abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180332720
registreer om deze reclame te verbergen
Waarom zijn er christenen die beweren de teruggekeerde Jezus te zijn, en volgelingen krijgen, terwijl Jezus in de Bijbel over zijn terugkomst zegt:

“….23 Wanneer dan iemand u zegt: Hier is de Christus of daar, gelooft het niet. 24 Want er zullen schijnchristussen en schijnprofeten opstaan die grote tekenen en wonderen zullen doen, zodat zij, als dat mogelijk was, zelfs de uitverkorenen zouden misleiden. 25 Ziet, Ik heb het u voorspeld. 26 Als men u dus zegt: Hij is in de woestijn, loopt dan niet uit; of: Hij is binnenshuis, gelooft het niet. 27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen. …..” (MatteŁs 24)

Deze christenen trekken zich vaak terug uit de maatschappij en doe niets anders dan de Bijbel lezen, en moeten dus deze verzen wel tig keer hebben gelezen, toch geloven ze dit soort bedriegers en doen ze precies waar Jezus voor waarschuwt. Een aantal documentaires over dit soort sekten:

Verenigde Staten: Lord Our Righteousness Church, Wayne Curtis Bent, beweert de Messias te zijn, Zoon van God.

539w.jpg


AustraliŽ: Divine Truth, Alan John Miller, beweert de enige ware teruggekeerde Jezus te zijn, hier samen met zijn vrouw, die gelooft dat ze Maria Magdalena is.

With-Mary.jpg


Rusland: Church of the Last Testament, Sergey Anatolyevitch Torop, beweert de reÔncarnatie van Jezus te zijn, Zoon van God.

jesus.jpg


Interpreteren ze de teksten in de Bijbel over de terugkomst van Jezus anders, hoe dan vraag ik me af?
pi_180332877
Dat kan toch niet missen in het geval van Arie Boomsma?
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
  zondag 8 juli 2018 @ 15:49:56 #3
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180333657
Iemand liegt hier.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_180333749
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 15:49 schreef BoneThugss het volgende:
Iemand liegt hier.
Als jij zegt dat iemand liegt dan moet jij wel de waarheid vertellen, zullen we nu allemaal maar in jou gaan geloven😉
  zondag 8 juli 2018 @ 16:25:01 #5
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180334502
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 15:54 schreef rexxo het volgende:

[..]

Als jij zegt dat iemand liegt dan moet jij wel de waarheid vertellen, zullen we nu allemaal maar in jou gaan geloven😉
Goed plan!

Geloof in jezelf broer!
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 8 juli 2018 @ 16:29:52 #6
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180334611
Het ergste zijn de hersenloze volgelingen die het nog geloven ook.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:32:43 #7
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180334704
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:29 schreef Gary_Oak het volgende:
Het ergste zijn de hersenloze volgelingen die het nog geloven ook.
#TeamGary#ikkiesjou#altijdreadypikachu
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_180334807
hmmmm, ben nog nooit iemand in levende lijve tegengekomen zonder hersens.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:35:55 #9
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180334828
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:32 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

#TeamGary#ikkiesjou#altijdreadypikachu
_O-

Maar die AustraliŽr hŤ, als zijn vrouw Maria is, doet ie het toch met zijn eigen moeder? 8)7
pi_180334905
quote:
11s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:35 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

_O-

Maar die AustraliŽr hŤ, als zijn vrouw Maria is, doet ie het toch met zijn eigen moeder? 8)7
Deze verwarring is nu al 2000 jaar aan de gang, dan weet je pas echt dat er matige schrijvers aan te pas zijn gekomen, als je voor 2 sleutelfiguren dezelfde namen gebruikt. :(
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:38:08 #11
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180334909
quote:
11s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:35 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

_O-

Maar die AustraliŽr hŤ, als zijn vrouw Maria is, doet ie het toch met zijn eigen moeder? 8)7
Dat en mensen die denken dat Jezus blank was :')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 8 juli 2018 @ 16:41:10 #12
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180335008
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:38 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Deze verwarring is nu al 2000 jaar aan de gang, dan weet je pas echt dat er matige schrijvers aan te pas zijn gekomen, als je voor 2 sleutelfiguren dezelfde namen gebruikt. :(
Even gegoogeld, snap het al.

God had wel een betere copywriter in dienst mogen nemen voor zijn franchise. :')
  zondag 8 juli 2018 @ 16:41:53 #13
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180335030
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:38 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat en mensen die denken dat Jezus blank was :')
Die figuren in de OP ook hetzelfde halflange haar allemaal. :')
pi_180335087
quote:
9s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:41 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Even gegoogeld, snap het al.

God had wel een betere copywriter in dienst mogen nemen voor zijn franchise. :')
Heeft allemaal met budget te maken, denk ik.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:49:50 #15
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180335263
quote:
4s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:43 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Heeft allemaal met budget te maken, denk ik.
In een tijdsbestek van een paar eeuwen drie religies opzetten hakt er inderdaad wel in.
  zondag 8 juli 2018 @ 16:55:03 #16
440166 Sigaartje
Zeeuws intellect
pi_180335410
Wat de Bijbel vertelt is dat je donders goed weet als je hem ontmoet dat hij het is.
Onbegrijpelijk is ook dat sektes weten wanneer de laatste dag is. De bijbel is daar namelijk heel erg duidelijk in: Niemand weet het.

Ook dat bidden, ook zoiets raars. In de bijbel staat duidelijk dat je maar een gebed mag bidden, het onze vader.

Verder de beelden in de Rooms-katholieke kerk, mag ook niet.
Ik worstel en ik kom
  zondag 8 juli 2018 @ 18:28:05 #17
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180337443
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:55 schreef Sigaartje het volgende:
Wat de Bijbel vertelt is dat je donders goed weet als je hem ontmoet dat hij het is.
Onbegrijpelijk is ook dat sektes weten wanneer de laatste dag is. De bijbel is daar namelijk heel erg duidelijk in: Niemand weet het.

Ook dat bidden, ook zoiets raars. In de bijbel staat duidelijk dat je maar een gebed mag bidden, het onze vader.

Verder de beelden in de Rooms-katholieke kerk, mag ook niet.
Jawel. Net zoals er gouden cherubs op de ark des verbonds vervaardigd werden; net zoals de tempel van Salomo versierd was met metershoge beelden van engelen en afbeeldingen van dieren, planten en mensen; net zoals de tempel in het visioen van EzechiŽl, waar de muren geheel versierd waren met afbeeldingen.

Wanneer er aan de materie van afbeeldingen zelf goddelijke kracht wordt toegekend, is het afgoderij. De wijze waarop de katholieke en orthodoxe kerken beelden gebruiken is zoals jij en ik foto's van geliefden graag bij ons hebben: niet vanwege de inkt en het papier, maar vanwege de afbeelding die ons verwijst naar onze geliefden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 juli 2018 @ 18:33:57 #18
440166 Sigaartje
Zeeuws intellect
pi_180337553
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jawel. Net zoals er gouden cherubs op de ark des verbonds vervaardigd werden; net zoals de tempel van Salomo versierd was met metershoge beelden van engelen en afbeeldingen van dieren, planten en mensen; net zoals de tempel in het visioen van EzechiŽl, waar de muren geheel versierd waren met afbeeldingen.

Wanneer er aan de materie van afbeeldingen zelf goddelijke kracht wordt toegekend, is het afgoderij. De wijze waarop de katholieke en orthodoxe kerken beelden gebruiken is zoals jij en ik foto's van geliefden graag bij ons hebben: niet vanwege de inkt en het papier, maar vanwege de afbeelding die ons verwijst naar onze geliefden.
Mij maakt het niet uit hoor. Ik zie er ook geen kwaad in. Zelfs als protestant vind ik ze mooi om te zien. De katholieke kerken hebben een groot voordeel: Ze zijn vaak de hele dag open zodat je even kunt gaan zitten om tot rust te komen en te bidden. In Belgie en Duitsland zie je dat veel. Ik maak er altijd dankbaar gebruik van. En dan brand ik ook een kaarsje en geef wat geld uit dank voor de rust en stilte.
Ik worstel en ik kom
pi_180337971
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  zondag 8 juli 2018 @ 19:13:06 #20
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180338333
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:58 schreef ems. het volgende:
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
fdc10438a559e3030da5d20ea5ada45b--son-of-god-thousand-years.jpg
  zondag 8 juli 2018 @ 20:05:34 #21
545 dop
© dop
pi_180339567
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 15:13 schreef Rugtas het volgende:
Waarom zijn er christenen die beweren de teruggekeerde Jezus te zijn, en volgelingen krijgen, terwijl Jezus in de Bijbel over zijn terugkomst zegt:

Jezus schreef geen Bijbel.
De bijbel is een boek met verhalen door velen verschillende schrijvers.
Vol met fabels en tegenstrijdigheid.

Wat en wie en waarin je gelooft is een kwestie van persoonlijke keuzes, gevoelens en opvoeding.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_180340057
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:05 schreef dop het volgende:

[..]

Jezus schreef geen Bijbel.
De bijbel is een boek met verhalen door velen verschillende schrijvers.
Vol met fabels en tegenstrijdigheid.

Wat en wie en waarin je gelooft is een kwestie van persoonlijke keuzes, gevoelens en opvoeding.
Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
  zondag 8 juli 2018 @ 20:39:10 #23
545 dop
© dop
pi_180340214
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:29 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
okay van af nu zijn dus alle oude texten op perkament waar mensen hun leven voor waagden de waarheid?
Bedenk je maar eens wat dat betekent.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_180340386
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:29 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
Jij denkt dat zo iets niet gebeuren kan? En de tweede wereld oorlog dan? Hoeveel mensen zijn er gemarteld vervolgd en gedood door het fabeltje en uit naam van 1 persoon genaamd hitler.
pi_180340519
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:29 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
De kerk heeft er anders goed aan verdiend.
pi_180340755
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:39 schreef dop het volgende:

[..]

okay van af nu zijn dus alle oude texten op perkament waar mensen hun leven voor waagden de waarheid?
Bedenk je maar eens wat dat betekent.
Dat er een kern van waarheid in zit? Ik ga mijn leven niet op het spel zetten, me laten vervolgen en martelen, ontberingen doorstaan, voor wat fabels.

quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:48 schreef rexxo het volgende:

[..]

Jij denkt dat zo iets niet gebeuren kan? En de tweede wereld oorlog dan? Hoeveel mensen zijn er gemarteld vervolgd en gedood door het fabeltje en uit naam van 1 persoon genaamd hitler.
Slechte vergelijking. Op wat voor manier was Hitler een fabeltje? Hij vervolgde en doodde juist ook weer een groep mensen die in die zogenaamde "fabels" van de Bijbel geloofden. Mensen kunnen zich ook laten vervolgen of hun leven op het spel zetten voor iets tastbaars, werelds, land, uitbreiding van land, geld, macht, hun recht, maar voor fabels?
pi_180340957
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:29 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Begrijp ik. Maar vind je niet dat perkament in die tijd niet wat te duur was om te gebruiken voor fabels en dat mensen zich lieten vervolgen, martelen en hun levens waagden voor fabels?
Natuurlijk niet. In die tijd werd perkament juist zeer intensief gebruik voor dergelijke onzin. Of nouja, onzin. Leugens is een betere benaming.

Duur was trouwens nogal relatief.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  zondag 8 juli 2018 @ 21:18:54 #28
545 dop
© dop
pi_180341010
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 21:06 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Dat er een kern van waarheid in zit? Ik ga mijn leven niet op het spel zetten, me laten vervolgen en martelen, ontberingen doorstaan, voor wat fabels.
Op die fiets
Islam=waar
Boedisme=waar
Hindoeisme=waar
Satanisme=waar
AtheÔsme=waar
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_180341038
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 21:06 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Slechte vergelijking. Op wat voor manier was Hitler een fabeltje? Hij vervolgde en doodde juist ook weer een groep mensen die in die zogenaamde "fabels" van de Bijbel geloofden. Mensen kunnen zich ook laten vervolgen of hun leven op het spel zetten voor iets tastbaars, werelds, land, uitbreiding van land, geld, macht, hun recht, maar voor fabels?
Waar hitler in geloofde was een fabel een illusie een droom, zijn droom die voor velen een nachtmerrie is geworden zowel voor al die mensen die omgekomen zijn in de gaskamers als al die mensen die hem gediend hebben en dat met de dood hebben moeten bekopen. Allemaal gecreŽerd door een ziek verstand, want een gezond verstand zou zo iets nooit doen.
pi_180341557
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:38 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat en mensen die denken dat Jezus blank was :')
Wist je dat de letter J 2000 jaar geleden niet eens bestond?
pi_180342158
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 21:18 schreef dop het volgende:

[..]

Op die fiets
Islam=waar
Boedisme=waar
Hindoeisme=waar
Satanisme=waar
AtheÔsme=waar
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik had het niet over 'waar', maar dat er een kern van waarheid in zit. Er zijn veel overeenkomsten tussen de grote wereldreligies, bijv. bidden/mediteren, het gebruik van een gebedssnoer, vasten, goede daden/goed mens zijn, hel/hemel, hogere (god, of in geval van goden is er altijd wel weer een oppergod) enz. Zelfs in mythologieŽn kom je dit tegen. Als er een god was, kan ik het me voorstellen dat het zich over tijd aan alle volkeren op een of andere manier geopenbaard heeft. Dat er verschillen zijn, komt doordat mensen feilbaar zijn, en daardoor allerlei fouten in zo’n geloof kunnen binnendringen, de boodschap over tijd aan kracht verliest, verandert en idd ook zaken (on)bewust erbij verzonnen worden. Maar de kern is er dan nog altijd en dat als je dat oprecht volgt het je uiteindelijk kan verlichten (tot hetzelfde resultaat leidt).

quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 21:20 schreef rexxo het volgende:

[..]

Waar hitler in geloofde was een fabel een illusie een droom, zijn droom die voor velen een nachtmerrie is geworden zowel voor al die mensen die omgekomen zijn in de gaskamers als al die mensen die hem gediend hebben en dat met de dood hebben moeten bekopen. Allemaal gecreŽerd door een ziek verstand, want een gezond verstand zou zo iets nooit doen.
Ja, maar zoals ik al zei, slechte vergelijking, hij vocht wel voor iets tastbaars/werelds, macht, uitbreiding van land, en uiteindelijk pleegde hij snel en laf zelfmoord omdat hij niet kon verdragen dat hij alles verloor. We hadden het niet over dat je uit bepaalde (valse) ideologie mensen onrecht aandoet (in dit geval een ideologie dat duidelijk verzonnen was door mensen, zoals Karl Marx, die God juist afdeden als onzin/fabel), maar dat je vanwege je geloof (in dit geval volgens jullie "fabels") onrecht (vervolging/marteling/...) verdraagt. Dat is heel iets anders.
  zondag 8 juli 2018 @ 22:53:29 #32
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_180343013
Ik ken een man. Hij heeft drie mensen vermoord omdat hij die opdracht kreeg van "het goddelijke". Zijn leven is nu verpest, gezien hij de doodstraf opgelegd heeft gekregen in de VS.

Volgens jouw redenatie is hij een goede gelovige.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
pi_180343711
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 22:53 schreef Klaploper het volgende:
Ik ken een man. Hij heeft drie mensen vermoord omdat hij die opdracht kreeg van "het goddelijke". Zijn leven is nu verpest, gezien hij de doodstraf opgelegd heeft gekregen in de VS.

Volgens jouw redenatie is hij een goede gelovige.
?

Welke redenatie is dat?
  maandag 9 juli 2018 @ 11:10:27 #34
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180350698
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:58 schreef ems. het volgende:
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
Als hij al bestaan heeft...
  maandag 9 juli 2018 @ 11:22:21 #35
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180350913
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:55 schreef Sigaartje het volgende:
Wat de Bijbel vertelt is dat je donders goed weet als je hem ontmoet dat hij het is.
Onbegrijpelijk is ook dat sektes weten wanneer de laatste dag is. De bijbel is daar namelijk heel erg duidelijk in: Niemand weet het.

Ook dat bidden, ook zoiets raars. In de bijbel staat duidelijk dat je maar een gebed mag bidden, het onze vader.
Waar staat dat dan?
quote:
Verder de beelden in de Rooms-katholieke kerk, mag ook niet.
Zeer twijfelachtig idd. Laat staan die enorme pracht en praal...
pi_180351019
Lord Rayel natuurlijk, de enige echte!

En dan heb je ook nog RaŽl, de ufojezus, maar dat is overduidelijk een faker :{w
  maandag 9 juli 2018 @ 11:30:29 #37
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351039
Hebben we Lou de palingboer al gehad?
  maandag 9 juli 2018 @ 11:30:33 #38
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351040
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar staat dat dan?

[..]

Zeer twijfelachtig idd. Laat staan die enorme pracht en praal...
Integendeel.

Ik heb je de bijbelpassages reeds genoemd, maar daarbij geldt ook het Domus Dei principe dat protestanten niet kennen, maar wat wel van diezelfde passages is afgeleid.

En uiteraard het gegeven dat de Katholieke/Orthodoxe kerken geloven in de letterlijke aanwezigheid van God in de hostie, die bewaard wordt in het Domus Dei. Die pracht en praal staat in dienst van het goddelijke, zoals de ark en de tempel dat deden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 11:37:08 #39
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351132
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Integendeel.

Ik heb je de bijbelpassages reeds genoemd, maar daarbij geldt ook het Domus Dei principe dat protestanten niet kennen, maar wat wel van diezelfde passages is afgeleid.

En uiteraard het gegeven dat de Katholieke/Orthodoxe kerken geloven in de letterlijke aanwezigheid van God in de hostie, die bewaard wordt in het Domus Dei. Die pracht en praal staat in dienst van het goddelijke, zoals de ark en de tempel dat deden.
Die pracht en praal zijn alleen maar beschreven, nooit aangetroffen. En in tegenspraak met de boodschap van Jezus in de evangelieŽn. Daar worden pracht, praal en rijkdom veroordeeld.
  maandag 9 juli 2018 @ 11:38:25 #40
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351165
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die pracht en praal zijn alleen maar beschreven, nooit aangetroffen. En in tegenspraak met de boodschap van Jezus in de evangelieŽn. Daar worden pracht, praal en rijkdom veroordeeld.
Ja zeg, is het nu sola scriptura of niet?

En waar heeft Jezus Łberhaupt iets gezegd over beeldendienst?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 11:45:33 #41
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351273
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja zeg, is het nu sola scriptura of niet?
Voor mij niet hoor. Ik beschouw alles wat vůůr Achab/Omri komt als vrome fictie.
quote:
En waar heeft Jezus Łberhaupt iets gezegd over beeldendienst?
Er zijn geen uitspraken over beelden van hem bekend. Wel iet s over tittel en jota...
  maandag 9 juli 2018 @ 11:46:52 #42
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351291
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Voor mij niet hoor. Ik beschouw alles wat vůůr Achab/Omri komt als vrome fictie.

[..]

Er zijn geen uitspraken over beelden van hem bekend. Wel iet s over tittel en jota...
... diezelfde tittel en jota die afgoderij veroordeelt maar kunst in dienst van het goddelijke toestaat?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 11:57:09 #43
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351566
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... diezelfde tittel en jota die afgoderij veroordeelt maar kunst in dienst van het goddelijke toestaat?
ja erg consequent is het niet....een de ene kant: gij zult u geen beelden of afbeeldingen maken, aan de ander kant cherubs op een ark, en Mozes die een slang maakt waarnaar men moet kijken om behouden te blijven...
  maandag 9 juli 2018 @ 12:00:45 #44
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351667
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ja erg consequent is het niet....een de ene kant: gij zult u geen beelden of afbeeldingen maken, aan de ander kant cherubs op een ark, en Mozes die een slang maakt waarnaar men moet kijken om behouden te blijven...
Heel consequent: slechts wanneer men beelden zelf goddelijkheid toedicht is het afgoderij. Vandaar dat de koperen slang bleef staan, ook na Mozes, totdat men het in latere tijden als een godheid zelf begon te aanbidden. Pas toen werd het vernietigd.

Treffend ook dat iconoclasten dat tweede gebod nooit in diens geheel citeren... want er volgt nog: "en gij zult HEN niet aanbidden".
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:02:11 #45
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351695
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Heel consequent: slechts wanneer men beelden zelf goddelijkheid toedicht is het afgoderij. Vandaar dat de koperen slang bleef staan, ook na Mozes, totdat men het in latere tijden als een godheid zelf begon te aanbidden. Pas toen werd het vernietigd.
En waar staat dat precies in de wet? Die uitzondering op afgeoderij? En Maria wordt toch ook als een godheid vereerd of aanbeden?
  maandag 9 juli 2018 @ 12:03:08 #46
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351715
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En waar staat dat precies in de wet? Die uitzondering op afgeoderij?
In het tweede gebod; wanneer men afbeeldingen dient als ware het goden zelf. Afbeeldingen in dienst vŠn het goddelijke kennelijk niet, getuige de ark, de koperen slang, de tempel.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:06:09 #47
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351764
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

In het tweede gebod; wanneer men afbeeldingen dient als ware het goden zelf. Afbeeldingen in dienst vŠn het goddelijke kennelijk niet, getuige de ark, de koperen slang, de tempel.
Toch wordt er voor (af) beelden gebogen, vooral in de RK kerk.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:07:24 #48
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351789
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Toch wordt er voor (af) beelden gebogen, vooral in de RK kerk.
Zoals men ook voor eerbiedwaardige figuren als koningen en profeten boog, zelfs al in het Oude Testament. Heeft niets met aanbidden te maken.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:14:42 #49
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351898
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zoals men ook voor eerbiedwaardige figuren als koningen en profeten boog, zelfs al in het Oude Testament. Heeft niets met aanbidden te maken.
Dat heeft het zeker wel. Ik ken(de) zelf een figuur die al zijn hoop had gevestigd op Maria (zelfs op zijn sterfbed nog naar Lourdes geweest...) , die echter zijn kanker ook niet kon genezen. Hij bad tot haar.

Petrus en de apostels weigerden aanbeden te worden (Handelingen 10:25-26; 14:13-14). De heilige engelen weigerden aanbeden te worden (Openbaring 19:10; 22:9). De reactie is altijd hetzelfde: “Aanbid alleen God!” Maria is geen God.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:16:04 #50
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351919
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat heeft het zeker wel. Ik ken(de) zelf een figuur die al zijn hoop had gevestigd op Maria, die echter zijn kanker ook niet kon genezen. Hij bad tot haar.

Petrus en de apostels weigerden aanbeden te worden (Handelingen 10:25-26; 14:13-14). De heilige engelen weigerden aanbeden te worden (Openbaring 19:10; 22:9). De reactie is altijd hetzelfde: “Aanbid alleen God!”
Ja, en nergens leert de katholieke/orthodoxe kerk dat Maria, de engelen, de heiligen aanbeden moeten worden. Heeft het ook nooit geleerd. Maar misschien kun je me wijzen op die geloofsartikelen in de Roomse/Orthodoxe kerkleer?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:16:51 #51
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351929
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, en nergens leert de katholieke/orthodoxe kerk dat Maria, de engelen, de heiligen aanbeden moeten worden. Heeft het ook nooit geleerd. Maar misschien kun je me wijzen op die geloofsartikelen in de Roomse/Orthodoxe kerkleer?
Waarom gebeurt het dan op grote schaal?
  maandag 9 juli 2018 @ 12:17:23 #52
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351939
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom gebeurt het dan op grote schaal?
Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:17:52 #53
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351948
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.
Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:20:20 #54
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351974
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees even 2 posts terug aub.
Ja, wat moet ik daarmee?

Denk je nu echt dat ik geloof dat die persoon in kwestie Maria AANBAD en vroeg om hem te genezen ZONDER de tussenkomst van God?

Je snapt het verschil tussen bidden tot en bidden voor en aanbidding niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:20:57 #55
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180351980
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.
Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 12:45:16 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180352336
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, wat moet ik daarmee?

Denk je nu echt dat ik geloof dat die persoon in kwestie Maria AANBAD en vroeg om hem te genezen ZONDER de tussenkomst van God?

Je snapt het verschil tussen bidden tot en bidden voor en aanbidding niet.
Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.

Veel Katholieken gebruiken afbeeldingen van Maria en/of heiligen als een amulet. Zelfs een vluchtige lezing van de Bijbel laat zien dat deze gewoonte gelijkstaat aan afgoderij (Exodus 20:4-6; 1 KorintiŽrs 12:2; 1 Johannes 5:21). Het aftellen/wrijven van de kralen van een rozenkrans is afgoderij. Het opsteken van kaarsen voor een beeld of afbeelding van een heilige is afgoderij. Een beeldje van Jezus begraven met de hoop dat je daardoor gemakkelijker je huis zal kunnen verkopen is afgoderij , net als ontelbare andere Katholieke praktijken. :P
  maandag 9 juli 2018 @ 12:46:16 #57
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180352352
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.
Waarom tot Maria en niet tot God?

Bidden = aanbidden. Geen verschil.
pi_180352479
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
pi_180353315
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Beter desbetreffende tekst lezen ! Er is enkel sprake van een verbod om beelden te maken ter aanbidding ! Hoeveel keer moet ik dat hier nog herhalen !
pi_180353388
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom tot Maria en niet tot God?

Bidden = aanbidden. Geen verschil.
Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :
https://www.mariamiddelares.be/
  maandag 9 juli 2018 @ 14:13:01 #61
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180353835
Dacht dat er maar ťťn middelaar is tussen God en mens.
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm

EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
pi_180354192
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:13 schreef Manke het volgende:

Moeder van God klinkt niet echt correct.
Is natuurlijk niet correct.
pi_180354457
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:13 schreef Manke het volgende:
Dacht dat er maar ťťn middelaar is tussen God en mens.
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm

EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
Jezus is letterlijk een stukje vleesgeworden God. Wij ook, of de ziel/geest tenminste, maar wel in een andere mate. Aldus de bijbel.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:55:20 #64
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180356252
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.

Veel Katholieken gebruiken afbeeldingen van Maria en/of heiligen als een amulet. Zelfs een vluchtige lezing van de Bijbel laat zien dat deze gewoonte gelijkstaat aan afgoderij (Exodus 20:4-6; 1 KorintiŽrs 12:2; 1 Johannes 5:21). Het aftellen/wrijven van de kralen van een rozenkrans is afgoderij. Het opsteken van kaarsen voor een beeld of afbeelding van een heilige is afgoderij. Een beeldje van Jezus begraven met de hoop dat je daardoor gemakkelijker je huis zal kunnen verkopen is afgoderij , net als ontelbare andere Katholieke praktijken. :P
Lijkt wel alsof ik een Jack Chick stripje lees.

Geen van de zaken die je noemt zijn afgoderij omdat de oorzaak en uiteindelijke doel van deze gebruiken altijd de aanbidding van God zijn. Je begrijpt simpelweg het verschil niet tussen bidden en aanbidden. Laat ik het zo stellen; volgens jou was een Paulus bezig met afgoderij wanneer hij verzocht dat er vůůr hem gebeden werd.

En wederom, uiteraard noem je zaken als bidden voor de overledenen afgoderij, omdat je MakkabeeŽn uit de schrift niet erkent.

Komt allemaal weer neer op je sola scriptura kijk op het geloof. En zoals reeds herhaaldelijk gesteld: de vroege kerk heeft naast de schrift ook altijd met traditie gewerkt.

Wellicht zeg je zelf niet meer gelovig te zijn. Maar je retoriek is nog gedrenkt in de standaard antikatholieke nonsense.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 15:58:10 #65
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180356333
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.

Eerstgenoemde is een zwaktebod van jewelste. Want let wel; waar profeten continu de koningen van IsraŽl (en Juda) berispten, is er tegen Salomo en diens tempelafbeeldingen door geen enkele profeet opgetreden.

Overigens hebben de pausen er bar weinig mee te maken; in de catacomben van o.a. Rome kunnen we reeds zien dat de vroege christenen gebruik maakten van beeldtaal en beelden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 16:02:13 #66
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180356463
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom tot Maria en niet tot God?

Bidden = aanbidden. Geen verschil.
Dan kun je me natuurlijk direct verwijzen naar de catechismus (katholiek en orthodox) waar gesteld wordt dat aanbidding ook toegestaan is richting engelen, heiligen en Maria.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 18:16:45 #67
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180359529
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.

Eerstgenoemde is een zwaktebod van jewelste. Want let wel; waar profeten continu de koningen van IsraŽl (en Juda) berispten, is er tegen Salomo en diens tempelafbeeldingen door geen enkele profeet opgetreden.

Overigens hebben de pausen er bar weinig mee te maken; in de catacomben van o.a. Rome kunnen we reeds zien dat de vroege christenen gebruik maakten van beeldtaal en beelden.
Salomo vond het allemaal ijdelheid.


De rkk heeft het tweede gebod gewoon, maar heeft deze samengevoegd met het eerste, zodat het wegvalt bij het opsommen van de 10 geboden.
Ook opvallend:
De LORD's day is in het OT de dag des oordeels, en in het NT de eerste dag, zondag. Zo hebben ze dus de sabbat op zondag gezet.

http://www.vatican.va/arc(...)atechism/command.htm

[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 09-07-2018 18:23:33 ]
  maandag 9 juli 2018 @ 19:31:35 #68
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180360954
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 18:16 schreef Manke het volgende:

[..]

Salomo vond het allemaal ijdelheid.

De rkk heeft het tweede gebod gewoon, maar heeft deze samengevoegd met het eerste, zodat het wegvalt bij het opsommen van de 10 geboden.
Ook opvallend:
De LORD's day is in het OT de dag des oordeels, en in het NT de eerste dag, zondag. Zo hebben ze dus de sabbat op zondag gezet.

http://www.vatican.va/arc(...)atechism/command.htm
Wat snap je niet aan schrift aan traditie?

En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180361573
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:58 schreef ems. het volgende:
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
Ik denk dat Jezus heeft meegemaakt wat boeddha doorzag, jezus probeerde het symbolisch uit te leggen waar boeddha dat to the point deed. Jezus z'n verhaal is een eigen leven gaan leiden and here we are. …ťn groot sprookje geworden.

Goed, we waren er allemaal niet bij, hoe dat gegaan is, maar ik denk dat het deze richting is. Het is het meest logisch in mijn ogen.
Lambo of Rekt
  maandag 9 juli 2018 @ 20:08:33 #70
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180361708
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan schrift aan traditie?

En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
Zoals in Egypte gebeurde.

Hoe zit het met iconen?
En waarom wordt Maria mediatrix genoemd terwijl er maar ťťn middelaar is volgens de schrift? de heilige Geest bidt als het ware voor ons zoals het behoort.
  maandag 9 juli 2018 @ 20:10:25 #71
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180361747
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:08 schreef Manke het volgende:

[..]

Zoals in Egypte gebeurde.

Hoe zit het met iconen?
En waarom wordt Maria mediatrix genoemd terwijl er maar ťťn middelaar is volgens de schrift? de heilige Geest bidt als het ware voor ons zoals het behoort.
En volgens de Katholieke en Orthodoxe Kerk ook. Je begrijpt het concept van bemiddeling niet. Net als hoatzin verwar je bidden tot met aanbidden. Er zijn vele voorbeelden uit de schrift waarin wordt opgeroepen te bidden voor anderen, en ja, zelfs voor de overledenen (maar goed, Luther en co. sloopten gewoon bepaalde boeken eruit en riepen toen 'staat er niet in'). Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180361768
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan schrift aan traditie?

En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?
  maandag 9 juli 2018 @ 20:17:44 #73
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180361925
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:11 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?
O.m. uit de vroege catacomben waar de eerste christenen samenkwamen.

Overigens, Jezus heeft ook nooit 'Bijbel alleen, genade alleen, geloof alleen' geleerd (integendeel, zie Matt. 25,31-46), en laat daar nu de hele antikatholieke christenheid zich op richten.

Mensen die problemen hebben met het katholicisme (en in het verlengde daarvan ook de orthodoxe kerk) redeneren vrijwel altijd vanuit een valse premisse: sola scriptura. Een blik op de antieke christenheid leert dat dit idee van de Bijbel als gezaghebbend alleen nooit gegolden heeft, - hetgeen ook uiterst apart zou zijn daar er tot 393 geen vaststaande canon was - dat de vroegste kerken steevast gebruik maakten van traditie overhandigd door apostolische overlevering.

En om die reden kwamen zowel Luther als Calvijn in de knoop; beiden gaven toe dat die vroege kerk tot minstens 400 na Christus nog rein was. Een lezing van de geschriften van de vroege kerkvaders leert dat men in die 400 jaar reeds zaken leerde die nu als katholiek gelden: de lijfelijke aanwezigheid van Christus in het sacrament, de kerk als Huis Gods, het Misoffer, het bidden tot heiligen en martelaren, het geloof in een tussenstation tussen hemel en hel, het gebruiken van beelden...

Ofwel, de katholieke/orthodoxe kerken hebben geen zaken toegevoegd of verwijderd uit het 'oorspronkelijke' christelijk geloof, zij zijn het oorspronkelijk christelijk geloof, of men dat nu apprecieert of niet
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 20:28:21 #74
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180362117
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 13:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :
https://www.mariamiddelares.be/
Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
pi_180362472
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
Bidden tot fictieve personages heeft natuurlijk geen nut, maar daar ging het hier niet om. Bidden tot of aanbidden, weet je nog ?
  maandag 9 juli 2018 @ 20:56:55 #76
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362785
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
Er wordt dan ook tot God gebeden, zij het door bemiddeling. Dat gaat terug tot de eerste eeuwen na Christus, zoals we zien in inscripties in de catacomben.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 20:57:59 #77
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180362809
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En volgens de Katholieke en Orthodoxe Kerk ook. Je begrijpt het concept van bemiddeling niet. Net als hoatzin verwar je bidden tot met aanbidden. Er zijn vele voorbeelden uit de schrift waarin wordt opgeroepen te bidden voor anderen, en ja, zelfs voor de overledenen (maar goed, Luther en co. sloopten gewoon bepaalde boeken eruit en riepen toen 'staat er niet in'). Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
Ik weet het verschil, iedereen hier wel.

Welk vers precies? Hst6? Die rusten.

Luther heeft het er niet uitgesloopt, dat hadden hebreeuwse joden v.c. al gedaan, het waren Griekse teksten zonder doctrine van en voor helleense joden.
  maandag 9 juli 2018 @ 20:58:01 #78
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362810
Anti-katholieken hebben als stokpaardje hun chronisch geroep omtrent 'afgoderij'. En negen van de tien keer blijkt daaruit dat ze geen idee hebben wat afgoderij betekent.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 20:58:22 #79
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362819
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:57 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik weet het verschil, iedereen hier wel.

Welk vers precies? Hst6? Die rusten.

Luther heeft het er niet uitgesloopt, dat hadden hebreeuwse joden v.c. al gedaan, het waren Griekse teksten zonder doctrine van en voor helleense joden.
Waren de Hebreeuwse Joden christelijk? En die boeken hebben gewoon tot de canon behoort, tot 1517 en Luther. Is gewoon aantoonbaar.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:00:48 #80
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180362879
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waren de Hebreeuwse Joden christelijk?
Labeltje.
Was petrus een christen of jood?
(en iets met brood voor de kinderen en hondjes).
  maandag 9 juli 2018 @ 21:02:21 #81
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362924
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:00 schreef Manke het volgende:

[..]

Labeltje.
Was petrus een christen of jood?
(en iets met brood voor de kinderen en hondjes).
Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:04:40 #82
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180362975
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
Anti-katholieken hebben als stokpaardje hun chronisch geroep omtrent 'afgoderij'. En negen van de tien keer blijkt daaruit dat ze geen idee hebben wat afgoderij betekent.
Wat betekent het volgens jou?

Waar je je hart op legt om vreugde en vertrouwen uit te halen, iets anders dan Jezus en God, dat is m.i. afgoderie
  maandag 9 juli 2018 @ 21:05:12 #83
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362989
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:04 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat betekent het volgens jou?

Waar je je hart op legt om vreugde en vertrouwen uit te halen, iets anders dan Jezus en God, dat is m.i. afgoderie
Prima, passen de heiligenbeelden uitstekend bij.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:06:00 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363009
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
http://goodnewspirit.com/apocrypha.htm
  maandag 9 juli 2018 @ 21:06:39 #85
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363026
quote:
Ik vertrouw de antieke christenheid meer dan een 'charismatische' website.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:17:32 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363267
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Prima, passen de heiligenbeelden uitstekend bij.
Wat is volgens jou afgoderij onder het nieuwe verbond?
  maandag 9 juli 2018 @ 21:18:36 #87
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180363289
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Dat is ook het grote breukvlak tussen Jezus, die wet liet gelden, en Paulus die de wet uiteindelijk min of meer verwerpt. Volgens het NT.
  maandag 9 juli 2018 @ 21:20:31 #88
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363328
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat is volgens jou afgoderij onder het nieuwe verbond?
Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:20:39 #89
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180363334
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Lijkt wel alsof ik een Jack Chick stripje lees.

Geen van de zaken die je noemt zijn afgoderij omdat de oorzaak en uiteindelijke doel van deze gebruiken altijd de aanbidding van God zijn. Je begrijpt simpelweg het verschil niet tussen bidden en aanbidden. Laat ik het zo stellen; volgens jou was een Paulus bezig met afgoderij wanneer hij verzocht dat er vůůr hem gebeden werd.

En wederom, uiteraard noem je zaken als bidden voor de overledenen afgoderij, omdat je MakkabeeŽn uit de schrift niet erkent.

Komt allemaal weer neer op je sola scriptura kijk op het geloof. En zoals reeds herhaaldelijk gesteld: de vroege kerk heeft naast de schrift ook altijd met traditie gewerkt.

Wellicht zeg je zelf niet meer gelovig te zijn. Maar je retoriek is nog gedrenkt in de standaard antikatholieke nonsense.
Lees je ook.

Kun je me voorbeelden geven uit het OT waar mensen tot overledenen zoals Elia of Mozes bidden om voorspraak bij God?

Enne, ik erken MakkabeeŽn wel hoor.
  maandag 9 juli 2018 @ 21:22:16 #90
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363363
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees je ook.

Kun je me voorbeelden geven uit het OT waar mensen tot overledenen zoals Elia of Mozes bidden om voorspraak bij God?
Die zijn er net zoals er voorbeelden uit het OT te vinden zijn die sola scriptura, de drie-eenheid en de doop leren: niet.

Schrift en traditie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:23:13 #91
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363381
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
Hebzucht is afgoderij
  maandag 9 juli 2018 @ 21:27:21 #92
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363456
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die zijn er net zoals er voorbeelden uit het OT te vinden zijn die sola scriptura, de drie-eenheid en de doop leren: niet.

Schrift en traditie.
Saul in Endor?

OT leert een 3-eenheid. Eerste 3 versen van genesis. Jes 48:16 ook.
  maandag 9 juli 2018 @ 21:27:33 #93
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363460
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Hebzucht is afgoderij
Onder andere.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:28:34 #94
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363474
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:27 schreef Manke het volgende:

[..]

Saul in Endor?

OT leert een 3-eenheid. Eerste 3 versen van genesis. Jes 28:16 ook.
Saul en Endor is geen voorbeeld van bidden tot God door bemiddeling, maar het oproepen van de doden uit de geestenwereld. Toon mij even aan waar dergelijk spiritisme in 2000 jaar orthodox/katholiek kerk-zijn is verheven tot dogma.

Je tweede punt is een zaak van christologische interpretatie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:37:09 #95
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363604
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Saul en Endor is geen voorbeeld van bidden tot God door bemiddeling, maar het oproepen van de doden uit de geestenwereld. Toon mij even aan waar dergelijk spiritisme in 2000 jaar orthodox/katholiek kerk-zijn is verheven tot dogma.

Je tweede punt is een zaak van christologische interpretatie.
Hoe is dat idee van overleden als middelaar tot God ontstaan?

quote:
Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
Welk vers?

[ Bericht 1% gewijzigd door Manke op 09-07-2018 21:48:29 ]
  maandag 9 juli 2018 @ 21:46:51 #96
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363750
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Hoe is dat idee van doden als middelaar tot God ontstaan?

[..]

Welk vers?
Zie de Ante-Niceense Vaders, en vooral hun interpretatie van de genoemde heiligen en martelaren in Openbaring (voornamelijk 5,8 en 8,1-4). Daarbuiten o.a. Mat. 18,10 en Jac. 5,16.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180364161
Maar jullie zijn het met elkaar eens dat de figuren in de OP de weg kwijt zijn? En wat bedoelt Jezus precies met hoe je zijn wederkomst wel kan herkennen:

27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen...

Dat laatste gaat nog over de schijnchristussen?

Die schijnchristussen zijn dat katholieken of vooral protestanten? Misschien dat ik ze eens ga e-mailen over hoe ze deze verzen (over nepchristussen) interpreteren.
  maandag 9 juli 2018 @ 22:09:17 #98
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180364255
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zie de Ante-Niceense Vaders, en vooral hun interpretatie van de genoemde heiligen en martelaren in Openbaring (voornamelijk 5,8 en 8,1-4). Daarbuiten o.a. Mat. 18,10 en Jac. 5,16.
Lees je dat ook zelf er in?
De kennis is inmiddels toegenomen.

De enige verbinding tussen mens en hemel is de heilige Geest, en Jezus is priester van de orde Melchizedek die toegang tot het heiligdom heeft, waar de levieten dienst een aardse schaduw van was.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:33:58 #99
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180366031
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
Je zou kunnen stellen dat Luther de deuterocanonieke boelen buiten de canon heeft geplaatst door ze apocrief te noemen. Dat heeft er denk ik ook mee te maken dat ze niet in de hebreeuwse bijbel staan en ze daarna pas geschreven zijn. Ze zijn verder gewoon onderdeel gebleven van de Lutherse bijbel.

Verder voor wat betreft dat bidden betreft. In de praktijk zullen katholieken heus weleens rechtstreeks tot Maria of een heilige bidden. Al lijkt mij dat niet de bedoeling. Maria of een heilige als tussenpersoon die de boodschap doorgeeft aan God lijkt mij vanuit de bijbel gezien niets mis mee. Wat dat betreft heb ik meer op met deze wijze van bidden dan wat sommige christenen uit bepaalde kringen doen door rechtstreeks naar Jezus te bidden. Dat heb ik nu nooit begrepen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 9 juli 2018 @ 23:35:10 #100
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180366057
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
aan Jezus onder andere?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 9 juli 2018 @ 23:36:50 #101
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180366094
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:35 schreef Panterjong het volgende:

[..]

aan Jezus onder andere?
Nee, want binnen de katholieke/orthodoxe leer is Jezus God.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 12:23:02 #102
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180372842
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, want binnen de katholieke/orthodoxe leer is Jezus God.
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, want binnen de katholieke/orthodoxe leer is Jezus God.
Dat ze daar nog geen afstand van hebben genomen. Blasfemie naar mijn mening. Maar goed dat even terzijde, ik snap dan niet waarom ze wel rechtstreeks tot God bidden en ook naar Maria en andere heiligen als doorgeefluik maar niet rechtstreeks tot Jezus bidden. Of zit ik hier naast en gebeurt dat wel?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 12:53:32 #103
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180373209
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 12:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]

[..]

Dat ze daar nog geen afstand van hebben genomen. Blasfemie naar mijn mening. Maar goed dat even terzijde, ik snap dan niet waarom ze wel rechtstreeks tot God bidden en ook naar Maria en andere heiligen als doorgeefluik maar niet rechtstreeks tot Jezus bidden. Of zit ik hier naast en gebeurt dat wel?
Nee, want alles is gericht tot Jezus
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 13:34:03 #104
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180373942
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, want alles is gericht tot Jezus
Hoe bedoel je?

Zowel uit m'n herinneringen van bezoeken aan katholieke erediensten als een speurtochtje op google kom ik geen 1 gebed tegen dat rechtstreeks tot Jezus gericht is. Allen zijn ze tot God gericht. Dan zou je kunnen stellen dat ze ook tot Jezus gericht zijn omdat de vader en Jezus 1 zijn. Maar dan loop je toch tegen het gebed der gebeden aan? Het onze vader. Geen 1 keer komt Jezus daar in voor en Jezus bad het zelf ook, als we de schrift mogen geloven, het lijkt me sterk dat Jezus tot zichzelf bad.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 13:43:39 #105
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180374120
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:34 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Zowel uit m'n herinneringen van bezoeken aan katholieke erediensten als een speurtochtje op google kom ik geen 1 gebed tegen dat rechtstreeks tot Jezus gericht is. Allen zijn ze tot God gericht. Dan zou je kunnen stellen dat ze ook tot Jezus gericht zijn omdat de vader en Jezus 1 zijn. Maar dan loop je toch tegen het gebed der gebeden aan? Het onze vader. Geen 1 keer komt Jezus daar in voor en Jezus bad het zelf ook, als we de schrift mogen geloven, het lijkt me sterk dat Jezus tot zichzelf bad.
Ik zou niet weten waarom gezien de leer der drie-eenheid.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 14:11:20 #106
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180374694
Ik raad iedereen (ook EttovanBelgie) aan om dit te lezen en alle schriftaanhalingen even op te zoeken.

Efe 2:18 Want door (through) Hem hebben wij beiden door ťťn Geest de toegang tot de Vader.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:08:29 #107
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180378380
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom gezien de leer der drie-eenheid.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom gezien de leer der drie-eenheid.
Dat snap ik. Want bij de drie-eenheid gaat het 0om drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Jezus bad met het 'Onze Vader' dan ook duidelijk tot zijn God. Maar hoe kun jij dan tegelijkertijd zeggen dat alles gericht is tot Jezus. Ik snap er niet veel van maar jou een beetje kennende zal je er vast wel over nagedacht hebben. Alleen met enkele korte antwoorden maak je dat allemaal niet echt duidelijk en blijft het nogal vaag. No offense verder hoor.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:54:32 #108
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180379418
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 14:11 schreef Manke het volgende:
Ik raad iedereen (ook EttovanBelgie) aan om dit te lezen en alle schriftaanhalingen even op te zoeken.

Efe 2:18 Want door (through) Hem hebben wij beiden door ťťn Geest de toegang tot de Vader.
Verhoeven? Alsjeblieft niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 17:56:14 #109
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180379473
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:08 schreef Panterjong het volgende:

[..]

[..]

Dat snap ik. Want bij de drie-eenheid gaat het 0om drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Jezus bad met het 'Onze Vader' dan ook duidelijk tot zijn God. Maar hoe kun jij dan tegelijkertijd zeggen dat alles gericht is tot Jezus. Ik snap er niet veel van maar jou een beetje kennende zal je er vast wel over nagedacht hebben. Alleen met enkele korte antwoorden maak je dat allemaal niet echt duidelijk en blijft het nogal vaag. No offense verder hoor.
Je zegt het zelf: drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Dat men daar moeite mee heeft, geldt al eeuwen. Maar duidelijker dan dat kan ik het niet maken, ik hang de leer der apostolische overlevering aan die deze drie-eenheid leert. Sterker, juist de leer van de triniteit geeft aan dat alles tot Jezus gericht is, en dus de H. Geest, en dus God.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180379681
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:08 schreef Panterjong het volgende:
Dat snap ik. Want bij de drie-eenheid gaat het 0om drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn.
Hier zit hem de misvatting. Dit betreft geen drie entiteiten maar drie natuurlijke drijfkrachten, eigenschappen en wetmatigheden. De vader staat voor oorsprong het begin van alles, door de goddelijke wijsheid ( H.Geest ) alle materie heeft geschapen ( zoon volgt op vader ). Jezus als zoon van de drie heeft men er later bij gesleurd als een tang op een varken.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:13:47 #111
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180379818
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Verhoeven? Alsjeblieft niet.
Dat had ik verwacht, de tekst is door hem enkel naar het Nederlands vertaald vanuit een andere bron, vroeg me af of je het allemaal zo kan invullen zonder op te zoeken en of je het ergens met de inhoud niet eens bent. Heb zelf ook het eea van jou en je beweringen opgezocht en gelezen.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:14:34 #112
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180379832
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je zegt het zelf: drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Dat men daar moeite mee heeft, geldt al eeuwen. Maar duidelijker dan dat kan ik het niet maken, ik hang de leer der apostolische overlevering aan die deze drie-eenheid leert. Sterker, juist de leer van de triniteit geeft aan dat alles tot Jezus gericht is, en dus de H. Geest, en dus God.
Ik blijf dat vaag vinden hoor. Dan zou Jezus met het Onze Vader toch tot zichzelf bidden, of beter gezegd zich tot zichzelf richten.
Het lijkt er verder op dat wat dit betreft je meer waarde hecht aan wat er vanuit de traditie geleerd wordt dan dat er in de bijbel staat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:15:30 #113
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180379855
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 17:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je zegt het zelf: drie verschillende entiteiten die samen ťťn zijn. Dat men daar moeite mee heeft, geldt al eeuwen. Maar duidelijker dan dat kan ik het niet maken, ik hang de leer der apostolische overlevering aan die deze drie-eenheid leert. Sterker, juist de leer van de triniteit geeft aan dat alles tot Jezus gericht is, en dus de H. Geest, en dus God.
In Jezus, door de Geest, tot de Vader in de hemelen. Leren de apostolische overleveringen dat?

Leert de bijbel volgens jou de drieeenheid?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:16:06 #114
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180379868
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Hier zit hem de misvatting. Dit betreft geen drie entiteiten maar drie natuurlijke drijfkrachten, eigenschappen en wetmatigheden. De vader staat voor oorsprong het begin van alles, door de goddelijke wijsheid ( H.Geest ) alle materie heeft geschapen ( zoon volgt op vader ). Jezus als zoon van de drie heeft men er later bij gesleurd als een tang op een varken.
Zo zal het om en nabij wel zitten inderdaad, heeft denk ik ook te maken met het griekse gedachtegoed waar het normaal was dat goden zonen hebben.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:17:00 #115
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180379883
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom gezien de leer der drie-eenheid.
Jezus zegt tegen iemand die hem goed noemt: niemand is goed (dus ook hijzelf niet) behalve God.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:20:52 #116
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180379947
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat had ik verwacht, de tekst is door hem enkel naar het Nederlands vertaald vanuit een andere bron, vroeg me af of je het allemaal zo kan invullen zonder op te zoeken en of je het ergens met de inhoud niet eens bent. Heb zelf ook het eea van jou en je beweringen opgezocht en gelezen.
Nogal onovertuigend dit. Gezien de vragen die je blijft stellen heb je uiterst matig tot niet jezelf verdiept in de vroegste kerkelijke overleveringen en geschriften. Houd me svp niet voor de gek.

En ik kan het invullen omdat ik de retoriek van Verhoeven en co. allang ken. Het spreekt boekdelen dat Verhoeven, en bij gevolg alle stukken die hij vertaalt en als 'waar' bestempelt, net als Luther en Calvijn voor hem zijn waarheidsbevinding op pure persoonlijke interpretatie bevestigt. Dat is voor mij per definitie suspect. Verhoeven kan zich op geen enkele autoriteit beroepen, slechts zijn eigen interpretatie.

Daar komt nog bij dat Verhoeven een Ken Ham/Kent Hovind adept is die creationisme leert, en eveneens met droge ogen beweert dat de doodstraf rechtvaardig is.

Het is de dertien-in-een-dozijn 'evangelische' internetprofeet, waarvan ik haast zeker weet dat ook hij nog nooit een boek van de vroege kerkvaders heeft gelezen. En waarom zou hij ook? Hij weet het allemaal zelf het beste.

Ik heb geen tijd noch zin in de propaganda uit deze hoek.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:21:19 #117
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180379957
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik blijf dat vaag vinden hoor. Dan zou Jezus met het Onze Vader toch tot zichzelf bidden, of beter gezegd zich tot zichzelf richten.
Het lijkt er verder op dat wat dit betreft je meer waarde hecht aan wat er vanuit de traditie geleerd wordt dan dat er in de bijbel staat.
Dat is dan ook de katholieke en orthodoxe positie: schrift en traditie staan op gelijke hoogte.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:26:35 #118
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180380047
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus zegt tegen iemand die hem goed noemt: niemand is goed (dus ook hijzelf niet) behalve God.
Waaruit maak jij op dat Jezus hier over zichzelf praat als puur menselijk (goede meester)? Juist dit antwoord bevestigt Zijn goddelijkheid.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:32:37 #119
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180380171
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Waaruit maak jij op dat Jezus hier over zichzelf praat als puur menselijk (goede meester)? Juist dit antwoord bevestigt Zijn goddelijkheid.
Jezus zegt: waarom noemt u MIJ goed? Niemand is goed dan God allťťn. Dus niet: allťťn God en ik zijn goed. Jezus ontkent verder nergens mens te zijn, sterker nog hij noemt zichzelf de Mensenzoon. En waarom zou Jezus tot zichzelf bidden?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:39:43 #120
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180380310
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nogal onovertuigend dit. Gezien de vragen die je blijft stellen heb je uiterst matig tot niet jezelf verdiept in de vroegste kerkelijke overleveringen en geschriften. Houd me svp niet voor de gek.

En ik kan het invullen omdat ik de retoriek van Verhoeven en co. allang ken. Het spreekt boekdelen dat Verhoeven, en bij gevolg alle stukken die hij vertaalt en als 'waar' bestempelt, net als Luther en Calvijn voor hem zijn waarheidsbevinding op pure persoonlijke interpretatie bevestigt. Dat is voor mij per definitie suspect. Verhoeven kan zich op geen enkele autoriteit beroepen, slechts zijn eigen interpretatie.

Daar komt nog bij dat Verhoeven een Ken Ham/Kent Hovind adept is die creationisme leert, en eveneens met droge ogen beweert dat de doodstraf rechtvaardig is.

Het is de dertien-in-een-dozijn 'evangelische' internetprofeet, waarvan ik haast zeker weet dat ook hij nog nooit een boek van de vroege kerkvaders heeft gelezen. En waarom zou hij ook? Hij weet het allemaal zelf het beste.

Ik heb geen tijd noch zin in de propaganda uit deze hoek.
Mijn vragen zijn vooral naar jouw mening. Uitwisselen van eerstehands kennis.

Dat zeg ik niet, verdiept heb ik nŪet gedaan, nog geen aanleiding daartoe gevonden, ook niet je opsommingen van namen.
Protestantse namen hoef je ook niet op te sommen, die verzamel ik niet.

…n Schrift en traditie = sola tradizione.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:41:44 #121
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180380354
Leert de bijbel volgens ettovan.be de drieeenheid?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:44:10 #122
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180380401
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus zegt: waarom noemt u MIJ goed? Niemand is goed dan God allťťn. Dus niet: allťťn God en ik zijn goed. Jezus ontkent verder nergens mens te zijn, sterker nog hij noemt zichzelf de Mensenzoon. En waarom zou Jezus tot zichzelf bidden?
Hij hoeft ook niet God en ik te zeggen als God en Jezus dezelfde zijn.

Overigens ligt de klemtoon wellicht anders: WAAROM noemt u mij goed?

De laatste vraag beantwoord ik aan de hand van de vaders.

Binnen de leer van de drie-eenheid is er sprake van een ondergeschikte positie van de menselijke gedaante (Zoon) aan de goddelijke (Vader) gedaante. Zoals beschreven in HebreeŽn 2,17 moest Jezus in Zijn menselijke gedaante GEHEEL gelijk zijn aan diens broeders - alle mensen. Dat bewijst juist de drie-eenheid; aangezien enkel een goddelijk offer in menselijke gedaante verlossing kon brengen, moest de Zoon zowel menselijk als goddelijk zijn. Was Hij enkel mens, was het offer dat van slechts een mens en van een tweede slechts vleselijke Adam; was Hij enkel God, dan zou Hij de zonde van de mensheid niet kennen, laat staan op zich kunnen nemen.

Dat verklaart ook waarom de EvangeliŽn gewag maken van zeer menselijke trekken van Jezus, zoals de doodsangst in Getsemane en de wanhoop aan het kruis. En zo ook, zoals ook in de Wet was verankerd, het bidden tot God, de Vader.

Conform de uitleg van de apostolische vaders acht ik bovenstaande interpretatie het meest logisch.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:50:20 #123
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180380530
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:39 schreef Manke het volgende:

[..]

Mijn vragen zijn vooral naar jouw mening. Uitwisselen van eerstehands kennis.

Dat zeg ik niet, verdiept heb ik nŪet gedaan, nog geen aanleiding daartoe gevonden, ook niet je opsommingen van namen.
Protestantse namen hoef je ook niet op te sommen, die verzamel ik niet.

…n Schrift en traditie = sola tradizione.
Dan heeft het allemaal bar weinig zin, want zolang je weigert de kerkvaders zelf te lezen, en je blijft komen met dezelfde uitgekauwde anti-katholieke en anti-orthodoxe retoriek, blijft het een herhaling van zetten.

Jij bent hier degene die steevast boude uitspraken doet over wat wel en wat niet 'conform de bijbel' zou zijn, wat het ware christendom zou zijn, waarom de oudste christelijke kerken dwalen. Waarop je dat baseert? Net als Verhoeven - en Luther, en Calvijn - puur je eigen interpretatie. Je ziet de bijbel als een constante, een soort tijdloze, eeuwig bestaande bron die ook in de moedertaal gewoon gelezen kan worden. De historie erachter, de authentieke wortelen van het christendom, en derhalve ook de totstandkoming van de bijbel, laten je koud.

En je weigert je ook maar er in te verdiepen. Het scheelt soms wat maanden, maar dezelfde vragen komen stelselmatig terug, die ik ook net zo gemakkelijk pareer met de aanwijsbare bronnen die aantonen dat niet de oude kerken met nieuwigheden zijn gekomen, maar al die kerken die sinds de Reformatie zijn gecreŽerd.

Laat ik het zo zeggen: mijn geduld wordt danig op de proef gesteld wanneer iemand pretendeert dat een omgekeerd kruis een satanisch symbool is, terwijl zelfs de meest rudimentaire kennis van de christelijke oudheid leert dat dit een teken van de H. Apostel Petrus was.

Geloof verder wat je wil, maar elke keer dat je tracht de oude, christelijke kerken te betichten van dwaling, zal ik je erop aan blijven spreken.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 18:51:33 #124
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180380553
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:41 schreef Manke het volgende:
Leert de bijbel volgens ettovan.be de drieeenheid?
Het woord komt in de Bijbel niet voor.

Weet je waar het wel voorkomt? De traditie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:13:51 #125
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381012
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geloof verder wat je wil, maar elke keer dat je tracht de oude, christelijke kerken te betichten van dwaling, zal ik je erop aan blijven spreken.
Dat doe je toch wel, ook al ben ik daar niet mee bezig.


Die opmerking was omdat je niks met schrift onderbouwt, maar zojuist voor de eerste keer met woorden van de kerkvaders.
pi_180381037
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Zo zal het om en nabij wel zitten inderdaad, heeft denk ik ook te maken met het griekse gedachtegoed waar het normaal was dat goden zonen hebben.
Tja, dat zal ook wel de reden geweest zijn dat men Jezus voor de netjer "zoon" heeft vervangen.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:14:59 #127
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381042
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat doe je toch wel, ook al ben ik daar niet mee bezig.

Die opmerking was omdat je niks met schrift onderbouwd, maar zojuist voor de eerdte keer met woorden van de kerkvaders.
Hetgeen ook weinig nut heeft als je uitgaat van sola scriptura en eigen lezing
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:16:06 #128
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381065
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het woord komt in de Bijbel niet voor.

Weet je waar het wel voorkomt? De traditie.
Leert de bijbel het principe van de drie-eenheid, op de doopformule na?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:19:56 #129
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381146
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:16 schreef Manke het volgende:

[..]

Leert de bijbel het principe van de drie-eenheid, op de doopformule na?
Dat is een kwestie van interpretatie. Volgens bijvoorbeeld Ambrosius en Augustinus zeker wel, en al in Genesis.

Het woord echter staat nergens.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180381180
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus zegt: waarom noemt u MIJ goed? Niemand is goed dan God allťťn. Dus niet: allťťn God en ik zijn goed. Jezus ontkent verder nergens mens te zijn, sterker nog hij noemt zichzelf de Mensenzoon. En waarom zou Jezus tot zichzelf bidden?
Als Jezus zichzelf als god had uitgegeven, had men hem ter plaatse gestenigd, zijn apostelen het eerst. De joden zagen zichzelf als ' de mensen ', de rest waren untermenschen. Jezus beschouwde zichzelf duidelijk als een zoon van de mensen ( de uiteverkorenen ).
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:21:56 #131
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381182
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hetgeen ook weinig nut heeft als je uitgaat van sola scriptura en eigen lezing
De brieven zijn geschreven aan de eerste gemeenten met simpele mensen (de korintiers moesten zelfs streng gecorrigeerd worden), dus door iedereen te begrijpen. Dit valt ook onder geschriften van de kerkvaders welke ook niet uitgelegd hoeven te worden door andere kerkvaders.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:23:41 #132
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381209
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van interpretatie. Volgens bijvoorbeeld Ambrosius en Augustinus zeker wel, en al in Genesis.

Het woord echter staat nergens.
Waarom denk je dat niet-rk eraan vasthouden?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:24:06 #133
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381216
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:21 schreef Manke het volgende:

[..]

De brieven zijn geschreven aan de eerste gemeenten met simpele mensen (de korintiers moesten zelfs streng gecorrigeerd worden), dus door iedereen te begrijpen. Dit valt ook onder geschriften van de kerkvaders welke ook niet uitgelegd hoeven te worden door andere kerkvaders.
En wat moet hieruit blijken?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:24:37 #134
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180381228
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom denk je dat niet-rk eraan vasthouden?
Omdat zij dezelfde traditie volgen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:32:01 #135
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381344
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En wat moet hieruit blijken?
Dat je doet voorkomen dat de eerste kerkvaders alleen uitgelegd kunnen worden door kerkvaders met een roomse affiniteit?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:33:39 #136
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381383
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat zij dezelfde traditie volgen.
Als gevolg, omdat het volgens hen wel in de Schrift staat.


Alcazar of Ribera, welke visie is de juiste volgens jullie?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:42:27 #137
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180381548
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij hoeft ook niet God en ik te zeggen als God en Jezus dezelfde zijn.
oh dat moesten wij zelf maar uitvinden? 4 eeuwen later?
quote:
Overigens ligt de klemtoon wellicht anders: WAAROM noemt u mij goed?
Dat zou kunnen maar de volgvraag impliceert van niet.
quote:
De laatste vraag beantwoord ik aan de hand van de vaders.

Binnen de leer van de drie-eenheid is er sprake van een ondergeschikte positie van de menselijke gedaante (Zoon) aan de goddelijke (Vader) gedaante. Zoals beschreven in HebreeŽn 2,17 moest Jezus in Zijn menselijke gedaante GEHEEL gelijk zijn aan diens broeders - alle mensen. Dat bewijst juist de drie-eenheid; aangezien enkel een goddelijk offer in menselijke gedaante verlossing kon brengen, moest de Zoon zowel menselijk als goddelijk zijn. Was Hij enkel mens, was het offer dat van slechts een mens en van een tweede slechts vleselijke Adam; was Hij enkel God, dan zou Hij de zonde van de mensheid niet kennen, laat staan op zich kunnen nemen.

Dat verklaart ook waarom de EvangeliŽn gewag maken van zeer menselijke trekken van Jezus, zoals de doodsangst in Getsemane en de wanhoop aan het kruis. En zo ook, zoals ook in de Wet was verankerd, het bidden tot God, de Vader.

Conform de uitleg van de apostolische vaders acht ik bovenstaande interpretatie het meest logisch.
En waar hebben die apostolische vaders dat vandaan? De traditie moet een keer in gang zijn gezet nietwaar?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:43:18 #138
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381571
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]


Daar komt nog bij dat Verhoeven een Ken Ham/Kent Hovind adept is die creationisme leert, en eveneens met droge ogen beweert dat de doodstraf rechtvaardig is.


En hoe staat de RKK tegenover de doodstraf?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 19:56:15 #139
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180381875
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Als Jezus zichzelf als god had uitgegeven, had men hem ter plaatse gestenigd, zijn apostelen het eerst. De joden zagen zichzelf als ' de mensen ', de rest waren untermenschen. Jezus beschouwde zichzelf duidelijk als een zoon van de mensen ( de uiteverkorenen ).
Klopt inderdaad
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:01:49 #140
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180382092
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

oh dat moesten wij zelf maar uitvinden? 4 eeuwen later?

[..]

Dat zou kunnen maar de volgvraag impliceert van niet.

[..]

En waar hebben die apostolische vaders dat vandaan? De traditie moet een keer in gang zijn gezet nietwaar?
Inderdaad: door de apostelen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:03:31 #141
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180382138
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 10 juli 2018 @ 20:05:33 #142
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180382190
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 19:33 schreef Manke het volgende:

[..]

Als gevolg, omdat het volgens hen wel in de Schrift staat.

Alcazar of Ribera, welke visie is de juiste volgens jullie?
Betreffende wat?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180384889
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad: door de apostelen.
onzin !!!!
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:52:52 #144
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180388220
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad: door de apostelen.
Welke zoal?
  dinsdag 10 juli 2018 @ 22:57:09 #145
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180388347
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Welke zoal?
Andreas, BartholomeŁs, Barnabas, Jacobus de Meerdere, Jacobus de Mindere, Johannes, Judas ThaddeŁs, Lucas, Marcus, MattheŁs, Matthias, Paulus, Petrus, Philippus, Simon en Thomas.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 00:05:25 #146
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180389744
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is dan ook de katholieke en orthodoxe positie: schrift en traditie staan op gelijke hoogte.
Ik heb er moeite mee dat er mensen zijn die de ene traditie boven de andere stellen zonder dat de basis vanuit de bijbel er is. Als jij dat doet heb ik daar wel respect voor en als je meent de vroege kerkvaders hierin te volgen omdat je gelooft dat God hen hierin bijstond heb ik daar ook respect voor. Begrijpen doe ik het echter niet.

Het benoemen van God en Jezus als verschillende entiteiten maar aan de andere kant menen dat ze hetzelfde zijn gaat me helemaal boven de pet.

Verder.... De schrift is het fundament. Het is de wortel van de traditie. Wortels die vast in de grond staan want de schrift zal niet verloren gaat en staat vast.
Traditie daarentegen is de boom. Met takken die alle kanten opwaaien. De boom mag bloeien en mooi zijn. Maar zal vroeg of laat afsterven. Een proces dat nodig is om te veranderen, te groeien en later weer mooi te kunnen bloeien.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 11 juli 2018 @ 05:49:35 #147
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180391968
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Andreas, BartholomeŁs, Barnabas, Jacobus de Meerdere, Jacobus de Mindere, Johannes, Judas ThaddeŁs, Lucas, Marcus, MattheŁs, Matthias, Paulus, Petrus, Philippus, Simon en Thomas.
Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 11-07-2018 09:12:54 ]
  woensdag 11 juli 2018 @ 11:01:19 #148
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180394317
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Betreffende wat?
Betreffende eschatologie.
pi_180395083
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 05:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?
En vergeet ook de zelfverklaarde apostel Paulus niet.
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:42:20 #150
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180397352
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 05:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens dezelfde traditie. En zo is het kringetje weer rond. Trouwens: Marcus een apostel? Lucas?
Precies.

Ja, in de Orthodoxe kerken worden Marcus en Lucas ook apostelen genoemd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:44:04 #151
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180397379
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2018 11:01 schreef Manke het volgende:

[..]

Betreffende eschatologie.
De apocalypse? Preterisme of futurisme?

Beide theorieŽn worden aangehangen. Er is in ieder geval geen officiŽle afkeuring van noch Ribera noch Alcazar.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:49:33 #152
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180397479
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 00:05 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik heb er moeite mee dat er mensen zijn die de ene traditie boven de andere stellen zonder dat de basis vanuit de bijbel er is. Als jij dat doet heb ik daar wel respect voor en als je meent de vroege kerkvaders hierin te volgen omdat je gelooft dat God hen hierin bijstond heb ik daar ook respect voor. Begrijpen doe ik het echter niet.

Het benoemen van God en Jezus als verschillende entiteiten maar aan de andere kant menen dat ze hetzelfde zijn gaat me helemaal boven de pet.

Verder.... De schrift is het fundament. Het is de wortel van de traditie. Wortels die vast in de grond staan want de schrift zal niet verloren gaat en staat vast.
Traditie daarentegen is de boom. Met takken die alle kanten opwaaien. De boom mag bloeien en mooi zijn. Maar zal vroeg of laat afsterven. Een proces dat nodig is om te veranderen, te groeien en later weer mooi te kunnen bloeien.
Hoe kan dat precies het fundament zijn als 'de' schrift pas in 393 gecanoniseerd is?

Laat ik het anders stellen: uit welke evangeliŽn citeerden de vroegste kerkvaders Clemens van Rome en Ignatius van AntiochiŽ?

Ook voor jou geldt dat je er kennelijk van uit gaat dat er ooit een sola scriptura idee is geweest binnen het vroege christendom. Nogmaals, die was er niet, en dat kan ook niet aangezien de eerste christenen het moesten doen met mondelinge overleveringen, aangezien de evangeliŽn pas zijn ontstaan tussen ca. 66 en 100 na Christus.

Wat bewoog die christenen voor die tijd, aldus? Wellicht reeds enkele brieven van Paulus (die wel geciteerd worden door o.a. Clemens). In ieder geval iets anders dan 'de schrift'. Wat dan? Hoogstwaarschijnlijk de overlevering, overhandigd door de apostelen. Hoe? Mondeling, wellicht zelfs geschreven (maar verloren gegaan).

Het punt blijft, onbewust gebruik jij dezelfde protestantse wijze in je kijk op het 'echte christendom'. Ook jij vergeet dat er decennia tussen de dood van Christus en het eerste evangelie zitten, en dat er dus een schare christenen moet zijn geweest die op basis van andere zaken dan 'de schrift' tot geloof kwam en bepaalde rituelen ontwikkelde. En DAT, is waarom traditie net zo belangrijk is als de schrift, want zij zijn niet los van elkaar te zien.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:50:41 #153
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180397503
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies.

Ja, in de Orthodoxe kerken worden Marcus en Lucas ook apostelen genoemd.
Cirkelredeneringen.

Het meest veelzeggende van alles is niet wat later over Jezus geschreven werd, maar wat men destijds niet over hem geschreven heeft. Bedenk dat geen enkele historicus, filosoof, schriftgeleerde of volgeling die tijdens het beweerde bestaan van Jezus leefde, hem ooit genoemd heeft.
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:51:29 #154
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180397523
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Cirkelredeneringen.

Het meest veelzeggende van alles is niet wat later over Jezus geschreven werd, maar wat men destijds niet over hem geschreven heeft. Bedenk dat geen enkele historicus, filosoof, schriftgeleerde of volgeling die tijdens het beweerde bestaan van Jezus leefde, hem ooit genoemd heeft.
En je punt is?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:18:01 #155
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180398060
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En je punt is?
Je gelooft in een mythe.
pi_180398088
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe kan dat precies het fundament zijn als 'de' schrift pas in 393 gecanoniseerd is?

Laat ik het anders stellen: uit welke evangeliŽn citeerden de vroegste kerkvaders Clemens van Rome en Ignatius van AntiochiŽ?

Ook voor jou geldt dat je er kennelijk van uit gaat dat er ooit een sola scriptura idee is geweest binnen het vroege christendom. Nogmaals, die was er niet, en dat kan ook niet aangezien de eerste christenen het moesten doen met mondelinge overleveringen, aangezien de evangeliŽn pas zijn ontstaan tussen ca. 66 en 100 na Christus.

Wat bewoog die christenen voor die tijd, aldus? Wellicht reeds enkele brieven van Paulus (die wel geciteerd worden door o.a. Clemens). In ieder geval iets anders dan 'de schrift'. Wat dan? Hoogstwaarschijnlijk de overlevering, overhandigd door de apostelen. Hoe? Mondeling, wellicht zelfs geschreven (maar verloren gegaan).

Het punt blijft, onbewust gebruik jij dezelfde protestantse wijze in je kijk op het 'echte christendom'. Ook jij vergeet dat er decennia tussen de dood van Christus en het eerste evangelie zitten, en dat er dus een schare christenen moet zijn geweest die op basis van andere zaken dan 'de schrift' tot geloof kwam en bepaalde rituelen ontwikkelde. En DAT, is waarom traditie net zo belangrijk is als de schrift, want zij zijn niet los van elkaar te zien.
Weer complete onzin.
pi_180398131
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je gelooft in een mythe.
En dan nog deels zelf verzonnen.
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:28:31 #158
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398314
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je gelooft in een mythe.
Volgens jouw visie ongetwijfeld.

Maar wat ik geloof is niet eens van belang in deze discussie; wat belangrijker is, is waarom de katholieke/orthodoxe kerken geloven wat zij geloven en dat dat ongeacht de weinig verheffende en niet bijster sterk onderbouwde aantijgingen van derden die het tegendeel beweren gewoon gebaseerd is op Christus en Christus alleen.

Of, zoals jij wil, diens mythe.

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-07-2018 14:39:38 ]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:32:16 #159
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398386
Wel grappig trouwens die omgekeerde bekeringsdrang in dit forum.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180398532
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 16:29 schreef Gary_Oak het volgende:
Het ergste zijn de hersenloze volgelingen die het nog geloven ook.
Hersenloze idioten heb je overal en zijn van alle tijden.


Briljante scene. _O_ _O_ _O_
Want perfect verhaald hoe mensen letterlijk blindelings achter iemand aan rennen.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:46:04 #161
440166 Sigaartje
Zeeuws intellect
pi_180398661
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar staat dat dan?

[..]

Zeer twijfelachtig idd. Laat staan die enorme pracht en praal...
1.
Mattheus 24

Geloof het niet als iemand tegen jullie zegt: 'Kijk, hier is de Messias! Kijk, daar is Hij!' Want er zullen mensen komen die beweren dat ze de Messias zijn of dat ze zijn profeten zijn, terwijl dat helemaal niet waar is. Ze zullen zelfs grote wonderen doen. Daardoor zal het hun bijna lukken om ook de gelovigen te bedriegen. Ik waarschuw jullie hier nu alvast voor. Pas dus goed op. Dus als de mensen tegen jullie zeggen: 'Kijk, Hij is in de woestijn,' ga er dan niet heen. En als ze zeggen: 'Kijk, Hij is in dat huis,' geloof het dan niet. Want net zoals de bliksem de hele hemel van oost tot west verlicht, zo zal de komst van de Mensenzoon zijn. Let op: Waar een dood dier ligt, daar zullen de gieren zich verzamelen.

2.
Marcus 13

De hemel en de aarde zullen voorbijgaan; maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan. Maar van dien dag en die ure weet niemand, noch de engelen, die in den hemel zijn, noch de Zoon, dan de Vader. Ziet toe, waakt en bidt; want gij weet niet, wanneer de tijd is.

3.
Mattheus 6:5

Maar gij, wanneer gij bidt, gaat in uw binnenkamer, en uw deur gesloten hebbende, bidt uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden. En als gij bidt, zo gebruikt geen ijdel verhaal van woorden, gelijk de heidenen; want zij menen, dat zij door hun veelheid van woorden zullen verhoord worden. Wordt dan hun niet gelijk; want uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt. Gij dan bidt aldus: Onze Vader, Die in de hemelen zijt! Uw Naam worde geheiligd. Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, gelijk in den hemel alzo ook op de aarde. Geef ons heden ons dagelijks brood. En vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onzen schuldenaren. En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze. Want Uw is het Koninkrijk, en de kracht, en de heerlijkheid, in der eeuwigheid, amen.
Ik worstel en ik kom
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:48:58 #162
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180398723
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens jouw visie ongetwijfeld.

Maar wat ik geloof is niet eens van belang in deze discussie; wat belangrijker is, is waarom de katholieke/orthodoxe kerken geloven wat zij geloven en dat dat ongeacht de weinig verheffende en niet bijster sterk onderbouwde aantijgingen van derden die het tegendeel beweren gewoon gebaseerd is op Christus en Christus alleen.

Of, zoals jij wil, diens mythe.
Niet dus, de helft is er bij verzonnen en als waarheid geponeerd. Christus speelt een ondergeschikt rolletje en voor vele RK gelovigen is Maria veel belangrijker.
pi_180398747
Sigaartje, zit ik er erg ver naast als ik denk dat jij gelooft op een oprechte en zuivere manier?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:51:32 #164
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398797
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niet dus, de helft is er bij verzonnen en als waarheid geponeerd. Christus speelt een ondergeschikt rolletje en voor vele RK gelovigen is Maria veel belangrijker.
Jouw mening.

Ben wel erg benieuwd: hoe belangrijk zou Maria volgens jou zijn voor christenen zonder Christus?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:52:52 #165
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180398835
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jouw mening.
Niet alleen dat. Ik ken zulke mensen. Rozenkransjes en overal Maria prentjes.
quote:
Ben wel erg benieuwd: hoe belangrijk zou Maria volgens jou zijn voor christenen zonder Christus?
Die ik ken: nul.
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:54:18 #166
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398877
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niet alleen dat. Ik ken zulke mensen. Rozenkransjes en overal Maria prentjes.
Bewijs dus geleverd, ik zeg meteen mijn lidmaatschap op.

Zeg eens, wat bidt men tijdens een Rozenkrans?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:57:01 #167
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180398938
Maar laat ik het wat anders formuleren Hoatzin: Hoe bidt men precies een Rozenkrans zonder Christus?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:09:11 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180399188
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Bewijs dus geleverd, ik zeg meteen mijn lidmaatschap op.

Zeg eens, wat bidt men tijdens een Rozenkrans?
Jezus en Maria. Niet tot God. God wordt slechts zijdelings genoemd: Wees gegroet, vol van genade, de Heer is met u.
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:13:31 #169
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180399318
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar laat ik het wat anders formuleren Hoatzin: Hoe bidt men precies een Rozenkrans zonder Christus?
Moet de vraag niet zijn: waarom bidt men een rozenkrans? Het heeft geen Bijblese grondslag.

De oorsprong van het rozenkransgebed moet worden gezocht in de vervanging van het monastieke psalmgebed: Het bidden van 150 maal een Weesgegroet is in feite een vereenvoudiging voor het gewone kerkvolk dat de 150 psalmen niet uit het hoofd kon opzeggen, zoals de kloosterbroeders dat wel konden. Eerst werd er vooral 150 maal een Onze Vader gebeden. Later werd hieraan in het Westen de devotie tot Maria verbonden.
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:18:03 #170
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180399454
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Moet de vraag niet zijn: waarom bidt men een rozenkrans? Het heeft geen Bijblese grondslag.

De oorsprong van het rozenkransgebed moet worden gezocht in de vervanging van het monastieke psalmgebed: Het bidden van 150 maal een Weesgegroet is in feite een vereenvoudiging voor het gewone kerkvolk dat de 150 psalmen niet uit het hoofd kon opzeggen, zoals de kloosterbroeders dat wel konden. Eerst werd er vooral 150 maal een Onze Vader gebeden. Later werd hieraan in het Westen de devotie tot Maria verbonden.
De drie-eenheid en kinderdoop heeft dat ook niet, die grondslag.

Wederom kijk je met een sola scriptura bril naar een traditie die ouder is dan de schrift zelf.

De Rozenkrans is geheel gefocust op de geboorte, het lijden en de dood en de wederopstanding van Jezus. De gelukzalige, droevige en glorieuze geheimen. Leg mij eens uit hoe dat kan als men de Rozenkrans niet verbindt aan Christus.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:19:33 #171
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180399485
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus en Maria. Niet tot God. God wordt slechts zijdelings genoemd: Wees gegroet, vol van genade, de Heer is met u.
Ik vraag niet tot wie, maar wat er gebeden wordt. Waar denkt men aan tijdens de rozenkrans?

En aangezien in de katholieke/orthodoxe leer Jezus God is, is je 'zijdelings' verhaal helemaal nonsense.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:24:35 #172
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180399600
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De drie-eenheid en kinderdoop heeft dat ook niet, die grondslag.

Wederom kijk je met een sola scriptura bril naar een traditie die ouder is dan de schrift zelf.

De Rozenkrans is geheel gefocust op de geboorte, het lijden en de dood en de wederopstanding van Jezus. De gelukzalige, droevige en glorieuze geheimen. Leg mij eens uit hoe dat kan als men de Rozenkrans niet verbindt aan Christus.
Niet meer dan logisch. Scriptura kan gecontroleerd worden. Die traditie waar jij zo op hamert is dat niet, de herkomst is vaag, vaak onbijbels en overal gelooft men weer iets anders.

Ik snap niet waar je heen wil maar nergens ontken ik dat de rozenkrans iets met christus te maken zou hebben.
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:26:54 #173
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180399661
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niet meer dan logisch. Scriptura kan gecontroleerd worden. Die traditie waar jij zo op hamert is dat niet, de herkomst is vaag, vaak onbijbels en overal gelooft men weer iets anders.

Ik snap niet waar je heen wil maar nergens ontken ik dat de rozenkrans iets met christus te maken zou hebben.
Nee hoor, vandaar de concilies.

En dit is toch wel echt op het ridicule af... traditie verwijten voor verdeeldheid te zorgen, dat terwijl die hele sola scriptura idee van het protestantisme verantwoordelijk is voor DUIZENDEN verschillende kerken.

Schrift is te controleren... Natuurlijk Hoatzin, daarom alleen al in NL ik weet niet hoeveel gereformeerde afsplitsingen...
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:29:08 #174
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180399728
Hoe was het ook weer in de gereformeerde kerk, Hoatzin? Had de slang wel of niet gesproken?

SCHISMA!

Maar nee, traditie zorgt voor verdeeldheid.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:33:44 #175
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180399849
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, vandaar de concilies.

En dit is toch wel echt op het ridicule af... traditie verwijten voor verdeeldheid te zorgen, dat terwijl die hele sola scriptura idee van het protestantisme verantwoordelijk is voor DUIZENDEN verschillende kerken.

Schrift is te controleren... Natuurlijk Hoatzin, daarom alleen al in NL ik weet niet hoeveel gereformeerde afsplitsingen...
Je doet (voortdurend) net of ik vind dat het heil bij protestantse kerken ligt. :?
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:41:38 #176
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180400048
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je doet (voortdurend) net of ik vind dat het heil bij protestantse kerken ligt. :?
Omdat je anti-katholieke argumenten hetzelfde venijn in zich hebben en je zelfs (onbewust?) deze materie nog beziet vanuit de nieuwerwetse idee van sola scriptura (iets wat, nogmaals, tot in den treuren herhaald, in 1500 jaar christendom nooit is geleerd). Daarbij zeg je letterlijk dat schriftuur te controleren is en derhalve voor eenduidigheid zou zorgen en traditie niet. De lijst aan kerken logenstraft dat direct.

Neem me niet kwalijk, maar als ik je argumenten onder de loep neem zijn het gewoon de dertien-in-een-dozijn hoer van babel fabels die het al sinds Luther leuk doen in protestantse kring.

Pracht en praal? Check.
Maria als godin? Check.
Bijbelvervalsing/verloochening? Check.
Heidense invloeden? Check.
Afgoderij? Check.

Nog de paus als antichrist en de bingokaart is vol.

Heb ze onderhand wel gezien. En ze sneden geen hout in 1517, en ze snijden nog steeds geen hout

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-07-2018 15:47:31 ]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:51:49 #177
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180400278
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat je anti-katholieke argumenten hetzelfde venijn in zich hebben en je zelfs (onbewust?) deze materie nog beziet vanuit de nieuwerwetse idee van sola scriptura (iets wat, nogmaals, tot in den treuren herhaald, in 1500 jaar christendom nooit is geleerd). Daarbij zeg je letterlijk dat schriftuur te controleren is en derhalve voor eenduidigheid zou zorgen en traditie niet. De lijst aan kerken logenstraft dat direct.

Neem me niet kwalijk, maar als ik je argumenten onder de loep neem zijn het gewoon de dertien-in-een-dozijn hoer van babel fabels die het al sinds Luther leuk doen in protestantse kring.

Pracht en praal? Check.
Maria als godin? Check.
Bijbelvervalsing/verloochening? Check.
Heidense invloeden? Check.
Afgoderij? Check.

Nog de paus als antichrist en de bingokaart is vol.

Heb ze onderhand wel gezien. En ze sneden geen hout in 1517, en ze snijden nog steeds geen hout
Dat neemt niet weg dat ik ook anti-gereformeerde argumenten heb. :P
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:53:04 #178
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180400317
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe kan dat precies het fundament zijn als 'de' schrift pas in 393 gecanoniseerd is?

Laat ik het anders stellen: uit welke evangeliŽn citeerden de vroegste kerkvaders Clemens van Rome en Ignatius van AntiochiŽ?

Ook voor jou geldt dat je er kennelijk van uit gaat dat er ooit een sola scriptura idee is geweest binnen het vroege christendom. Nogmaals, die was er niet, en dat kan ook niet aangezien de eerste christenen het moesten doen met mondelinge overleveringen, aangezien de evangeliŽn pas zijn ontstaan tussen ca. 66 en 100 na Christus.
Dat is een verkeerde aanname. Ik ben het met je eens dat die er niet was. Er is geen sola scriptura. Dat is een oude hypothese. Een hersenspinsel.

We hebben het over de traditie van de katholieke kerk en die heeft haar wortels in de schrift. Uiteraard komt de schrift voort mondelinge overleveringen. Dat lijkt me dan het enige dat ik in mijn vorige post erbij had moeten melden. Dat de boeken laat 4e eeuw pas gebundeld zijn is verder niet van belang voor de basis die de boeken gelegd hebben voor de verschillende latere tradities. Feit is zonder schrift incluis voorafgaande mondelinge overlevering, geen traditie.

quote:
Wat bewoog die christenen voor die tijd, aldus? Wellicht reeds enkele brieven van Paulus (die wel geciteerd worden door o.a. Clemens). In ieder geval iets anders dan 'de schrift'. Wat dan? Hoogstwaarschijnlijk de overlevering, overhandigd door de apostelen. Hoe? Mondeling, wellicht zelfs geschreven (maar verloren gegaan).
Ik denk dat je de apostelen een te grote rol toebedeeld. Maar ik zie in dat dit een geloofskwestie bij je is vanwege hoe de katholieke traditie hierin staat. Daar wil ik niet aan tornen maar wel benoemen. Er is geen wetenschappelijke basis voor je gedachten hierover.

quote:
Het punt blijft, onbewust gebruik jij dezelfde protestantse wijze in je kijk op het 'echte christendom'. Ook jij vergeet dat er decennia tussen de dood van Christus en het eerste evangelie zitten, en dat er dus een schare christenen moet zijn geweest die op basis van andere zaken dan 'de schrift' tot geloof kwam en bepaalde rituelen ontwikkelde. En DAT, is waarom traditie net zo belangrijk is als de schrift, want zij zijn niet los van elkaar te zien.
Nee dat vergeet ik niet. En nee protestantisme is net zo echt christendom als dat het katholicisme dat is. Het enige dat ik wil zeggen is dat tradities veranderen en dat er niet 1 traditie is. De ene is niet beter dan de ander zolang er geen haat gepredikt wordt of mensen de koppen in worden geslagen. Maar ook hier snap ik dat ik weer bij een geloofskwestie komt. Jij gelooft dat het katholicisme het enige juiste geloof is, corrigeer me aub als ik dit verkeerd aanneem of te kort door de bocht ga, en je hebt daar verder geen gegronde basis voor. Dat geeft natuurlijk niets wat geloof is een mooi iets waar je trots op mag zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:56:16 #179
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180400398
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:53 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat is een verkeerde aanname. Ik ben het met je eens dat die er niet was. Er is geen sola scriptura. Dat is een oude hypothese. Een hersenspinsel.

We hebben het over de traditie van de katholieke kerk en die heeft haar wortels in de schrift. Uiteraard komt de schrift voort mondelinge overleveringen. Dat lijkt me dan het enige dat ik in mijn vorige post erbij had moeten melden. Dat de boeken laat 4e eeuw pas gebundeld zijn is verder niet van belang voor de basis die de boeken gelegd hebben voor de verschillende latere tradities. Feit is zonder schrift incluis voorafgaande mondelinge overlevering, geen traditie.

[..]

Ik denk dat je de apostelen een te grote rol toebedeeld. Maar ik zie in dat dit een geloofskwestie bij je is vanwege hoe de katholieke traditie hierin staat. Daar wil ik niet aan tornen maar wel benoemen. Er is geen wetenschappelijke basis voor je gedachten hierover.

[..]

Nee dat vergeet ik niet. En nee protestantisme is net zo echt christendom als dat het katholicisme dat is. Het enige dat ik wil zeggen is dat tradities veranderen en dat er niet 1 traditie is. De ene is niet beter dan de ander zolang er geen haat gepredikt wordt of mensen de koppen in worden geslagen. Maar ook hier snap ik dat ik weer bij een geloofskwestie komt. Jij gelooft dat het katholicisme het enige juiste geloof is, corrigeer me aub als ik dit verkeerd aanneem of te kort door de bocht ga, en je hebt daar verder geen gegronde basis voor. Dat geeft natuurlijk niets wat geloof is een mooi iets waar je trots op mag zijn.
Het enige juiste geloof? Dat zul je mij niet horen zeggen. Dat is namelijk empirisch niet te bewijzen. Voor mij is het het juiste geloof.

Mijn punt is dat het een CHRISTELIJK geloof is, gebaseerd op CHRISTUS, met CHRISTELIJKE rituelen en CHRISTELIJKE tradities.

Wat heet, het is de eerste christelijke kerk.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:57:04 #180
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180400426
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat neemt niet weg dat ik ook anti-gereformeerde argumenten heb. :P
Maar kennelijk hanteer je wel hun sola scriptura als graadmeter in het bepalen of iets voldoende christelijk is of niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 16:10:45 #181
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180400769
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar kennelijk hanteer je wel hun sola scriptura als graadmeter in het bepalen of iets voldoende christelijk is of niet.
Soms wel ja. En diezelfde sola scriptura gebruik ik ook om hun (protestanten) eigen opvattingen aan de kaak te stellen.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 11-07-2018 17:07:36 ]
  woensdag 11 juli 2018 @ 17:06:55 #182
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180402144
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wederom kijk je met een sola scriptura bril naar een traditie die ouder is dan de schrift zelf.
Dit is imho een goede opmerking, de christus traditie/cultus is ouder dan de schrift (althans het NT) en stamt in feite van vůůr Christus.
pi_180402273
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 17:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is imho een goede opmerking, de christus traditie/cultus is ouder dan de schrift (althans het NT) en stamt in feite van vůůr Christus.
Scherp. Ik ben mee. ;)
  woensdag 11 juli 2018 @ 19:23:51 #184
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180405070
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 17:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is imho een goede opmerking, de christus traditie/cultus is ouder dan de schrift (althans het NT) en stamt in feite van vůůr Christus.
not-again-17119623.png
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 19:32:14 #185
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180405214
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 17:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is imho een goede opmerking, de christus traditie/cultus is ouder dan de schrift (althans het NT) en stamt in feite van vůůr Christus.
Dat de Bijbelse figuur van Christus in meer of mindere mate teruggrijpt op voorgaande elementen, betekent niet dat je kunt zeggen dat de Christus-traditie of -cultus van voor Christus is. Net zo min als je kunt zeggen dat de Caesar-cultus van voor Caesar is omdat er elementen in te herkennen zijn die voorkwamen voordat Caesar Łberhaupt leefde.
pi_180405730
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:18 schreef hoatzin het volgende:

Je gelooft in een mythe.
En jokken kan ie ook als de besten.In de Orthodoxe Kerk is er een traditie dat er zeventig apostelen waren (of 72), gebaseerd op de uitzending die wordt vermeld in Lucas 10. De namen van de oorspronkelijke zeventig apostelen zijn onbekend omdat velen Jezus al verlieten voordat hij stierf. Niks Lukas of Marcus, maar weer eens een uitglijder van jewelste. Evangelie volgens Lukas, geschreven op het eind eerste eeuw.
pi_180405866
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat de Bijbelse figuur van Christus in meer of mindere mate teruggrijpt op voorgaande elementen, betekent niet dat je kunt zeggen dat de Christus-traditie of -cultus van voor Christus is. Net zo min als je kunt zeggen dat de Caesar-cultus van voor Caesar is omdat er elementen in te herkennen zijn die voorkwamen voordat Caesar Łberhaupt leefde.
Christus wil zeggen gezalfde en is geen eigennaam. Deze Christus traditie/cultus bestond al eeuwen voor Jezus de gezalfde. Snap je nu wat hoatzin bedoelde ?
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:26:11 #188
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180406752
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:54 schreef ATON het volgende:

[..]

En jokken kan ie ook als de besten.In de Orthodoxe Kerk is er een traditie dat er zeventig apostelen waren (of 72), gebaseerd op de uitzending die wordt vermeld in Lucas 10. De namen van de oorspronkelijke zeventig apostelen zijn onbekend omdat velen Jezus al verlieten voordat hij stierf. Niks Lukas of Marcus, maar weer eens een uitglijder van jewelste. Evangelie volgens Lukas, geschreven op het eind eerste eeuw.
Je beweert dat Lukas en Marcus geen apostelen worden genoemd in de Orthodoxe kerk?

https://www.saintlukeorthodoxchurch.org/stluke.html

https://oca.org/saints/li(...)elist-of-the-seventy

Aldus: waar wordt gejokt en wat is precies de uitglijder ATON?

[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-07-2018 20:32:42 ]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:26:39 #189
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180406767
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Christus wil zeggen gezalfde en is geen eigennaam. Deze Christus traditie/cultus bestond al eeuwen voor Jezus de gezalfde. Snap je nu wat hoatzin bedoelde ?
Ik heb zo'n vermoeden dat daar dus niet op gedoeld werd, eerder die bizarre Mithras fantasie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 20:59:36 #190
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180407900
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat de Bijbelse figuur van Christus in meer of mindere mate teruggrijpt op voorgaande elementen, betekent niet dat je kunt zeggen dat de Christus-traditie of -cultus van voor Christus is.
Dat denk ik dus wel. En niet alleen in IsraŽl.
quote:
Net zo min als je kunt zeggen dat de Caesar-cultus van voor Caesar is omdat er elementen in te herkennen zijn die voorkwamen voordat Caesar Łberhaupt leefde.
Daar kan ik niets zinnigs over zeggen.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:00:37 #191
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180407937
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 19:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Je eigen woorden dude.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:02:17 #192
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180408007
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je eigen woorden dude.
Had kunnen weten welke koppeling jij er aan zou verbinden, inderdaad.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:06:01 #193
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180408133
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Had kunnen weten welke koppeling jij er aan zou verbinden, inderdaad.
Ik heb er slechts een licht draai'tje aan gegeven. Je gaat nu weer het bestaan van mysteriecultussen van vůůr Christus ontkennen?
pi_180408145
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je beweert dat Lukas en Marcus geen apostelen worden genoemd in de Orthodoxe kerk?

https://www.saintlukeorthodoxchurch.org/stluke.html

https://oca.org/saints/li(...)elist-of-the-seventy

Aldus: waar wordt gejokt en wat is precies de uitglijder ATON?
Beide linken zijn complete nonsens.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:06:59 #195
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180408170
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Beide linken zijn complete nonsens.
Als ze die nonsens geloven heeft Etto gelijk.
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:07:43 #196
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180408196
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Beide linken zijn complete nonsens.
Het zijn geen echte orthodoxe kerken of wat?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:08:10 #197
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180408210
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb er slechts een licht draai'tje aan gegeven. Je gaat nu weer het bestaan van mysteriecultussen van vůůr Christus ontkennen?
Als je op Mithras doelt: jazeker. En ik niet alleen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 11 juli 2018 @ 21:13:27 #198
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180408398
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als je op Mithras doelt: jazeker. En ik niet alleen.
Je bedoelt hiermee te zeggen dat de cultus waaruit jouw RK kerk is ontstaan de eerste mysterie/christus/messiascultus was?
pi_180411359
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 21:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het zijn geen echte orthodoxe kerken of wat?
Ja en dan ?
  donderdag 12 juli 2018 @ 09:11:12 #200
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180417748
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het enige juiste geloof? Dat zul je mij niet horen zeggen. Dat is namelijk empirisch niet te bewijzen. Voor mij is het het juiste geloof.

Mijn punt is dat het een CHRISTELIJK geloof is, gebaseerd op CHRISTUS, met CHRISTELIJKE rituelen en CHRISTELIJKE tradities.

Wat heet, het is de eerste christelijke kerk.
Duidelijk. :) En dan zijn we het daar over eens. Bedankt weer!
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 12 juli 2018 @ 11:51:51 #201
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180420785
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De apocalypse? Preterisme of futurisme?

Beide theorieŽn worden aangehangen. Er is in ieder geval geen officiŽle afkeuring van noch Ribera noch Alcazar.
Ja, precies.

'ze zeggen' dat deze jezuÔeten hiermee aan kwamen zetten om de beschuldiging van de kerk af te wenden wat door Luther en co. werd veroorzaakt. In feite doet dat het ook.

Maar het futurisme is weer mainstream, dus de afsplitsing was gebaseerd op onwaarheden, zeggen ze hiermee.

Alle wegen leiden uiteindelijk weer naar Rome.

Jij hing het preterisme aan, toch? Dan is voor jou het futurisme onwaar.
pi_180444754
Omdat diegene ook niet in de bijbel lezen hoe het zal gaan met de weder komst.
Ze kunnen inderdaad wel denken de messias te zijn, maar dat betekent nog niet dat ze het ook zijn.
hoe goed zijn het ook menen, die mensen blijven leugenaars in dat op zicht.
Want anders was de aarde allang niet meer zoals die nu is, want de gemeente zou dan al opgenomen zijn.
dus zoiets als gebeurd in de film: Left behind met Nicolas Cage bijvoorbeeld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_180502583
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ze kunnen inderdaad wel denken de messias te zijn, maar dat betekent nog niet dat ze het ook zijn.
hoe goed zijn het ook menen, die mensen blijven leugenaars in dat op zicht.
Precies. Net als jezus.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  maandag 16 juli 2018 @ 09:54:14 #204
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180508451
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 22:29 schreef ems. het volgende:

[..]

Precies. Net als jezus.
De echte is nog niet "opgestaan". ;)
  vrijdag 20 juli 2018 @ 15:52:52 #205
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_180609514
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat diegene ook niet in de bijbel lezen hoe het zal gaan met de weder komst.
Ze kunnen inderdaad wel denken de messias te zijn, maar dat betekent nog niet dat ze het ook zijn.
hoe goed zijn het ook menen, die mensen blijven leugenaars in dat op zicht.
Want anders was de aarde allang niet meer zoals die nu is, want de gemeente zou dan al opgenomen zijn.
dus zoiets als gebeurd in de film: Left behind met Nicolas Cage bijvoorbeeld.
Het is al vaker gezegd en geschreven maar nog een keer:

in de bijbel staat dat zij die zeggen de teruggekeerde Jezus te zijn antichristussen zijn of tenminste verleiders. Wat als Jezus dan echt terugkomt? Die zal ook zeggen "ik ben de teruggekeerde Christus, volg mij" en vervolgens door iedere christen als een leugenaar bestempelt.

Lijkt mij dat Jezus Christus hier niet over heeft nagedacht, toen hij de rest voor leugenaars uitmaakte. Foutje, moet kunnen?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')