abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180332720
registreer om deze reclame te verbergen
Waarom zijn er christenen die beweren de teruggekeerde Jezus te zijn, en volgelingen krijgen, terwijl Jezus in de Bijbel over zijn terugkomst zegt:

“….23 Wanneer dan iemand u zegt: Hier is de Christus of daar, gelooft het niet. 24 Want er zullen schijnchristussen en schijnprofeten opstaan die grote tekenen en wonderen zullen doen, zodat zij, als dat mogelijk was, zelfs de uitverkorenen zouden misleiden. 25 Ziet, Ik heb het u voorspeld. 26 Als men u dus zegt: Hij is in de woestijn, loopt dan niet uit; of: Hij is binnenshuis, gelooft het niet. 27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen. …..” (MatteŁs 24)

Deze christenen trekken zich vaak terug uit de maatschappij en doe niets anders dan de Bijbel lezen, en moeten dus deze verzen wel tig keer hebben gelezen, toch geloven ze dit soort bedriegers en doen ze precies waar Jezus voor waarschuwt. Een aantal documentaires over dit soort sekten:

Verenigde Staten: Lord Our Righteousness Church, Wayne Curtis Bent, beweert de Messias te zijn, Zoon van God.

539w.jpg


AustraliŽ: Divine Truth, Alan John Miller, beweert de enige ware teruggekeerde Jezus te zijn, hier samen met zijn vrouw, die gelooft dat ze Maria Magdalena is.

With-Mary.jpg


Rusland: Church of the Last Testament, Sergey Anatolyevitch Torop, beweert de reÔncarnatie van Jezus te zijn, Zoon van God.

jesus.jpg


Interpreteren ze de teksten in de Bijbel over de terugkomst van Jezus anders, hoe dan vraag ik me af?
pi_180332877
Dat kan toch niet missen in het geval van Arie Boomsma?
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
  zondag 8 juli 2018 @ 15:49:56 #3
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180333657
Iemand liegt hier.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_180333749
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 15:49 schreef BoneThugss het volgende:
Iemand liegt hier.
Als jij zegt dat iemand liegt dan moet jij wel de waarheid vertellen, zullen we nu allemaal maar in jou gaan geloven😉
  zondag 8 juli 2018 @ 16:25:01 #5
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180334502
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 15:54 schreef rexxo het volgende:

[..]

Als jij zegt dat iemand liegt dan moet jij wel de waarheid vertellen, zullen we nu allemaal maar in jou gaan geloven😉
Goed plan!

Geloof in jezelf broer!
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 8 juli 2018 @ 16:29:52 #6
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180334611
Het ergste zijn de hersenloze volgelingen die het nog geloven ook.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:32:43 #7
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180334704
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:29 schreef Gary_Oak het volgende:
Het ergste zijn de hersenloze volgelingen die het nog geloven ook.
#TeamGary#ikkiesjou#altijdreadypikachu
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_180334807
hmmmm, ben nog nooit iemand in levende lijve tegengekomen zonder hersens.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:35:55 #9
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180334828
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:32 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

#TeamGary#ikkiesjou#altijdreadypikachu
_O-

Maar die AustraliŽr hŤ, als zijn vrouw Maria is, doet ie het toch met zijn eigen moeder? 8)7
pi_180334905
quote:
11s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:35 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

_O-

Maar die AustraliŽr hŤ, als zijn vrouw Maria is, doet ie het toch met zijn eigen moeder? 8)7
Deze verwarring is nu al 2000 jaar aan de gang, dan weet je pas echt dat er matige schrijvers aan te pas zijn gekomen, als je voor 2 sleutelfiguren dezelfde namen gebruikt. :(
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:38:08 #11
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180334909
quote:
11s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:35 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

_O-

Maar die AustraliŽr hŤ, als zijn vrouw Maria is, doet ie het toch met zijn eigen moeder? 8)7
Dat en mensen die denken dat Jezus blank was :')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 8 juli 2018 @ 16:41:10 #12
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180335008
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:38 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Deze verwarring is nu al 2000 jaar aan de gang, dan weet je pas echt dat er matige schrijvers aan te pas zijn gekomen, als je voor 2 sleutelfiguren dezelfde namen gebruikt. :(
Even gegoogeld, snap het al.

God had wel een betere copywriter in dienst mogen nemen voor zijn franchise. :')
  zondag 8 juli 2018 @ 16:41:53 #13
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180335030
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:38 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat en mensen die denken dat Jezus blank was :')
Die figuren in de OP ook hetzelfde halflange haar allemaal. :')
pi_180335087
quote:
9s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:41 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Even gegoogeld, snap het al.

God had wel een betere copywriter in dienst mogen nemen voor zijn franchise. :')
Heeft allemaal met budget te maken, denk ik.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:49:50 #15
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180335263
quote:
4s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:43 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Heeft allemaal met budget te maken, denk ik.
In een tijdsbestek van een paar eeuwen drie religies opzetten hakt er inderdaad wel in.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:55:03 #16
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_180335410
Wat de Bijbel vertelt is dat je donders goed weet als je hem ontmoet dat hij het is.
Onbegrijpelijk is ook dat sektes weten wanneer de laatste dag is. De bijbel is daar namelijk heel erg duidelijk in: Niemand weet het.

Ook dat bidden, ook zoiets raars. In de bijbel staat duidelijk dat je maar een gebed mag bidden, het onze vader.

Verder de beelden in de Rooms-katholieke kerk, mag ook niet.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
  zondag 8 juli 2018 @ 18:28:05 #17
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180337443
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:55 schreef Sigaartje het volgende:
Wat de Bijbel vertelt is dat je donders goed weet als je hem ontmoet dat hij het is.
Onbegrijpelijk is ook dat sektes weten wanneer de laatste dag is. De bijbel is daar namelijk heel erg duidelijk in: Niemand weet het.

Ook dat bidden, ook zoiets raars. In de bijbel staat duidelijk dat je maar een gebed mag bidden, het onze vader.

Verder de beelden in de Rooms-katholieke kerk, mag ook niet.
Jawel. Net zoals er gouden cherubs op de ark des verbonds vervaardigd werden; net zoals de tempel van Salomo versierd was met metershoge beelden van engelen en afbeeldingen van dieren, planten en mensen; net zoals de tempel in het visioen van EzechiŽl, waar de muren geheel versierd waren met afbeeldingen.

Wanneer er aan de materie van afbeeldingen zelf goddelijke kracht wordt toegekend, is het afgoderij. De wijze waarop de katholieke en orthodoxe kerken beelden gebruiken is zoals jij en ik foto's van geliefden graag bij ons hebben: niet vanwege de inkt en het papier, maar vanwege de afbeelding die ons verwijst naar onze geliefden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 juli 2018 @ 18:33:57 #18
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_180337553
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jawel. Net zoals er gouden cherubs op de ark des verbonds vervaardigd werden; net zoals de tempel van Salomo versierd was met metershoge beelden van engelen en afbeeldingen van dieren, planten en mensen; net zoals de tempel in het visioen van EzechiŽl, waar de muren geheel versierd waren met afbeeldingen.

Wanneer er aan de materie van afbeeldingen zelf goddelijke kracht wordt toegekend, is het afgoderij. De wijze waarop de katholieke en orthodoxe kerken beelden gebruiken is zoals jij en ik foto's van geliefden graag bij ons hebben: niet vanwege de inkt en het papier, maar vanwege de afbeelding die ons verwijst naar onze geliefden.
Mij maakt het niet uit hoor. Ik zie er ook geen kwaad in. Zelfs als protestant vind ik ze mooi om te zien. De katholieke kerken hebben een groot voordeel: Ze zijn vaak de hele dag open zodat je even kunt gaan zitten om tot rust te komen en te bidden. In Belgie en Duitsland zie je dat veel. Ik maak er altijd dankbaar gebruik van. En dan brand ik ook een kaarsje en geef wat geld uit dank voor de rust en stilte.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
pi_180337971
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
  zondag 8 juli 2018 @ 19:13:06 #20
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180338333
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:58 schreef ems. het volgende:
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
fdc10438a559e3030da5d20ea5ada45b--son-of-god-thousand-years.jpg
  zondag 8 juli 2018 @ 20:05:34 #21
545 dop
© dop
pi_180339567
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 15:13 schreef Rugtas het volgende:
Waarom zijn er christenen die beweren de teruggekeerde Jezus te zijn, en volgelingen krijgen, terwijl Jezus in de Bijbel over zijn terugkomst zegt:

Jezus schreef geen Bijbel.
De bijbel is een boek met verhalen door velen verschillende schrijvers.
Vol met fabels en tegenstrijdigheid.

Wat en wie en waarin je gelooft is een kwestie van persoonlijke keuzes, gevoelens en opvoeding.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_180340057
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:05 schreef dop het volgende:

[..]

Jezus schreef geen Bijbel.
De bijbel is een boek met verhalen door velen verschillende schrijvers.
Vol met fabels en tegenstrijdigheid.

Wat en wie en waarin je gelooft is een kwestie van persoonlijke keuzes, gevoelens en opvoeding.
Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
  zondag 8 juli 2018 @ 20:39:10 #23
545 dop
© dop
pi_180340214
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:29 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
okay van af nu zijn dus alle oude texten op perkament waar mensen hun leven voor waagden de waarheid?
Bedenk je maar eens wat dat betekent.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_180340386
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:29 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
Jij denkt dat zo iets niet gebeuren kan? En de tweede wereld oorlog dan? Hoeveel mensen zijn er gemarteld vervolgd en gedood door het fabeltje en uit naam van 1 persoon genaamd hitler.
pi_180340519
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:29 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
De kerk heeft er anders goed aan verdiend.
pi_180340755
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:39 schreef dop het volgende:

[..]

okay van af nu zijn dus alle oude texten op perkament waar mensen hun leven voor waagden de waarheid?
Bedenk je maar eens wat dat betekent.
Dat er een kern van waarheid in zit? Ik ga mijn leven niet op het spel zetten, me laten vervolgen en martelen, ontberingen doorstaan, voor wat fabels.

quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:48 schreef rexxo het volgende:

[..]

Jij denkt dat zo iets niet gebeuren kan? En de tweede wereld oorlog dan? Hoeveel mensen zijn er gemarteld vervolgd en gedood door het fabeltje en uit naam van 1 persoon genaamd hitler.
Slechte vergelijking. Op wat voor manier was Hitler een fabeltje? Hij vervolgde en doodde juist ook weer een groep mensen die in die zogenaamde "fabels" van de Bijbel geloofden. Mensen kunnen zich ook laten vervolgen of hun leven op het spel zetten voor iets tastbaars, werelds, land, uitbreiding van land, geld, macht, hun recht, maar voor fabels?
pi_180340957
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:29 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
Natuurlijk niet. In die tijd werd perkament juist zeer intensief gebruik voor dergelijke onzin. Of nouja, onzin. Leugens is een betere benaming.

Duur was trouwens nogal relatief.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
  zondag 8 juli 2018 @ 21:18:54 #28
545 dop
© dop
pi_180341010
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 21:06 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Dat er een kern van waarheid in zit? Ik ga mijn leven niet op het spel zetten, me laten vervolgen en martelen, ontberingen doorstaan, voor wat fabels.
Op die fiets
Islam=waar
Boedisme=waar
Hindoeisme=waar
Satanisme=waar
AtheÔsme=waar
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_180341038
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 21:06 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Slechte vergelijking. Op wat voor manier was Hitler een fabeltje? Hij vervolgde en doodde juist ook weer een groep mensen die in die zogenaamde "fabels" van de Bijbel geloofden. Mensen kunnen zich ook laten vervolgen of hun leven op het spel zetten voor iets tastbaars, werelds, land, uitbreiding van land, geld, macht, hun recht, maar voor fabels?
Waar hitler in geloofde was een fabel een illusie een droom, zijn droom die voor velen een nachtmerrie is geworden zowel voor al die mensen die omgekomen zijn in de gaskamers als al die mensen die hem gediend hebben en dat met de dood hebben moeten bekopen. Allemaal gecreŽerd door een ziek verstand, want een gezond verstand zou zo iets nooit doen.
pi_180341557
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:38 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat en mensen die denken dat Jezus blank was :')
Wist je dat de letter J 2000 jaar geleden niet eens bestond?
pi_180342158
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 21:18 schreef dop het volgende:

[..]

Op die fiets
Islam=waar
Boedisme=waar
Hindoeisme=waar
Satanisme=waar
AtheÔsme=waar
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik had het niet over 'waar', maar dat er een kern van waarheid in zit. Er zijn veel overeenkomsten tussen de grote wereldreligies, bijv. bidden/mediteren, het gebruik van een gebedssnoer, vasten, goede daden/goed mens zijn, hel/hemel, hogere (god, of in geval van goden is er altijd wel weer een oppergod) enz. Zelfs in mythologieŽn kom je dit tegen. Als er een god was, kan ik het me voorstellen dat het zich over tijd aan alle volkeren op een of andere manier geopenbaard heeft. Dat er verschillen zijn, komt doordat mensen feilbaar zijn, en daardoor allerlei fouten in zo’n geloof kunnen binnendringen, de boodschap over tijd aan kracht verliest, verandert en idd ook zaken (on)bewust erbij verzonnen worden. Maar de kern is er dan nog altijd en dat als je dat oprecht volgt het je uiteindelijk kan verlichten (tot hetzelfde resultaat leidt).

quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 21:20 schreef rexxo het volgende:

[..]

Waar hitler in geloofde was een fabel een illusie een droom, zijn droom die voor velen een nachtmerrie is geworden zowel voor al die mensen die omgekomen zijn in de gaskamers als al die mensen die hem gediend hebben en dat met de dood hebben moeten bekopen. Allemaal gecreŽerd door een ziek verstand, want een gezond verstand zou zo iets nooit doen.
Ja, maar zoals ik al zei, slechte vergelijking, hij vocht wel voor iets tastbaars/werelds, macht, uitbreiding van land, en uiteindelijk pleegde hij snel en laf zelfmoord omdat hij niet kon verdragen dat hij alles verloor. We hadden het niet over dat je uit bepaalde (valse) ideologie mensen onrecht aandoet (in dit geval een ideologie dat duidelijk verzonnen was door mensen, zoals Karl Marx, die God juist afdeden als onzin/fabel), maar dat je vanwege je geloof (in dit geval volgens jullie "fabels") onrecht (vervolging/marteling/...) verdraagt. Dat is heel iets anders.
  zondag 8 juli 2018 @ 22:53:29 #32
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_180343013
Ik ken een man. Hij heeft drie mensen vermoord omdat hij die opdracht kreeg van "het goddelijke". Zijn leven is nu verpest, gezien hij de doodstraf opgelegd heeft gekregen in de VS.

Volgens jouw redenatie is hij een goede gelovige.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
pi_180343711
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 22:53 schreef Klaploper het volgende:
Ik ken een man. Hij heeft drie mensen vermoord omdat hij die opdracht kreeg van "het goddelijke". Zijn leven is nu verpest, gezien hij de doodstraf opgelegd heeft gekregen in de VS.

Volgens jouw redenatie is hij een goede gelovige.
?

Welke redenatie is dat?
  maandag 9 juli 2018 @ 11:10:27 #34
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180350698
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:58 schreef ems. het volgende:
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
Als hij al bestaan heeft...
  maandag 9 juli 2018 @ 11:22:21 #35
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180350913
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:55 schreef Sigaartje het volgende:
Wat de Bijbel vertelt is dat je donders goed weet als je hem ontmoet dat hij het is.
Onbegrijpelijk is ook dat sektes weten wanneer de laatste dag is. De bijbel is daar namelijk heel erg duidelijk in: Niemand weet het.

Ook dat bidden, ook zoiets raars. In de bijbel staat duidelijk dat je maar een gebed mag bidden, het onze vader.
Waar staat dat dan?
quote:
Verder de beelden in de Rooms-katholieke kerk, mag ook niet.
Zeer twijfelachtig idd. Laat staan die enorme pracht en praal...
pi_180351019
Lord Rayel natuurlijk, de enige echte!

En dan heb je ook nog RaŽl, de ufojezus, maar dat is overduidelijk een faker :{w
  maandag 9 juli 2018 @ 11:30:29 #37
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351039
Hebben we Lou de palingboer al gehad?
  maandag 9 juli 2018 @ 11:30:33 #38
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351040
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar staat dat dan?

[..]

Zeer twijfelachtig idd. Laat staan die enorme pracht en praal...
Integendeel.

Ik heb je de bijbelpassages reeds genoemd, maar daarbij geldt ook het Domus Dei principe dat protestanten niet kennen, maar wat wel van diezelfde passages is afgeleid.

En uiteraard het gegeven dat de Katholieke/Orthodoxe kerken geloven in de letterlijke aanwezigheid van God in de hostie, die bewaard wordt in het Domus Dei. Die pracht en praal staat in dienst van het goddelijke, zoals de ark en de tempel dat deden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 11:37:08 #39
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351132
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Integendeel.

Ik heb je de bijbelpassages reeds genoemd, maar daarbij geldt ook het Domus Dei principe dat protestanten niet kennen, maar wat wel van diezelfde passages is afgeleid.

En uiteraard het gegeven dat de Katholieke/Orthodoxe kerken geloven in de letterlijke aanwezigheid van God in de hostie, die bewaard wordt in het Domus Dei. Die pracht en praal staat in dienst van het goddelijke, zoals de ark en de tempel dat deden.
Die pracht en praal zijn alleen maar beschreven, nooit aangetroffen. En in tegenspraak met de boodschap van Jezus in de evangelieŽn. Daar worden pracht, praal en rijkdom veroordeeld.
  maandag 9 juli 2018 @ 11:38:25 #40
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351165
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die pracht en praal zijn alleen maar beschreven, nooit aangetroffen. En in tegenspraak met de boodschap van Jezus in de evangelieŽn. Daar worden pracht, praal en rijkdom veroordeeld.
Ja zeg, is het nu sola scriptura of niet?

En waar heeft Jezus Łberhaupt iets gezegd over beeldendienst?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 11:45:33 #41
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351273
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja zeg, is het nu sola scriptura of niet?
Voor mij niet hoor. Ik beschouw alles wat vůůr Achab/Omri komt als vrome fictie.
quote:
En waar heeft Jezus Łberhaupt iets gezegd over beeldendienst?
Er zijn geen uitspraken over beelden van hem bekend. Wel iet s over tittel en jota...
  maandag 9 juli 2018 @ 11:46:52 #42
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351291
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Voor mij niet hoor. Ik beschouw alles wat vůůr Achab/Omri komt als vrome fictie.

[..]

Er zijn geen uitspraken over beelden van hem bekend. Wel iet s over tittel en jota...
... diezelfde tittel en jota die afgoderij veroordeelt maar kunst in dienst van het goddelijke toestaat?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 11:57:09 #43
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351566
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... diezelfde tittel en jota die afgoderij veroordeelt maar kunst in dienst van het goddelijke toestaat?
ja erg consequent is het niet....een de ene kant: gij zult u geen beelden of afbeeldingen maken, aan de ander kant cherubs op een ark, en Mozes die een slang maakt waarnaar men moet kijken om behouden te blijven...
  maandag 9 juli 2018 @ 12:00:45 #44
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351667
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ja erg consequent is het niet....een de ene kant: gij zult u geen beelden of afbeeldingen maken, aan de ander kant cherubs op een ark, en Mozes die een slang maakt waarnaar men moet kijken om behouden te blijven...
Heel consequent: slechts wanneer men beelden zelf goddelijkheid toedicht is het afgoderij. Vandaar dat de koperen slang bleef staan, ook na Mozes, totdat men het in latere tijden als een godheid zelf begon te aanbidden. Pas toen werd het vernietigd.

Treffend ook dat iconoclasten dat tweede gebod nooit in diens geheel citeren... want er volgt nog: "en gij zult HEN niet aanbidden".
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:02:11 #45
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351695
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Heel consequent: slechts wanneer men beelden zelf goddelijkheid toedicht is het afgoderij. Vandaar dat de koperen slang bleef staan, ook na Mozes, totdat men het in latere tijden als een godheid zelf begon te aanbidden. Pas toen werd het vernietigd.
En waar staat dat precies in de wet? Die uitzondering op afgeoderij? En Maria wordt toch ook als een godheid vereerd of aanbeden?
  maandag 9 juli 2018 @ 12:03:08 #46
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351715
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En waar staat dat precies in de wet? Die uitzondering op afgeoderij?
In het tweede gebod; wanneer men afbeeldingen dient als ware het goden zelf. Afbeeldingen in dienst vŠn het goddelijke kennelijk niet, getuige de ark, de koperen slang, de tempel.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:06:09 #47
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351764
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

In het tweede gebod; wanneer men afbeeldingen dient als ware het goden zelf. Afbeeldingen in dienst vŠn het goddelijke kennelijk niet, getuige de ark, de koperen slang, de tempel.
Toch wordt er voor (af) beelden gebogen, vooral in de RK kerk.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:07:24 #48
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351789
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Toch wordt er voor (af) beelden gebogen, vooral in de RK kerk.
Zoals men ook voor eerbiedwaardige figuren als koningen en profeten boog, zelfs al in het Oude Testament. Heeft niets met aanbidden te maken.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:14:42 #49
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351898
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zoals men ook voor eerbiedwaardige figuren als koningen en profeten boog, zelfs al in het Oude Testament. Heeft niets met aanbidden te maken.
Dat heeft het zeker wel. Ik ken(de) zelf een figuur die al zijn hoop had gevestigd op Maria (zelfs op zijn sterfbed nog naar Lourdes geweest...) , die echter zijn kanker ook niet kon genezen. Hij bad tot haar.

Petrus en de apostels weigerden aanbeden te worden (Handelingen 10:25-26; 14:13-14). De heilige engelen weigerden aanbeden te worden (Openbaring 19:10; 22:9). De reactie is altijd hetzelfde: “Aanbid alleen God!” Maria is geen God.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:16:04 #50
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351919
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat heeft het zeker wel. Ik ken(de) zelf een figuur die al zijn hoop had gevestigd op Maria, die echter zijn kanker ook niet kon genezen. Hij bad tot haar.

Petrus en de apostels weigerden aanbeden te worden (Handelingen 10:25-26; 14:13-14). De heilige engelen weigerden aanbeden te worden (Openbaring 19:10; 22:9). De reactie is altijd hetzelfde: “Aanbid alleen God!”
Ja, en nergens leert de katholieke/orthodoxe kerk dat Maria, de engelen, de heiligen aanbeden moeten worden. Heeft het ook nooit geleerd. Maar misschien kun je me wijzen op die geloofsartikelen in de Roomse/Orthodoxe kerkleer?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:16:51 #51
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351929
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, en nergens leert de katholieke/orthodoxe kerk dat Maria, de engelen, de heiligen aanbeden moeten worden. Heeft het ook nooit geleerd. Maar misschien kun je me wijzen op die geloofsartikelen in de Roomse/Orthodoxe kerkleer?
Waarom gebeurt het dan op grote schaal?
  maandag 9 juli 2018 @ 12:17:23 #52
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351939
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom gebeurt het dan op grote schaal?
Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:17:52 #53
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351948
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.
Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:20:20 #54
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351974
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees even 2 posts terug aub.
Ja, wat moet ik daarmee?

Denk je nu echt dat ik geloof dat die persoon in kwestie Maria AANBAD en vroeg om hem te genezen ZONDER de tussenkomst van God?

Je snapt het verschil tussen bidden tot en bidden voor en aanbidding niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:20:57 #55
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351980
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.
Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:45:16 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180352336
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, wat moet ik daarmee?

Denk je nu echt dat ik geloof dat die persoon in kwestie Maria AANBAD en vroeg om hem te genezen ZONDER de tussenkomst van God?

Je snapt het verschil tussen bidden tot en bidden voor en aanbidding niet.
Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.

Veel Katholieken gebruiken afbeeldingen van Maria en/of heiligen als een amulet. Zelfs een vluchtige lezing van de Bijbel laat zien dat deze gewoonte gelijkstaat aan afgoderij (Exodus 20:4-6; 1 KorintiŽrs 12:2; 1 Johannes 5:21). Het aftellen/wrijven van de kralen van een rozenkrans is afgoderij. Het opsteken van kaarsen voor een beeld of afbeelding van een heilige is afgoderij. Een beeldje van Jezus begraven met de hoop dat je daardoor gemakkelijker je huis zal kunnen verkopen is afgoderij , net als ontelbare andere Katholieke praktijken. :P
  maandag 9 juli 2018 @ 12:46:16 #57
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180352352
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.
Waarom tot Maria en niet tot God?

Bidden = aanbidden. Geen verschil.
pi_180352479
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
pi_180353315
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Beter desbetreffende tekst lezen ! Er is enkel sprake van een verbod om beelden te maken ter aanbidding ! Hoeveel keer moet ik dat hier nog herhalen !
pi_180353388
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom tot Maria en niet tot God?

Bidden = aanbidden. Geen verschil.
Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :
https://www.mariamiddelares.be/
  maandag 9 juli 2018 @ 14:13:01 #61
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180353835
Dacht dat er maar ťťn middelaar is tussen God en mens.
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm

EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
pi_180354192
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:13 schreef Manke het volgende:

Moeder van God klinkt niet echt correct.
Is natuurlijk niet correct.
pi_180354457
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:13 schreef Manke het volgende:
Dacht dat er maar ťťn middelaar is tussen God en mens.
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm

EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
Jezus is letterlijk een stukje vleesgeworden God. Wij ook, of de ziel/geest tenminste, maar wel in een andere mate. Aldus de bijbel.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:55:20 #64
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180356252
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.

Veel Katholieken gebruiken afbeeldingen van Maria en/of heiligen als een amulet. Zelfs een vluchtige lezing van de Bijbel laat zien dat deze gewoonte gelijkstaat aan afgoderij (Exodus 20:4-6; 1 KorintiŽrs 12:2; 1 Johannes 5:21). Het aftellen/wrijven van de kralen van een rozenkrans is afgoderij. Het opsteken van kaarsen voor een beeld of afbeelding van een heilige is afgoderij. Een beeldje van Jezus begraven met de hoop dat je daardoor gemakkelijker je huis zal kunnen verkopen is afgoderij , net als ontelbare andere Katholieke praktijken. :P
Lijkt wel alsof ik een Jack Chick stripje lees.

Geen van de zaken die je noemt zijn afgoderij omdat de oorzaak en uiteindelijke doel van deze gebruiken altijd de aanbidding van God zijn. Je begrijpt simpelweg het verschil niet tussen bidden en aanbidden. Laat ik het zo stellen; volgens jou was een Paulus bezig met afgoderij wanneer hij verzocht dat er vůůr hem gebeden werd.

En wederom, uiteraard noem je zaken als bidden voor de overledenen afgoderij, omdat je MakkabeeŽn uit de schrift niet erkent.

Komt allemaal weer neer op je sola scriptura kijk op het geloof. En zoals reeds herhaaldelijk gesteld: de vroege kerk heeft naast de schrift ook altijd met traditie gewerkt.

Wellicht zeg je zelf niet meer gelovig te zijn. Maar je retoriek is nog gedrenkt in de standaard antikatholieke nonsense.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 15:58:10 #65
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180356333
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.

Eerstgenoemde is een zwaktebod van jewelste. Want let wel; waar profeten continu de koningen van IsraŽl (en Juda) berispten, is er tegen Salomo en diens tempelafbeeldingen door geen enkele profeet opgetreden.

Overigens hebben de pausen er bar weinig mee te maken; in de catacomben van o.a. Rome kunnen we reeds zien dat de vroege christenen gebruik maakten van beeldtaal en beelden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 16:02:13 #66
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180356463
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom tot Maria en niet tot God?

Bidden = aanbidden. Geen verschil.
Dan kun je me natuurlijk direct verwijzen naar de catechismus (katholiek en orthodox) waar gesteld wordt dat aanbidding ook toegestaan is richting engelen, heiligen en Maria.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 18:16:45 #67
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180359529
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.

Eerstgenoemde is een zwaktebod van jewelste. Want let wel; waar profeten continu de koningen van IsraŽl (en Juda) berispten, is er tegen Salomo en diens tempelafbeeldingen door geen enkele profeet opgetreden.

Overigens hebben de pausen er bar weinig mee te maken; in de catacomben van o.a. Rome kunnen we reeds zien dat de vroege christenen gebruik maakten van beeldtaal en beelden.
Salomo vond het allemaal ijdelheid.


De rkk heeft het tweede gebod gewoon, maar heeft deze samengevoegd met het eerste, zodat het wegvalt bij het opsommen van de 10 geboden.
Ook opvallend:
De LORD's day is in het OT de dag des oordeels, en in het NT de eerste dag, zondag. Zo hebben ze dus de sabbat op zondag gezet.

http://www.vatican.va/arc(...)atechism/command.htm

[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 09-07-2018 18:23:33 ]
  maandag 9 juli 2018 @ 19:31:35 #68
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180360954
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 18:16 schreef Manke het volgende:

[..]

Salomo vond het allemaal ijdelheid.

De rkk heeft het tweede gebod gewoon, maar heeft deze samengevoegd met het eerste, zodat het wegvalt bij het opsommen van de 10 geboden.
Ook opvallend:
De LORD's day is in het OT de dag des oordeels, en in het NT de eerste dag, zondag. Zo hebben ze dus de sabbat op zondag gezet.

http://www.vatican.va/arc(...)atechism/command.htm
Wat snap je niet aan schrift aan traditie?

En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180361573
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:58 schreef ems. het volgende:
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
Ik denk dat Jezus heeft meegemaakt wat boeddha doorzag, jezus probeerde het symbolisch uit te leggen waar boeddha dat to the point deed. Jezus z'n verhaal is een eigen leven gaan leiden and here we are. …ťn groot sprookje geworden.

Goed, we waren er allemaal niet bij, hoe dat gegaan is, maar ik denk dat het deze richting is. Het is het meest logisch in mijn ogen.
Lambo of Rekt
  maandag 9 juli 2018 @ 20:08:33 #70
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180361708
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan schrift aan traditie?

En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
Zoals in Egypte gebeurde.

Hoe zit het met iconen?
En waarom wordt Maria mediatrix genoemd terwijl er maar ťťn middelaar is volgens de schrift? de heilige Geest bidt als het ware voor ons zoals het behoort.
  maandag 9 juli 2018 @ 20:10:25 #71
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180361747
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:08 schreef Manke het volgende:

[..]

Zoals in Egypte gebeurde.

Hoe zit het met iconen?
En waarom wordt Maria mediatrix genoemd terwijl er maar ťťn middelaar is volgens de schrift? de heilige Geest bidt als het ware voor ons zoals het behoort.
En volgens de Katholieke en Orthodoxe Kerk ook. Je begrijpt het concept van bemiddeling niet. Net als hoatzin verwar je bidden tot met aanbidden. Er zijn vele voorbeelden uit de schrift waarin wordt opgeroepen te bidden voor anderen, en ja, zelfs voor de overledenen (maar goed, Luther en co. sloopten gewoon bepaalde boeken eruit en riepen toen 'staat er niet in'). Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180361768
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan schrift aan traditie?

En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?
  maandag 9 juli 2018 @ 20:17:44 #73
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180361925
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:11 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?
O.m. uit de vroege catacomben waar de eerste christenen samenkwamen.

Overigens, Jezus heeft ook nooit 'Bijbel alleen, genade alleen, geloof alleen' geleerd (integendeel, zie Matt. 25,31-46), en laat daar nu de hele antikatholieke christenheid zich op richten.

Mensen die problemen hebben met het katholicisme (en in het verlengde daarvan ook de orthodoxe kerk) redeneren vrijwel altijd vanuit een valse premisse: sola scriptura. Een blik op de antieke christenheid leert dat dit idee van de Bijbel als gezaghebbend alleen nooit gegolden heeft, - hetgeen ook uiterst apart zou zijn daar er tot 393 geen vaststaande canon was - dat de vroegste kerken steevast gebruik maakten van traditie overhandigd door apostolische overlevering.

En om die reden kwamen zowel Luther als Calvijn in de knoop; beiden gaven toe dat die vroege kerk tot minstens 400 na Christus nog rein was. Een lezing van de geschriften van de vroege kerkvaders leert dat men in die 400 jaar reeds zaken leerde die nu als katholiek gelden: de lijfelijke aanwezigheid van Christus in het sacrament, de kerk als Huis Gods, het Misoffer, het bidden tot heiligen en martelaren, het geloof in een tussenstation tussen hemel en hel, het gebruiken van beelden...

Ofwel, de katholieke/orthodoxe kerken hebben geen zaken toegevoegd of verwijderd uit het 'oorspronkelijke' christelijk geloof, zij zijn het oorspronkelijk christelijk geloof, of men dat nu apprecieert of niet
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 20:28:21 #74
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180362117
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 13:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :
https://www.mariamiddelares.be/
Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
pi_180362472
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
Bidden tot fictieve personages heeft natuurlijk geen nut, maar daar ging het hier niet om. Bidden tot of aanbidden, weet je nog ?
  maandag 9 juli 2018 @ 20:56:55 #76
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362785
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
Er wordt dan ook tot God gebeden, zij het door bemiddeling. Dat gaat terug tot de eerste eeuwen na Christus, zoals we zien in inscripties in de catacomben.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 20:57:59 #77
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180362809
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En volgens de Katholieke en Orthodoxe Kerk ook. Je begrijpt het concept van bemiddeling niet. Net als hoatzin verwar je bidden tot met aanbidden. Er zijn vele voorbeelden uit de schrift waarin wordt opgeroepen te bidden voor anderen, en ja, zelfs voor de overledenen (maar goed, Luther en co. sloopten gewoon bepaalde boeken eruit en riepen toen 'staat er niet in'). Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
Ik weet het verschil, iedereen hier wel.

Welk vers precies? Hst6? Die rusten.

Luther heeft het er niet uitgesloopt, dat hadden hebreeuwse joden v.c. al gedaan, het waren Griekse teksten zonder doctrine van en voor helleense joden.
  maandag 9 juli 2018 @ 20:58:01 #78
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362810
Anti-katholieken hebben als stokpaardje hun chronisch geroep omtrent 'afgoderij'. En negen van de tien keer blijkt daaruit dat ze geen idee hebben wat afgoderij betekent.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 20:58:22 #79
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362819
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:57 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik weet het verschil, iedereen hier wel.

Welk vers precies? Hst6? Die rusten.

Luther heeft het er niet uitgesloopt, dat hadden hebreeuwse joden v.c. al gedaan, het waren Griekse teksten zonder doctrine van en voor helleense joden.
Waren de Hebreeuwse Joden christelijk? En die boeken hebben gewoon tot de canon behoort, tot 1517 en Luther. Is gewoon aantoonbaar.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:00:48 #80
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180362879
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waren de Hebreeuwse Joden christelijk?
Labeltje.
Was petrus een christen of jood?
(en iets met brood voor de kinderen en hondjes).
  maandag 9 juli 2018 @ 21:02:21 #81
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362924
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:00 schreef Manke het volgende:

[..]

Labeltje.
Was petrus een christen of jood?
(en iets met brood voor de kinderen en hondjes).
Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:04:40 #82
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180362975
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
Anti-katholieken hebben als stokpaardje hun chronisch geroep omtrent 'afgoderij'. En negen van de tien keer blijkt daaruit dat ze geen idee hebben wat afgoderij betekent.
Wat betekent het volgens jou?

Waar je je hart op legt om vreugde en vertrouwen uit te halen, iets anders dan Jezus en God, dat is m.i. afgoderie
  maandag 9 juli 2018 @ 21:05:12 #83
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362989
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:04 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat betekent het volgens jou?

Waar je je hart op legt om vreugde en vertrouwen uit te halen, iets anders dan Jezus en God, dat is m.i. afgoderie
Prima, passen de heiligenbeelden uitstekend bij.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:06:00 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363009
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
http://goodnewspirit.com/apocrypha.htm
  maandag 9 juli 2018 @ 21:06:39 #85
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363026
quote:
Ik vertrouw de antieke christenheid meer dan een 'charismatische' website.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:17:32 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363267
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Prima, passen de heiligenbeelden uitstekend bij.
Wat is volgens jou afgoderij onder het nieuwe verbond?
  maandag 9 juli 2018 @ 21:18:36 #87
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180363289
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Dat is ook het grote breukvlak tussen Jezus, die wet liet gelden, en Paulus die de wet uiteindelijk min of meer verwerpt. Volgens het NT.
  maandag 9 juli 2018 @ 21:20:31 #88
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363328
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat is volgens jou afgoderij onder het nieuwe verbond?
Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:20:39 #89
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180363334
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Lijkt wel alsof ik een Jack Chick stripje lees.

Geen van de zaken die je noemt zijn afgoderij omdat de oorzaak en uiteindelijke doel van deze gebruiken altijd de aanbidding van God zijn. Je begrijpt simpelweg het verschil niet tussen bidden en aanbidden. Laat ik het zo stellen; volgens jou was een Paulus bezig met afgoderij wanneer hij verzocht dat er vůůr hem gebeden werd.

En wederom, uiteraard noem je zaken als bidden voor de overledenen afgoderij, omdat je MakkabeeŽn uit de schrift niet erkent.

Komt allemaal weer neer op je sola scriptura kijk op het geloof. En zoals reeds herhaaldelijk gesteld: de vroege kerk heeft naast de schrift ook altijd met traditie gewerkt.

Wellicht zeg je zelf niet meer gelovig te zijn. Maar je retoriek is nog gedrenkt in de standaard antikatholieke nonsense.
Lees je ook.

Kun je me voorbeelden geven uit het OT waar mensen tot overledenen zoals Elia of Mozes bidden om voorspraak bij God?

Enne, ik erken MakkabeeŽn wel hoor.
  maandag 9 juli 2018 @ 21:22:16 #90
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363363
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees je ook.

Kun je me voorbeelden geven uit het OT waar mensen tot overledenen zoals Elia of Mozes bidden om voorspraak bij God?
Die zijn er net zoals er voorbeelden uit het OT te vinden zijn die sola scriptura, de drie-eenheid en de doop leren: niet.

Schrift en traditie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:23:13 #91
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363381
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
Hebzucht is afgoderij
  maandag 9 juli 2018 @ 21:27:21 #92
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363456
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die zijn er net zoals er voorbeelden uit het OT te vinden zijn die sola scriptura, de drie-eenheid en de doop leren: niet.

Schrift en traditie.
Saul in Endor?

OT leert een 3-eenheid. Eerste 3 versen van genesis. Jes 48:16 ook.
  maandag 9 juli 2018 @ 21:27:33 #93
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363460
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Hebzucht is afgoderij
Onder andere.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:28:34 #94
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363474
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:27 schreef Manke het volgende:

[..]

Saul in Endor?

OT leert een 3-eenheid. Eerste 3 versen van genesis. Jes 28:16 ook.
Saul en Endor is geen voorbeeld van bidden tot God door bemiddeling, maar het oproepen van de doden uit de geestenwereld. Toon mij even aan waar dergelijk spiritisme in 2000 jaar orthodox/katholiek kerk-zijn is verheven tot dogma.

Je tweede punt is een zaak van christologische interpretatie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:37:09 #95
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363604
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Saul en Endor is geen voorbeeld van bidden tot God door bemiddeling, maar het oproepen van de doden uit de geestenwereld. Toon mij even aan waar dergelijk spiritisme in 2000 jaar orthodox/katholiek kerk-zijn is verheven tot dogma.

Je tweede punt is een zaak van christologische interpretatie.
Hoe is dat idee van overleden als middelaar tot God ontstaan?

quote:
Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
Welk vers?

[ Bericht 1% gewijzigd door Manke op 09-07-2018 21:48:29 ]
  maandag 9 juli 2018 @ 21:46:51 #96
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363750
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Hoe is dat idee van doden als middelaar tot God ontstaan?

[..]

Welk vers?
Zie de Ante-Niceense Vaders, en vooral hun interpretatie van de genoemde heiligen en martelaren in Openbaring (voornamelijk 5,8 en 8,1-4). Daarbuiten o.a. Mat. 18,10 en Jac. 5,16.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180364161
Maar jullie zijn het met elkaar eens dat de figuren in de OP de weg kwijt zijn? En wat bedoelt Jezus precies met hoe je zijn wederkomst wel kan herkennen:

27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen...

Dat laatste gaat nog over de schijnchristussen?

Die schijnchristussen zijn dat katholieken of vooral protestanten? Misschien dat ik ze eens ga e-mailen over hoe ze deze verzen (over nepchristussen) interpreteren.
  maandag 9 juli 2018 @ 22:09:17 #98
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180364255
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zie de Ante-Niceense Vaders, en vooral hun interpretatie van de genoemde heiligen en martelaren in Openbaring (voornamelijk 5,8 en 8,1-4). Daarbuiten o.a. Mat. 18,10 en Jac. 5,16.
Lees je dat ook zelf er in?
De kennis is inmiddels toegenomen.

De enige verbinding tussen mens en hemel is de heilige Geest, en Jezus is priester van de orde Melchizedek die toegang tot het heiligdom heeft, waar de levieten dienst een aardse schaduw van was.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:33:58 #99
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180366031
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
Je zou kunnen stellen dat Luther de deuterocanonieke boelen buiten de canon heeft geplaatst door ze apocrief te noemen. Dat heeft er denk ik ook mee te maken dat ze niet in de hebreeuwse bijbel staan en ze daarna pas geschreven zijn. Ze zijn verder gewoon onderdeel gebleven van de Lutherse bijbel.

Verder voor wat betreft dat bidden betreft. In de praktijk zullen katholieken heus weleens rechtstreeks tot Maria of een heilige bidden. Al lijkt mij dat niet de bedoeling. Maria of een heilige als tussenpersoon die de boodschap doorgeeft aan God lijkt mij vanuit de bijbel gezien niets mis mee. Wat dat betreft heb ik meer op met deze wijze van bidden dan wat sommige christenen uit bepaalde kringen doen door rechtstreeks naar Jezus te bidden. Dat heb ik nu nooit begrepen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 9 juli 2018 @ 23:35:10 #100
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180366057
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
aan Jezus onder andere?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 9 juli 2018 @ 23:36:50 #101
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180366094
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:35 schreef Panterjong het volgende:

[..]

aan Jezus onder andere?
Nee, want binnen de katholieke/orthodoxe leer is Jezus God.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 12:23:02 #102
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180372842
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, want binnen de katholieke/orthodoxe leer is Jezus God.
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, want binnen de katholieke/orthodoxe leer is Jezus God.
Dat ze daar nog geen afstand van hebben genomen. Blasfemie naar mijn mening. Maar goed dat even terzijde, ik snap dan niet waarom ze wel rechtstreeks tot God bidden en ook naar Maria en andere heiligen als doorgeefluik maar niet rechtstreeks tot Jezus bidden. Of zit ik hier naast en gebeurt dat wel?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 12:53:32 #103
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180373209
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 12:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]

[..]

Dat ze daar nog geen afstand van hebben genomen. Blasfemie naar mijn mening. Maar goed dat even terzijde, ik snap dan niet waarom ze wel rechtstreeks tot God bidden en ook naar Maria en andere heiligen als doorgeefluik maar niet rechtstreeks tot Jezus bidden. Of zit ik hier naast en gebeurt dat wel?
Nee, want alles is gericht tot Jezus
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 13:34:03 #104
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180373942
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, want alles is gericht tot Jezus
Hoe bedoel je?

Zowel uit m'n herinneringen van bezoeken aan katholieke erediensten als een speurtochtje op google kom ik geen 1 gebed tegen dat rechtstreeks tot Jezus gericht is. Allen zijn ze tot God gericht. Dan zou je kunnen stellen dat ze ook tot Jezus gericht zijn omdat de vader en Jezus 1 zijn. Maar dan loop je toch tegen het gebed der gebeden aan? Het onze vader. Geen 1 keer komt Jezus daar in voor en Jezus bad het zelf ook, als we de schrift mogen geloven, het lijkt me sterk dat Jezus tot zichzelf bad.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 13:43:39 #105
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180374120
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:34 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Zowel uit m'n herinneringen van bezoeken aan katholieke erediensten als een speurtochtje op google kom ik geen 1 gebed tegen dat rechtstreeks tot Jezus gericht is. Allen zijn ze tot God gericht. Dan zou je kunnen stellen dat ze ook tot Jezus gericht zijn omdat de vader en Jezus 1 zijn. Maar dan loop je toch tegen het gebed der gebeden aan? Het onze vader. Geen 1 keer komt Jezus daar in voor en Jezus bad het zelf ook, als we de schrift mogen geloven, het lijkt me sterk dat Jezus tot zichzelf bad.
Ik zou niet weten waarom gezien de leer der drie-eenheid.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 14:11:20 #106
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180374694
Ik raad iedereen (ook EttovanBelgie) aan om dit te lezen en alle schriftaanhalingen even op te zoeken.

Efe 2:18 Want door (through) Hem hebben wij beiden door ťťn Geest de toegang tot de Vader.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:08:29 #107
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180378380
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom gezien de leer der drie-eenheid.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom gezien de leer der drie-eenheid.
Dat snap ik. Want bij de drie-eenheid gaat het 0om drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Jezus bad met het 'Onze Vader' dan ook duidelijk tot zijn God. Maar hoe kun jij dan tegelijkertijd zeggen dat alles gericht is tot Jezus. Ik snap er niet veel van maar jou een beetje kennende zal je er vast wel over nagedacht hebben. Alleen met enkele korte antwoorden maak je dat allemaal niet echt duidelijk en blijft het nogal vaag. No offense verder hoor.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:54:32 #108
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180379418
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 14:11 schreef Manke het volgende:
Ik raad iedereen (ook EttovanBelgie) aan om dit te lezen en alle schriftaanhalingen even op te zoeken.

Efe 2:18 Want door (through) Hem hebben wij beiden door ťťn Geest de toegang tot de Vader.
Verhoeven? Alsjeblieft niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:56:14 #109
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180379473
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:08 schreef Panterjong het volgende:

[..]

[..]

Dat snap ik. Want bij de drie-eenheid gaat het 0om drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Jezus bad met het 'Onze Vader' dan ook duidelijk tot zijn God. Maar hoe kun jij dan tegelijkertijd zeggen dat alles gericht is tot Jezus. Ik snap er niet veel van maar jou een beetje kennende zal je er vast wel over nagedacht hebben. Alleen met enkele korte antwoorden maak je dat allemaal niet echt duidelijk en blijft het nogal vaag. No offense verder hoor.
Je zegt het zelf: drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Dat men daar moeite mee heeft, geldt al eeuwen. Maar duidelijker dan dat kan ik het niet maken, ik hang de leer der apostolische overlevering aan die deze drie-eenheid leert. Sterker, juist de leer van de triniteit geeft aan dat alles tot Jezus gericht is, en dus de H. Geest, en dus God.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180379681
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:08 schreef Panterjong het volgende:
Dat snap ik. Want bij de drie-eenheid gaat het 0om drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn.
Hier zit hem de misvatting. Dit betreft geen drie entiteiten maar drie natuurlijke drijfkrachten, eigenschappen en wetmatigheden. De vader staat voor oorsprong het begin van alles, door de goddelijke wijsheid ( H.Geest ) alle materie heeft geschapen ( zoon volgt op vader ). Jezus als zoon van de drie heeft men er later bij gesleurd als een tang op een varken.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:13:47 #111
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180379818
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Verhoeven? Alsjeblieft niet.
Dat had ik verwacht, de tekst is door hem enkel naar het Nederlands vertaald vanuit een andere bron, vroeg me af of je het allemaal zo kan invullen zonder op te zoeken en of je het ergens met de inhoud niet eens bent. Heb zelf ook het eea van jou en je beweringen opgezocht en gelezen.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:14:34 #112
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180379832
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je zegt het zelf: drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Dat men daar moeite mee heeft, geldt al eeuwen. Maar duidelijker dan dat kan ik het niet maken, ik hang de leer der apostolische overlevering aan die deze drie-eenheid leert. Sterker, juist de leer van de triniteit geeft aan dat alles tot Jezus gericht is, en dus de H. Geest, en dus God.
Ik blijf dat vaag vinden hoor. Dan zou Jezus met het Onze Vader toch tot zichzelf bidden, of beter gezegd zich tot zichzelf richten.
Het lijkt er verder op dat wat dit betreft je meer waarde hecht aan wat er vanuit de traditie geleerd wordt dan dat er in de bijbel staat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:15:30 #113
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180379855
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je zegt het zelf: drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Dat men daar moeite mee heeft, geldt al eeuwen. Maar duidelijker dan dat kan ik het niet maken, ik hang de leer der apostolische overlevering aan die deze drie-eenheid leert. Sterker, juist de leer van de triniteit geeft aan dat alles tot Jezus gericht is, en dus de H. Geest, en dus God.
In Jezus, door de Geest, tot de Vader in de hemelen. Leren de apostolische overleveringen dat?

Leert de bijbel volgens jou de drieeenheid?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:16:06 #114
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180379868
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Hier zit hem de misvatting. Dit betreft geen drie entiteiten maar drie natuurlijke drijfkrachten, eigenschappen en wetmatigheden. De vader staat voor oorsprong het begin van alles, door de goddelijke wijsheid ( H.Geest ) alle materie heeft geschapen ( zoon volgt op vader ). Jezus als zoon van de drie heeft men er later bij gesleurd als een tang op een varken.
Zo zal het om en nabij wel zitten inderdaad, heeft denk ik ook te maken met het griekse gedachtegoed waar het normaal was dat goden zonen hebben.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:17:00 #115
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180379883
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom gezien de leer der drie-eenheid.
Jezus zegt tegen iemand die hem goed noemt: niemand is goed (dus ook hijzelf niet) behalve God.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:20:52 #116
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180379947
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat had ik verwacht, de tekst is door hem enkel naar het Nederlands vertaald vanuit een andere bron, vroeg me af of je het allemaal zo kan invullen zonder op te zoeken en of je het ergens met de inhoud niet eens bent. Heb zelf ook het eea van jou en je beweringen opgezocht en gelezen.
Nogal onovertuigend dit. Gezien de vragen die je blijft stellen heb je uiterst matig tot niet jezelf verdiept in de vroegste kerkelijke overleveringen en geschriften. Houd me svp niet voor de gek.

En ik kan het invullen omdat ik de retoriek van Verhoeven en co. allang ken. Het spreekt boekdelen dat Verhoeven, en bij gevolg alle stukken die hij vertaalt en als 'waar' bestempelt, net als Luther en Calvijn voor hem zijn waarheidsbevinding op pure persoonlijke interpretatie bevestigt. Dat is voor mij per definitie suspect. Verhoeven kan zich op geen enkele autoriteit beroepen, slechts zijn eigen interpretatie.

Daar komt nog bij dat Verhoeven een Ken Ham/Kent Hovind adept is die creationisme leert, en eveneens met droge ogen beweert dat de doodstraf rechtvaardig is.

Het is de dertien-in-een-dozijn 'evangelische' internetprofeet, waarvan ik haast zeker weet dat ook hij nog nooit een boek van de vroege kerkvaders heeft gelezen. En waarom zou hij ook? Hij weet het allemaal zelf het beste.

Ik heb geen tijd noch zin in de propaganda uit deze hoek.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:21:19 #117
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180379957
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik blijf dat vaag vinden hoor. Dan zou Jezus met het Onze Vader toch tot zichzelf bidden, of beter gezegd zich tot zichzelf richten.
Het lijkt er verder op dat wat dit betreft je meer waarde hecht aan wat er vanuit de traditie geleerd wordt dan dat er in de bijbel staat.
Dat is dan ook de katholieke en orthodoxe positie: schrift en traditie staan op gelijke hoogte.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:26:35 #118
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180380047
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus zegt tegen iemand die hem goed noemt: niemand is goed (dus ook hijzelf niet) behalve God.
Waaruit maak jij op dat Jezus hier over zichzelf praat als puur menselijk (goede meester)? Juist dit antwoord bevestigt Zijn goddelijkheid.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:32:37 #119
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180380171
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Waaruit maak jij op dat Jezus hier over zichzelf praat als puur menselijk (goede meester)? Juist dit antwoord bevestigt Zijn goddelijkheid.
Jezus zegt: waarom noemt u MIJ goed? Niemand is goed dan God allťťn. Dus niet: allťťn God en ik zijn goed. Jezus ontkent verder nergens mens te zijn, sterker nog hij noemt zichzelf de Mensenzoon. En waarom zou Jezus tot zichzelf bidden?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:39:43 #120
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180380310
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nogal onovertuigend dit. Gezien de vragen die je blijft stellen heb je uiterst matig tot niet jezelf verdiept in de vroegste kerkelijke overleveringen en geschriften. Houd me svp niet voor de gek.

En ik kan het invullen omdat ik de retoriek van Verhoeven en co. allang ken. Het spreekt boekdelen dat Verhoeven, en bij gevolg alle stukken die hij vertaalt en als 'waar' bestempelt, net als Luther en Calvijn voor hem zijn waarheidsbevinding op pure persoonlijke interpretatie bevestigt. Dat is voor mij per definitie suspect. Verhoeven kan zich op geen enkele autoriteit beroepen, slechts zijn eigen interpretatie.

Daar komt nog bij dat Verhoeven een Ken Ham/Kent Hovind adept is die creationisme leert, en eveneens met droge ogen beweert dat de doodstraf rechtvaardig is.

Het is de dertien-in-een-dozijn 'evangelische' internetprofeet, waarvan ik haast zeker weet dat ook hij nog nooit een boek van de vroege kerkvaders heeft gelezen. En waarom zou hij ook? Hij weet het allemaal zelf het beste.

Ik heb geen tijd noch zin in de propaganda uit deze hoek.
Mijn vragen zijn vooral naar jouw mening. Uitwisselen van eerstehands kennis.

Dat zeg ik niet, verdiept heb ik nŪet gedaan, nog geen aanleiding daartoe gevonden, ook niet je opsommingen van namen.
Protestantse namen hoef je ook niet op te sommen, die verzamel ik niet.

…n Schrift en traditie = sola tradizione.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:41:44 #121
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180380354
Leert de bijbel volgens ettovan.be de drieeenheid?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:44:10 #122
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180380401
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus zegt: waarom noemt u MIJ goed? Niemand is goed dan God allťťn. Dus niet: allťťn God en ik zijn goed. Jezus ontkent verder nergens mens te zijn, sterker nog hij noemt zichzelf de Mensenzoon. En waarom zou Jezus tot zichzelf bidden?
Hij hoeft ook niet God en ik te zeggen als God en Jezus dezelfde zijn.

Overigens ligt de klemtoon wellicht anders: WAAROM noemt u mij goed?

De laatste vraag beantwoord ik aan de hand van de vaders.

Binnen de leer van de drie-eenheid is er sprake van een ondergeschikte positie van de menselijke gedaante (Zoon) aan de goddelijke (Vader) gedaante. Zoals beschreven in HebreeŽn 2,17 moest Jezus in Zijn menselijke gedaante GEHEEL gelijk zijn aan diens broeders - alle mensen. Dat bewijst juist de drie-eenheid; aangezien enkel een goddelijk offer in menselijke gedaante verlossing kon brengen, moest de Zoon zowel menselijk als goddelijk zijn. Was Hij enkel mens, was het offer dat van slechts een mens en van een tweede slechts vleselijke Adam; was Hij enkel God, dan zou Hij de zonde van de mensheid niet kennen, laat staan op zich kunnen nemen.

Dat verklaart ook waarom de EvangeliŽn gewag maken van zeer menselijke trekken van Jezus, zoals de doodsangst in Getsemane en de wanhoop aan het kruis. En zo ook, zoals ook in de Wet was verankerd, het bidden tot God, de Vader.

Conform de uitleg van de apostolische vaders acht ik bovenstaande interpretatie het meest logisch.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:50:20 #123
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180380530
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:39 schreef Manke het volgende:

[..]

Mijn vragen zijn vooral naar jouw mening. Uitwisselen van eerstehands kennis.

Dat zeg ik niet, verdiept heb ik nŪet gedaan, nog geen aanleiding daartoe gevonden, ook niet je opsommingen van namen.
Protestantse namen hoef je ook niet op te sommen, die verzamel ik niet.

…n Schrift en traditie = sola tradizione.
Dan heeft het allemaal bar weinig zin, want zolang je weigert de kerkvaders zelf te lezen, en je blijft komen met dezelfde uitgekauwde anti-katholieke en anti-orthodoxe retoriek, blijft het een herhaling van zetten.

Jij bent hier degene die steevast boude uitspraken doet over wat wel en wat niet 'conform de bijbel' zou zijn, wat het ware christendom zou zijn, waarom de oudste christelijke kerken dwalen. Waarop je dat baseert? Net als Verhoeven - en Luther, en Calvijn - puur je eigen interpretatie. Je ziet de bijbel als een constante, een soort tijdloze, eeuwig bestaande bron die ook in de moedertaal gewoon gelezen kan worden. De historie erachter, de authentieke wortelen van het christendom, en derhalve ook de totstandkoming van de bijbel, laten je koud.

En je weigert je ook maar er in te verdiepen. Het scheelt soms wat maanden, maar dezelfde vragen komen stelselmatig terug, die ik ook net zo gemakkelijk pareer met de aanwijsbare bronnen die aantonen dat niet de oude kerken met nieuwigheden zijn gekomen, maar al die kerken die sinds de Reformatie zijn gecreŽerd.

Laat ik het zo zeggen: mijn geduld wordt danig op de proef gesteld wanneer iemand pretendeert dat een omgekeerd kruis een satanisch symbool is, terwijl zelfs de meest rudimentaire kennis van de christelijke oudheid leert dat dit een teken van de H. Apostel Petrus was.

Geloof verder wat je wil, maar elke keer dat je tracht de oude, christelijke kerken te betichten van dwaling, zal ik je erop aan blijven spreken.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:51:33 #124
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180380553
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:41 schreef Manke het volgende:
Leert de bijbel volgens ettovan.be de drieeenheid?
Het woord komt in de Bijbel niet voor.

Weet je waar het wel voorkomt? De traditie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:13:51 #125
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381012
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geloof verder wat je wil, maar elke keer dat je tracht de oude, christelijke kerken te betichten van dwaling, zal ik je erop aan blijven spreken.
Dat doe je toch wel, ook al ben ik daar niet mee bezig.


Die opmerking was omdat je niks met schrift onderbouwt, maar zojuist voor de eerste keer met woorden van de kerkvaders.
pi_180381037
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Zo zal het om en nabij wel zitten inderdaad, heeft denk ik ook te maken met het griekse gedachtegoed waar het normaal was dat goden zonen hebben.
Tja, dat zal ook wel de reden geweest zijn dat men Jezus voor de netjer "zoon" heeft vervangen.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:14:59 #127
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381042
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat doe je toch wel, ook al ben ik daar niet mee bezig.

Die opmerking was omdat je niks met schrift onderbouwd, maar zojuist voor de eerdte keer met woorden van de kerkvaders.
Hetgeen ook weinig nut heeft als je uitgaat van sola scriptura en eigen lezing
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:16:06 #128
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381065
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het woord komt in de Bijbel niet voor.

Weet je waar het wel voorkomt? De traditie.
Leert de bijbel het principe van de drie-eenheid, op de doopformule na?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:19:56 #129
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381146
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:16 schreef Manke het volgende:

[..]

Leert de bijbel het principe van de drie-eenheid, op de doopformule na?
Dat is een kwestie van interpretatie. Volgens bijvoorbeeld Ambrosius en Augustinus zeker wel, en al in Genesis.

Het woord echter staat nergens.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180381180
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus zegt: waarom noemt u MIJ goed? Niemand is goed dan God allťťn. Dus niet: allťťn God en ik zijn goed. Jezus ontkent verder nergens mens te zijn, sterker nog hij noemt zichzelf de Mensenzoon. En waarom zou Jezus tot zichzelf bidden?
Als Jezus zichzelf als god had uitgegeven, had men hem ter plaatse gestenigd, zijn apostelen het eerst. De joden zagen zichzelf als ' de mensen ', de rest waren untermenschen. Jezus beschouwde zichzelf duidelijk als een zoon van de mensen ( de uiteverkorenen ).
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:21:56 #131
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381182
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hetgeen ook weinig nut heeft als je uitgaat van sola scriptura en eigen lezing
De brieven zijn geschreven aan de eerste gemeenten met simpele mensen (de korintiers moesten zelfs streng gecorrigeerd worden), dus door iedereen te begrijpen. Dit valt ook onder geschriften van de kerkvaders welke ook niet uitgelegd hoeven te worden door andere kerkvaders.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:23:41 #132
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381209
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van interpretatie. Volgens bijvoorbeeld Ambrosius en Augustinus zeker wel, en al in Genesis.

Het woord echter staat nergens.
Waarom denk je dat niet-rk eraan vasthouden?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:24:06 #133
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381216
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:21 schreef Manke het volgende:

[..]

De brieven zijn geschreven aan de eerste gemeenten met simpele mensen (de korintiers moesten zelfs streng gecorrigeerd worden), dus door iedereen te begrijpen. Dit valt ook onder geschriften van de kerkvaders welke ook niet uitgelegd hoeven te worden door andere kerkvaders.
En wat moet hieruit blijken?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:24:37 #134
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381228
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom denk je dat niet-rk eraan vasthouden?
Omdat zij dezelfde traditie volgen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:32:01 #135
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381344
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En wat moet hieruit blijken?
Dat je doet voorkomen dat de eerste kerkvaders alleen uitgelegd kunnen worden door kerkvaders met een roomse affiniteit?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:33:39 #136
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381383
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat zij dezelfde traditie volgen.
Als gevolg, omdat het volgens hen wel in de Schrift staat.


Alcazar of Ribera, welke visie is de juiste volgens jullie?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:42:27 #137
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180381548
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij hoeft ook niet God en ik te zeggen als God en Jezus dezelfde zijn.
oh dat moesten wij zelf maar uitvinden? 4 eeuwen later?
quote:
Overigens ligt de klemtoon wellicht anders: WAAROM noemt u mij goed?
Dat zou kunnen maar de volgvraag impliceert van niet.
quote:
De laatste vraag beantwoord ik aan de hand van de vaders.

Binnen de leer van de drie-eenheid is er sprake van een ondergeschikte positie van de menselijke gedaante (Zoon) aan de goddelijke (Vader) gedaante. Zoals beschreven in HebreeŽn 2,17 moest Jezus in Zijn menselijke gedaante GEHEEL gelijk zijn aan diens broeders - alle mensen. Dat bewijst juist de drie-eenheid; aangezien enkel een goddelijk offer in menselijke gedaante verlossing kon brengen, moest de Zoon zowel menselijk als goddelijk zijn. Was Hij enkel mens, was het offer dat van slechts een mens en van een tweede slechts vleselijke Adam; was Hij enkel God, dan zou Hij de zonde van de mensheid niet kennen, laat staan op zich kunnen nemen.

Dat verklaart ook waarom de EvangeliŽn gewag maken van zeer menselijke trekken van Jezus, zoals de doodsangst in Getsemane en de wanhoop aan het kruis. En zo ook, zoals ook in de Wet was verankerd, het bidden tot God, de Vader.

Conform de uitleg van de apostolische vaders acht ik bovenstaande interpretatie het meest logisch.
En waar hebben die apostolische vaders dat vandaan? De traditie moet een keer in gang zijn gezet nietwaar?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:43:18 #138
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381571
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]


Daar komt nog bij dat Verhoeven een Ken Ham/Kent Hovind adept is die creationisme leert, en eveneens met droge ogen beweert dat de doodstraf rechtvaardig is.


En hoe staat de RKK tegenover de doodstraf?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:56:15 #139
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381875
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Als Jezus zichzelf als god had uitgegeven, had men hem ter plaatse gestenigd, zijn apostelen het eerst. De joden zagen zichzelf als ' de mensen ', de rest waren untermenschen. Jezus beschouwde zichzelf duidelijk als een zoon van de mensen ( de uiteverkorenen ).
Klopt inderdaad
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:01:49 #140
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180382092
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

oh dat moesten wij zelf maar uitvinden? 4 eeuwen later?

[..]

Dat zou kunnen maar de volgvraag impliceert van niet.

[..]

En waar hebben die apostolische vaders dat vandaan? De traditie moet een keer in gang zijn gezet nietwaar?
Inderdaad: door de apostelen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:03:31 #141
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180382138
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:05:33 #142
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180382190
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:33 schreef Manke het volgende:

[..]

Als gevolg, omdat het volgens hen wel in de Schrift staat.

Alcazar of Ribera, welke visie is de juiste volgens jullie?
Betreffende wat?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180384889
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad: door de apostelen.
onzin !!!!
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:52:52 #144
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180388220
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad: door de apostelen.
Welke zoal?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:57:09 #145
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180388347
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Welke zoal?
Andreas, BartholomeŁs, Barnabas, Jacobus de Meerdere, Jacobus de Mindere, Johannes, Judas ThaddeŁs, Lucas, Marcus, MattheŁs, Matthias, Paulus, Petrus, Philippus, Simon en Thomas.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 00:05:25 #146
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180389744
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is dan ook de katholieke en orthodoxe positie: schrift en traditie staan op gelijke hoogte.
Ik heb er moeite mee dat er mensen zijn die de ene traditie boven de andere stellen zonder dat de basis vanuit de bijbel er is. Als jij dat doet heb ik daar wel respect voor en als je meent de vroege kerkvaders hierin te volgen omdat je gelooft dat God hen hierin bijstond heb ik daar ook respect voor. Begrijpen doe ik het echter niet.

Het benoemen van God en Jezus als verschillende entiteiten maar aan de andere kant menen dat ze hetzelfde zijn gaat me helemaal boven de pet.

Verder.... De schrift is het fundament. Het is de wortel van de traditie. Wortels die vast in de grond staan want de schrift zal niet verloren gaat en staat vast.
Traditie daarentegen is de boom. Met takken die alle kanten opwaaien. De boom mag bloeien en mooi zijn. Maar zal vroeg of laat afsterven. Een proces dat nodig is om te veranderen, te groeien en later weer mooi te kunnen bloeien.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 11 juli 2018 @ 05:49:35 #147
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180391968
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Andreas, BartholomeŁs, Barnabas, Jacobus de Meerdere, Jacobus de Mindere, Johannes, Judas ThaddeŁs, Lucas, Marcus, MattheŁs, Matthias, Paulus, Petrus, Philippus, Simon en Thomas.
Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 11-07-2018 09:12:54 ]
  woensdag 11 juli 2018 @ 11:01:19 #148
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180394317
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Betreffende wat?
Betreffende eschatologie.
pi_180395083
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 05:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?
En vergeet ook de zelfverklaarde apostel Paulus niet.
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:42:20 #150
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180397352
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 05:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?
Precies.

Ja, in de Orthodoxe kerken worden Marcus en Lucas ook apostelen genoemd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:44:04 #151
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180397379
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 11:01 schreef Manke het volgende:

[..]

Betreffende eschatologie.
De apocalypse? Preterisme of futurisme?

Beide theorieŽn worden aangehangen. Er is in ieder geval geen officiŽle afkeuring van noch Ribera noch Alcazar.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:49:33 #152
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180397479
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 00:05 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik heb er moeite mee dat er mensen zijn die de ene traditie boven de andere stellen zonder dat de basis vanuit de bijbel er is. Als jij dat doet heb ik daar wel respect voor en als je meent de vroege kerkvaders hierin te volgen omdat je gelooft dat God hen hierin bijstond heb ik daar ook respect voor. Begrijpen doe ik het echter niet.

Het benoemen van God en Jezus als verschillende entiteiten maar aan de andere kant menen dat ze hetzelfde zijn gaat me helemaal boven de pet.

Verder.... De schrift is het fundament. Het is de wortel van de traditie. Wortels die vast in de grond staan want de schrift zal niet verloren gaat en staat vast.
Traditie daarentegen is de boom. Met takken die alle kanten opwaaien. De boom mag bloeien en mooi zijn. Maar zal vroeg of laat afsterven. Een proces dat nodig is om te veranderen, te groeien en later weer mooi te kunnen bloeien.
Hoe kan dat precies het fundament zijn als 'de' schrift pas in 393 gecanoniseerd is?

Laat ik het anders stellen: uit welke evangeliŽn citeerden de vroegste kerkvaders Clemens van Rome en Ignatius van AntiochiŽ?

Ook voor jou geldt dat je er kennelijk van uit gaat dat er ooit een sola scriptura idee is geweest binnen het vroege christendom. Nogmaals, die was er niet, en dat kan ook niet aangezien de eerste christenen het moesten doen met mondelinge overleveringen, aangezien de evangeliŽn pas zijn ontstaan tussen ca. 66 en 100 na Christus.

Wat bewoog die christenen voor die tijd, aldus? Wellicht reeds enkele brieven van Paulus (die wel geciteerd worden door o.a. Clemens). In ieder geval iets anders dan 'de schrift'. Wat dan? Hoogstwaarschijnlijk de overlevering, overhandigd door de apostelen. Hoe? Mondeling, wellicht zelfs geschreven (maar verloren gegaan).

Het punt blijft, onbewust gebruik jij dezelfde protestantse wijze in je kijk op het 'echte christendom'. Ook jij vergeet dat er decennia tussen de dood van Christus en het eerste evangelie zitten, en dat er dus een schare christenen moet zijn geweest die op basis van andere zaken dan 'de schrift' tot geloof kwam en bepaalde rituelen ontwikkelde. En DAT, is waarom traditie net zo belangrijk is als de schrift, want zij zijn niet los van elkaar te zien.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:50:41 #153
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180397503
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies.

Ja, in de Orthodoxe kerken worden Marcus en Lucas ook apostelen genoemd.
Cirkelredeneringen.

Het meest veelzeggende van alles is niet wat later over Jezus geschreven werd, maar wat men destijds niet over hem geschreven heeft. Bedenk dat geen enkele historicus, filosoof, schriftgeleerde of volgeling die tijdens het beweerde bestaan van Jezus leefde, hem ooit genoemd heeft.
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:51:29 #154
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180397523
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Cirkelredeneringen.

Het meest veelzeggende van alles is niet wat later over Jezus geschreven werd, maar wat men destijds niet over hem geschreven heeft. Bedenk dat geen enkele historicus, filosoof, schriftgeleerde of volgeling die tijdens het beweerde bestaan van Jezus leefde, hem ooit genoemd heeft.
En je punt is?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:18:01 #155
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180398060
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En je punt is?
Je gelooft in een mythe.
pi_180398088
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe kan dat precies het fundament zijn als 'de' schrift pas in 393 gecanoniseerd is?

Laat ik het anders stellen: uit welke evangeliŽn citeerden de vroegste kerkvaders Clemens van Rome en Ignatius van AntiochiŽ?

Ook voor jou geldt dat je er kennelijk van uit gaat dat er ooit een sola scriptura idee is geweest binnen het vroege christendom. Nogmaals, die was er niet, en dat kan ook niet aangezien de eerste christenen het moesten doen met mondelinge overleveringen, aangezien de evangeliŽn pas zijn ontstaan tussen ca. 66 en 100 na Christus.

Wat bewoog die christenen voor die tijd, aldus? Wellicht reeds enkele brieven van Paulus (die wel geciteerd worden door o.a. Clemens). In ieder geval iets anders dan 'de schrift'. Wat dan? Hoogstwaarschijnlijk de overlevering, overhandigd door de apostelen. Hoe? Mondeling, wellicht zelfs geschreven (maar verloren gegaan).

Het punt blijft, onbewust gebruik jij dezelfde protestantse wijze in je kijk op het 'echte christendom'. Ook jij vergeet dat er decennia tussen de dood van Christus en het eerste evangelie zitten, en dat er dus een schare christenen moet zijn geweest die op basis van andere zaken dan 'de schrift' tot geloof kwam en bepaalde rituelen ontwikkelde. En DAT, is waarom traditie net zo belangrijk is als de schrift, want zij zijn niet los van elkaar te zien.
Weer complete onzin.
pi_180398131
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je gelooft in een mythe.
En dan nog deels zelf verzonnen.
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:28:31 #158
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398314
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je gelooft in een mythe.
Volgens jouw visie ongetwijfeld.

Maar wat ik geloof is niet eens van belang in deze discussie; wat belangrijker is, is waarom de katholieke/orthodoxe kerken geloven wat zij geloven en dat dat ongeacht de weinig verheffende en niet bijster sterk onderbouwde aantijgingen van derden die het tegendeel beweren gewoon gebaseerd is op Christus en Christus alleen.

Of, zoals jij wil, diens mythe.

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-07-2018 14:39:38 ]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:32:16 #159
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398386
Wel grappig trouwens die omgekeerde bekeringsdrang in dit forum.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180398532
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:29 schreef Gary_Oak het volgende:
Het ergste zijn de hersenloze volgelingen die het nog geloven ook.
Hersenloze idioten heb je overal en zijn van alle tijden.


Briljante scene. _O_ _O_ _O_
Want perfect verhaald hoe mensen letterlijk blindelings achter iemand aan rennen.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:46:04 #161
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_180398661
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar staat dat dan?

[..]

Zeer twijfelachtig idd. Laat staan die enorme pracht en praal...
1.
Mattheus 24

Geloof het niet als iemand tegen jullie zegt: 'Kijk, hier is de Messias! Kijk, daar is Hij!' Want er zullen mensen komen die beweren dat ze de Messias zijn of dat ze zijn profeten zijn, terwijl dat helemaal niet waar is. Ze zullen zelfs grote wonderen doen. Daardoor zal het hun bijna lukken om ook de gelovigen te bedriegen. Ik waarschuw jullie hier nu alvast voor. Pas dus goed op. Dus als de mensen tegen jullie zeggen: 'Kijk, Hij is in de woestijn,' ga er dan niet heen. En als ze zeggen: 'Kijk, Hij is in dat huis,' geloof het dan niet. Want net zoals de bliksem de hele hemel van oost tot west verlicht, zo zal de komst van de Mensenzoon zijn. Let op: Waar een dood dier ligt, daar zullen de gieren zich verzamelen.

2.
Marcus 13

De hemel en de aarde zullen voorbijgaan; maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan. Maar van dien dag en die ure weet niemand, noch de engelen, die in den hemel zijn, noch de Zoon, dan de Vader. Ziet toe, waakt en bidt; want gij weet niet, wanneer de tijd is.

3.
Mattheus 6:5

Maar gij, wanneer gij bidt, gaat in uw binnenkamer, en uw deur gesloten hebbende, bidt uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden. En als gij bidt, zo gebruikt geen ijdel verhaal van woorden, gelijk de heidenen; want zij menen, dat zij door hun veelheid van woorden zullen verhoord worden. Wordt dan hun niet gelijk; want uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt. Gij dan bidt aldus: Onze Vader, Die in de hemelen zijt! Uw Naam worde geheiligd. Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, gelijk in den hemel alzo ook op de aarde. Geef ons heden ons dagelijks brood. En vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onzen schuldenaren. En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze. Want Uw is het Koninkrijk, en de kracht, en de heerlijkheid, in der eeuwigheid, amen.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:48:58 #162
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180398723
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens jouw visie ongetwijfeld.

Maar wat ik geloof is niet eens van belang in deze discussie; wat belangrijker is, is waarom de katholieke/orthodoxe kerken geloven wat zij geloven en dat dat ongeacht de weinig verheffende en niet bijster sterk onderbouwde aantijgingen van derden die het tegendeel beweren gewoon gebaseerd is op Christus en Christus alleen.

Of, zoals jij wil, diens mythe.
Niet dus, de helft is er bij verzonnen en als waarheid geponeerd. Christus speelt een ondergeschikt rolletje en voor vele RK gelovigen is Maria veel belangrijker.
pi_180398747
Sigaartje, zit ik er erg ver naast als ik denk dat jij gelooft op een oprechte en zuivere manier?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:51:32 #164
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398797
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niet dus, de helft is er bij verzonnen en als waarheid geponeerd. Christus speelt een ondergeschikt rolletje en voor vele RK gelovigen is Maria veel belangrijker.
Jouw mening.

Ben wel erg benieuwd: hoe belangrijk zou Maria volgens jou zijn voor christenen zonder Christus?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:52:52 #165
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180398835
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jouw mening.
Niet alleen dat. Ik ken zulke mensen. Rozenkransjes en overal Maria prentjes.
quote:
Ben wel erg benieuwd: hoe belangrijk zou Maria volgens jou zijn voor christenen zonder Christus?
Die ik ken: nul.
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:54:18 #166
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398877
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niet alleen dat. Ik ken zulke mensen. Rozenkransjes en overal Maria prentjes.
Bewijs dus geleverd, ik zeg meteen mijn lidmaatschap op.

Zeg eens, wat bidt men tijdens een Rozenkrans?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:57:01 #167
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398938
Maar laat ik het wat anders formuleren Hoatzin: Hoe bidt men precies een Rozenkrans zonder Christus?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:09:11 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180399188
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Bewijs dus geleverd, ik zeg meteen mijn lidmaatschap op.

Zeg eens, wat bidt men tijdens een Rozenkrans?
Jezus en Maria. Niet tot God. God wordt slechts zijdelings genoemd: Wees gegroet, vol van genade, de Heer is met u.
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:13:31 #169
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180399318
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar laat ik het wat anders formuleren Hoatzin: Hoe bidt men precies een Rozenkrans zonder Christus?
Moet de vraag niet zijn: waarom bidt men een rozenkrans? Het heeft geen Bijblese grondslag.

De oorsprong van het rozenkransgebed moet worden gezocht in de vervanging van het monastieke psalmgebed: Het bidden van 150 maal een Weesgegroet is in feite een vereenvoudiging voor het gewone kerkvolk dat de 150 psalmen niet uit het hoofd kon opzeggen, zoals de kloosterbroeders dat wel konden. Eerst werd er vooral 150 maal een Onze Vader gebeden. Later werd hieraan in het Westen de devotie tot Maria verbonden.
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:18:03 #170
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180399454
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Moet de vraag niet zijn: waarom bidt men een rozenkrans? Het heeft geen Bijblese grondslag.

De oorsprong van het rozenkransgebed moet worden gezocht in de vervanging van het monastieke psalmgebed: Het bidden van 150 maal een Weesgegroet is in feite een vereenvoudiging voor het gewone kerkvolk dat de 150 psalmen niet uit het hoofd kon opzeggen, zoals de kloosterbroeders dat wel konden. Eerst werd er vooral 150 maal een Onze Vader gebeden. Later werd hieraan in het Westen de devotie tot Maria verbonden.
De drie-eenheid en kinderdoop heeft dat ook niet, die grondslag.

Wederom kijk je met een sola scriptura bril naar een traditie die ouder is dan de schrift zelf.

De Rozenkrans is geheel gefocust op de geboorte, het lijden en de dood en de wederopstanding van Jezus. De gelukzalige, droevige en glorieuze geheimen. Leg mij eens uit hoe dat kan als men de Rozenkrans niet verbindt aan Christus.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:19:33 #171
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180399485
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus en Maria. Niet tot God. God wordt slechts zijdelings genoemd: Wees gegroet, vol van genade, de Heer is met u.
Ik vraag niet tot wie, maar wat er gebeden wordt. Waar denkt men aan tijdens de rozenkrans?

En aangezien in de katholieke/orthodoxe leer Jezus God is, is je 'zijdelings' verhaal helemaal nonsense.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:24:35 #172
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180399600
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De drie-eenheid en kinderdoop heeft dat ook niet, die grondslag.

Wederom kijk je met een sola scriptura bril naar een traditie die ouder is dan de schrift zelf.

De Rozenkrans is geheel gefocust op de geboorte, het lijden en de dood en de wederopstanding van Jezus. De gelukzalige, droevige en glorieuze geheimen. Leg mij eens uit hoe dat kan als men de Rozenkrans niet verbindt aan Christus.
Niet meer dan logisch. Scriptura kan gecontroleerd worden. Die traditie waar jij zo op hamert is dat niet, de herkomst is vaag, vaak onbijbels en overal gelooft men weer iets anders.

Ik snap niet waar je heen wil maar nergens ontken ik dat de rozenkrans iets met christus te maken zou hebben.
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:26:54 #173
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180399661
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niet meer dan logisch. Scriptura kan gecontroleerd worden. Die traditie waar jij zo op hamert is dat niet, de herkomst is vaag, vaak onbijbels en overal gelooft men weer iets anders.

Ik snap niet waar je heen wil maar nergens ontken ik dat de rozenkrans iets met christus te maken zou hebben.
Nee hoor, vandaar de concilies.

En dit is toch wel echt op het ridicule af... traditie verwijten voor verdeeldheid te zorgen, dat terwijl die hele sola scriptura idee van het protestantisme verantwoordelijk is voor DUIZENDEN verschillende kerken.

Schrift is te controleren... Natuurlijk Hoatzin, daarom alleen al in NL ik weet niet hoeveel gereformeerde afsplitsingen...
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:29:08 #174
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180399728
Hoe was het ook weer in de gereformeerde kerk, Hoatzin? Had de slang wel of niet gesproken?

SCHISMA!

Maar nee, traditie zorgt voor verdeeldheid.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:33:44 #175
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180399849
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, vandaar de concilies.

En dit is toch wel echt op het ridicule af... traditie verwijten voor verdeeldheid te zorgen, dat terwijl die hele sola scriptura idee van het protestantisme verantwoordelijk is voor DUIZENDEN verschillende kerken.

Schrift is te controleren... Natuurlijk Hoatzin, daarom alleen al in NL ik weet niet hoeveel gereformeerde afsplitsingen...
Je doet (voortdurend) net of ik vind dat het heil bij protestantse kerken ligt. :?
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:41:38 #176
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180400048
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je doet (voortdurend) net of ik vind dat het heil bij protestantse kerken ligt. :?
Omdat je anti-katholieke argumenten hetzelfde venijn in zich hebben en je zelfs (onbewust?) deze materie nog beziet vanuit de nieuwerwetse idee van sola scriptura (iets wat, nogmaals, tot in den treuren herhaald, in 1500 jaar christendom nooit is geleerd). Daarbij zeg je letterlijk dat schriftuur te controleren is en derhalve voor eenduidigheid zou zorgen en traditie niet. De lijst aan kerken logenstraft dat direct.

Neem me niet kwalijk, maar als ik je argumenten onder de loep neem zijn het gewoon de dertien-in-een-dozijn hoer van babel fabels die het al sinds Luther leuk doen in protestantse kring.

Pracht en praal? Check.
Maria als godin? Check.
Bijbelvervalsing/verloochening? Check.
Heidense invloeden? Check.
Afgoderij? Check.

Nog de paus als antichrist en de bingokaart is vol.

Heb ze onderhand wel gezien. En ze sneden geen hout in 1517, en ze snijden nog steeds geen hout

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-07-2018 15:47:31 ]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:51:49 #177
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180400278
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat je anti-katholieke argumenten hetzelfde venijn in zich hebben en je zelfs (onbewust?) deze materie nog beziet vanuit de nieuwerwetse idee van sola scriptura (iets wat, nogmaals, tot in den treuren herhaald, in 1500 jaar christendom nooit is geleerd). Daarbij zeg je letterlijk dat schriftuur te controleren is en derhalve voor eenduidigheid zou zorgen en traditie niet. De lijst aan kerken logenstraft dat direct.

Neem me niet kwalijk, maar als ik je argumenten onder de loep neem zijn het gewoon de dertien-in-een-dozijn hoer van babel fabels die het al sinds Luther leuk doen in protestantse kring.

Pracht en praal? Check.
Maria als godin? Check.
Bijbelvervalsing/verloochening? Check.
Heidense invloeden? Check.
Afgoderij? Check.

Nog de paus als antichrist en de bingokaart is vol.

Heb ze onderhand wel gezien. En ze sneden geen hout in 1517, en ze snijden nog steeds geen hout
Dat neemt niet weg dat ik ook anti-gereformeerde argumenten heb. :P
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:53:04 #178
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180400317
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe kan dat precies het fundament zijn als 'de' schrift pas in 393 gecanoniseerd is?

Laat ik het anders stellen: uit welke evangeliŽn citeerden de vroegste kerkvaders Clemens van Rome en Ignatius van AntiochiŽ?

Ook voor jou geldt dat je er kennelijk van uit gaat dat er ooit een sola scriptura idee is geweest binnen het vroege christendom. Nogmaals, die was er niet, en dat kan ook niet aangezien de eerste christenen het moesten doen met mondelinge overleveringen, aangezien de evangeliŽn pas zijn ontstaan tussen ca. 66 en 100 na Christus.
Dat is een verkeerde aanname. Ik ben het met je eens dat die er niet was. Er is geen sola scriptura. Dat is een oude hypothese. Een hersenspinsel.

We hebben het over de traditie van de katholieke kerk en die heeft haar wortels in de schrift. Uiteraard komt de schrift voort mondelinge overleveringen. Dat lijkt me dan het enige dat ik in mijn vorige post erbij had moeten melden. Dat de boeken laat 4e eeuw pas gebundeld zijn is verder niet van belang voor de basis die de boeken gelegd hebben voor de verschillende latere tradities. Feit is zonder schrift incluis voorafgaande mondelinge overlevering, geen traditie.

quote:
Wat bewoog die christenen voor die tijd, aldus? Wellicht reeds enkele brieven van Paulus (die wel geciteerd worden door o.a. Clemens). In ieder geval iets anders dan 'de schrift'. Wat dan? Hoogstwaarschijnlijk de overlevering, overhandigd door de apostelen. Hoe? Mondeling, wellicht zelfs geschreven (maar verloren gegaan).
Ik denk dat je de apostelen een te grote rol toebedeeld. Maar ik zie in dat dit een geloofskwestie bij je is vanwege hoe de katholieke traditie hierin staat. Daar wil ik niet aan tornen maar wel benoemen. Er is geen wetenschappelijke basis voor je gedachten hierover.

quote:
Het punt blijft, onbewust gebruik jij dezelfde protestantse wijze in je kijk op het 'echte christendom'. Ook jij vergeet dat er decennia tussen de dood van Christus en het eerste evangelie zitten, en dat er dus een schare christenen moet zijn geweest die op basis van andere zaken dan 'de schrift' tot geloof kwam en bepaalde rituelen ontwikkelde. En DAT, is waarom traditie net zo belangrijk is als de schrift, want zij zijn niet los van elkaar te zien.
Nee dat vergeet ik niet. En nee protestantisme is net zo echt christendom als dat het katholicisme dat is. Het enige dat ik wil zeggen is dat tradities veranderen en dat er niet 1 traditie is. De ene is niet beter dan de ander zolang er geen haat gepredikt wordt of mensen de koppen in worden geslagen. Maar ook hier snap ik dat ik weer bij een geloofskwestie komt. Jij gelooft dat het katholicisme het enige juiste geloof is, corrigeer me aub als ik dit verkeerd aanneem of te kort door de bocht ga, en je hebt daar verder geen gegronde basis voor. Dat geeft natuurlijk niets wat geloof is een mooi iets waar je trots op mag zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:56:16 #179
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180400398
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:53 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat is een verkeerde aanname. Ik ben het met je eens dat die er niet was. Er is geen sola scriptura. Dat is een oude hypothese. Een hersenspinsel.

We hebben het over de traditie van de katholieke kerk en die heeft haar wortels in de schrift. Uiteraard komt de schrift voort mondelinge overleveringen. Dat lijkt me dan het enige dat ik in mijn vorige post erbij had moeten melden. Dat de boeken laat 4e eeuw pas gebundeld zijn is verder niet van belang voor de basis die de boeken gelegd hebben voor de verschillende latere tradities. Feit is zonder schrift incluis voorafgaande mondelinge overlevering, geen traditie.

[..]

Ik denk dat je de apostelen een te grote rol toebedeeld. Maar ik zie in dat dit een geloofskwestie bij je is vanwege hoe de katholieke traditie hierin staat. Daar wil ik niet aan tornen maar wel benoemen. Er is geen wetenschappelijke basis voor je gedachten hierover.

[..]

Nee dat vergeet ik niet. En nee protestantisme is net zo echt christendom als dat het katholicisme dat is. Het enige dat ik wil zeggen is dat tradities veranderen en dat er niet 1 traditie is. De ene is niet beter dan de ander zolang er geen haat gepredikt wordt of mensen de koppen in worden geslagen. Maar ook hier snap ik dat ik weer bij een geloofskwestie komt. Jij gelooft dat het katholicisme het enige juiste geloof is, corrigeer me aub als ik dit verkeerd aanneem of te kort door de bocht ga, en je hebt daar verder geen gegronde basis voor. Dat geeft natuurlijk niets wat geloof is een mooi iets waar je trots op mag zijn.
Het enige juiste geloof? Dat zul je mij niet horen zeggen. Dat is namelijk empirisch niet te bewijzen. Voor mij is het het juiste geloof.

Mijn punt is dat het een CHRISTELIJK geloof is, gebaseerd op CHRISTUS, met CHRISTELIJKE rituelen en CHRISTELIJKE tradities.

Wat heet, het is de eerste christelijke kerk.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:57:04 #180
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180400426
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat neemt niet weg dat ik ook anti-gereformeerde argumenten heb. :P
Maar kennelijk hanteer je wel hun sola scriptura als graadmeter in het bepalen of iets voldoende christelijk is of niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 16:10:45 #181
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180400769
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar kennelijk hanteer je wel hun sola scriptura als graadmeter in het bepalen of iets voldoende christelijk is of niet.
Soms wel ja. En diezelfde sola scriptura gebruik ik ook om hun (protestanten) eigen opvattingen aan de kaak te stellen.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 11-07-2018 17:07:36 ]
  woensdag 11 juli 2018 @ 17:06:55 #182
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180402144
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wederom kijk je met een sola scriptura bril naar een traditie die ouder is dan de schrift zelf.
Dit is imho een goede opmerking, de christus traditie/cultus is ouder dan de schrift (althans het NT) en stamt in feite van vůůr Christus.
pi_180402273
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 17:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is imho een goede opmerking, de christus traditie/cultus is ouder dan de schrift (althans het NT) en stamt in feite van vůůr Christus.
Scherp. Ik ben mee. ;)
  woensdag 11 juli 2018 @ 19:23:51 #184
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180405070
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 17:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is imho een goede opmerking, de christus traditie/cultus is ouder dan de schrift (althans het NT) en stamt in feite van vůůr Christus.
not-again-17119623.png
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 19:32:14 #185
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180405214
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 17:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is imho een goede opmerking, de christus traditie/cultus is ouder dan de schrift (althans het NT) en stamt in feite van vůůr Christus.
Dat de Bijbelse figuur van Christus in meer of mindere mate teruggrijpt op voorgaande elementen, betekent niet dat je kunt zeggen dat de Christus-traditie of -cultus van voor Christus is. Net zo min als je kunt zeggen dat de Caesar-cultus van voor Caesar is omdat er elementen in te herkennen zijn die voorkwamen voordat Caesar Łberhaupt leefde.
pi_180405730
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:18 schreef hoatzin het volgende:

Je gelooft in een mythe.
En jokken kan ie ook als de besten.In de Orthodoxe Kerk is er een traditie dat er zeventig apostelen waren (of 72), gebaseerd op de uitzending die wordt vermeld in Lucas 10. De namen van de oorspronkelijke zeventig apostelen zijn onbekend omdat velen Jezus al verlieten voordat hij stierf. Niks Lukas of Marcus, maar weer eens een uitglijder van jewelste. Evangelie volgens Lukas, geschreven op het eind eerste eeuw.
pi_180405866
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat de Bijbelse figuur van Christus in meer of mindere mate teruggrijpt op voorgaande elementen, betekent niet dat je kunt zeggen dat de Christus-traditie of -cultus van voor Christus is. Net zo min als je kunt zeggen dat de Caesar-cultus van voor Caesar is omdat er elementen in te herkennen zijn die voorkwamen voordat Caesar Łberhaupt leefde.
Christus wil zeggen gezalfde en is geen eigennaam. Deze Christus traditie/cultus bestond al eeuwen voor Jezus de gezalfde. Snap je nu wat hoatzin bedoelde ?
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:26:11 #188
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180406752
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:54 schreef ATON het volgende:

[..]

En jokken kan ie ook als de besten.In de Orthodoxe Kerk is er een traditie dat er zeventig apostelen waren (of 72), gebaseerd op de uitzending die wordt vermeld in Lucas 10. De namen van de oorspronkelijke zeventig apostelen zijn onbekend omdat velen Jezus al verlieten voordat hij stierf. Niks Lukas of Marcus, maar weer eens een uitglijder van jewelste. Evangelie volgens Lukas, geschreven op het eind eerste eeuw.
Je beweert dat Lukas en Marcus geen apostelen worden genoemd in de Orthodoxe kerk?

https://www.saintlukeorthodoxchurch.org/stluke.html

https://oca.org/saints/li(...)elist-of-the-seventy

Aldus: waar wordt gejokt en wat is precies de uitglijder ATON?

[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-07-2018 20:32:42 ]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:26:39 #189
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180406767
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Christus wil zeggen gezalfde en is geen eigennaam. Deze Christus traditie/cultus bestond al eeuwen voor Jezus de gezalfde. Snap je nu wat hoatzin bedoelde ?
Ik heb zo'n vermoeden dat daar dus niet op gedoeld werd, eerder die bizarre Mithras fantasie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:59:36 #190
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180407900
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat de Bijbelse figuur van Christus in meer of mindere mate teruggrijpt op voorgaande elementen, betekent niet dat je kunt zeggen dat de Christus-traditie of -cultus van voor Christus is.
Dat denk ik dus wel. En niet alleen in IsraŽl.
quote:
Net zo min als je kunt zeggen dat de Caesar-cultus van voor Caesar is omdat er elementen in te herkennen zijn die voorkwamen voordat Caesar Łberhaupt leefde.
Daar kan ik niets zinnigs over zeggen.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:00:37 #191
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180407937
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Je eigen woorden dude.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:02:17 #192
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180408007
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je eigen woorden dude.
Had kunnen weten welke koppeling jij er aan zou verbinden, inderdaad.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:06:01 #193
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180408133
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Had kunnen weten welke koppeling jij er aan zou verbinden, inderdaad.
Ik heb er slechts een licht draai'tje aan gegeven. Je gaat nu weer het bestaan van mysteriecultussen van vůůr Christus ontkennen?
pi_180408145
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je beweert dat Lukas en Marcus geen apostelen worden genoemd in de Orthodoxe kerk?

https://www.saintlukeorthodoxchurch.org/stluke.html

https://oca.org/saints/li(...)elist-of-the-seventy

Aldus: waar wordt gejokt en wat is precies de uitglijder ATON?
Beide linken zijn complete nonsens.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:06:59 #195
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180408170
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Beide linken zijn complete nonsens.
Als ze die nonsens geloven heeft Etto gelijk.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:07:43 #196
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180408196
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Beide linken zijn complete nonsens.
Het zijn geen echte orthodoxe kerken of wat?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:08:10 #197
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180408210
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb er slechts een licht draai'tje aan gegeven. Je gaat nu weer het bestaan van mysteriecultussen van vůůr Christus ontkennen?
Als je op Mithras doelt: jazeker. En ik niet alleen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:13:27 #198
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180408398
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als je op Mithras doelt: jazeker. En ik niet alleen.
Je bedoelt hiermee te zeggen dat de cultus waaruit jouw RK kerk is ontstaan de eerste mysterie/christus/messiascultus was?
pi_180411359
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het zijn geen echte orthodoxe kerken of wat?
Ja en dan ?
  donderdag 12 juli 2018 @ 09:11:12 #200
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180417748
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het enige juiste geloof? Dat zul je mij niet horen zeggen. Dat is namelijk empirisch niet te bewijzen. Voor mij is het het juiste geloof.

Mijn punt is dat het een CHRISTELIJK geloof is, gebaseerd op CHRISTUS, met CHRISTELIJKE rituelen en CHRISTELIJKE tradities.

Wat heet, het is de eerste christelijke kerk.
Duidelijk. :) En dan zijn we het daar over eens. Bedankt weer!
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 12 juli 2018 @ 11:51:51 #201
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180420785
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De apocalypse? Preterisme of futurisme?

Beide theorieŽn worden aangehangen. Er is in ieder geval geen officiŽle afkeuring van noch Ribera noch Alcazar.
Ja, precies.

'ze zeggen' dat deze jezuÔeten hiermee aan kwamen zetten om de beschuldiging van de kerk af te wenden wat door Luther en co. werd veroorzaakt. In feite doet dat het ook.

Maar het futurisme is weer mainstream, dus de afsplitsing was gebaseerd op onwaarheden, zeggen ze hiermee.

Alle wegen leiden uiteindelijk weer naar Rome.

Jij hing het preterisme aan, toch? Dan is voor jou het futurisme onwaar.
pi_180444754
Omdat diegene ook niet in de bijbel lezen hoe het zal gaan met de weder komst.
Ze kunnen inderdaad wel denken de messias te zijn, maar dat betekent nog niet dat ze het ook zijn.
hoe goed zijn het ook menen, die mensen blijven leugenaars in dat op zicht.
Want anders was de aarde allang niet meer zoals die nu is, want de gemeente zou dan al opgenomen zijn.
dus zoiets als gebeurd in de film: Left behind met Nicolas Cage bijvoorbeeld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_180502583
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ze kunnen inderdaad wel denken de messias te zijn, maar dat betekent nog niet dat ze het ook zijn.
hoe goed zijn het ook menen, die mensen blijven leugenaars in dat op zicht.
Precies. Net als jezus.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
  maandag 16 juli 2018 @ 09:54:14 #204
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180508451
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 22:29 schreef ems. het volgende:

[..]

Precies. Net als jezus.
De echte is nog niet "opgestaan". ;)
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:52:52 #205
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180609514
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat diegene ook niet in de bijbel lezen hoe het zal gaan met de weder komst.
Ze kunnen inderdaad wel denken de messias te zijn, maar dat betekent nog niet dat ze het ook zijn.
hoe goed zijn het ook menen, die mensen blijven leugenaars in dat op zicht.
Want anders was de aarde allang niet meer zoals die nu is, want de gemeente zou dan al opgenomen zijn.
dus zoiets als gebeurd in de film: Left behind met Nicolas Cage bijvoorbeeld.
Het is al vaker gezegd en geschreven maar nog een keer:

in de bijbel staat dat zij die zeggen de teruggekeerde Jezus te zijn antichristussen zijn of tenminste verleiders. Wat als Jezus dan echt terugkomt? Die zal ook zeggen "ik ben de teruggekeerde Christus, volg mij" en vervolgens door iedere christen als een leugenaar bestempelt.

Lijkt mij dat Jezus Christus hier niet over heeft nagedacht, toen hij de rest voor leugenaars uitmaakte. Foutje, moet kunnen?
pi_180717122
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:52 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Het is al vaker gezegd en geschreven maar nog een keer:

in de bijbel staat dat zij die zeggen de teruggekeerde Jezus te zijn antichristussen zijn of tenminste verleiders. Wat als Jezus dan echt terugkomt? Die zal ook zeggen "ik ben de teruggekeerde Christus, volg mij" en vervolgens door iedere christen als een leugenaar bestempelt.

Lijkt mij dat Jezus Christus hier niet over heeft nagedacht, toen hij de rest voor leugenaars uitmaakte. Foutje, moet kunnen?
Als je de verzen in de OP leest, dan geeft Jezus daar ook antwoord op: Je hoeft niet van een ander te horen dat hij hier of daar is, in de woestijn of ergens binnenshuis: als hij komt zal het een grote gebeurtenis zijn waardoor het voor iedereen duidelijk wordt dat hij het is. Jezus geeft dus in die verzen niet alleen aan hoe je de valse christussen kunt herkennen, maar ook hoe zijn wederkomst zal zijn.
pi_180719956
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 13:31 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

Als je de verzen in de OP leest, dan geeft Jezus daar ook antwoord op: Je hoeft niet van een ander te horen dat hij hier of daar is, in de woestijn of ergens binnenshuis: als hij komt zal het een grote gebeurtenis zijn waardoor het voor iedereen duidelijk wordt dat hij het is. Jezus geeft dus in die verzen niet alleen aan hoe je de valse christussen kunt herkennen, maar ook hoe zijn wederkomst zal zijn.
Hij zal goed te erkennen zijn aan zijn blanke huid, lang blond haar en blauwe ogen, een keurig getrimde baard, rood lang kleed en wit onderkleed. Zie je niet dagelijks in het stadsbeeld. 8-)
pi_180720063
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 15:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Hij zal goed te erkennen zijn aan zijn blanke huid, lang blond haar en blauwe ogen, een keurig getrimde baard, rood lang kleed en wit onderkleed. Zie je niet dagelijks in het stadsbeeld. 8-)
Goed lezen, ATON. Het zal een gebeurtenis zijn die ware christenen onmiddellijk zullen herkennen.
  woensdag 25 juli 2018 @ 16:07:12 #209
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180720786
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 13:31 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

Als je de verzen in de OP leest, dan geeft Jezus daar ook antwoord op: Je hoeft niet van een ander te horen dat hij hier of daar is, in de woestijn of ergens binnenshuis: als hij komt zal het een grote gebeurtenis zijn waardoor het voor iedereen duidelijk wordt dat hij het is. Jezus geeft dus in die verzen niet alleen aan hoe je de valse christussen kunt herkennen, maar ook hoe zijn wederkomst zal zijn.
Er zal van alles zijn, maar die dingen zijn er al steeds geweest. Bijvoorbeeld geruchten van oorlogen, ziekte, dood, de natuur die kapot gaat etc. Dus ja, dan is het best logisch dat mensen van degene die zegt "ik ben Jezus" geloven dat het echt Jezus is.
Het is dus allemaal zo vaag dat iedereen kan zeggen "dit is de tijd dat Jezus terugkomt".
Mijn vraag blijft dus staan en mijn opmerking ook. Als zometeen Jezus echt terugkomt wordt hij gekruisigd door de mensen die nu Christen zijn.
  woensdag 25 juli 2018 @ 16:08:16 #210
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180720815
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 15:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Goed lezen, ATON. Het zal een gebeurtenis zijn die ware christenen onmiddellijk zullen herkennen.
Ook dit is weer onzin, vooral het woordje WARE. Want iedere christen vindt zichzelf een ware christen. Er zijn dan twee mensen met verschillende meningen, de een ziet iemand als antichrist en de ander als de echte christen. Wie van de drie heeft dan gelijk?
  woensdag 25 juli 2018 @ 16:14:11 #211
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_180720969
Die Turk die de Paus neerstak/schoot beweerde ook dat ie Jezus was.
pi_180724428
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 15:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Goed lezen, ATON. Het zal een gebeurtenis zijn die ware christenen onmiddellijk zullen herkennen.
Dat schrijf ik toch ?! Goed lezen !
pi_180724467
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 16:14 schreef Ciclon het volgende:
Die Turk die de Paus neerstak/schoot beweerde ook dat ie Jezus was.
Ja, maar hij had geen blond haar en blauwe ogen. Duidelijk toch ?
  woensdag 25 juli 2018 @ 18:14:53 #214
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180724551
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 18:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat schrijf ik toch ?! Goed lezen !
Dat schrijf je helemaal niet, je schrijft over een persoon, niet over een gebeurtenis. Nooit gehad op school, begrijpend lezen?
pi_180724989
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 16:08 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Ook dit is weer onzin, vooral het woordje WARE. Want iedere christen vindt zichzelf een ware christen. Er zijn dan twee mensen met verschillende meningen, de een ziet iemand als antichrist en de ander als de echte christen. Wie van de drie heeft dan gelijk?
Volgens de bijbel is er maar ťťn ware. Alleen zegt het niet duidelijk wie dat zijn en hoe. Dus deze ware zal het herkennen.
pi_180724999
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 18:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat schrijf ik toch ?! Goed lezen !
Nou ja, hoe iemand eruit ziet vind ik geen gebeurtenis....
  woensdag 25 juli 2018 @ 19:28:10 #217
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180725919
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juli 2018 18:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Volgens de bijbel is er maar ťťn ware. Alleen zegt het niet duidelijk wie dat zijn en hoe. Dus deze ware zal het herkennen.
Het gaat mij dus om wat de bijbel zegt, maar om de logica. En inderdaad, er is zogenaamd maar 1 ware en vele valse. Logisch gezien gaat het dus niet erg goed. Want wat voor de ene de ware is, is voor de ander een valse...

Maar goed, logisch nadenken zit er niet in voor zij die de bijbel geschreven hebben. Zo zegt een Bijbeltekst dat er een ware en een valse profeet is, en dat je die valse profeet kan herkennen aan het feit dat een voorspelling niet uitkomt. Die is dan niet een profeet van JHWH.. Mensen die logisch redeneren snappen dat dit een flauwekul argument is, maar miljoenen mensen stinken erin... Zo ook met "de schaapjes zullen de Herder herkennen, er zal dit zijn en dat zijn en zus zijn en zo zijn", dat dit en dat en zus en zo al eeuwen lang aan de gang is ontgaat ze totaal.
pi_180726064
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 19:28 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Het gaat mij dus om wat de bijbel zegt, maar om de logica. En inderdaad, er is zogenaamd maar 1 ware en vele valse. Logisch gezien gaat het dus niet erg goed. Want wat voor de ene de ware is, is voor de ander een valse...

Het gaat er niet om wat mensen vinden wie de ware is, maar wie volgens de bijbel.

quote:
Maar goed, logisch nadenken zit er niet in voor zij die de bijbel geschreven hebben. Zo zegt een Bijbeltekst dat er een ware en een valse profeet is, en dat je die valse profeet kan herkennen aan het feit dat een voorspelling niet uitkomt. Die is dan niet een profeet van JHWH.. Mensen die logisch redeneren snappen dat dit een flauwekul argument is, maar miljoenen mensen stinken erin... Zo ook met "de schaapjes zullen de Herder herkennen, er zal dit zijn en dat zijn en zus zijn en zo zijn", dat dit en dat en zus en zo al eeuwen lang aan de gang is ontgaat ze totaal.
Die zijn dan duidelijk niet de ware :+
pi_180726693
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juli 2018 18:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nou ja, hoe iemand eruit ziet vind ik geen gebeurtenis....
Men had het over het herkennen van de teruggekeerde Jezus, niet over deze gebeurtenis wat sommigen ook moge denken.
En ja, mijn beschrijving was ook als grap bedoeld, alhoewel sommige infantielen dit ernstig nemen.
pi_180726871
quote:
1s.gif Op woensdag 25 juli 2018 19:35 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het gaat er niet om wat mensen vinden wie de ware is, maar wie volgens de bijbel.
Volgens de oudste Griekse versie gaat het om een chrestus ( gezalfde koning over Judea ) die na Jezus zou komen als hij zou komen te overlijden. En deze " voorspelling " ( na de feiten ) is uitgekomen. Ook deze chrestus is er niet in geslaagd de joden te bevrijden van de Romeinen. Het misverstand zit hem hierin dat Christus geen eigennaam is, maar een koninklijke titel. Het is daarom ook niet Jezus Christus maar Jezus DE christus ( chrestus = messias = gezalfde ).
pi_180728326
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 16:07 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Er zal van alles zijn, maar die dingen zijn er al steeds geweest. Bijvoorbeeld geruchten van oorlogen, ziekte, dood, de natuur die kapot gaat etc. Dus ja, dan is het best logisch dat mensen van degene die zegt "ik ben Jezus" geloven dat het echt Jezus is.
Het is dus allemaal zo vaag dat iedereen kan zeggen "dit is de tijd dat Jezus terugkomt".
Mijn vraag blijft dus staan en mijn opmerking ook. Als zometeen Jezus echt terugkomt wordt hij gekruisigd door de mensen die nu Christen zijn.
Lees gewoon die verzen in de OP, vooral het laatste stukje. Je springt nu van de hak op de tak, we hebben het over Jezus en hoe je zijn wederkomst kan onderscheiden van die van de valse christussen, niet over allerlei (natuur)tekenen die de eindtijd aangeven.
pi_180728412
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 20:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Men had het over het herkennen van de teruggekeerde Jezus, niet over deze gebeurtenis wat sommigen ook moge denken.
En ja, mijn beschrijving was ook als grap bedoeld, alhoewel sommige infantielen dit ernstig nemen.
De terugkeer van Jezus zal ook een grote gebeurtenis zijn, en daaraan kan men zijn terugkeer herkennen.
  woensdag 25 juli 2018 @ 21:40:36 #223
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180729144
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 20:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Volgens de oudste Griekse versie gaat het om een chrestus ( gezalfde koning over Judea ) die na Jezus zou komen als hij zou komen te overlijden. En deze " voorspelling " ( na de feiten ) is uitgekomen. Ook deze chrestus is er niet in geslaagd de joden te bevrijden van de Romeinen. Het misverstand zit hem hierin dat Christus geen eigennaam is, maar een koninklijke titel. Het is daarom ook niet Jezus Christus maar Jezus DE christus ( chrestus = messias = gezalfde ).
Je blijft maar onzin raaskallen he? De oudste Griekse versie? En waar is die precies?
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 21:04 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

Lees gewoon die verzen in de OP, vooral het laatste stukje. Je springt nu van de hak op de tak, we hebben het over Jezus en hoe je zijn wederkomst kan onderscheiden van die van de valse christussen, niet over allerlei (natuur)tekenen die de eindtijd aangeven.
Oke, dan kan je die niet onderscheiden van valse christussen. Je gelooft erin, of je gelooft er niet in.

Voor de rest probeer ik te laten zien dat je theorie hebt (dus zoals in de bijbel vermeld staat) maar je hebt ook de praktijk (wat ik dus zeg, dat men de echte Jezus gaat kruisigen of opsluiten in een gesticht). De verschillen tussen de echte en de valse is dat de echte goed is en de valse slecht. Dus is allemaal subjectief...
  woensdag 25 juli 2018 @ 21:44:09 #224
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180729256
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 21:08 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

De terugkeer van Jezus zal ook een grote gebeurtenis zijn, en daaraan kan men zijn terugkeer herkennen.
Heb je de bijbel gelezen? Heb je kennis van ons wereldbeeld, eentje die echt klopt? Dan weet je dat OF de bijbel niet juist is of ons wereldbeeld niet. Bijvoorbeeld dat de Aarde rond is. Er wordt gezegd "elk oog zal hem zien als hij komt". Met een ronde Aarde kan dit niet.
Hij komt terug op de wolken? Ik weet niet of je weet wat wolken zijn, maar daar kan je dus niet op stana of zitten.

Dus goed, je kan net zo goed wachten op dat je een ons weegt dan dat je verwacht dat een echte Bijbelse Jezus terugkomt. Next..
pi_180730238
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 21:44 schreef Berjansu het volgende:

Hij komt terug op de wolken? Ik weet niet of je weet wat wolken zijn, maar daar kan je dus niet op stana of zitten.

Alsof je wel op water kan lopen, ....
pi_180731202
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 22:17 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

Alsof je wel op water kan lopen, ....
Alsof onnodig sterven aan een kruis bijdraagt aan het redden van mensen.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_180732049
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 22:55 schreef ems. het volgende:

[..]

Alsof onnodig sterven aan een kruis bijdraagt aan het redden van mensen.
Alsof jij dat kan weten. Wie heb jij gered? Inmiddels hebben wereldwijd miljoenen mensen hun leven gebeterd voor het goede, hoop, liefde, genezing, geduld, gevonden door hun geloof en inspireert zijn leven en dood nog steeds miljarden mensen, van arm tot rijk, onderdaan tot koning, kunstenaars, intellectuelen, ...
pi_180732148
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 23:28 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

Alsof jij dat kan weten. Wie heb jij gered?
Ongeveer evenveel mensen als jezus door onnodig te sterven, dus.
quote:
Inmiddels hebben wereldwijd miljoenen mensen hun leven gebeterd voor het goede, hoop, liefde, genezing, geduld, gevonden door hun geloof en inspireert zijn leven en dood nog steeds miljarden mensen, van arm tot rijk, onderdaan tot koning, kunstenaars, intellectuelen, ...
Haha, nee. GeÔnspireerd heeft die verwarde man zeker, maar zelden voor het goede. Het enige dat zijn kruisiging heeft opgeleverd is dat we nu opgescheept zitten met allemaal christenen omdat ze dat destijds hebben gebruikt als propagandamiddel en men ~2000 jaar later nog steeds wil geloven in magie.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_180732401


[ Bericht 100% gewijzigd door Rugtaz op 26-07-2018 00:24:31 ]
pi_180736819
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 20:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Men had het over het herkennen van de teruggekeerde Jezus, niet over deze gebeurtenis wat sommigen ook moge denken.
En ja, mijn beschrijving was ook als grap bedoeld, alhoewel sommige infantielen dit ernstig nemen.
Ik weet dat je alleen wilde plagen.

quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 20:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Volgens de oudste Griekse versie gaat het om een chrestus ( gezalfde koning over Judea ) die na Jezus zou komen als hij zou komen te overlijden. En deze " voorspelling " ( na de feiten ) is uitgekomen. Ook deze chrestus is er niet in geslaagd de joden te bevrijden van de Romeinen. Het misverstand zit hem hierin dat Christus geen eigennaam is, maar een koninklijke titel. Het is daarom ook niet Jezus Christus maar Jezus DE christus ( chrestus = messias = gezalfde ).
Maar de Jezus Christus die in dit topic wordt bedoeld is toch ook de messias? Dus welk misverstand?
pi_180737428
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 08:23 schreef Hexxenbiest het volgende:
Maar de Jezus Christus die in dit topic wordt bedoeld is toch ook de messias? Dus welk misverstand?
Christus en messias wil beiden zeggen ' gezalfde ( koning )'. Voor Jezus waren er ook al messiassen en ook erna. Met een beetje gezond verstand zou je toch moeten begrijpen dat deze Jezus niet terugkomt. Wat de auteurs van het N.T. wilde duidelijk maken was de moed niet op te geven, want bij hun leven ( teksten zijn geschreven in de 2e helft van de 1e eeuw ) zou er opnieuw een messias opstaan. De hedendaagse chassidische joden zien nog steeds uit naar een messias. Aan een dode messias heeft men niet zoveel. Verder hou ik me niet bezig met de infantiele hersenspinsels die met de regelmaat van de klok hier gedropt worden.
pi_180737529
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 09:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Christus en messias wil beiden zeggen ' gezalfde ( koning )'. Voor Jezus waren er ook al messiassen en ook erna. Met een beetje gezond verstand zou je toch moeten begrijpen dat deze Jezus niet terugkomt. Wat de auteurs van het N.T. wilde duidelijk maken was de moed niet op te geven, want bij hun leven ( teksten zijn geschreven in de 2e helft van de 1e eeuw ) zou er opnieuw een messias opstaan. De hedendaagse chassidische joden zien nog steeds uit naar een messias. Aan een dode messias heeft men niet zoveel. Verder hou ik me niet bezig met de infantiele hersenspinsels die met de regelmaat van de klok hier gedropt worden.
Maw: men wacht gewoon op Jezus Christus' komst, die herkend zal worden door ware christenen.
pi_180737918
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juli 2018 09:29 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maw: men wacht gewoon op Jezus Christus' komst, die herkend zal worden door ware christenen.
Blijkbaar. 8)7
pi_180738147
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 09:22 schreef ATON het volgende:

[..]

De hedendaagse chassidische joden zien nog steeds uit naar een messias. Aan een dode messias heeft men niet zoveel
Menachem schneerson
pi_180738718
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juli 2018 10:07 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Menachem schneerson
Nederlands graag.
pi_180743803
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 10:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Nederlands graag.
Ja zo heet ie

quote:
In de jaren 90 raakte een groot aantal Chabad-aanhangers ervan overtuigd dat hun rebbe Menachem Mendel Schneerson, de mosjiach (messias) zou worden of zijn. Toen hij in 1994 overleed, ontstond een aanzienlijke mesjichistische beweging. De aanhangers daarvan geloven dat de overleden rebbe weer tot leven zal komen en dan alsnog de mosjiach zal blijken te zijn. Zij accepteren, ook na zijn dood, zijn sterflijkheid niet en schrijven achter zijn naam niet het gebruikelijke acroniem zatzal (zecher tzadik livracha, moge de herinnering van deze rechtvaardige man tot zegen zijn) maar shlita (moge hij nog lange en aangename dagen hebben), wat alleen over levende mensen wordt gezegd, alsmede mhm (Melech Hamosjaich, koning messias).

Met name in IsraŽl en New York is het percentage Lubavitchers dat mesjichistisch is erg hoog.
Een dooie
pi_180743976
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 15:13 schreef Rugtas het volgende:
Waarom zijn er christenen die beweren de teruggekeerde Jezus te zijn, en volgelingen krijgen, terwijl Jezus in de Bijbel over zijn terugkomst zegt:

[...]

Interpreteren ze de teksten in de Bijbel over de terugkomst van Jezus anders, hoe dan vraag ik me af?
Nee dit (messianisme) hoort nou eenmaal bij de abrahamitische religies
  donderdag 26 juli 2018 @ 15:08:29 #238
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_180744021
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 15:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Goed lezen, ATON. Het zal een gebeurtenis zijn die ware christenen onmiddellijk zullen herkennen.
Nee nee
Iedereen.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
  donderdag 26 juli 2018 @ 15:39:46 #239
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180744751
De enige die aan alle eisen en beloften voldoet blijft gewoon Yehoshua haMaschiach wie ten slotte de belofte van de Geest heeft ontvangen (hand 2:33) en tot Heer en Gezalfde is aangewezen, 2:36. Maar het beeld van Hem is door de wereld en Vaticaan vertekend tot hippie goeroe. Men wil het niet, omdat ze het een witman afgod vinden en blijven erbij dat het NT verzonnen is en kunstmatig alle profetieŽn en beloften laat vervullen in Hem, waardoor alle dingen aangaande de messias onvervuld blijven. Succes met het vinden van een kandidaat voor jesaja 53 (waar natuurlijk alleen weer op wordt ingegaan). De wet geeft geen belofte van redding maar verwacht een respons van bekering.
  donderdag 26 juli 2018 @ 15:58:21 #240
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180745280
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juli 2018 15:39 schreef Manke het volgende:
De enige die aan alle eisen en beloften voldoet blijft gewoon Yehoshua haMaschiach wie ten slotte de belofte van de Geest heeft ontvangen (hand 2:33) en tot Heer en Gezalfde is aangewezen, 2:36. Maar het beeld van Hem is door de wereld en Vaticaan vertekend tot hippie goeroe. Men wil het niet, omdat ze het een witman afgod vinden en blijven erbij dat het NT verzonnen is en kunstmatig alle profetieŽn en beloften laat vervullen in Hem, waardoor alle dingen aangaande de messias onvervuld blijven. Succes met het vinden van een kandidaat voor jesaja 53 (waar natuurlijk alleen weer op wordt ingegaan). De wet geeft geen belofte van redding maar verwacht een respons van bekering.
:')
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 26 juli 2018 @ 17:45:36 #241
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180748390
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2018 15:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')
Je weet dat het meeste klopt, op het Vaticaan gedeelte na.
pi_180749672
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juli 2018 17:45 schreef Manke het volgende:

[..]

Je weet dat het meeste klopt,
Je gelooft dat het meeste klopt
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_180762997
quote:
1s.gif Op donderdag 26 juli 2018 15:39 schreef Manke het volgende:
De enige die aan alle eisen en beloften voldoet blijft gewoon Yehoshua haMaschiach wie ten slotte de belofte van de Geest heeft ontvangen (hand 2:33) en tot Heer en Gezalfde is aangewezen, 2:36. Maar het beeld van Hem is door de wereld en Vaticaan vertekend tot hippie goeroe. Men wil het niet, omdat ze het een witman afgod vinden en blijven erbij dat het NT verzonnen is en kunstmatig alle profetieŽn en beloften laat vervullen in Hem, waardoor alle dingen aangaande de messias onvervuld blijven. Succes met het vinden van een kandidaat voor jesaja 53 (waar natuurlijk alleen weer op wordt ingegaan). De wet geeft geen belofte van redding maar verwacht een respons van bekering.
De persoon in Jesaja 53 zou lelijk zijn en zichzelf steeds verbergen, geminacht daarom en vermeden, en dat van kinds af aan (dus niet alleen bij zijn gevangenneming). Geloof je dan nog steeds dat het over Jezus gaat? De rest lijkt idd over Jezus te gaan.
pi_180763320
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 10:29 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

De persoon in Jesaja 53 zou lelijk zijn en zichzelf steeds verbergen, geminacht daarom en vermeden, en dat van kinds af aan (dus niet alleen bij zijn gevangenneming). Geloof je dan nog steeds dat het over Jezus gaat? De rest lijkt idd over Jezus te gaan.
Nergens heeft Jesaja het over Jezus, trouwens in heel het O.T. is er geen sprake van Jezus.
pi_180763448
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 10:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Nergens heeft Jesaja het over Jezus, trouwens in heel het O.T. is er geen sprake van Jezus.
De naam 'Jezus' wordt idd nergens in het OT gebruikt, maar de beschrijvingen in Jesaja 53 lijken wel over hem te gaan. Op het begin stukje na dan, tenzij dat ook op hem van toepassing is.
  vrijdag 27 juli 2018 @ 10:56:30 #246
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180763551
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 10:29 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

De persoon in Jesaja 53 zou lelijk zijn en zichzelf steeds verbergen, geminacht daarom en vermeden, en dat van kinds af aan (dus niet alleen bij zijn gevangenneming). Geloof je dan nog steeds dat het over Jezus gaat? De rest lijkt idd over Jezus te gaan.
quote:
Jesaja 53

1 Wie heeft onze prediking geloofd,
en aan wie is de arm van de HEERE geopenbaard?
2 Want Hij is als een loot opgeschoten voor Zijn aangezicht,
als een wortel uit dorre aarde.
Gestalte of glorie had Hij niet;
als wij Hem aanzagen, was er geen gedaante dat wij Hem begeerd zouden hebben.
3 Hij was veracht, de onwaardigste onder de mensen,
een Man van smarten, bekend met ziekte,
en als iemand voor wie men het gezicht verbergt;
Hij was veracht en wij hebben Hem niet geacht.
4 Voorwaar, onze ziekten heeft HŪj op Zich genomen,
ons leed heeft Hij gedragen.
WŪj hielden Hem echter voor een geplaagde,
door God geslagen en verdrukt.
5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond,
om onze ongerechtigheden verbrijzeld.
De straf die ons de vrede aanbrengt, was op Hem,
en door Zijn striemen is er voor ons genezing gekomen.
6 Wij dwaalden allen als schapen,
wij keerden ons ieder naar zijn eigen weg.
Maar de HEERE heeft de ongerechtigheid van ons allen
op Hem doen neerkomen.
7 Toen betaling geŽist werd, werd HŪj verdrukt,
maar Hij deed Zijn mond niet open.
Als een lam werd Hij ter slachting geleid;
als een schaap dat stom is voor zijn scheerders,
zo deed Hij Zijn mond niet open.
8 Hij is uit de angst en uit het gericht weggenomen,
en wie zal Zijn leeftijd uitspreken?
Want Hij is afgesneden uit het land van de levenden.
Om de overtreding van mijn volk is de plaag op Hem geweest.
9 Men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld,
en Hij is bij de rijke in Zijn dood geweest,
omdat Hij geen onrecht gedaan heeft
en geen bedrog in Zijn mond geweest is.
10 Maar het behaagde de HEERE Hem te verbrijzelen, Hij heeft Hem ziek gemaakt.
Als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben,
zal Hij nageslacht zien, Hij zal de dagen verlengen;
het welbehagen van de HEERE zal door Zijn hand voorspoedig zijn.
11 Om de moeitevolle inspanning van Zijn ziel zal Hij het zien,
Hij zal verzadigd worden.
Door de kennis van Hem zal de Rechtvaardige, Mijn Knecht, velen rechtvaardig maken,
want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.
12 Daarom zal Ik Hem veel toedelen,
en machtigen zal Hij verdelen als buit,
omdat Hij Zijn ziel heeft uitgestort in de dood,
onder de overtreders is geteld,
omdat Hij de zonden van velen gedragen heeft
en voor de overtreders gebeden heeft.
pi_180763675
Ja dat is Jesaja 53, maar ik vroeg je iets.
  vrijdag 27 juli 2018 @ 11:18:56 #248
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180764001
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 11:03 schreef Rugtaz het volgende:
Ja dat is Jesaja 53, maar ik vroeg je iets.
Als je het aandachtig leest, zie je dat het niet helemaal klopt wat je zei.
De rest lijkt over Hem te gaan, en het staat ook nog eens geschreven in voltooid verleden tijd.

quote:
Handelingen 8

26 En een engel van de Heere sprak tot Filippus en zei: Sta op en ga naar het zuiden, de weg op die van Jeruzalem afdaalt naar Gaza, die eenzaam is. 27 En hij stond op en vertrok; en zie, een EthiopiŽr, een kamerheer en een machtig heer van de kandakŤ, de koningin van de EthiopiŽrs, die heel haar schatkist beheerde en gekomen was om in Jeruzalem te aanbidden, 28 keerde terug, en hij zat op zijn wagen en las de profeet Jesaja. 29 En de Geest zei tegen Filippus: Ga ernaartoe en voeg u bij deze wagen. 30 En Filippus snelde ernaartoe, hoorde hem de profeet Jesaja lezen en zei: Begrijpt u ook wat u leest? 31 Maar hij zei: Hoe zou ik dat kunnen, als niemand mij de weg wijst? En hij verzocht Filippus op de wagen te klimmen en bij hem te komen zitten. 32 En het schriftgedeelte dat hij las, was dit: Hij is als een schaap naar de slachting geleid en zoals een lam stemmeloos is bij de scheerder, zo doet Hij Zijn mond niet open. 33 In Zijn vernedering is Zijn oordeel weggenomen en wie zal Zijn afkomst vertellen? Want Zijn leven wordt van de aarde weggenomen. 34 En de kamerheer antwoordde Filippus en zei: Ik vraag u, over wie zegt de profeet dit? Over zichzelf of over iemand anders? 35 En Filippus deed zijn mond open en, uitgaande van dat Schriftwoord, verkondigde hij hem Jezus. 36 En terwijl zij onderweg waren, kwamen zij bij een water. En de kamerheer zei: Kijk, daar is water; wat verhindert mij gedoopt te worden? 37 En Filippus zei: Als u met heel uw hart gelooft, is het geoorloofd. En hij antwoordde en zei: Ik geloof dat Jezus Christus de Zoon van God is. 38 En hij liet de wagen stilhouden, en zij daalden beiden af in het water, zowel Filippus als de kamerheer, en hij doopte hem. 39 En toen zij uit het water opgekomen waren, nam de Geest van de Heere Filippus weg; en de kamerheer zag hem niet meer, want hij vervolgde zijn weg met blijdschap. 40 Maar Filippus werd aangetroffen in Asdod; en terwijl hij het land doorging, verkondigde hij het Evangelie in alle steden, totdat hij in Caesarea kwam.
pi_180764894
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 11:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Als je het aandachtig leest, zie je dat het niet helemaal klopt wat je zei.
De rest lijkt over Hem te gaan, en het staat ook nog eens geschreven in voltooid verleden tijd.

[..]

Ik ga niet raden wat er niet klopt aan mijn post, maar bedankt voor de aanvulling. Handeling 8 zegt dat het over Jezus gaat, Talmoed en joden interpreteren het als dat het gaat om IsraŽl of ieder persoon waarover God tevreden is (dat ze op die manier beproefd worden, Jezus zou dan ook in het plaatje passen).

Het eerste stukje van Jesaja 53 zou alsnog over Jezus kunnen gaan, aangezien we niets over zijn uiterlijk weten (in het NT staat er voor zover ik weet niets over) en we weten ook niet hoe hij is opgegroeid.

Wat wil dat zeggen dan dat het in het voltooid verleden tijd is geschreven? Dat de persoon over wie het gaat vůůr Jesaja kwam?
pi_180765801
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jawel. Net zoals er gouden cherubs op de ark des verbonds vervaardigd werden; net zoals de tempel van Salomo versierd was met metershoge beelden van engelen en afbeeldingen van dieren, planten en mensen; net zoals de tempel in het visioen van EzechiŽl, waar de muren geheel versierd waren met afbeeldingen.

Wanneer er aan de materie van afbeeldingen zelf goddelijke kracht wordt toegekend, is het afgoderij. De wijze waarop de katholieke en orthodoxe kerken beelden gebruiken is zoals jij en ik foto's van geliefden graag bij ons hebben: niet vanwege de inkt en het papier, maar vanwege de afbeelding die ons verwijst naar onze geliefden.
De diverse heilige plaatsen/beelden uit het katholicisme vallen dan toch onder afgoderij?
Met als meest bekende voorbeeld natuurlijk Lourdes, maar ook dichterbij zijn er voorbeelden te vinden: https://www.trouw.nl/home/de-bloedtranen-van-maria~a3dfa1f0/
kunst zonder trein
Ik heb niets tegen Amerika, maar als ik iets vind, vraag ik onmiddellijk patent aan...
Ontdek je innerlijke schoonheid; vraag een vriend of hij je openrijt.
pi_180765861
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 10:50 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

De naam 'Jezus' wordt idd nergens in het OT gebruikt, maar de beschrijvingen in Jesaja 53 lijken wel over hem te gaan. Op het begin stukje na dan, tenzij dat ook op hem van toepassing is.
Is niet zo.
pi_180765899
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 11:18 schreef Manke het volgende:

Als je het aandachtig leest, zie je dat het niet helemaal klopt wat je zei.
De rest lijkt over Hem te gaan, en het staat ook nog eens geschreven in voltooid verleden tijd.
Lijkt, maar is niet zo. Als je op iemand lijkt ben je dat nog niet.
pi_180765956
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 12:04 schreef Rugtaz het volgende:
Ik ga niet raden wat er niet klopt aan mijn post, maar bedankt voor de aanvulling. Handeling 8 zegt dat het over Jezus gaat,
De auteur van Handelingen ( vermoedelijk de auteur van het Lukas evangelie ) zal alles wat geschreven staat aangrijpen om zijn versie kracht bij te zetten.
quote:
Talmoed en joden interpreteren het als dat het gaat om IsraŽl of ieder persoon waarover God tevreden is (dat ze op die manier beproefd worden, Jezus zou dan ook in het plaatje passen).
En nog vele anderen uit die tijd, maar van Jezus had men hoegenaamd nog geen weet.
  vrijdag 27 juli 2018 @ 13:02:56 #254
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180766053
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 12:04 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

Ik ga niet raden wat er niet klopt aan mijn post, maar bedankt voor de aanvulling.

Dit lees ik er niet in als ik het naast de eerste 3 versen zet:

De persoon in Jesaja 53 zou lelijk zijn en zichzelf steeds verbergen, geminacht daarom en vermeden, en dat van kinds af aan (dus niet alleen bij zijn gevangenneming).
quote:
Handeling 8 zegt dat het over Jezus gaat, Talmoed en joden interpreteren het als dat het gaat om IsraŽl of ieder persoon waarover God tevreden is (dat ze op die manier beproefd worden, Jezus zou dan ook in het plaatje passen).
Maar Jesaja was ook Israel en jood.
Israel is in de Bijbel steeds geslagen om zijn eigen ongerechtigheden en overtredingen en droeg zijn eigen straf.
quote:
Het eerste stukje van Jesaja 53 zou alsnog over Jezus kunnen gaan, aangezien we niets over zijn uiterlijk weten (in het NT staat er voor zover ik weet niets over) en we weten ook niet hoe hij is opgegroeid.
Hij had niet het uiterlijk en voorkomen dat mooi geacht wordt (of de pracht en praal om mooi gevonden te worden), zoals Hollywood en afbeeldingen laten zien. Hij had waarschijnlijk geen lang haar en zeker geen vrouwelijk uiterlijk zoals in veel afbeeldingen.

quote:
Wat wil dat zeggen dan dat het in het voltooid verleden tijd is geschreven? Dat de persoon over wie het gaat vůůr Jesaja kwam?
Dat de gebeurtenis en persoon over wie het gaat in het verleden ligt wanneer het vervuld is en het vanaf dat moment duidelijk is over wie het gaat. De meeste profetieŽn zijn na vervulling klaar, maar deze gebeurtenis en Persoon geldt voor eeuwig en de tekst zal daarom hier altijd naar wijzen bij het lezen of prediking ervan, zoals dat stukje in handelingen laat zien, om mensen tot geloof te laten komen.

Dit kan je concluderen als je naar de feiten kijkt.


Jesaja 53

11 Om de moeitevolle inspanning van Zijn ziel zal Hij het zien,
Hij zal verzadigd worden.
Door de kennis van Hem zal de Rechtvaardige, Mijn Knecht, velen rechtvaardig maken,
want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.

Johannes 17

3 En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, Die U gezonden hebt.


2Pe 1:3 Immers, Zijn Goddelijke kracht heeft ons alles geschonken wat tot het leven en de godsvrucht behoort, door de kennis van Hem Die ons geroepen heeft door Zijn heerlijkheid en Zijn deugd.

Phi 3:8 Ja, beslist, ik beschouw ook alles als schade vanwege de voortreffelijkheid van de kennis van Christus Jezus, mijn Heere, om Wie ik dat alles als schade ervaren heb. En ik beschouw het als vuiligheid, opdat ik Christus mag winnen,

[ Bericht 7% gewijzigd door Manke op 27-07-2018 13:16:09 ]
pi_180766532
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus zegt: waarom noemt u MIJ goed? Niemand is goed dan God allťťn. (...)
Daarmee bevestigd hij toch juist dat de persoon die hem goed noemt, eigenlijk zegt dat Jezus God is?
Immers:
1 Niemand is goed dan god alleen.
2 Je noemt mij goed.
1+2= Je noemt mij God.
kunst zonder trein
Ik heb niets tegen Amerika, maar als ik iets vind, vraag ik onmiddellijk patent aan...
Ontdek je innerlijke schoonheid; vraag een vriend of hij je openrijt.
pi_180767502
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 21:44 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Heb je de bijbel gelezen? Heb je kennis van ons wereldbeeld, eentje die echt klopt? Dan weet je dat OF de bijbel niet juist is of ons wereldbeeld niet. Bijvoorbeeld dat de Aarde rond is. Er wordt gezegd "elk oog zal hem zien als hij komt". Met een ronde Aarde kan dit niet.
Hij komt terug op de wolken? Ik weet niet of je weet wat wolken zijn, maar daar kan je dus niet op stana of zitten.

Dus goed, je kan net zo goed wachten op dat je een ons weegt dan dat je verwacht dat een echte Bijbelse Jezus terugkomt. Next..
Dit is zooo simpel opzij te zetten: Het gaat om een gebeurtenis, die iedereen herkent.
Ik stel me dan voor dat we allemaal, alle mensen op aarde, tegelijkertijd "hallucineren" dat er een entiteit (voor mijn part je eigen spiegelbeeld) in de lucht hangt en je aanspreekt...
kunst zonder trein
Ik heb niets tegen Amerika, maar als ik iets vind, vraag ik onmiddellijk patent aan...
Ontdek je innerlijke schoonheid; vraag een vriend of hij je openrijt.
pi_180768705
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 13:25 schreef incompetente-palpeerder het volgende:

[..]

Daarmee bevestigd hij toch juist dat de persoon die hem goed noemt, eigenlijk zegt dat Jezus God is?
Immers:
1 Niemand is goed dan god alleen.
2 Je noemt mij goed.
1+2= Je noemt mij God.
Als hij bedoeld had zoals jij het ziet hadden zijn toehoorders hem ter plaatse gestenigd !!
  vrijdag 27 juli 2018 @ 16:14:22 #258
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180770966
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 12:49 schreef incompetente-palpeerder het volgende:

[..]

De diverse heilige plaatsen/beelden uit het katholicisme vallen dan toch onder afgoderij?
Met als meest bekende voorbeeld natuurlijk Lourdes, maar ook dichterbij zijn er voorbeelden te vinden: https://www.trouw.nl/home/de-bloedtranen-van-maria~a3dfa1f0/
Nee, want die beelden staan in dezelfde dienst van het goddelijke.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 27 juli 2018 @ 20:16:48 #259
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180775457
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 14:00 schreef incompetente-palpeerder het volgende:

[..]

Dit is zooo simpel opzij te zetten: Het gaat om een gebeurtenis, die iedereen herkent.
Ik stel me dan voor dat we allemaal, alle mensen op aarde, tegelijkertijd "hallucineren" dat er een entiteit (voor mijn part je eigen spiegelbeeld) in de lucht hangt en je aanspreekt...
Je stelt je voor, je stelt je voor. Het ging juist om wat de bijbel zegt, en die gaat heel duidelijk uit van een geocentrisch wereldbeeld. Dan had iedereen inderdaad Jezus kunnen zien terugkomen, op de wolken. Nu gaat dat niet en wringen mensen zich in allerlei bochten om er toch iets van te kunnen maken, zoals hallucineren, of zoals ik laatste hoorde "we hebben nu tv en internet dus iedereen kan dan meemaken dat Jezus terugkomt". Allemaal mosterd na de maaltijd, interpretatie etc.
pi_180779357
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 20:16 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Je stelt je voor, je stelt je voor. Het ging juist om wat de bijbel zegt, en die gaat heel duidelijk uit van een geocentrisch wereldbeeld. Dan had iedereen inderdaad Jezus kunnen zien terugkomen, op de wolken. Nu gaat dat niet en wringen mensen zich in allerlei bochten om er toch iets van te kunnen maken, zoals hallucineren, of zoals ik laatste hoorde "we hebben nu tv en internet dus iedereen kan dan meemaken dat Jezus terugkomt". Allemaal mosterd na de maaltijd, interpretatie etc.
Als je ervan uitgaat dat God=Jezus, zoals christenen dat doen, en dat God overal is (God is volgens abrahamitische religies allesomvattend) dan is het wel te verklaren. God die zich ‘kenbaar’ maakt in de wolken is vanuit de OT ook niet iets vreemds. God maakte Zijn aanwezigheid aan de IsraŽlieten bijv. kenbaar in een wolk. Dat gebeurde al toen ze aan de uittocht uit Egypte begonnen: “de Heer ging voor het volk uit in een wolk.”

Met dit in gedachte is het wel te verklaren dat God (volgens christenen: Jezus) 'overal' in de wereld gezien zal worden als Hij in de wolken komt. Maar goed dit is dus een interpretatie zoals je zegt. (Het is niet geheel interpretatie, aangezien Jezus elders in de NT zegt dat hij aan de rechterzijde van God zal terugkomen).

Ik denk dat ze zelfs in die tijd wel wisten dat een wolk niet voor alle volkeren zichtbaar is, dus zelfs als je gelooft dat de aarde plat is zou je zoiets niet opschrijven, tenzij je gelooft dat God Zichzelf 'overal' kenbaar gaat maken.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:03:47 #261
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180786955
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 23:42 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

Als je ervan uitgaat dat God=Jezus, zoals christenen dat doen, en dat God overal is (God is volgens abrahamitische religies allesomvattend) dan is het wel te verklaren. God die zich ‘kenbaar’ maakt in de wolken is vanuit de OT ook niet iets vreemds. God maakte Zijn aanwezigheid aan de IsraŽlieten bijv. kenbaar in een wolk. Dat gebeurde al toen ze aan de uittocht uit Egypte begonnen: “de Heer ging voor het volk uit in een wolk.”

Met dit in gedachte is het wel te verklaren dat God (volgens christenen: Jezus) 'overal' in de wereld gezien zal worden als Hij in de wolken komt. Maar goed dit is dus een interpretatie zoals je zegt. (Het is niet geheel interpretatie, aangezien Jezus elders in de NT zegt dat hij aan de rechterzijde van God zal terugkomen).

Ik denk dat ze zelfs in die tijd wel wisten dat een wolk niet voor alle volkeren zichtbaar is, dus zelfs als je gelooft dat de aarde plat is zou je zoiets niet opschrijven, tenzij je gelooft dat God Zichzelf 'overal' kenbaar gaat maken.
Op deze manier kan je natuurlijk alles recht praten. Voor God is alles mogelijk, dus het meest domme is ook mogelijk. In plaats van toegeven dat men toen een ander wereldbeeld had dan vandaag de dag.
Men dacht aan de zon toen men dit beschreef. Men wist niet dat de zon niet overal op Aarde op dezelfde tijd scheen. Men had toen nog een geocentrisch wereldbeeld. Geef gewoon toe, klaar ben je dan...
pi_180787465
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 14:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Als hij bedoeld had zoals jij het ziet hadden zijn toehoorders hem ter plaatse gestenigd !!
Zijn daar eigenlijk voorbeelden (executies van mensen die zichzelf vergoddelijkten) van te vinden bij historici van die tijd, zoals Tacitus, Josephus of Philo van AlexandriŽ?
pi_180788283
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zijn daar eigenlijk voorbeelden (executies van mensen die zichzelf vergoddelijkten) van te vinden bij historici van die tijd, zoals Tacitus, Josephus of Philo van AlexandriŽ?
Dit waren simpelweg de wetten uit de Torah. Daar hoef ik zelfs geen voorbeelden van te geven. Op blasfemie stond de doodstraf door steniging.
pi_180789077
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit waren simpelweg de wetten uit de Torah. Daar hoef ik zelfs geen voorbeelden van te geven. Op blasfemie stond de doodstraf door steniging.
Nou ja, het is toch interessant of er historische vermeldingen zijn van het naleven hiervan? Dat het in de Thora stond wil niet automatisch zeggen dat het werd nageleefd, of in welke mate. Bovendien is het een interpretatiekwestie.
pi_180789203
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:20 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou ja, het is toch interessant of er historische vermeldingen zijn van het naleven hiervan? Dat het in de Thora stond wil niet automatisch zeggen dat het werd nageleefd, of in welke mate. Bovendien is het een interpretatiekwestie.
Als je zo nodig toch een voorbeeld wil uit die tijd was Jakobus die stierf volgens Flavius Josephus in het jaar 62 door steniging op instigatie van de hogepriester Ananus
pi_180791118
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Als je zo nodig toch een voorbeeld wil uit die tijd was Jakobus die stierf volgens Flavius Josephus in het jaar 62 door steniging op instigatie van de hogepriester Ananus
Ja, maar Josephus noemt als reden simpelweg "het breken van de wet" (https://en.wikipedia.org/(...)_James_and_aftermath). Ik vroeg me af of er vermeldingen zijn van (bijvoorbeeld) messiaspretendenten die zichzelf vergoddelijkten (of iets soortgelijks) en hiervoor ter dood zijn gebracht, maar ik kan ze niet vinden.
pi_180792888
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 14:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, maar Josephus noemt als reden simpelweg "het breken van de wet"
Juist, het overtreden of 'breken ' van de wet ( de Torah ). In het geval van Jozef was dit een afrekening met een rivaal ( Jozef was toen zeer populair onder de bevolking en vandaar ook zijn bijnaam )
quote:
Ik vroeg me af of er vermeldingen zijn van (bijvoorbeeld) messiaspretendenten die zichzelf vergoddelijkten (of iets soortgelijks) en hiervoor ter dood zijn gebracht, maar ik kan ze niet vinden.
Ga je ook niet vinden wat logisch is.
[/quote]

[ Bericht 7% gewijzigd door ATON op 28-07-2018 16:10:18 ]
  zaterdag 28 juli 2018 @ 16:31:58 #268
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180793628
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 14:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, maar Josephus noemt als reden simpelweg "het breken van de wet" (https://en.wikipedia.org/(...)_James_and_aftermath). Ik vroeg me af of er vermeldingen zijn van (bijvoorbeeld) messiaspretendenten die zichzelf vergoddelijkten (of iets soortgelijks) en hiervoor ter dood zijn gebracht, maar ik kan ze niet vinden.
https://www.blueletterbib(...)k/messiah/sfm_05.cfm
  zaterdag 28 juli 2018 @ 16:50:41 #270
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180794112
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 16:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Waardeloos !! ;(
Is er een theologische (niet filologische) basis in het OT of joodse traditie voor de messias als de Zoon van God? Blijkbaar is deze er wel.
pi_180794707
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 16:50 schreef Manke het volgende:

[..]

Is er een theologische (niet filologische) basis in het OT of joodse traditie voor de messias als de Zoon van God? Blijkbaar is deze er wel.
Neen, die is er niet. Zei ik je toch, waardeloze link. Je bedoeld toch de fysieke zoon van God toch ?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 17:40:57 #272
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180795388
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 17:12 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen, die is er niet. Zei ik je toch, waardeloze link. Je bedoeld toch de fysieke zoon van God toch ?
Prima link als je de teksten aanneemt zoals ze zijn.

De Zoon van God wat voor joden vergoddelijking en blasfemie is.
Op welke teksten baseren ze de belofte van de messias?
pi_180795584
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 17:40 schreef Manke het volgende:

[..]

Prima link als je de teksten aanneemt zoals ze zijn.

De Zoon van God wat voor joden vergoddelijking en blasfemie is.
Op welke teksten baseren ze de belofte van de messias?
Geef eens eerst antwoord op mijn vraag.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 17:57:26 #274
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180795664
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 17:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Geef eens eerst antwoord op mijn vraag.
Heb ik gedaan
pi_180796201
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 17:57 schreef Manke het volgende:

[..]

Heb ik gedaan
Neen dat heb je niet !
Nogmaals :
Je bedoeld toch de fysieke zoon van God toch ?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 18:42:26 #276
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180796359
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 18:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen dat heb je niet !
Nogmaals :
Je bedoeld toch de fysieke zoon van God toch ?
Ik bedoel niks.
Waar het me om ging was of er een bijbelse grondslag was om zich als vergoddelijkte messias voor te doen.
De Zoon van God wat voor joden vergoddelijking en blasfemie is en steniging verdient.
pi_180796765
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 18:42 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik bedoel niks.
Waar het me om ging was of er een bijbelse grondslag was om zich als vergoddelijkte messias voor te doen.
De Zoon van God wat voor joden vergoddelijking en blasfemie is en steniging verdient.
Conclusie : Jezus zou nooit beweerd hebben de zoon van God te zijn. O.K.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 19:06:09 #278
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180796911
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 19:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Conclusie : Jezus zou nooit beweerd hebben de zoon van God te zijn. O.K.
Nu mag je antwoord op mijn vraag geven. :)
pi_180797199
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 17:40 schreef Manke het volgende:
Op welke teksten baseren ze de belofte van de messias?
Er is niet zoiets als DE messias. In het verleden waren er wel meer. In principe waren alle legale koningen en hogepriesters messiassen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Messias
pi_180798904
quote:
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 18:42 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik bedoel niks.
Waar het me om ging was of er een bijbelse grondslag was om zich als vergoddelijkte messias voor te doen.
De Zoon van God wat voor joden vergoddelijking en blasfemie is en steniging verdient.
Volgens het OT (bijv Psalmen 82:6) zijn wij allemaal "goden" en "zonen" van de Allerhoogste.

Alleen in deze zin is Jezus ook zoon en goddelijk, m.a.w.we hebben allemaal dezelfde oorsprong.

Ps: sorry voor de inmenging in jullie discussie.
pi_180799588
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 20:26 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

[..]

Volgens het OT (bijv Psalmen 82:6) zijn wij allemaal "goden" en "zonen" van de Allerhoogste.

Alleen in deze zin is Jezus ook zoon en goddelijk, m.a.w.we hebben allemaal dezelfde oorsprong.
In figuurlijke zin ben ik het met je eens. Als de joden het hadden over een zoon van God ( en niet DE zoon van God ) wou men daar mee zeggen dat deze persoon een voorbeeld en rolmodel was van een vrome en toegewijde van hun joodse waarden.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 22:13:01 #282
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180801660
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2018 13:25 schreef incompetente-palpeerder het volgende:

[..]

Daarmee bevestigd hij toch juist dat de persoon die hem goed noemt, eigenlijk zegt dat Jezus God is?
Immers:
1 Niemand is goed dan god alleen.
2 Je noemt mij goed.
1+2= Je noemt mij God.
Nergens in de evangeliŽn noemt Jezus zich God.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 22:44:46 #283
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180802506
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 20:26 schreef Rugtaz het volgende:

[..]


[..]

Volgens het OT (bijv Psalmen 82:6) zijn wij allemaal "goden" en "zonen" van de Allerhoogste.

Alleen in deze zin is Jezus ook zoon en goddelijk, m.a.w.we hebben allemaal dezelfde oorsprong.

Ps: sorry voor de inmenging in jullie discussie.
Maakt niet uit, gewoon doen als je wat wil zeggen.

De goden in het OT zijn de rechters die God's wet vertegenwoordigen en uivoeren. Jezus haalt precies dit vers aan ter verdediging.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_180802602
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 22:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nergens in de evangeliŽn noemt Jezus zich God.
Correctie: Nergens hebben de auteurs van de evangeliŽn geschreven dat Jezus van zichzelf God of de zoon van God zag. Het is zelfs ondenkbaar dat hijzelf dat van zichzelf zou beweerd hebben. Het is pas onder Constantijn de Grote dat men zoiets durfde te schrijven en was de historische figuur al lang vergaan tot een mythe.
pi_180802666
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 22:44 schreef Manke het volgende:
De goden in het OT zijn de rechters die God's wet vertegenwoordigen en uitvoeren. Jezus haalt precies dit vers aan ter verdediging.
Niet Jezus, maar de auteur van het Johannes evangelie, zo'n kleine honderd jaar later waar hij nooit getuige van geweest is.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 23:01:40 #286
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180802926
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 19:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Er is niet zoiets als DE messias. In het verleden waren er wel meer. In principe waren alle legale koningen en hogepriesters messiassen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Messias
Gezalfde met olie is ook een schaduw van de vervulling van de zalving met de Heilige Geest bij Jezus Christus.

LXX gebruikt idd christus (weer wat geleerd) .
Jesaja 48:1 over Cyrus bijvoorbeeld (die nog niet geboren was)

Dť Messias Koning heeft Daniel het over, daar wachten de joden op, om het koninkrijk ( olam haba ) in te luiden.

Act 2:36 Laat dan heel het huis van IsraŽl zeker weten dat God Hem tot een Heere (Koning) en Christus (Gezalfde) gemaakt heeft, namelijk deze Jezus, Die u gekruisigd hebt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 23:04:40 #287
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180803004
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 22:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Niet Jezus, maar de auteur van het Johannes evangelie, zo'n kleine honderd jaar later waar hij nooit getuige van geweest is.
Daar heb je nooit bewijs voor geleverd.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 23:06:58 #288
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180803061
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 22:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Correctie: Nergens hebben de auteurs van de evangeliŽn geschreven dat Jezus van zichzelf God of de zoon van God zag. Het is zelfs ondenkbaar dat hijzelf dat van zichzelf zou beweerd hebben. Het is pas onder Constantijn de Grote dat men zoiets durfde te schrijven en was de historische figuur al lang vergaan tot een mythe.
Na het jaar 300 dus?
pi_180806398
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 23:04 schreef Manke het volgende:

[..]

Daar heb je nooit bewijs voor geleverd.
Jawelhoor. Hier nog eens :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_volgens_Johannes
pi_180806539
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 23:06 schreef Manke het volgende:

[..]

Na het jaar 300 dus?
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea
pi_180813277
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 22:44 schreef Manke het volgende:

[..]

Maakt niet uit, gewoon doen als je wat wil zeggen.

De goden in het OT zijn de rechters die God's wet vertegenwoordigen en uivoeren. Jezus haalt precies dit vers aan ter verdediging.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klopt, gaat over rechters, toch verwijst Jezus in je aangehaalde tekst naar dat vers (Psalm 82:6) en geeft daarmee aan dat hij het op die manier bedoelt. Door te zeggen dat je God's zoon bent geef je je nauwe verbondenheid met God aan (zoals ATON ook eerder uitlegde in #281).
pi_180816642
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 15:03 schreef Rugtaz het volgende:

[..]

Klopt, gaat over rechters, toch verwijst Jezus in je aangehaalde tekst naar dat vers (Psalm 82:6) en geeft daarmee aan dat hij het op die manier bedoelt. Door te zeggen dat je God's zoon bent geef je je nauwe verbondenheid met God aan (zoals ATON ook eerder uitlegde in #281).
Zoals ik reeds heb aangegeven dat het hier gaat over EEN zoon Gods en niet over DE zoon Gods. Daar zit hem het sublieme verschil.
  maandag 30 juli 2018 @ 14:48:38 #293
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180835204
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 22:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Correctie: Nergens hebben de auteurs van de evangeliŽn geschreven dat Jezus van zichzelf God of de zoon van God zag. Het is zelfs ondenkbaar dat hijzelf dat van zichzelf zou beweerd hebben. Het is pas onder Constantijn de Grote dat men zoiets durfde te schrijven en was de historische figuur al lang vergaan tot een mythe.
Nog steeds houdt je vol dat er een voor Constantijn de Grote en na Constantijn de Grote is. Je overschat die man zoals altijd weer schromelijk.
Jezus wordt al in de jaren 70 zoon van God genoemd. Het Johannes evangelie is in de jaren 100 geschreven en toen werd hij al de zoon van God genoemd.
De logos, waar alles om draaide.
Paulus schreef al dat alles om Jezus draaide en dat de schepping er voor hem was.

Dus neen, Constantijn de Grote heeft dit niet verzonnen, dit was al eeuwen in omloop bij verschillende christelijke sekten.

Jammer joh.
pi_180835947
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 14:48 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Nog steeds houdt je vol dat er een voor Constantijn de Grote en na Constantijn de Grote is. Je overschat die man zoals altijd weer schromelijk.
Jezus wordt al in de jaren 70 zoon van God genoemd. Het Johannes evangelie is in de jaren 100 geschreven en toen werd hij al de zoon van God genoemd.
De logos, waar alles om draaide.
Paulus schreef al dat alles om Jezus draaide en dat de schepping er voor hem was.

Dus neen, Constantijn de Grote heeft dit niet verzonnen, dit was al eeuwen in omloop bij verschillende christelijke sekten.

Jammer joh.
Jammer dat je zo weinig achtergrondkennis hebt.
  maandag 30 juli 2018 @ 15:43:21 #295
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180836124
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 15:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Jammer dat je zo weinig achtergrondkennis hebt.
Jammer dat jij altijd maar met one-liners komt, als mensen jou gedegen van katoen geven. Valt me nog mee dat je het niet afdoet met ~O> of een andere smiley..

Dus niet voor jou maar voor meelezers: Jezus werd al in de jaren 70-100 vergoddelijkt. Lees de teksten van Paulus maar. In een van zijn brieven wordt gesteld dat voor Jezus Christus het universum geschapen is. In onze ogen flauwekul, maar dit bewijst wel dat er in die tijd al sekten waren die Jezus als God zagen, en dat dit niet door Constantijn de Grote verzonnen is.
Want dat is waar veel mensen veel aan op hangen, het concilie van Nivea.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Concilie_van_Nicea

Als je dit goed leest dan is het zo dat een deel Jezus niet zag als gelijk aan God en een groter deel wel. Met andere woorden, het is niet Constantijn die dit bedacht maar dit was al een theologische kwestie. En ja, als je de bijbel leest en de teksten van Paulus dan kun je hieraan opmaken dat Jezus gelijk is aan God de Vader. En de drie-eenheid was in die dagen ook al in zwang, Ook weer door bepaalde sekten. Het christendom was niet zo eenduidig als dat aton ons wil wijsmaken.

Alsof een persoon de leer van een hele geloofsgemeenschap kan bepalen ~O>
Dan snap je er, mijn inziens, weinig van.
pi_180837251
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 15:43 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Jammer dat jij altijd maar met one-liners komt, als mensen jou gedegen van katoen geven. Valt me nog mee dat je het niet afdoet met ~O> of een andere smiley..

Dus niet voor jou maar voor meelezers: Jezus werd al in de jaren 70-100 vergoddelijkt. Lees de teksten van Paulus maar. In een van zijn brieven wordt gesteld dat voor Jezus Christus het universum geschapen is. In onze ogen flauwekul, maar dit bewijst wel dat er in die tijd al sekten waren die Jezus als God zagen, en dat dit niet door Constantijn de Grote verzonnen is.
Want dat is waar veel mensen veel aan op hangen, het concilie van Nivea.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Concilie_van_Nicea

Als je dit goed leest dan is het zo dat een deel Jezus niet zag als gelijk aan God en een groter deel wel. Met andere woorden, het is niet Constantijn die dit bedacht maar dit was al een theologische kwestie. En ja, als je de bijbel leest en de teksten van Paulus dan kun je hieraan opmaken dat Jezus gelijk is aan God de Vader. En de drie-eenheid was in die dagen ook al in zwang, Ook weer door bepaalde sekten. Het christendom was niet zo eenduidig als dat aton ons wil wijsmaken.

Alsof een persoon de leer van een hele geloofsgemeenschap kan bepalen ~O>
Dan snap je er, mijn inziens, weinig van.
Jammer dat je zo weinig achtergrondkennis hebt.
pi_180837658
Jammer dat dit soort discussies blijkbaar vaak niet normaal gevoerd kunnen worden.
pi_180838164
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 16:58 schreef Haushofer het volgende:
Jammer dat dit soort discussies blijkbaar vaak niet normaal gevoerd kunnen worden.
Ja, dat is zeer jammer.
  maandag 30 juli 2018 @ 18:57:07 #299
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180839557
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 15:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Jammer dat je zo weinig achtergrondkennis hebt.
Met die kennis weet je namelijk dat de goddelijkheid van Jezus al in de eerste eeuwen werd geleerd;

Polycarpus (69-155):

"Nu, moge God de Vader van onze Heer Jezus Christus en de eeuwige hogepriester zelf, de Zoon van God Jezus Christus, u in het geloof en de waarheid versterken. En ons met u, en in allen onder de hemel die nog zullen geloven in onze Heer en God Jezus Christus en in zijn Vader die hem uit de dood deed herrijzen." [Polycarpus aan de Philippenzen, 12.2, eigen vertaling]

Ignatius van AntiochiŽ (50-117):

"... door de wil van de Vader en van Jezus Christus onze God..." [Ignatius aan de EfeziŽrs, inleiding, e.v.]

"Er is slechts een heler, die zowel vlees als geest is, geboren en ongeboren, God in de mens, het ware leven in de dood, voortgekomen uit zowel Maria als God..." [Id., 7.2]

"Want onze God, Jezus Christus, is thans meer zichtbaar nu dat hij in de Vader is..." [Ignatius aan de Romeinen, 3.3]

"Ik verheerlijk Jezus Christus, de God die u zo wijs heeft gemaakt..." [Ignatius aan de gemeente te Smyrna, 1.1]

Justinus de Martelaar (100-165):

"Sta mij toe allereerst over de profetieŽn te vertellen, hetgeen ik wens te doen om zo te bewijzen dat Christus zowel God als Heer der Heerscharen wordt genoemd." [Dialoog met Tryfon, 36]

"De Vader van het universum heeft een Zoon, die, omdat hij tevens het eerstgeboren Woord van God is, God zelf is." [Eerste Apologie, 63]

Clemens van AlexandriŽ (150-215):

"... [Jezus] alleen die beide is, zowel God als mens" [Vermaning aan de heiden, 1]

Tertullianus (150-225):

"Want enkel God is zonder zonde, en de enige mens zonder zonde is Christus, sinds Christus eveneens God is." [Verhandeling aangaande de ziel, 41]

En zo gaat het nog enige kerkvaders door.

Ofwel, dat men Jezus Christus pas goddelijk noemde na Constantijn, is historisch aantoonbaar onjuist.

Men 'durfde' zulke zaken pas te schrijven in de 4e eeuw? De hierboven staande citaten bewijzen het tegendeel.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180839810
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 18:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[quote]En zo gaat het nog enige kerkvaders door.
Hoera voor je kerkvaders, maar ik heb het hier over de historische Jezus en niet over de latere constructie.
quote:
Ofwel, dat men Jezus Christus pas goddelijk noemde na Constantijn, is historisch aantoonbaar onjuist.
Heb ik dat zo geschreven ? Feit is dat er zelfs aan het begin van de 4e eeuw nog geen consensus hierover was. Dit is een zeer geleidelijk proces geweest.
Zeker een aanrader :
https://www.bol.com/nl/f/(...)86047591/?country=BE
  maandag 30 juli 2018 @ 19:11:53 #301
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180839842
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 19:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Hoera voor je kerkvaders, maar ik heb het hier over de historische Jezus en niet over de latere constructie.

[..]

Heb ik dat zo geschreven ? Feit is dat er zelfs aan het begin van de 4e eeuw nog geen consensus hierover was. Dit is een zeer geleidelijk proces geweest.
Zeker een aanrader :
https://www.bol.com/nl/f/(...)86047591/?country=BE
Geheel irrelevant; het punt is dat de proto-orthodoxe dan wel vroege kerk reeds in de eerste eeuw na Christus de goddelijkheid van Jezus leerde; wat heet, sommige stukken zijn nog ouder dan de EvangeliŽn.

Dus 'latere constructie'? Onzin.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')