abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180381037
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Zo zal het om en nabij wel zitten inderdaad, heeft denk ik ook te maken met het griekse gedachtegoed waar het normaal was dat goden zonen hebben.
Tja, dat zal ook wel de reden geweest zijn dat men Jezus voor de netjer "zoon" heeft vervangen.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:14:59 #127
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381042
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat doe je toch wel, ook al ben ik daar niet mee bezig.

Die opmerking was omdat je niks met schrift onderbouwd, maar zojuist voor de eerdte keer met woorden van de kerkvaders.
Hetgeen ook weinig nut heeft als je uitgaat van sola scriptura en eigen lezing
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:16:06 #128
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381065
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het woord komt in de Bijbel niet voor.

Weet je waar het wel voorkomt? De traditie.
Leert de bijbel het principe van de drie-eenheid, op de doopformule na?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:19:56 #129
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381146
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:16 schreef Manke het volgende:

[..]

Leert de bijbel het principe van de drie-eenheid, op de doopformule na?
Dat is een kwestie van interpretatie. Volgens bijvoorbeeld Ambrosius en Augustinus zeker wel, en al in Genesis.

Het woord echter staat nergens.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180381180
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus zegt: waarom noemt u MIJ goed? Niemand is goed dan God allťťn. Dus niet: allťťn God en ik zijn goed. Jezus ontkent verder nergens mens te zijn, sterker nog hij noemt zichzelf de Mensenzoon. En waarom zou Jezus tot zichzelf bidden?
Als Jezus zichzelf als god had uitgegeven, had men hem ter plaatse gestenigd, zijn apostelen het eerst. De joden zagen zichzelf als ' de mensen ', de rest waren untermenschen. Jezus beschouwde zichzelf duidelijk als een zoon van de mensen ( de uiteverkorenen ).
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:21:56 #131
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381182
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hetgeen ook weinig nut heeft als je uitgaat van sola scriptura en eigen lezing
De brieven zijn geschreven aan de eerste gemeenten met simpele mensen (de korintiers moesten zelfs streng gecorrigeerd worden), dus door iedereen te begrijpen. Dit valt ook onder geschriften van de kerkvaders welke ook niet uitgelegd hoeven te worden door andere kerkvaders.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:23:41 #132
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381209
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van interpretatie. Volgens bijvoorbeeld Ambrosius en Augustinus zeker wel, en al in Genesis.

Het woord echter staat nergens.
Waarom denk je dat niet-rk eraan vasthouden?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:24:06 #133
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381216
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:21 schreef Manke het volgende:

[..]

De brieven zijn geschreven aan de eerste gemeenten met simpele mensen (de korintiers moesten zelfs streng gecorrigeerd worden), dus door iedereen te begrijpen. Dit valt ook onder geschriften van de kerkvaders welke ook niet uitgelegd hoeven te worden door andere kerkvaders.
En wat moet hieruit blijken?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:24:37 #134
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381228
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom denk je dat niet-rk eraan vasthouden?
Omdat zij dezelfde traditie volgen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:32:01 #135
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381344
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En wat moet hieruit blijken?
Dat je doet voorkomen dat de eerste kerkvaders alleen uitgelegd kunnen worden door kerkvaders met een roomse affiniteit?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:33:39 #136
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381383
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat zij dezelfde traditie volgen.
Als gevolg, omdat het volgens hen wel in de Schrift staat.


Alcazar of Ribera, welke visie is de juiste volgens jullie?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:42:27 #137
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180381548
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij hoeft ook niet God en ik te zeggen als God en Jezus dezelfde zijn.
oh dat moesten wij zelf maar uitvinden? 4 eeuwen later?
quote:
Overigens ligt de klemtoon wellicht anders: WAAROM noemt u mij goed?
Dat zou kunnen maar de volgvraag impliceert van niet.
quote:
De laatste vraag beantwoord ik aan de hand van de vaders.

Binnen de leer van de drie-eenheid is er sprake van een ondergeschikte positie van de menselijke gedaante (Zoon) aan de goddelijke (Vader) gedaante. Zoals beschreven in HebreeŽn 2,17 moest Jezus in Zijn menselijke gedaante GEHEEL gelijk zijn aan diens broeders - alle mensen. Dat bewijst juist de drie-eenheid; aangezien enkel een goddelijk offer in menselijke gedaante verlossing kon brengen, moest de Zoon zowel menselijk als goddelijk zijn. Was Hij enkel mens, was het offer dat van slechts een mens en van een tweede slechts vleselijke Adam; was Hij enkel God, dan zou Hij de zonde van de mensheid niet kennen, laat staan op zich kunnen nemen.

Dat verklaart ook waarom de EvangeliŽn gewag maken van zeer menselijke trekken van Jezus, zoals de doodsangst in Getsemane en de wanhoop aan het kruis. En zo ook, zoals ook in de Wet was verankerd, het bidden tot God, de Vader.

Conform de uitleg van de apostolische vaders acht ik bovenstaande interpretatie het meest logisch.
En waar hebben die apostolische vaders dat vandaan? De traditie moet een keer in gang zijn gezet nietwaar?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:43:18 #138
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381571
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]


Daar komt nog bij dat Verhoeven een Ken Ham/Kent Hovind adept is die creationisme leert, en eveneens met droge ogen beweert dat de doodstraf rechtvaardig is.


En hoe staat de RKK tegenover de doodstraf?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:56:15 #139
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381875
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Als Jezus zichzelf als god had uitgegeven, had men hem ter plaatse gestenigd, zijn apostelen het eerst. De joden zagen zichzelf als ' de mensen ', de rest waren untermenschen. Jezus beschouwde zichzelf duidelijk als een zoon van de mensen ( de uiteverkorenen ).
Klopt inderdaad
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:01:49 #140
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180382092
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

oh dat moesten wij zelf maar uitvinden? 4 eeuwen later?

[..]

Dat zou kunnen maar de volgvraag impliceert van niet.

[..]

En waar hebben die apostolische vaders dat vandaan? De traditie moet een keer in gang zijn gezet nietwaar?
Inderdaad: door de apostelen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:03:31 #141
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180382138
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:05:33 #142
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180382190
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:33 schreef Manke het volgende:

[..]

Als gevolg, omdat het volgens hen wel in de Schrift staat.

Alcazar of Ribera, welke visie is de juiste volgens jullie?
Betreffende wat?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180384889
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad: door de apostelen.
onzin !!!!
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:52:52 #144
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180388220
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad: door de apostelen.
Welke zoal?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:57:09 #145
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180388347
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Welke zoal?
Andreas, BartholomeŁs, Barnabas, Jacobus de Meerdere, Jacobus de Mindere, Johannes, Judas ThaddeŁs, Lucas, Marcus, MattheŁs, Matthias, Paulus, Petrus, Philippus, Simon en Thomas.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 00:05:25 #146
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180389744
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is dan ook de katholieke en orthodoxe positie: schrift en traditie staan op gelijke hoogte.
Ik heb er moeite mee dat er mensen zijn die de ene traditie boven de andere stellen zonder dat de basis vanuit de bijbel er is. Als jij dat doet heb ik daar wel respect voor en als je meent de vroege kerkvaders hierin te volgen omdat je gelooft dat God hen hierin bijstond heb ik daar ook respect voor. Begrijpen doe ik het echter niet.

Het benoemen van God en Jezus als verschillende entiteiten maar aan de andere kant menen dat ze hetzelfde zijn gaat me helemaal boven de pet.

Verder.... De schrift is het fundament. Het is de wortel van de traditie. Wortels die vast in de grond staan want de schrift zal niet verloren gaat en staat vast.
Traditie daarentegen is de boom. Met takken die alle kanten opwaaien. De boom mag bloeien en mooi zijn. Maar zal vroeg of laat afsterven. Een proces dat nodig is om te veranderen, te groeien en later weer mooi te kunnen bloeien.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 11 juli 2018 @ 05:49:35 #147
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180391968
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Andreas, BartholomeŁs, Barnabas, Jacobus de Meerdere, Jacobus de Mindere, Johannes, Judas ThaddeŁs, Lucas, Marcus, MattheŁs, Matthias, Paulus, Petrus, Philippus, Simon en Thomas.
Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 11-07-2018 09:12:54 ]
  woensdag 11 juli 2018 @ 11:01:19 #148
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180394317
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Betreffende wat?
Betreffende eschatologie.
pi_180395083
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 05:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?
En vergeet ook de zelfverklaarde apostel Paulus niet.
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:42:20 #150
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180397352
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 05:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?
Precies.

Ja, in de Orthodoxe kerken worden Marcus en Lucas ook apostelen genoemd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')