F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waarom gebeurt het dan op grote schaal?quote:Op maandag 9 juli 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en nergens leert de katholieke/orthodoxe kerk dat Maria, de engelen, de heiligen aanbeden moeten worden. Heeft het ook nooit geleerd. Maar misschien kun je me wijzen op die geloofsartikelen in de Roomse/Orthodoxe kerkleer?
Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.quote:
[..]
Waarom gebeurt het dan op grote schaal?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.
Ja, wat moet ik daarmee?quote:
Denk je nu echt dat ik geloof dat die persoon in kwestie Maria AANBAD en vroeg om hem te genezen ZONDER de tussenkomst van God?
Je snapt het verschil tussen bidden tot en bidden voor en aanbidding niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.quote:
[..]
Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.quote:
[..]
Ja, wat moet ik daarmee?
Denk je nu echt dat ik geloof dat die persoon in kwestie Maria AANBAD en vroeg om hem te genezen ZONDER de tussenkomst van God?
Je snapt het verschil tussen bidden tot en bidden voor en aanbidding niet.
Veel Katholieken gebruiken afbeeldingen van Maria en/of heiligen als een amulet. Zelfs een vluchtige lezing van de Bijbel laat zien dat deze gewoonte gelijkstaat aan afgoderij (Exodus 20:4-6; 1 Korintiërs 12:2; 1 Johannes 5:21). Het aftellen/wrijven van de kralen van een rozenkrans is afgoderij. Het opsteken van kaarsen voor een beeld of afbeelding van een heilige is afgoderij. Een beeldje van Jezus begraven met de hoop dat je daardoor gemakkelijker je huis zal kunnen verkopen is afgoderij , net als ontelbare andere Katholieke praktijken.
Waarom tot Maria en niet tot God?quote:
[..]
Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.
Bidden = aanbidden. Geen verschil.
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeën hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Beter desbetreffende tekst lezen ! Er is enkel sprake van een verbod om beelden te maken ter aanbidding ! Hoeveel keer moet ik dat hier nog herhalen !quote:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeën hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :quote:
[..]
Waarom tot Maria en niet tot God?
Bidden = aanbidden. Geen verschil.
https://www.mariamiddelares.be/
Dacht dat er maar één middelaar is tussen God en mens.
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm
EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm
EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
Jezus is letterlijk een stukje vleesgeworden God. Wij ook, of de ziel/geest tenminste, maar wel in een andere mate. Aldus de bijbel.quote:Op maandag 9 juli 2018 14:13 schreef Manke het volgende:
Dacht dat er maar één middelaar is tussen God en mens.
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm
EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
Lijkt wel alsof ik een Jack Chick stripje lees.quote:
[..]
Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.
Veel Katholieken gebruiken afbeeldingen van Maria en/of heiligen als een amulet. Zelfs een vluchtige lezing van de Bijbel laat zien dat deze gewoonte gelijkstaat aan afgoderij (Exodus 20:4-6; 1 Korintiërs 12:2; 1 Johannes 5:21). Het aftellen/wrijven van de kralen van een rozenkrans is afgoderij. Het opsteken van kaarsen voor een beeld of afbeelding van een heilige is afgoderij. Een beeldje van Jezus begraven met de hoop dat je daardoor gemakkelijker je huis zal kunnen verkopen is afgoderij , net als ontelbare andere Katholieke praktijken.
Geen van de zaken die je noemt zijn afgoderij omdat de oorzaak en uiteindelijke doel van deze gebruiken altijd de aanbidding van God zijn. Je begrijpt simpelweg het verschil niet tussen bidden en aanbidden. Laat ik het zo stellen; volgens jou was een Paulus bezig met afgoderij wanneer hij verzocht dat er vóór hem gebeden werd.
En wederom, uiteraard noem je zaken als bidden voor de overledenen afgoderij, omdat je Makkabeeën uit de schrift niet erkent.
Komt allemaal weer neer op je sola scriptura kijk op het geloof. En zoals reeds herhaaldelijk gesteld: de vroege kerk heeft naast de schrift ook altijd met traditie gewerkt.
Wellicht zeg je zelf niet meer gelovig te zijn. Maar je retoriek is nog gedrenkt in de standaard antikatholieke nonsense.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.quote:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeën hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Eerstgenoemde is een zwaktebod van jewelste. Want let wel; waar profeten continu de koningen van Israël (en Juda) berispten, is er tegen Salomo en diens tempelafbeeldingen door geen enkele profeet opgetreden.
Overigens hebben de pausen er bar weinig mee te maken; in de catacomben van o.a. Rome kunnen we reeds zien dat de vroege christenen gebruik maakten van beeldtaal en beelden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan kun je me natuurlijk direct verwijzen naar de catechismus (katholiek en orthodox) waar gesteld wordt dat aanbidding ook toegestaan is richting engelen, heiligen en Maria.quote:
[..]
Waarom tot Maria en niet tot God?
Bidden = aanbidden. Geen verschil.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Salomo vond het allemaal ijdelheid.quote:
[..]
Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.
Eerstgenoemde is een zwaktebod van jewelste. Want let wel; waar profeten continu de koningen van Israël (en Juda) berispten, is er tegen Salomo en diens tempelafbeeldingen door geen enkele profeet opgetreden.
Overigens hebben de pausen er bar weinig mee te maken; in de catacomben van o.a. Rome kunnen we reeds zien dat de vroege christenen gebruik maakten van beeldtaal en beelden.
De rkk heeft het tweede gebod gewoon, maar heeft deze samengevoegd met het eerste, zodat het wegvalt bij het opsommen van de 10 geboden.
Ook opvallend:
De LORD's day is in het OT de dag des oordeels, en in het NT de eerste dag, zondag. Zo hebben ze dus de sabbat op zondag gezet.
http://www.vatican.va/arc(...)atechism/command.htm
[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 09-07-2018 18:23:33 ]
Wat snap je niet aan schrift aan traditie?quote:
[..]
Salomo vond het allemaal ijdelheid.
De rkk heeft het tweede gebod gewoon, maar heeft deze samengevoegd met het eerste, zodat het wegvalt bij het opsommen van de 10 geboden.
Ook opvallend:
De LORD's day is in het OT de dag des oordeels, en in het NT de eerste dag, zondag. Zo hebben ze dus de sabbat op zondag gezet.
http://www.vatican.va/arc(...)atechism/command.htm
En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat Jezus heeft meegemaakt wat boeddha doorzag, jezus probeerde het symbolisch uit te leggen waar boeddha dat to the point deed. Jezus z'n verhaal is een eigen leven gaan leiden and here we are. Één groot sprookje geworden.quote:
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
Goed, we waren er allemaal niet bij, hoe dat gegaan is, maar ik denk dat het deze richting is. Het is het meest logisch in mijn ogen.
Lambo of Rekt
Zoals in Egypte gebeurde.quote:
[..]
Wat snap je niet aan schrift aan traditie?
En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
Hoe zit het met iconen?
En waarom wordt Maria mediatrix genoemd terwijl er maar één middelaar is volgens de schrift? de heilige Geest bidt als het ware voor ons zoals het behoort.
En volgens de Katholieke en Orthodoxe Kerk ook. Je begrijpt het concept van bemiddeling niet. Net als hoatzin verwar je bidden tot met aanbidden. Er zijn vele voorbeelden uit de schrift waarin wordt opgeroepen te bidden voor anderen, en ja, zelfs voor de overledenen (maar goed, Luther en co. sloopten gewoon bepaalde boeken eruit en riepen toen 'staat er niet in'). Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.quote:
[..]
Zoals in Egypte gebeurde.
Hoe zit het met iconen?
En waarom wordt Maria mediatrix genoemd terwijl er maar één middelaar is volgens de schrift? de heilige Geest bidt als het ware voor ons zoals het behoort.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?quote:
[..]
Wat snap je niet aan schrift aan traditie?
En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
O.m. uit de vroege catacomben waar de eerste christenen samenkwamen.quote:
[..]
Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?
Overigens, Jezus heeft ook nooit 'Bijbel alleen, genade alleen, geloof alleen' geleerd (integendeel, zie Matt. 25,31-46), en laat daar nu de hele antikatholieke christenheid zich op richten.
Mensen die problemen hebben met het katholicisme (en in het verlengde daarvan ook de orthodoxe kerk) redeneren vrijwel altijd vanuit een valse premisse: sola scriptura. Een blik op de antieke christenheid leert dat dit idee van de Bijbel als gezaghebbend alleen nooit gegolden heeft, - hetgeen ook uiterst apart zou zijn daar er tot 393 geen vaststaande canon was - dat de vroegste kerken steevast gebruik maakten van traditie overhandigd door apostolische overlevering.
En om die reden kwamen zowel Luther als Calvijn in de knoop; beiden gaven toe dat die vroege kerk tot minstens 400 na Christus nog rein was. Een lezing van de geschriften van de vroege kerkvaders leert dat men in die 400 jaar reeds zaken leerde die nu als katholiek gelden: de lijfelijke aanwezigheid van Christus in het sacrament, de kerk als Huis Gods, het Misoffer, het bidden tot heiligen en martelaren, het geloof in een tussenstation tussen hemel en hel, het gebruiken van beelden...
Ofwel, de katholieke/orthodoxe kerken hebben geen zaken toegevoegd of verwijderd uit het 'oorspronkelijke' christelijk geloof, zij zijn het oorspronkelijk christelijk geloof, of men dat nu apprecieert of niet
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.quote:
[..]
Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :
https://www.mariamiddelares.be/
Bidden tot fictieve personages heeft natuurlijk geen nut, maar daar ging het hier niet om. Bidden tot of aanbidden, weet je nog ?quote:
[..]
Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
Er wordt dan ook tot God gebeden, zij het door bemiddeling. Dat gaat terug tot de eerste eeuwen na Christus, zoals we zien in inscripties in de catacomben.quote:
[..]
Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet het verschil, iedereen hier wel.quote:
[..]
En volgens de Katholieke en Orthodoxe Kerk ook. Je begrijpt het concept van bemiddeling niet. Net als hoatzin verwar je bidden tot met aanbidden. Er zijn vele voorbeelden uit de schrift waarin wordt opgeroepen te bidden voor anderen, en ja, zelfs voor de overledenen (maar goed, Luther en co. sloopten gewoon bepaalde boeken eruit en riepen toen 'staat er niet in'). Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
Welk vers precies? Hst6? Die rusten.
Luther heeft het er niet uitgesloopt, dat hadden hebreeuwse joden v.c. al gedaan, het waren Griekse teksten zonder doctrine van en voor helleense joden.
Anti-katholieken hebben als stokpaardje hun chronisch geroep omtrent 'afgoderij'. En negen van de tien keer blijkt daaruit dat ze geen idee hebben wat afgoderij betekent.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waren de Hebreeuwse Joden christelijk? En die boeken hebben gewoon tot de canon behoort, tot 1517 en Luther. Is gewoon aantoonbaar.quote:
[..]
Ik weet het verschil, iedereen hier wel.
Welk vers precies? Hst6? Die rusten.
Luther heeft het er niet uitgesloopt, dat hadden hebreeuwse joden v.c. al gedaan, het waren Griekse teksten zonder doctrine van en voor helleense joden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Labeltje.quote:
[..]
Waren de Hebreeuwse Joden christelijk?
Was petrus een christen of jood?
(en iets met brood voor de kinderen en hondjes).
Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.quote:
[..]
Labeltje.
Was petrus een christen of jood?
(en iets met brood voor de kinderen en hondjes).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat betekent het volgens jou?quote:
Anti-katholieken hebben als stokpaardje hun chronisch geroep omtrent 'afgoderij'. En negen van de tien keer blijkt daaruit dat ze geen idee hebben wat afgoderij betekent.
Waar je je hart op legt om vreugde en vertrouwen uit te halen, iets anders dan Jezus en God, dat is m.i. afgoderie
Prima, passen de heiligenbeelden uitstekend bij.quote:
[..]
Wat betekent het volgens jou?
Waar je je hart op legt om vreugde en vertrouwen uit te halen, iets anders dan Jezus en God, dat is m.i. afgoderie
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
http://goodnewspirit.com/apocrypha.htmquote:
[..]
Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
Ik vertrouw de antieke christenheid meer dan een 'charismatische' website.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is volgens jou afgoderij onder het nieuwe verbond?quote:
[..]
Prima, passen de heiligenbeelden uitstekend bij.
Dat is ook het grote breukvlak tussen Jezus, die wet liet gelden, en Paulus die de wet uiteindelijk min of meer verwerpt. Volgens het NT.quote:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeën hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.quote:
[..]
Wat is volgens jou afgoderij onder het nieuwe verbond?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lees je ook.quote:
[..]
Lijkt wel alsof ik een Jack Chick stripje lees.
Geen van de zaken die je noemt zijn afgoderij omdat de oorzaak en uiteindelijke doel van deze gebruiken altijd de aanbidding van God zijn. Je begrijpt simpelweg het verschil niet tussen bidden en aanbidden. Laat ik het zo stellen; volgens jou was een Paulus bezig met afgoderij wanneer hij verzocht dat er vóór hem gebeden werd.
En wederom, uiteraard noem je zaken als bidden voor de overledenen afgoderij, omdat je Makkabeeën uit de schrift niet erkent.
Komt allemaal weer neer op je sola scriptura kijk op het geloof. En zoals reeds herhaaldelijk gesteld: de vroege kerk heeft naast de schrift ook altijd met traditie gewerkt.
Wellicht zeg je zelf niet meer gelovig te zijn. Maar je retoriek is nog gedrenkt in de standaard antikatholieke nonsense.
Kun je me voorbeelden geven uit het OT waar mensen tot overledenen zoals Elia of Mozes bidden om voorspraak bij God?
Enne, ik erken Makkabeeën wel hoor.
Die zijn er net zoals er voorbeelden uit het OT te vinden zijn die sola scriptura, de drie-eenheid en de doop leren: niet.quote:
[..]
Lees je ook.
Kun je me voorbeelden geven uit het OT waar mensen tot overledenen zoals Elia of Mozes bidden om voorspraak bij God?
Schrift en traditie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hebzucht is afgoderijquote:
[..]
Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
Saul in Endor?quote:
[..]
Die zijn er net zoals er voorbeelden uit het OT te vinden zijn die sola scriptura, de drie-eenheid en de doop leren: niet.
Schrift en traditie.
OT leert een 3-eenheid. Eerste 3 versen van genesis. Jes 48:16 ook.
Saul en Endor is geen voorbeeld van bidden tot God door bemiddeling, maar het oproepen van de doden uit de geestenwereld. Toon mij even aan waar dergelijk spiritisme in 2000 jaar orthodox/katholiek kerk-zijn is verheven tot dogma.quote:
[..]
Saul in Endor?
OT leert een 3-eenheid. Eerste 3 versen van genesis. Jes 28:16 ook.
Je tweede punt is een zaak van christologische interpretatie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe is dat idee van overleden als middelaar tot God ontstaan?quote:
[..]
Saul en Endor is geen voorbeeld van bidden tot God door bemiddeling, maar het oproepen van de doden uit de geestenwereld. Toon mij even aan waar dergelijk spiritisme in 2000 jaar orthodox/katholiek kerk-zijn is verheven tot dogma.
Je tweede punt is een zaak van christologische interpretatie.
Welk vers?quote:Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Manke op 09-07-2018 21:48:29 ]
Zie de Ante-Niceense Vaders, en vooral hun interpretatie van de genoemde heiligen en martelaren in Openbaring (voornamelijk 5,8 en 8,1-4). Daarbuiten o.a. Mat. 18,10 en Jac. 5,16.quote:
[..]
Hoe is dat idee van doden als middelaar tot God ontstaan?
[..]
Welk vers?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar jullie zijn het met elkaar eens dat de figuren in de OP de weg kwijt zijn? En wat bedoelt Jezus precies met hoe je zijn wederkomst wel kan herkennen:
27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen...
Dat laatste gaat nog over de schijnchristussen?
Die schijnchristussen zijn dat katholieken of vooral protestanten? Misschien dat ik ze eens ga e-mailen over hoe ze deze verzen (over nepchristussen) interpreteren.
27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen...
Dat laatste gaat nog over de schijnchristussen?
Die schijnchristussen zijn dat katholieken of vooral protestanten? Misschien dat ik ze eens ga e-mailen over hoe ze deze verzen (over nepchristussen) interpreteren.
Lees je dat ook zelf er in?quote:
[..]
Zie de Ante-Niceense Vaders, en vooral hun interpretatie van de genoemde heiligen en martelaren in Openbaring (voornamelijk 5,8 en 8,1-4). Daarbuiten o.a. Mat. 18,10 en Jac. 5,16.
De kennis is inmiddels toegenomen.
De enige verbinding tussen mens en hemel is de heilige Geest, en Jezus is priester van de orde Melchizedek die toegang tot het heiligdom heeft, waar de levieten dienst een aardse schaduw van was.
Je zou kunnen stellen dat Luther de deuterocanonieke boelen buiten de canon heeft geplaatst door ze apocrief te noemen. Dat heeft er denk ik ook mee te maken dat ze niet in de hebreeuwse bijbel staan en ze daarna pas geschreven zijn. Ze zijn verder gewoon onderdeel gebleven van de Lutherse bijbel.quote:
[..]
Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
Verder voor wat betreft dat bidden betreft. In de praktijk zullen katholieken heus weleens rechtstreeks tot Maria of een heilige bidden. Al lijkt mij dat niet de bedoeling. Maria of een heilige als tussenpersoon die de boodschap doorgeeft aan God lijkt mij vanuit de bijbel gezien niets mis mee. Wat dat betreft heb ik meer op met deze wijze van bidden dan wat sommige christenen uit bepaalde kringen doen door rechtstreeks naar Jezus te bidden. Dat heb ik nu nooit begrepen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
aan Jezus onder andere?quote:
[..]
Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
