen 'rechtsgekkies' maar wel partijen die fundamentele ipv. constructieve oppositie voeren.
pi_180379015
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:38 schreef Igen het volgende:

[..]

De SP en PvdD zijn geen 'rechtsgekkies' maar wel partijen die fundamentele ipv. constructieve oppositie voeren.
Welke partijen moeten oproepen tot een tegenstem zodat het niet meer als 'populistisch' gekwalificeerd kan worden?!

De vvd? :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180379126
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:39 schreef bamibij het volgende:

[..]

Welke partijen moeten oproepen tot een tegenstem zodat het niet meer als 'populistisch' gekwalificeerd kan worden?!

De vvd? :')
Democratie is haast per definitie populistisch, omdat de meeste mensen stemmen op hetgeen hun belang vertegenwoordigt ipv. zich van de filosofie van het sociaal contract en van de sluier van onwetendheid bewust te zijn en op grond daarvan op een bepaalde ideologie te stemmen.
pi_180379372
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Democratie is haast per definitie populistisch, omdat de meeste mensen stemmen op hetgeen hun belang vertegenwoordigt ipv. zich van de filosofie van het sociaal contract en van de sluier van onwetendheid bewust te zijn en op grond daarvan op een bepaalde ideologie te stemmen.
Dus is populisme geen geldige reden om het referendum af te schaffen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180379549
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Je moet ook naar de plaats van het referendum in het hele staatsbestel en in de politieke cultuur bekijken.

In het geval van Oekraïne ging het om een verdrag dat met een stuk of 29 landen uitonderhandeld was. Dan is het niet werkbaar als op de valreep één land ineens alsnog afspringt. Dat kun je gewoon niet maken.

En met precies hetzelfde idee kun je ook landen van buitenaf een nieuwe grondwet verdrag van Lissabon opleggen. Ik vind het juist ideaal als een land idiote plannen kan stopzetten.
pi_180379599
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Er werden vooral vanwege Lubach veel handtekeningen gezet.
de enige die daadwerkelijk een simpele duidelijke samenvatting gaf, en een overzicht van de mogelijke consequenties aanbood.
pi_180379626
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:33 schreef Janneke141 het volgende:
Mooi. Van ideeën die in theorie erg goed lijken en in de praktijk niet werken moet je ook het lef hebben om ze weer af te schaffen.
Nee, het referendum wordt afgeschaft omdat de politiek de uitslagen niet beviel!
pi_180379643
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

En met precies hetzelfde idee kun je ook landen van buitenaf een nieuwe grondwet verdrag van Lissabon opleggen. Ik vind het juist ideaal als een lang idiote plannen kan stopzetten.
Dan moet je een manier vinden om eerder in het proces bij te sturen.

Dat is trouwens sowieso wel een goed idee. Een correctief referendum is een middel met een pessimistische, destructieve insteek. De nadruk zou er veel meer op moeten liggen hoe je de burger beter betrekt bij het opstellen van wetsvoorstellen zodat die wél brede steun genieten.
pi_180379690
Ik geef deze beslissing een een 6-
Pm mij naaktfoto's.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:17:44 #44
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180379897
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is trouwens sowieso wel een goed idee. Een correctief referendum is een middel met een pessimistische, destructieve insteek. De nadruk zou er veel meer op moeten liggen hoe je de burger beter betrekt bij het opstellen van wetsvoorstellen zodat die wél brede steun genieten.
Hier ben ik het mee eens. Als de burger echt zo graag betrokken wil zijn bij de wetgeving, laten we de burger dan in het hele proces meenemen in plaats van alleen achteraf laten klagen. Een referendum zou wat mij betreft exclusief ingezet moeten worden voor informatievergaring. Dat betekent dus ook geen simpele ja/nee vragen meer, we hebben constant gehoord dat de burgerij veel slimmer is dan men denkt. Laten we dat dan eens even testen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:18:03 #45
104871 remlof
Europees federalist
pi_180379903
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:37 schreef bamibij het volgende:

[..]

Vind je dat echt? Waarom dan?
Mdat daar vooral domme mensen komen die hun eigen mening bevestigd willen zien.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:19:06 #46
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_180379920
Lachwekkend dat D66 geen vervangend instrument heeft geregeld.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:23:26 #47
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180379988
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:19 schreef Frozen-assassin het volgende:
Lachwekkend dat D66 geen vervangend instrument heeft geregeld.
Terwijl ze in het kabinet zitten.

Ofwel, wat demofoob66 vanmiddag heeft gezegd is gewoon een leugen. Anders hadden ze het 'andere instrument' wel geregeld.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180380161
Deze referendumwet was toch een gedrocht. Mooi dat het weg is. Experiment mislukt.
Edensnator over 'n out
pi_180380200
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:28 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik. :)
We wachten op het moment dat er een belangrijke beslissing komt waar jij graag invloed op zou hebben en je machteloos moet toezien dat minister president het doordrukt "want we luisteren niet naar "onderbuikstemmend voetvolk". Het werkt namelijk twee kanten op.
pi_180380313
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:35 schreef Igen het volgende:

[..]
In het geval van Oekraïne ging het om een verdrag dat met een stuk of 29 landen uitonderhandeld was.
En hoe zou dat gegaan zijn? Zouden de burgers uit die landen enige inspraak (of zelfs informatie) hebben gekregen? Ik vermoed dat 95% van de Europese burgers geen benul hadden wat de EU aan het bekokstoven was. In Nederland zaten echter wel wat oplettende en mondige burgers.
pi_180380383
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:39 schreef Toga het volgende:

[..]

En hoe zou dat gegaan zijn? Zouden de burgers uit die landen enige inspraak (of zelfs informatie) hebben gekregen? Ik vermoed dat 95% van de Europese burgers geen benul hadden wat de EU aan het bekokstoven was. In Nederland zaten echter wel wat oplettende en mondige burgers.
Daarvoor wordt er een volksvertegenwoordiging gekozen tijdens algemene verkiezingen. Deze volksvertegenwoordigers behartigen de belangen van hun bevolking. Hoe zie jij democratie voor je dan?
Edensnator over 'n out
pi_180380435
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:39 schreef Toga het volgende:

[..]

En hoe zou dat gegaan zijn? Zouden de burgers uit die landen enige inspraak (of zelfs informatie) hebben gekregen? Ik vermoed dat 95% van de Europese burgers geen benul hadden wat de EU aan het bekokstoven was. In Nederland zaten echter wel wat oplettende en mondige burgers.
Zoals Jan Roos, die geen benul had waar dat verdrag over ging, maar wel tegen was, omdat hij dan een leuk matrozenpetje mocht opzetten?
pi_180380696
Zonde. Het raadgevend referendum was met oog op de afgelopen referenda klaarblijkelijk een doorslaand succes. Helaas hebben de momenteel zittende partijen eigenlijk niet zoveel met meningen en worden ze daarin gesteund door de eenvoudige man die liever anderen voor zich laat denken.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  Moderator dinsdag 10 juli 2018 @ 19:36:43 #54
403866 crew  richolio
#MacMasterrace
pi_180381433
Ik kan er zelf niet echt rouwig om zijn, ik vond het een instrument wat verre van perfect was. Maar kan wel snappen dat mensen het jammer vinden
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_180381517
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:36 schreef richolio het volgende:
Ik kan er zelf niet echt rouwig om zijn, ik vond het een instrument wat verre van perfect was. Maar kan wel snappen dat mensen het jammer vinden
Het betrekt mensen meer bij de politiek en geeft de politiek soms net even het correctionele tikje wat het nodig heeft. Jammer dat ze kozen om het af te schaffen in plaats van het te verbeteren, maarja wat verwacht je dan ook van de heersende elite.
pi_180381642
D66 heeft verheugd gereageerd op weer een stukje afbraak van de democratie. Gemeentelijke en provinciale herindelingen, een federaal Europa met meer macht voor Brussel: niks gaat D66 te ver om de invloed van burgers op de democratie te beperken.

Vol trots presenteert D66 daarom een naamswijziging en een nieuw partijlogo:

m0M7g4c.jpg
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
pi_180382022
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terwijl ze in het kabinet zitten.

Ofwel, wat demofoob66 vanmiddag heeft gezegd is gewoon een leugen. Anders hadden ze het 'andere instrument' wel geregeld.
Bij 66 heeft democratische vernieuwing plaatsgemaakt voor democratische vernieling. Men is bang voor de mening van het volk en acht het volk niet verstandig genoeg om te beslissen. Geen enkele partij wil zo voortvarend de invloed van burgers op politieke besluitvorming beperken als 66.

Al jarenlang zijn overal in Nederland compleet onnodige gemeentelijke herindelingen gaande - momenteel in Groningen - waarbij gemeenten gedwongen moeten fuseren op basis van allerlei vage aannames over "robuustheid" en "toekomstige taken". Terwijl deze heringedeelde gemeenten keer op keer méér ambtenaren nodig hebben, is de burger de klos: het bestuur zit letterlijk op grotere afstand, net als allerlei voorzieningen. De invloed van burgers op de (lokale) democratie neemt af.

66 is één van de grote roergangers als het gaat om gemeentelijke herindelingen: ze stemmen er steevast voor, net als - helaas - de PvdA. Idem voor provinciale herindelingen; ook die kunnen er van 66 niet snel genoeg komen. En als de invloed van de burger zowel lokaal als provinciaal is ingedamd, wacht ons als toetje nog een federaal Europa. Minder macht bij de landelijke politiek, meer macht naar Brussel. De natte droom van 66-leider Pechtold.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:09:17 #58
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180382302
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:56 schreef remlof het volgende:

Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is :')
Wat?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:16:45 #59
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180382505
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:45 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Zoals Jan Roos, die geen benul had waar dat verdrag over ging, maar wel tegen was, omdat hij dan een leuk matrozenpetje mocht opzetten?
Soppende studentenkutjes die GL stemmen omdat Jesse is natuurlijk bon ton.
pi_180382553
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Al jarenlang zijn overal in Nederland compleet onnodige gemeentelijke herindelingen gaande - momenteel in Groningen - waarbij gemeenten gedwongen moeten fuseren op basis van allerlei vage aannames over "robuustheid" en "toekomstige taken". Terwijl deze heringedeelde gemeenten keer op keer méér ambtenaren nodig hebben, is de burger de klos: het bestuur zit letterlijk op grotere afstand, net als allerlei voorzieningen. De invloed van burgers op de (lokale) democratie neemt af.

66 is één van de grote roergangers als het gaat om gemeentelijke herindelingen: ze stemmen er steevast voor, net als - helaas - de PvdA. Idem voor provinciale herindelingen; ook die kunnen er van 66 niet snel genoeg komen. En als de invloed van de burger zowel lokaal als provinciaal is ingedamd, wacht ons als toetje nog een federaal Europa. Minder macht bij de landelijke politiek, meer macht naar Brussel. De natte droom van 66-leider Pechtold.
Modern bestuur is ingewikkeld. Denk aan de Omgevingswet, het decentraliseren van overheidstaken zoals de thuiszorg, etc. Het is voor een kleine gemeente helemaal niet te doen om alle daarvoor benodigde expertise in huis te hebben. Daarom is het ook niet ongebruikelijk dat ook zonder gemeentelijke herindelingen gemeenten vrijwillig besluiten om bepaalde afdelingen van het gemeentebestuur samen te voegen - zoals bijvoorbeeld Appingedam, Delfzijl en Eemsmond hebben gedaan.

Het bestuur dicht bij de burger plaatsen is een leuk ideaal, maar op genoeg beleidsvlakken is dat gewoon niet mogelijk omdat het beleid te ingewikkeld is geworden.
pi_180382562
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:26 schreef bamibij het volgende:

[..]

En dat vind je grappig?
Dat niet, maar het is wel de realiteit.
pi_180382752
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Soppende studentenkutjes die GL stemmen omdat Jesse is natuurlijk bon ton.
Het hele idee van het kiezen van een volksvertegenwoordiging is dat je iemand kiest door wie je je wil laten vertegenwoordigen. Wat jouw reden is om tot die keuze te komen moet je natuurlijk zelf weten.
Het hele idee van een referendum is dat je stemt over 1 specifiek vraagstuk, dan is het wel handig als je in ieder geval enig idee hebt waar je nu eigenlijk over stemt.
pi_180382975
Het gejank over D66 is wel aandoenlijk, want uiteindelijk is het toch vooral het machtsblok VVD / CDA dat de kern van de oppositie tegen het referendum vormt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:32:55 #64
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180383061
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:23 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Het hele idee van het kiezen van een volksvertegenwoordiging is dat je iemand kiest door wie je je wil laten vertegenwoordigen. Wat jouw reden is om tot die keuze te komen moet je natuurlijk zelf weten.
Het hele idee van een referendum is dat je stemt over 1 specifiek vraagstuk, dan is het wel handig als je in ieder geval enig idee hebt waar je nu eigenlijk over stemt.
Wacht even, dus stemmen op iemand die oa de komende vier jaar het Nederlandse beleid bepaalt mag op basis van een lekker kontje of aardige looks maar vwb een vraagstuk moet je je verplicht inlezen en kan het absoluut niet de bedoeling zijn dat je het met iemand met een matrozenpet eens bent...

Is dat wat je zegt?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:35:31 #65
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180383167
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wacht even, dus stemmen op iemand die oa de komende vier jaar het Nederlandse beleid bepaalt mag op basis van een lekker kontje of aardige looks maar vwb een vraagstuk moet je je verplicht inlezen en kan het absoluut niet de bedoeling zijn dat je het met iemand met een matrozenpet eens bent...

Is dat wat je zegt?
Dat is het fundament van een referendum ja.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:37:02 #66
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180383220
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:35 schreef Fir3fly het volgende:

Dat is het fundament van een referendum ja.
Net zoals dat het fundament van stemmen in zijn algemeenheid zou moeten zijn, maar dan is het plotseling geen probleem toch?

Altijd en overal stemmen zonder je ook maar een minuut ingelezen te hebben geen enkel probleem, behalve bij een referendum...
pi_180383399
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:30 schreef Monolith het volgende:
Het gejank over D66 is wel aandoenlijk, want uiteindelijk is het toch vooral het machtsblok VVD / CDA dat de kern van de oppositie tegen het referendum vormt.
Die twee partijen hebben volgens mij echter ook nooit beweerd om radicaal meer democratie na te streven.
pi_180383462
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Die twee partijen hebben volgens mij echter ook nooit beweerd om radicaal meer democratie na te streven.
Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:51:14 #69
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180383631
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:44 schreef Monolith het volgende:

Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Het referendum was natuurlijk wel een D66 kroonjuweeltje, dat het nu oa door diezelfde D66 (Ollongren) de nek wordt omgedraaid is op zijn minst wel bijzonder te noemen. Dan kunnen er wel allerlei kutsmoesjes verzonnen worden over dat ze een referendum niet zo bedoeld hadden en weet ik het allemaal maar dat doet het natuurlijk niet heel erg best...
pi_180383657
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Ik denk dat ze vinden dat D66 eigenlijk ook aan hun kant zou moeten staan. De oorspronkelijke positie van D66 had immers ook overeenkomsten met die van bijv. FvD nu: het doorbreken van de macht van het establishment, met meer directe democratie als middel om dat te bereiken.
pi_180383737
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Gejank en obsessie? Erg overdreven van je.

In dit geval is het volstrekt logisch dat D66 hierop aangesproken wordt.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:55:31 #72
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180383740
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Net zoals dat het fundament van stemmen in zijn algemeenheid zou moeten zijn, maar dan is het plotseling geen probleem toch?
Wie zegt dat dat geen probleem is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180384026
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vinden dat D66 eigenlijk ook aan hun kant zou moeten staan. De oorspronkelijke positie van D66 had immers ook overeenkomsten met die van bijv. FvD nu: het doorbreken van de macht van het establishment, met meer directe democratie als middel om dat te bereiken.
Nou ja, het is wel enigszins een misvatting dat D66 altijd groot voorstander van referenda is geweest. D66 stemde in haar beginjaren zelfs tegen een referendum. Ze zijn nog steeds voor correctieve referenda, maar het is te hopen voor D66 dat Pechtold daar snel vertrekt.

Bijkomend probleem is natuurlijk dat men hier niet heel hard kan janken om "links". Die stemmen namelijk allemaal tegen afschaffing.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:06:02 #74
13456 AchJa
Shut up!!!
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:12:09 #75
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180384342
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik lees net van kansenjongere dat je dan wel op de "looks" mag stemmen...
Dat komt omdat je op een persoon stemt die jou of (in het beste geval) jouw standpunten vertegenwoordigt. Een referendum daarentegen gaat expliciet over een afgebakend onderwerp waar alleen ja/nee op geantwoord kan worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180384596
Vaarwel democratie. Het begint hier steeds meer op Turkije te lijken
pi_180384680
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wacht even, dus stemmen op iemand die oa de komende vier jaar het Nederlandse beleid bepaalt mag op basis van een lekker kontje of aardige looks maar vwb een vraagstuk moet je je verplicht inlezen en kan het absoluut niet de bedoeling zijn dat je het met iemand met een matrozenpet eens bent...

Is dat wat je zegt?
Als jij je wil laten vertegenwoordigen door iemand, omdat je hem een lekker kontje vindt hebben dan is dat inderdaad jouw goed recht.
Als jij je mening over een Oekraïneverdrag laat bepalen door iemand met een vlotte babbel maar geen enkele inhoudelijke kennis over dat verdrag dan zou Maxima je een beetje dom noemen.
pi_180384758
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:17 schreef Daario het volgende:
Vaarwel democratie. Het begint hier steeds meer op Turkije te lijken
Of Nederland van voor 2015, barre tijden waren dat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:30:58 #79
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180385097
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:20 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als jij je wil laten vertegenwoordigen door iemand, omdat je hem een lekker kontje vindt hebben dan is dat inderdaad jouw goed recht.
Als jij je mening over een Oekraïneverdrag laat bepalen door iemand met een vlotte babbel maar geen enkele inhoudelijke kennis over dat verdrag dan zou Maxima je een beetje dom noemen.
Leuk verhaal, maar ik vind lui die destijds op het kontje van Bos danwel op de krullen van Jesse stemden net zo dom... Dan begrijp je in mijn beleving dus echt niet waar het om gaat. En ja, dat geldt ook vwb referenda. Maar ik vind het nogal hypocriet dat het ene geen probleem wordt gevonden en het andere wel. Daarbij vind ik het nogal aanmatigend dat er maar vanuit gegaan wordt dat niemand weet waarover het gaat. Als de slimpies die het wel snappen dan ook even de moeite nemen om te stemmen dan winnen die het toch? Of blijven die lekker veilig thuis om zo te proberen de boel te frustreren?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:36:52 #80
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180385368
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat komt omdat je op een persoon stemt die jou of (in het beste geval) jouw standpunten vertegenwoordigt. Een referendum daarentegen gaat expliciet over een afgebakend onderwerp waar alleen ja/nee op geantwoord kan worden.
Ja en? Dus dat is per definitie te ingewikkeld voor "het plebs"? Je kunt natuurlijk ook wat aan de vraagstelling doen....
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:37:12 #81
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180385389
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja en? Dus dat is per definitie te ingewikkeld voor "het plebs"?
Wie zegt dat?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180385405
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar ik vind lui die destijds op het kontje van Bos danwel op de krullen van Jesse stemden net zo dom... Dan begrijp je in mijn beleving dus echt niet waar het om gaat. En ja, dat geldt ook vwb referenda. Maar ik vind het nogal hypocriet dat het ene geen probleem wordt gevonden en het andere wel. Daarbij vind ik het nogal aanmatigend dat er maar vanuit gegaan wordt dat niemand weet waarover het gaat. Als de slimpies die het wel snappen dan ook even de moeite nemen om te stemmen dan winnen die het toch? Of blijven die lekker veilig thuis om zo te proberen de boel te frustreren?
In het ene geval kies je een PERSOON. Dat kan omdat je vindt dat die persoon goede ideeën heeft, dat kan omdat je jezelf in die persoon herkent (zelfde beroep/geloofsovertuiging/achtergrond/…), dat kan omdat je die persoon betrouwbaar vindt overkomen, dat omdat je die persoon een lekker wijf vindt omdat je die lui toch allemaal niet vertrouwt maar dan in ieder geval nog iets leuks hebt om naar te kijken. Natuurlijk mag je het ene argument sterker vinden dan het andere, maar linksom of rechtsom zul je voor een persoon moeten kiezen.

In het andere geval kies je niet voor een persoon, maar voor een Ja of Nee als antwoord op een vraag. Dan is het, ongeacht wat je mening is over die vraag, wel handig als je die vraag even op je hebt laten inwerken zodat je weet waar je over stemt. Als dan sommige van de lui die het hardst campagne voerden geen flauw benul hebben waar het over gaat, komt dat niet erg sterk over. GeenStijl heeft het referendum kapotgemaakt, D66 heeft het cadeautje dankbaar aangenomen.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:43:29 #83
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180385720
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:37 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

In het ene geval kies je een PERSOON. Dat kan omdat je vindt dat die persoon goede ideeën heeft, dat kan omdat je jezelf in die persoon herkent (zelfde beroep/geloofsovertuiging/achtergrond/…), dat kan omdat je die persoon betrouwbaar vindt overkomen, dat omdat je die persoon een lekker wijf vindt omdat je die lui toch allemaal niet vertrouwt maar dan in ieder geval nog iets leuks hebt om naar te kijken. Natuurlijk mag je het ene argument sterker vinden dan het andere, maar linksom of rechtsom zul je voor een persoon moeten kiezen.

In het andere geval kies je niet voor een persoon, maar voor een Ja of Nee als antwoord op een vraag. Dan is het, ongeacht wat je mening is over die vraag, wel handig als je die vraag even op je hebt laten inwerken zodat je weet waar je over stemt. Als dan sommige van de lui die het hardst campagne voerden geen flauw benul hebben waar het over gaat, komt dat niet erg sterk over. GeenStijl heeft het referendum kapotgemaakt, D66 heeft het cadeautje dankbaar aangenomen.
Dat is toch precies hetzelfde? Je kunt daar nu een leuk verhaal tegenaan gooien maar wat jij doet is de gladde autoverkoper serieus nemen. Je moet nu niet gaan doen alsof dat een prima zaak is terwijl je met een verotte Opel Ascona naar huis gestuurd wordt... Want, oh oh oh, wat heb je een goede keus gemaakt. Terwijl degene die kon kiezen tussen een Ascona en een Kadet per definitie de verkeerde keus maakt.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 21:48:18 #84
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180385932
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:37 schreef Fir3fly het volgende:

Wie zegt dat?
Ik vind het nogal bizar dat als je op een persoon zijn mooie ogen stemt het prima is maar als het op een referendum aan komt je plotseling van de hoed en de rand moet weten. Wees dan gewoon een kerel en zeg dat dat voor alles moet gelden wat ik dus vind. En kom niet met allerlei flauwekul smoesjes aan. Wil je stemmen prima, maar doe dat op inhoud en niet op uiterlijk. Maar goed, schijnbaar is stemmen bij een referendum op inhoud al een onmogelijkheid volgens jullie.
pi_180386593
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is toch precies hetzelfde? Je kunt daar nu een leuk verhaal tegenaan gooien maar wat jij doet is de gladde autoverkoper serieus nemen. Je moet nu niet gaan doen alsof dat een prima zaak is terwijl je met een verotte Opel Ascona naar huis gestuurd wordt... Want, oh oh oh, wat heb je een goede keus gemaakt. Terwijl degene die kon kiezen tussen een Ascona en een Kadet per definitie de verkeerde keus maakt.
Nee, dat is niet hetzelfde, maar als je dat niet begrijpt heeft verder praten denk ik niet zo veel zin.
pi_180386755
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Modern bestuur is ingewikkeld. Denk aan de Omgevingswet, het decentraliseren van overheidstaken zoals de thuiszorg, etc. Het is voor een kleine gemeente helemaal niet te doen om alle daarvoor benodigde expertise in huis te hebben. Daarom is het ook niet ongebruikelijk dat ook zonder gemeentelijke herindelingen gemeenten vrijwillig besluiten om bepaalde afdelingen van het gemeentebestuur samen te voegen - zoals bijvoorbeeld Appingedam, Delfzijl en Eemsmond hebben gedaan.

Het bestuur dicht bij de burger plaatsen is een leuk ideaal, maar op genoeg beleidsvlakken is dat gewoon niet mogelijk omdat het beleid te ingewikkeld is geworden.
66-taal voor: we moeten de burger geen invloed geven, want de burger is te dom om het te snappen.

Bovengemeentelijke taken kunnen trouwens prima door provincies of regio's worden opgepakt.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
pi_180386802
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:30 schreef Monolith het volgende:
Het gejank over D66 is wel aandoenlijk, want uiteindelijk is het toch vooral het machtsblok VVD / CDA dat de kern van de oppositie tegen het referendum vormt.
En het is 66 dat weer eens voor dat rechtse blok is gezwicht, net als zoals 66 in het vorige decennium een minderheid van CDA en VVD aan een meerderheid hielp door in Balkenende-II plaats te nemen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:05:17 #88
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180386805
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik vind het nogal bizar dat als je op een persoon zijn mooie ogen stemt het prima is maar als het op een referendum aan komt je plotseling van de hoed en de rand moet weten.
Dat is niet plotseling, en zo prima is het stemmen op de mooie ogen ook niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:06:44 #89
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_180386862
Mooi dat we van dat circus verlost zijn. :).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_180386893
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:05 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is niet plotseling, en zo prima is het stemmen op de mooie ogen ook niet.
Is er überhaupt wel eens enige feitelijke onderbouwing voor dergelijke beweringen gegeven of gaat het voornamelijk om wensdenken door degenen die met die beweringen komen?
pi_180386897
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, maar dat stel ik ook nergens. Ik verbaas me alleen altijd met die D66 obsessie in NWS.
Het is gewoon bizar om te zien hoe een politieke partij in 52 jaar tijd is verworden tot datgene waartegen ze bij hun oprichting streden. Lees of luister terug wat Hans van Mierlo destijds zei, zie het huidige 66 voor je en stel vast dat het daar prima over zou kunnen gaan. Triest.

Ik ben trouwens geen hater van de politieke stroming die 66 zou moeten vertegenwoordigen; integendeel zelfs. Ik sta er vrij dichtbij, maar het is tijd dat er nieuwe partijen komen die het stokje overnemen. Net als bij de PvdA is er ook bij 66 weinig meer over van de geloofwaardigheid.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:12:36 #92
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180387084
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:59 schreef Kansenjongere het volgende:

Nee, dat is niet hetzelfde, maar als je dat niet begrijpt heeft verder praten denk ik niet zo veel zin.
Dat is wel hetzelfde. Maar misschien is dat het grote probleem wel in dit land, dat men denkt dat het niet hetzelfde is. Een soort van collectieve blinde vlek.

Het zou trouwens wel verklaren waarom men massaal in paarse broeken turbo taal trapt.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:13:42 #93
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180387121
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:07 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Is er überhaupt wel eens enige feitelijke onderbouwing voor dergelijke beweringen gegeven of gaat het voornamelijk om wensdenken door degenen die met die beweringen komen?
Waarom stel je die vraag dan niet gewoon aan mij?
pi_180387334
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waarom stel je die vraag dan niet gewoon aan mij?
Omdat ik inmiddels doorheb dat ik van jou toch geen serieus antwoord ga krijgen.
pi_180387462
D66Arnhem twitterde op maandag 09-07-2018 om 21:04:08 "Dat je een bevoegdheid van de bevolking -het referendum- afneemt, en dat je niet wil weten wat ze daarvan vinden, het niet referendabel maakt, dat zal ik nooit begrijpen." @JanTerlouw bij #wathebbenwenogtezeggen in @ArnhemMusis. https://t.co/nedk2oAGTH reageer retweet
Aldus oud-partijleider Jan Terlouw.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:24:49 #96
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180387523
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:18 schreef Kansenjongere het volgende:

Omdat ik inmiddels doorheb dat ik van jou toch geen serieus antwoord ga krijgen.
Dat jij dat niet vindt omdat het niet in je vrij beperkte straatje past is niet direct mijn probleem... Ik denk dat ik best uitgebreid antwoord geef, dat het niet in je kraam te pas komt is een ander verhaal. Als het allemaal zo simpel is zou ik toch vrij gemakkelijk te overtuigen moeten zijn?

Ik ben simpelweg van mening dat het uiterlijk van een persoon helemaal geen reet zegt over zijn programma.
pi_180387714
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat jij dat niet vindt omdat het niet in je vrij beperkte straatje past is niet direct mijn probleem... Ik denk dat ik best uitgebreid antwoord geef, dat het niet in je kraam te pas komt is een ander verhaal. Als het allemaal zo simpel is zou ik toch vrij gemakkelijk te overtuigen moeten zijn?

Ik ben simpelweg van mening dat het uiterlijk van een persoon helemaal geen reet zegt over zijn programma.
Je begrijpt het dus nog steeds niet. In politieke kwesties is er niet een goede en een slechte keuze, er is een persoonlijke keuze die voor iedereen anders zal liggen. Als ik jou zou willen overtuigen van mijn mening was ik wel Jehova geworden.

Met je laatste zin doe je twee aannames, ga je die nu allebei onderbouwen?
pi_180387846
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat jij dat niet vindt omdat het niet in je vrij beperkte straatje past is niet direct mijn probleem... Ik denk dat ik best uitgebreid antwoord geef, dat het niet in je kraam te pas komt is een ander verhaal. Als het allemaal zo simpel is zou ik toch vrij gemakkelijk te overtuigen moeten zijn?

Ik ben simpelweg van mening dat het uiterlijk van een persoon helemaal geen reet zegt over zijn programma.
Dat weten we nu wel.
Volgens spreekt niemand je ook tegen op dit punt of zeggen ze dat zij dat wel goed vinden of doen.

Kortom, je probeert een punt te maken terwijl er geen discussie is...

Overigens heb ik, tijdens alle jaren dat ik politieke voorlichting gaf en talloze stemmers heb gesproken, nog nooit gehoord dat iemand enkel op Bos stemde vanwege zijn kontje of op Jesse vanwege zijn looks.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:37:58 #99
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180387862
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:32 schreef Kansenjongere het volgende:

Je begrijpt het dus nog steeds niet. In politieke kwesties is er niet een goede en een slechte keuze, er is een persoonlijke keuze die voor iedereen anders zal liggen. Als ik jou zou willen overtuigen van mijn mening was ik wel Jehova geworden.
Wacht ff, bij een referendum is er dus een goede en een slechte keuze? Kortom, je zegt dat iedereen die het niet met mij eens is de verkeerde keus maakt?
pi_180387886
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:17 schreef Daario het volgende:
Vaarwel democratie. Het begint hier steeds meer op Turkije te lijken
We gaan in elk geval niet op Groot-Brittannië lijken.

En prachtig gedramatiseerd trouwens. Een traan erbij en het kan zo in een film _O_
pi_180387901
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wacht ff, bij een referendum is er dus een goede en een slechte keuze? Kortom, je zegt dat iedereen die het niet met mij eens is de verkeerde keus maakt?
Oké, je kan dus gewoon niet lezen.
Maak je basisschool eerst eens af en probeer het dan nog eens.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:43:18 #102
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180388008
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:37 schreef FYazz het volgende:

[..]

Dat weten we nu wel.
Volgens spreekt niemand je ook tegen op dit punt of zeggen ze dat zij dat wel goed vinden of doen.

Kortom, je probeert een punt te maken terwijl er geen discussie is...
Ik weet niet hoor, het gaat hier al ellenlang over referendum dit, dat, zus, zo, en men heeft er geen verstand van en men moet inlezen en Henk en Ingrid zijn te stom voor een referendum, ze snappen de inhoud niet en weet ik het. Maar als het dan om stemmen op een politieke partij gaat is het allemaal geen issue. Dan mag er gewoon op een persoon gestemd worden, geen enkel probleem, al wordt de endlosung als politiek programma ingezet, maakt niet uit joh, je stemt toch op een persoon?

quote:
Overigens heb ik, tijdens alle jaren dat ik politieke voorlichting gaf en talloze stemmers heb gesproken, nog nooit gehoord dat iemand enkel op Bos stemde vanwege zijn kontje of op Jesse vanwege zijn looks.
Dan had je beter op moeten letten denk ik.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:43:47 #103
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180388021
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:39 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Oké, je kan dus gewoon niet lezen.
Maak je basisschool eerst eens af en probeer het dan nog eens.
Probeer je dit nu echt joh?
pi_180388437
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Probeer je dit nu echt joh?
Ja, ik stel LETTERLIJK dat er NIET een goede en een slechte keuze is en jouw reactie is dat er (volgens mij) dus WEL een goede en een slechte keuze is.
Ik weet niet of je aan het trollen bent of te dom om te poepen, maar in beide gevallen verdoe ik mijn tijd.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 23:09:44 #105
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180388679
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:00 schreef Kansenjongere het volgende:

Ja, ik stel LETTERLIJK dat er NIET een goede en een slechte keuze is en jouw reactie is dat er (volgens mij) dus WEL een goede en een slechte keuze is.
Ik weet niet of je aan het trollen bent of te dom om te poepen, maar in beide gevallen verdoe ik mijn tijd.
Dan verdoe je toch lekker je tijd joh... Jij stelde dit:

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:23 schreef Kansenjongere het volgende:

Het hele idee van het kiezen van een volksvertegenwoordiging is dat je iemand kiest door wie je je wil laten vertegenwoordigen. Wat jouw reden is om tot die keuze te komen moet je natuurlijk zelf weten.
Het hele idee van een referendum is dat je stemt over 1 specifiek vraagstuk, dan is het wel handig als je in ieder geval enig idee hebt waar je nu eigenlijk over stemt.
Ergo, de persoon telt als het om kamerverkiezingen gaat maar bij een referendum moet je je inlezen.

En vervolgens kom je ook nog een keer met deze ongein:

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 21:20 schreef Kansenjongere het volgende:

Als jij je wil laten vertegenwoordigen door iemand, omdat je hem een lekker kontje vindt hebben dan is dat inderdaad jouw goed recht.
Als jij je mening over een Oekraïneverdrag laat bepalen door iemand met een vlotte babbel maar geen enkele inhoudelijke kennis over dat verdrag dan zou Maxima je een beetje dom noemen.
Je kunt nu hoog en laag gaan springen en mij dom, geen lagere school, en beter lezen verwijten maar lees nou eens kritisch wat je zelf schrijft.
pi_180388843
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan verdoe je toch lekker je tijd joh... Jij stelde dit:

[..]

Ergo, de persoon telt als het om kamerverkiezingen gaat maar bij een referendum moet je je inlezen.

En vervolgens kom je ook nog een keer met deze ongein:

[..]

Je kunt nu hoog en laag gaan springen en mij dom, geen lagere school, en beter lezen verwijten maar lees nou eens kritisch wat je zelf schrijft.
Wat ik zelf schrijf is dat je in het ene geval IEMAND kiest die gedurende een periode van (normaliter) minimaal vier jaar lang over de meest uiteenlopende zaken namens jou gaat beslissen zodat jij je niet in al die uiteenlopende zaken hoeft in te lezen. Jij kiest dan immers IEMAND die jou mag VERTEGENWOORDIGEN en schuift daarmee de verantwoordelijkheid af.

Wat ik daarnaast zelf schrijf is dat je in het andere geval JOUW MENING over ÉÉN HELE SPECIFIEKE KWESTIE geeft waardoor je je daar dus JUIST WEL in zal moeten lezen.
Jij wil dan immers ZELF BESLISSEN over die ene HELE SPECIFIEKE KWESTIE dus dan zul je daar zelf ook MOEITE voor moeten doen.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 23:28:16 #107
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180389092
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:16 schreef Kansenjongere het volgende:

Wat ik zelf schrijf is dat je in het ene geval IEMAND kiest die gedurende een periode van (normaliter) minimaal vier jaar lang over de meest uiteenlopende zaken namens jou gaat beslissen zodat jij je niet in al die uiteenlopende zaken hoeft in te lezen. Jij kiest dan immers IEMAND die jou mag VERTEGENWOORDIGEN en schuift daarmee de verantwoordelijkheid af.
Dus kijk maar ff. Ik kies iemand die er leuk uit ziet en wat hij de komende vier jaar voor ogen heeft zien we dan wel weer...

quote:
Wat ik daarnaast zelf schrijf is dat je in het andere geval JOUW MENING over ÉÉN HELE SPECIFIEKE KWESTIE geeft waardoor je je daar dus JUIST WEL in zal moeten lezen.
Jij wil dan immers ZELF BESLISSEN over die ene HELE SPECIFIEKE KWESTIE dus dan zul je daar zelf ook MOEITE voor moeten doen.
Ja gvd, net zoals je moeite moet doen voor de quote hierboven of niet dan? Of ben je nog steeds van mening dat je kunt stemmen op een persoon zonder naar de inhoud te kijken terwijl je wel vol gas op de inhoud gaat als het om een referendum gaat?
pi_180389142
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus kijk maar ff. Ik kies iemand die er leuk uit ziet en wat hij de komende vier jaar voor ogen heeft zien we dan wel weer...

[..]

Ja gvd, net zoals je moeite moet doen voor de quote hierboven of niet dan? Of ben je nog steeds van mening dat je kunt stemmen op een persoon zonder naar de inhoud te kijken terwijl je wel vol gas op de inhoud gaat als het om een referendum gaat?
1. Dat iemand stemt op een persoon zonder naar de inhoud te kijken is jouw aanname, waarvoor je nog geen enkele onderbouwing hebt gegeven en die we vermoedelijk ook nooit te zien gaan krijgen.
2. Ja, dat is het hele idee van je laten vertegenwoordigen. Jij bepaalt door wie je je laat vertegenwoordigen, jij kiest je reden daarvoor, zelfs in het hypothetische geval dat je die keuze maakt zonder naar de inhoud te kijken.
3. Mensen willen een referendum omdat ze ZELF willen meebeslissen over INDIVIDUELE KWESTIES en zich dus NIET UITSLUITEND WILLEN LATEN VERTEGENWOORDIGEN. Dat KAN dus NIET zonder naar de inhoud te kijken.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 23:33:40 #109
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180389179
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:31 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

1. Dat iemand stemt op een persoon zonder naar de inhoud te kijken is jouw aanname, waarvoor je nog geen enkele onderbouwing hebt gegeven en die we vermoedelijk ook nooit te zien gaan krijgen.
2. Ja, dat is het hele idee van je laten vertegenwoordigen. Jij bepaalt door wie je je laat vertegenwoordigen, jij kiest je reden daarvoor, zelfs in het hypothetische geval dat je die keuze maakt zonder naar de inhoud te kijken.
3. Mensen willen een referendum omdat ze ZELF willen meebeslissen over INDIVIDUELE KWESTIES en zich dus NIET UITSLUITEND WILLEN LATEN VERTEGENWOORDIGEN. Dat KAN dus NIET zonder naar de inhoud te kijken.
Kortom, je bent hypocriet tot op het bot, meer kan ik er niet van maken.
pi_180389198
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kortom, je bent hypocriet tot op het bot, meer kan ik er niet van maken.
"Sterke" "comeback" :')
  dinsdag 10 juli 2018 @ 23:41:49 #111
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180389317
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:34 schreef Kansenjongere het volgende:

"Sterke" "comeback" :')
Veel anders is er dan ook niet te verzinnen.

Maar goed, het interesseert me verder ook vrij weinig. Ik vind het alleen enorm hypocriet...
  woensdag 11 juli 2018 @ 05:16:38 #112
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_180391801
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:26 schreef Murdera het volgende:

[..]

Dat iedereen mag stemmen is natuurlijk al bizar. Iq testen voor stemrecht _O_
En daarna een toets om te controleren of iedereen zich goed ingelezen heeft.
Dat is een prima idee. Veel van mijn landgenoten maken een puinhoop van hun leven .... die zou ik echt geen macht over het land willen toekennen.
  woensdag 11 juli 2018 @ 06:18:27 #113
142900 Igen
Ja dus.
pi_180392040
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

66-taal voor: we moeten de burger geen invloed geven, want de burger is te dom om het te snappen.
Nee, dat is het niet. Denk maar aan de omgevingswet. Die heeft de burger op het oog: één loket voor een aanvraag (handig) waarbij dan alle aspecten van bescherming (natuur, geluidsoverlast, etc.) worden bekeken.

Maar je kan in Nederland geen duizenden gemeenten hebben met elk een volleerd expert op gebied van natuurwetgeving, op gebied van biologie, op gebied van geluidsmodellering, enz. enz. Zo veel experts zijn er niet en het zou onbetaalbaar worden.

Vroeger was het makkelijker voor de gemeente, want toen had men gewoon schijt aan het milieu en aan geluidsoverlast etc.
pi_180392055
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:45 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Zoals Jan Roos, die geen benul had waar dat verdrag over ging, maar wel tegen was, omdat hij dan een leuk matrozenpetje mocht opzetten?
En dat weet jij omdat... (onderbuik anyone?)
Ja, het referendum tegen de Oekraïne is gekaapt en een referendum geworden om de EU even wakker te schudden: "wij willen dat de denderende EU-trein afremt". Heel slim gespeeld.

Waar krijgen we anders die mogelijkheid? Over 4 jaar stemmen op een anti EU-partij? Die partijen krijgen geen kans want die wordt verketterd en uitgehoond. Daarnaast ziet nagenoeg iedere politicus het lonkende pluche in Brussel na de ambtstermijn graag tegemoet, dan is het stilletje meerijden en na mij de zondvloed; "ik moet wel aan mijn familie/villa/zwembad denken".
pi_180392592
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 23:31 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

3. Mensen willen een referendum omdat ze ZELF willen meebeslissen over INDIVIDUELE KWESTIES en zich dus NIET UITSLUITEND WILLEN LATEN VERTEGENWOORDIGEN. Dat KAN dus NIET zonder naar de inhoud te kijken.
Is dan natuurlijk ook gewoon alom gedaan.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_180392664
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 08:19 schreef ems. het volgende:

[..]

Is dan natuurlijk ook gewoon alom gedaan.
Nee, want Kansenjongere WEET dat iedereen alleen maar tegengestemd heeft omdat Roos een vlotte babbel heeft. De arrogantie...
pi_180392682
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 08:31 schreef Toga het volgende:

[..]

Nee, want Kansenjongere WEET dat iedereen alleen maar tegengestemd heeft omdat Roos een vlotte babbel heeft. De arrogantie...
Zelfs als dat het geval was (wat het uiteraard niet is) dan is dat ook een prima reden om tegen te stemmen. Mensen stemmen om verschillende redenen. Dat is niet nieuw.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_180392849
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 08:31 schreef Toga het volgende:

[..]

Nee, want Kansenjongere WEET dat iedereen alleen maar tegengestemd heeft omdat Roos een vlotte babbel heeft. De arrogantie...
Aha, er wordt maar weer eens teruggegrepen op de op fok altijd zo populaire discussietechniek van het anderen woorden in de mond leggen. Maar als je dan toch over arrogantie begint, lees dan je eigen reactie nog eens terug waarin je meent te kunnen bepalen wat 95 procent van de Europese burgers wel of niet zouden doorhebben.
pi_180393392
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, het gaat hier al ellenlang over referendum dit, dat, zus, zo, en men heeft er geen verstand van en men moet inlezen en Henk en Ingrid zijn te stom voor een referendum, ze snappen de inhoud niet en weet ik het. Maar als het dan om stemmen op een politieke partij gaat is het allemaal geen issue. Dan mag er gewoon op een persoon gestemd worden, geen enkel probleem, al wordt de endlosung als politiek programma ingezet, maakt niet uit joh, je stemt toch op een persoon?

[..]

Dan had je beter op moeten letten denk ik.
:')

Dus omdat mijn jarenlange beroepservaring en deskundigheid op dit gebied niet in jouw straatje past, ga je persoonlijk worden en doen alsof ik het verkeerd zie.

Je maakt jezelf alleen maar belachelijk zo, want in feite neem jij nu een feitelijke ervaring niet aan enkel vanwege mijn persoon. En dat terwijl je pagina's vol hebt geschreven over dat je nooit op een persoon moet afgaan maar op de inhoud.
Maar als iemand dan inhoudelijk reageert en feitelijke ervaringen deelt, dan is het ineens niet waar, dan mag jij deze deskundigheid ineens wegwuiven want als het niet in jouw straatje past dan is het niet erg om af te gaan op de persoon ipv de inhoud.

[ Bericht 0% gewijzigd door FYazz op 11-07-2018 10:03:56 ]
pi_180393465
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 08:31 schreef Toga het volgende:

[..]

Nee, want Kansenjongere WEET dat iedereen alleen maar tegengestemd heeft omdat Roos een vlotte babbel heeft. De arrogantie...
De kans dat iemand ergens op stemt omdat Jan Roos ( :') ) een vlotte babbel heeft lijkt me 0%. Ik denk dat mensen nog eerder ergens op stemmen uit medelijden met Jan Roos, en zelfs dat zijn niet genoeg stemmen om hem een zeteltje te bezorgen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 11 juli 2018 @ 10:36:48 #121
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_180394001
quote:
2s.gif Op woensdag 11 juli 2018 09:52 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

De kans dat iemand ergens op stemt omdat Jan Roos ( :') ) een vlotte babbel heeft lijkt me 0%. Ik denk dat mensen nog eerder ergens op stemmen uit medelijden met Jan Roos, en zelfs dat zijn niet genoeg stemmen om hem een zeteltje te bezorgen.
Toch stemden honderdduizenden Nederlanders op het plan van de clown Jan Roos. Een angstaanjagend idee want dit betekent dus dat veel Nederlanders bereid zijn ons land naar de afgrond te brengen.
pi_180402866
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 06:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Denk maar aan de omgevingswet. Die heeft de burger op het oog: één loket voor een aanvraag (handig) waarbij dan alle aspecten van bescherming (natuur, geluidsoverlast, etc.) worden bekeken.

Maar je kan in Nederland geen duizenden gemeenten hebben met elk een volleerd expert op gebied van natuurwetgeving, op gebied van biologie, op gebied van geluidsmodellering, enz. enz. Zo veel experts zijn er niet en het zou onbetaalbaar worden.

Vroeger was het makkelijker voor de gemeente, want toen had men gewoon schijt aan het milieu en aan geluidsoverlast etc.
Dit is - met alle respect - de grootst mogelijke onzin. Expertise die lokaal niet aanwezig is, kan in de regio worden ingewonnen. Bovendien worden bij herindelingen regelmatig gemeenten gevormd die kleiner zijn dan andere gemeenten voor de fusie. Een voorbeeld is Olst-Wijhe in Overijssel; een fusiegemeente van nog geen 18.000 inwoners. Veel kleiner dan bijvoorbeeld Hardenberg voor de gemeentelijke herindeling was.

Het is gewoon landjepik en geldingsdrang van bestuurders. Toen in 2000 de bovengenoemde gemeentelijke herindeling speelde, werd ook steeds geschermd met vage termen als "robuuste gemeenten" en toekomstige taken die de oude gemeenten niet zouden aankunnen; precies dezelfde taal die 66-minister Ollongren nu weer uitkraamt over gemeenten in Groningen. Concreet weten ze het nooit te maken.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')