NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederland staat bekend om zijn progressieve belastingstelsel, maar van het principe dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen, is weinig meer over. Na de VS is de inkomensongelijkheid in Nederland het grootst van alle ontwikkelde landen.
Dat blijkt uit onderzoek van de OESO, een samenwerkingsverband van 35 rijke landen (https://www.oecd-ilibrary(...)ountries_7e1bf673-en). De OESO keek nu eens niet naar jaarinkomens om de mate van ongelijkheid in een land te bepalen maar naar vermogen. Om precies te zijn is in kaart gebracht welk deel van de totale welvaart in bezit is van de rijkste tien procent.
Weinig verrassend, staan de Verenigde Staten bovenaan. Daar bezit de top 10 procent 79 procent van alle welvaart. Daarna volgen opmerkelijk genoeg Nederland en Denemarken waar de rijkste 10 procent respectievelijk 68 en 64 procent van de welvaart bezitten. Saillant detail: het zijn de enige twee landen waar de onderste 60 procent een negatief vermogen heeft. Ze hebben dus meer schulden dan bezittingen.
Willen we echt een rechtvaardige, eerlijke inkomensverdeling dan kunnen we een voorbeeld nemen aan landen als Finland of Japan.
http://www.welingelichtek(...)nd-extreem-hoog.html
Ik plaats maar even een tegengeluid op het topic wat even geleden voorbij kwam van ons aller scjvb.
Dat blijkt uit onderzoek van de OESO, een samenwerkingsverband van 35 rijke landen (https://www.oecd-ilibrary(...)ountries_7e1bf673-en). De OESO keek nu eens niet naar jaarinkomens om de mate van ongelijkheid in een land te bepalen maar naar vermogen. Om precies te zijn is in kaart gebracht welk deel van de totale welvaart in bezit is van de rijkste tien procent.
Weinig verrassend, staan de Verenigde Staten bovenaan. Daar bezit de top 10 procent 79 procent van alle welvaart. Daarna volgen opmerkelijk genoeg Nederland en Denemarken waar de rijkste 10 procent respectievelijk 68 en 64 procent van de welvaart bezitten. Saillant detail: het zijn de enige twee landen waar de onderste 60 procent een negatief vermogen heeft. Ze hebben dus meer schulden dan bezittingen.
Willen we echt een rechtvaardige, eerlijke inkomensverdeling dan kunnen we een voorbeeld nemen aan landen als Finland of Japan.
http://www.welingelichtek(...)nd-extreem-hoog.html
Ik plaats maar even een tegengeluid op het topic wat even geleden voorbij kwam van ons aller scjvb.
Dit gaat niet over inkomensongelijkheid. 
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja ik ga dus niet zelf de titel of het artikel herschrijven hè, het was mij ook wel duidelijk dat het hier over vermogen ging.
Ik snap niet waarom het zo erg zou zijn dat sommige mensen rijk zijn.
Je wilt toch geen misgunner zijn, ze hebben daar hun best voor gedaan.
Je wilt toch geen misgunner zijn, ze hebben daar hun best voor gedaan.
Ik ben benieuwd naar een verklaring want zo gauw je 30K+ verdient moet je heel veel inleveren en krijg je niks meer van de overheid.
41% is wel echte gelijkheid?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Om ts gerust te stellen, de inkomensongelijkheid is hier juist erg laag:
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2018 12:30:32 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2018 12:30:32 ]
Een topic openen alleen maar op persoonlijke vlakken met een 'statistiekje' welke wel in je straatje past
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit inderdaad.quote:Op zondag 8 juli 2018 12:37 schreef Vanillekwark het volgende:
Dit is wel een beetje een rugvuurtopic ja
Breitling - Instruments for Professionals
Hoge inkomensongelijkheid in de socialistische heilstaten.quote:Op zondag 8 juli 2018 12:30 schreef spiritusbus het volgende:
Om ts gerust te stellen, de inkomensongelijkheid is hier juist erg laag:
[ afbeelding ]
Je verwacht het niet.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Het gaat niet over inkomen maar over vermogen.
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
En dit is de belangrijkste oorzaak:
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
En dit is de belangrijkste oorzaak:
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Waarom niet meteen belastingbelasting? dit lijstje slaat allemaal nergens op.quote:
Het gaat niet over inkomen maar over vermogen.
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
En dit is de belangrijkste oorzaak:
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
Nee maar het moet allemal gewicht in de schaal gooien om aan te tonen hoe vervelend het allemaal is. Boehoehoe wat oneerlijk allemaal.quote:Op zondag 8 juli 2018 12:59 schreef Yreal het volgende:
[..]
Waarom niet meteen belastingbelasting? dit lijstje slaat allemaal nergens op.
Breitling - Instruments for Professionals
Die slachtofferrol staat je niet.quote:
[..]
Nee maar het moet allemal gewicht in de schaal gooien om aan te tonen hoe vervelend het allemaal is. Boehoehoe wat oneerlijk allemaal.
Welke persoonlijke vlakken doel je nu op?quote:
Een topic openen alleen maar op persoonlijke vlakken met een 'statistiekje' welke wel in je straatje past
Dat klinkt als hypotheken.quote:
Saillant detail: het zijn de enige twee landen waar de onderste 60 procent een negatief vermogen heeft. Ze hebben dus meer schulden dan bezittingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoge vaste lasten, vooral wonen is nagenoeg onbetaalbaar aan het worden.quote:
Het gaat niet over inkomen maar over vermogen.
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
En dit is de belangrijkste oorzaak:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Ik ben dan ook niet degene die hier het slachtoffer uit hangt dat het allemaal zo oneerlijk is. Ik vind het namelijk totaal niet oneerlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Met veel vermogen heb je meer inkomen dan met werken.quote:
Dit gaat dus niet over inkomen maar over vermogen. Nogal een verschil.
Hoe weet je dat?quote:
Je wilt toch geen misgunner zijn, ze hebben daar hun best voor gedaan.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Fietsbelasting hebben we al sinds 1941 niet meer.quote:
Het gaat niet over inkomen maar over vermogen.
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
En dit is de belangrijkste oorzaak:
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
En als je ook nog individuele gevallen van 'suikeraccijns' en 'alcoholaccijns', raad ik je ook aan om alle individuele gevallen van de btw toe te voegen: tafelbelasting, stoelbelasting, schoenenbelasting, laptopbelasting, bankenbelasting, bekerbelasting, etc. Dan krijg je pas echt een lange lijst.
Vanwaar dan die vreselijk cynische houding? Erg deprimerend op deze mooie zondag.quote:
[..]
Ik ben dan ook niet degene die hier het slachtoffer uit hangt dat het allemaal zo oneerlijk is. Ik vind het namelijk totaal niet oneerlijk.
Van een bruto inkomen van zeg eens 1000 euro, breng je totaal, belasting op je inkomen en belastingen betalen op alles dat je koopt/huurt, zo'n 600-700 euro aan belastingen weg.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Klopt. Hier woon je twee à driemaal zo groot, 95% is een vrijstaand huis op 1500-3000 m2 grond, voor de helft van de prijs in Nederland.quote:Op zondag 8 juli 2018 13:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoge vaste lasten, vooral wonen is nagenoeg onbetaalbaar aan het worden.
De rente op mijn woninghypotheek is al een jaar of 6 negatief. Dwz, ik betaal geen rente, maar krijg terug. Wordt iedere maand keurig op mijn rekening bijgeschreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 08-07-2018 14:18:13 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Inkomensongelijkheid in een land waar het verschil tussen iemand die simpel werk doet en technisch specialist slechts 500¤ netto is.
Waar het verschil tussen minimumloon+toeslagen en een modaal inkomen echt minimaal is.
Waar het verschil tussen minimumloon+toeslagen en een modaal inkomen echt minimaal is.
.
De lonen zijn niet te hoog of te laag, maar te duur.quote:
Inkomensongelijkheid in een land waar het verschil tussen iemand die simpel werk doet en technisch specialist slechts 500¤ netto is.
Waar het verschil tussen minimumloon+toeslagen en een modaal inkomen echt minimaal is.
Een werknemer die 1600 E netto p maand verdient krijgt 19.200 E per jaar plus vakantietoeslag. De werkgever betaalt voor deze werknemer:
19.200 x factor 2.0 is 38.400
19.200 x factor 2.1 is 40.320
19.200 x factor 2.2 is 42.240
19.200 x factor 2.3 is 44.160
Factor is afhankelijk van de cao.
Deze berekening is exclusief het door betalen van het loon voor een zieke werknemer voor de periode van 2 jaar.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Erg vermoeiend dat je telkens dit lijstje neerplempt.quote:
Het gaat niet over inkomen maar over vermogen.
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
En dit is de belangrijkste oorzaak:
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
Alsof andere landen amper belasting hebben. Bovendien is je lijstje voor een groot deel complete flauwekul.
Het is jammer dat we zelden een voorbeeld nemen aan de Scandinavische landen (zoals Finland en Noorwegen). Ze doen het op alle vlakken stukken beter, en staan in bijna elk lijstje aan de top. Het zijn de beste landen om in te wonen.
Waarom niet die landen volgen in plaats van de V.S?
Waarom niet die landen volgen in plaats van de V.S?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan ben je te vaak op dit forum...quote:
[..]
Erg vermoeiend dat je telkens dit lijstje neerplempt.
Alsof andere landen amper belasting hebben. Bovendien is je lijstje voor een groot deel complete flauwekul.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat is in jouw ogen een "technisch specialist"?quote:
Inkomensongelijkheid in een land waar het verschil tussen iemand die simpel werk doet en technisch specialist slechts 500¤ netto is.
Ik ken bijvoorbeeld ingenieurs en ict'ers die minimaal 4/5k per maand verdienen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Typisch weer.quote:
[..]
Fietsbelasting hebben we al sinds 1941 niet meer.
En als je ook nog individuele gevallen van 'suikeraccijns' en 'alcoholaccijns', raad ik je ook aan om alle individuele gevallen van de btw toe te voegen: tafelbelasting, stoelbelasting, schoenenbelasting, laptopbelasting, bankenbelasting, bekerbelasting, etc. Dan krijg je pas echt een lange lijst.
Op een lijst van 87 posten, precies die pakken die er niet meer is om je eigen punt kracht bij te zetten en die andere 86 negeren.
Goed man!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Andere 86quote:
[..]
Typisch weer.
Op een lijst van 87 posten, precies die pakken die er niet meer is om je eigen punt kracht bij te zetten en die andere 86 negeren.
Goed man!
Door overlappen en onzin kun je al minstens de helft wegstrepen
Ik heb al eens een uitgebreide reactie geschreven waarin ik heb aangetoond dat die lijst grotendeels onjuist of misleidend is. De enige verandering is dat er een belasting is toegevoegd die al meer dan 70 jaar is afgeschaft. Daar reageer ik dus even op.quote:
[..]
Typisch weer.
Op een lijst van 87 posten, precies die pakken die er niet meer is om je eigen punt kracht bij te zetten en die andere 86 negeren.
Goed man!
Ik vroeg je iets.quote:
[..]
Typisch weer.
Op een lijst van 87 posten, precies die pakken die er niet meer is om je eigen punt kracht bij te zetten en die andere 86 negeren.
Goed man!
Zo kan je helemaal naar he antwoord fluiten.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
CoolGuy is een rechts liberale rukker met waarschijnlijk flink wat centjes. Waarschijnlijk ook een VVD fetisjist (maar dat weet ik niet zeker).quote:
[..]
Vanwaar dan die vreselijk cynische houding? Erg deprimerend op deze mooie zondag.
Dus het is logisch dat hij niet blij wordt van mensen die meer inkomensgelijkheid willen.
Ik vind hem voor de rest wel een toffe user hoor. Leuke gast.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je was dus gewoon kansloos aan het blaten? Waarvan akte.quote:
[..]
Zo kan je helemaal naar he antwoord fluiten.
Dat zeker. Heeft ook best een heldere kijk op zaken, ondanks dat ik het niet altijd met hem eens ben.quote:
[..]
CoolGuy is een rechts liberale rukker met waarschijnlijk flink wat centjes. Waarschijnlijk ook een VVD fetisjist (maar dat weet ik niet zeker).
Dus het is logisch dat hij niet blij wordt van mensen die meer inkomensgelijkheid willen.
Ik vind hem voor de rest wel een toffe user hoor. Leuke gast.
Nja jij lijkt in de OP 41% als een perfect getal te zien.quote:
Wat is het ultieme getal dan voor jou?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik had het stukje even in een quote moeten plaatsen misschien, maar het is letterlijk copy-paste. Het perfecte getal is voor mij 0, het moment waarop het plebs de hooivorken oppakt en we de elite met pek en veren uit onze maatschappij verbannen. Ik zie het een beetje voor me als een slechte post-apocalyptische film.quote:
[..]
Nja jij lijkt in de OP 41% als een perfect getal te zien.
Wat is het ultieme getal dan voor jou?
Je bent een communist dus. Toch?quote:
[..]
Ik had het stukje even in een quote moeten plaatsen misschien, maar het is letterlijk copy-paste. Het perfecte getal is voor mij 0, het moment waarop het plebs de hooivorken oppakt en we de elite met pek en veren uit onze maatschappij verbannen. Ik zie het een beetje voor me als een slechte post-apocalyptische film.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is rekenkundig onmogelijk.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
En ze het dan eerlijk verdelen onder de rest van het plebs? Of is het dan gewoon het recht van de sterkste en iedereen pakt wat ie pakken kan?quote:
[..]
Ik had het stukje even in een quote moeten plaatsen misschien, maar het is letterlijk copy-paste. Het perfecte getal is voor mij 0, het moment waarop het plebs de hooivorken oppakt en we de elite met pek en veren uit onze maatschappij verbannen. Ik zie het een beetje voor me als een slechte post-apocalyptische film.
Zeg maar wat het nu zo ongeveer ook is, alleen dan zonder hooivorken, en waarbij 'het plebs' dan toevallig aan de verkeerde kant van de vergelijking staat en dat niet kan hebben, zich vervolgens verbergt achter 'de gemeenschap, maar het vervolgens heel ordinair zo is dat elk individu gewoon zélf meer wil hebben zonder al te veel moeite te doen, maar daar niet voor uit wil komen?
Breitling - Instruments for Professionals
Dan maken we het mogelijk. De elite wil je alleen maar doen geloven dat dit onmogelijk is, om mensen als jij het gevoel te geven machteloos te zijn tegen het grove onrecht dat ons wordt aangedaan. Het wordt tijd dat we met z'n allen opstaan tegen de gevestigde orde van het grootkapitaal.quote:
Aha, het utopische gedachtegoed van communisten.quote:
[..]
Ik had het stukje even in een quote moeten plaatsen misschien, maar het is letterlijk copy-paste. Het perfecte getal is voor mij 0, het moment waarop het plebs de hooivorken oppakt en we de elite met pek en veren uit onze maatschappij verbannen. Ik zie het een beetje voor me als een slechte post-apocalyptische film.
In welke landen was het communisme ook alweer zo'n doorslaand succes?
Ik hou wel van communisme anders. Ik ben lui en ik laat graag het zware werk door anderen overnemen voor exact hetzelfde maandbedrag natuurlijk want... 0% is heilig.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De rijkste tien procent kan niet 0 procent van het totale vermogen hebben.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Vandaar dus het stukje 'hooivorken'.quote:
[..]
En ze het dan eerlijk verdelen onder de rest van het plebs? Of is het dan gewoon het recht van de sterkste en iedereen pakt wat ie pakken kan?
Zeg maar wat het nu zo ongeveer ook is, alleen dan zonder hooivorken, en waarbij 'het plebs' dan toevallig aan de verkeerde kant van de vergelijking staat en dat niet kan hebben, zich vervolgens verbergt achter 'de gemeenschap, maar het vervolgens heel ordinair zo is dat elk individu gewoon zélf meer wil hebben zonder al te veel moeite te doen, maar daar niet voor uit wil komen?
Maakt het uit?quote:
[..]
Aha, het utopische gedachtegoed van communisten.
In welke landen was het communisme ook alweer zo'n doorslaand succes?
Denk toch eens in oplossingen in plaats van in onmogelijkheden.quote:Op zondag 8 juli 2018 14:52 schreef nostra het volgende:
[..]
De rijkste tien procent kan niet 0 procent van het totale vermogen hebben.
Precies. Dus het is gewoon heel ordinair 'ik kan het niet hebben dat jij meer hebt dan ik en ik wil ook geen moeite doen om dat te bereiken dus kom ik het gewoon van jou pakken'.quote:
[..]
Vandaar dus het stukje 'hooivorken'.
Leuk, ain't gonna happen.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat doe ik continu, daarom hoor ik bij die tien procent.quote:
[..]
Denk toch eens in oplossingen in plaats van in onmogelijkheden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
quote:Op zondag 8 juli 2018 14:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat doe ik continu, daarom hoor ik bij die tien procent.
_!
Breitling - Instruments for Professionals
Het is een topic over een artikel dat vandaag is gepubliceerd door de genoemde bron. Er staat een onjuistheid in de titel, maar de inhoud blijft verder overeind.quote:
Dit is wel een beetje een rugvuurtopic ja
Ik raad deze twee YouTube-clips aan: de reportage "De wraak van de rijken" uit KRO Brandpunt een paar jaar geleden en een filmpje over de verdeling van welvaart in de VS.
Bekijk deze twee en kom dan nog eens terug om te vertellen dat er geen probleem is.
(En bedenk na het kijken van dat tweede filmpje dat Nederland van alle ontwikkelde landen dus op de tweede plaats staat, na de VS, wat betreft ongelijkheid in de verdeling van welvaart)
Let niet op Vanillekwark. Hij is gewoon nog een beetje mad, omdat ik een gevatte 'je moeder'grap maakte.quote:
[..]
Het is een topic over een artikel dat vandaag is gepubliceerd door de genoemde bron. Er staat een onjuistheid in de titel, maar de inhoud blijft verder overeind.
Ik raad deze twee YouTube-clips aan: de reportage "De wraak van de rijken" uit KRO Brandpunt een paar jaar geleden en een filmpje over de verdeling van welvaart in de VS.
Bekijk deze twee en kom dan nog eens terug om te vertellen dat er geen probleem is.
(En bedenk na het kijken van dat tweede filmpje dat Nederland van alle ontwikkelde landen dus op de tweede plaats staat, na de VS, wat betreft ongelijkheid in de verdeling van welvaart)
Prachtig, maar dit mist het punt dus volledig. Iedereen snapt er een verschil is tussen een bruto en een netto inkomen. Mensen met een laagbetaalde baan betalen minder loonbelasting dan mensen met een topbaan.quote:
Het gaat niet over inkomen maar over vermogen.
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
En dit is de belangrijkste oorzaak:
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
Dit topic gaat niet over de dagelijkse lasten, dit gaat over de verdeling van welvaart. Schatrijke mensen die precies weten hoe ze zo veel mogelijk belasting moeten ontduiken, die precies weten hoe ze geld moeten wegsluizen, of zodanig moeten investeren dat het snel meer waard wordt.
Heb je veel geld? Dan koop je pandjes in Amsterdam om ze kort daarna met dikke winst door te verkopen. Per object tienduizenden euro's winst, zonder dat je er ook maar iets voor hebt gedaan. Een werknemer met een modaal inkomen werkt een jaar voor het geld dat schatrijke speculanten in een dag verdienen.
De economische crisis rond 2009-2010 heeft vooral de gewone man geraakt. Die verloor z'n baan, verloor z'n inkomenszekerheid en moest - waar nodig - interen op z'n vermogen. De rijksten? Die werden alleen maar rijker en rijker: https://www.ad.nl/economi(...)-28-rijker~a2692dde/
De verschillen worden alleen maar groter: crisis of geen crisis, economische krimp of voorspoed. En het maakt werkelijk geen klap uit of je in Nederland of in Denemarken woont. In beide landen is de ongelijkheid in de verdeling van welvaart enorm hoog.
Overigens is er een universitair docent die kritiek uit op de hier genoemde cijfers:
https://www.ad.nl/economi(...)-vermogens~add2e724/
https://www.ad.nl/economi(...)-vermogens~add2e724/
Wat een belerend toontje van die hoogleraar (met een bijbaan bij ABN Amro). Met haar 'linkse soldaatjes' die vermogensongelijkheid per definitie een probleem zouden vinden. Onzin.quote:
Overigens is er een universitair docent die kritiek uit op de hier genoemde cijfers:
https://www.ad.nl/economi(...)-vermogens~add2e724/
Dat laatste punt over "oneerlijke ongelijkheid" vind ik wel relevant, maar verder stoorde ik me ook aan dat toontje. Dit stukje vooral:quote:
[..]
Wat een belerend toontje van die hoogleraar (met een bijbaan bij ABN Amro). Met haar 'linkse soldaatjes' die vermogensongelijkheid per definitie een probleem zouden vinden. Onzin.
Kortom: de vermogenden hoeven niks te doen en dat is prima. De loonslaafjes moeten 's ochtends vroeg uit bed en er keihard tegenaan (met het broodtrommeltje onder de arm). Om vervolgens in een maand net zo veel te verdienen als een vermogende in een uur verdient met een slimme transactie.quote:Linkse soldaatjes hoeven daar niet lang over na te denken: voor hen zijn vermogensverschillen altijd een probleem, al was het maar omdat de vermogenden daar in de regel niets voor hebben hoeven doen. Daarom streven linkse soldaatjes naar het afromen van andermans vermogen.
Gelukkig zit onze Eerste Kamer niet vol met linkse soldaatjes. De meeste senatoren weten dat het kunnen bouwen aan vermogen - voor de oude dag, de kinderen of de maatschappij - een mens 's ochtends uit zijn bed drijft, om er met zijn broodtrommeltje onder de arm keihard tegenaan te gaan. Een overheid die alles afroomt, ondermijnt de arbeidsmoraal en daarmee de economie.
Overigens is er geen overheid die "alles afroomt". Verschillen kleiner maken en vermogenden zwaarder belasten is wat anders dan "alles afromen" of alles afpakken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2018 15:48:12 ]
Ik moegt wel heel erg lachen dat aflosboete, nr 84 erbij staat. Ten eerste deze bestaat niet, ten tweede is dit de term voor het afschaffen van belasting voor mensen die hun huis hebben afbetaald en dus vermogend zijn.quote:
Het gaat niet over inkomen maar over vermogen.
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
En dit is de belangrijkste oorzaak:
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
Dus het is een afschaffing voor belasting van vermogende mensen.... Voor het invoeren betaalde vermogende mensen dus deze belasting niet en mindervermogende mensen deze belasting wel. Dit is gelijk getrokken, wat volledig terecht is. Het is de VS toch niet..... Je gaat arme mensen toch niet een belastingtype opleggen die rijke mensen niet hoeven te betalen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja eens.quote:
[..]
Dat laatste punt over "oneerlijke ongelijkheid" vind ik wel relevant, maar verder stoorde ik me ook aan dat toontje. Dit stukje vooral:
[..]
Kortom: de vermogenden hoeven niks te doen en dat is prima. De loonslaafjes moeten 's ochtends vroeg uit bed en er keihard tegenaan (met het broodtrommeltje onder de arm). Om vervolgens in een maand net zo veel te verdienen als een vermogende in een uur verdient met een slimme transactie.
Overigens is er geen overheid die "alles afroomt". Verschillen kleiner maken en vermogenden zwaarder belasten is wat anders dan "alles afromen" of alles afpakken.
Iedereen heeft toch het recht om onzin te roepen? De wereld zou een stuk saaier zijn zonder deze mensen.quote:
Ik snap niet waarom die spam van compexo nog steeds gedoogd wordt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit topic is kansloos geblaat. Die laatste zin zegt gewoon alles.quote:
[..]
Je was dus gewoon kansloos aan het blaten? Waarvan akte.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goede post weer vogeltjesdans.quote:
[..]
Dit topic is kansloos geblaat. Die laatste zin zegt gewoon alles.
Wat?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De ridicule idee dat iedereen die veel heeft er hard voor heeft gewerkt en iedereen die niets heeft een luie zak is zou eerst eens moeten verdwijnen. Dat haast pathologische opzien jegens superrijken alsof het automatisch een soort helden zijn... en trappen richting de armen alsof het zuurstof verspillende parasieten zijn... bespottelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja doei, krijg de ziekte ik betaal me scheel.
<a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<</a>;/a>
Ja, de Nederlandse 'middenklasse' wordt wijsgemaakt dat ze vermogend zijn, derhalve zijn dergelijke verhoudingen mogelijk en worden ze zelfs vurig verdedigd door diezelfde middenklasse die in een waan van 'rijkdom' leeft. Terwijl ze in vergelijking met hun internationale equivalenten ook nog eens veel meer zijn blootgesteld aan allerlei risico's door de relatief hoge schuldenlast.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Er zijn best wel wat self made miljonairs, opzich is het niet vreemd dat mensen daar naar opkijken, maar het is het laatste zinnetje van je post dat echt hout snijdt. Dat is een steeds erger wordend probleem. "onrendabel, steuntrekkers, ongeschoold volk etc"quote:
De ridicule idee dat iedereen die veel heeft er hard voor heeft gewerkt en iedereen die niets heeft een luie zak is zou eerst eens moeten verdwijnen. Dat haast pathologische opzien jegens superrijken alsof het automatisch een soort helden zijn... en trappen richting de armen alsof het zuurstof verspillende parasieten zijn... bespottelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 08-07-2018 20:15:35 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
idd @ spiritusbus.
Gisteren of zo was er nog een frontpage-item over dat het met de inkomstenongelijkheid het hier juist enorm goed was.
Gisteren of zo was er nog een frontpage-item over dat het met de inkomstenongelijkheid het hier juist enorm goed was.
Dan vraag ik me af hoe 60% dan een negatief vermogen heeft. Mogelijk door een studieschuld. Of wat eenmanszaken met een negatief vermogen.quote:
[..]
Bij het nemen van een hypotheek daalt of stijgt je vermogen niet.
ROBODEMONS..................|:(
quote:
Ja ik ga dus niet zelf de titel of het artikel herschrijven hè, het was mij ook wel duidelijk dat het hier over vermogen ging.
Dan verander je toch de titel? Hoezo kan jij dat niet herschrijven?
Moet wel de hypotheek zijnquote:Op zondag 8 juli 2018 20:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af hoe 60% dan een negatief vermogen heeft. Mogelijk door een studieschuld. Of wat eenmanszaken met een negatief vermogen.
De vermogensverdeling in nl is trouwens meer een leeftijddingetje, de generatie die hun huis goedkoop kocht wat nu vele tonnen waard is heeft (door het overheidsbeleid mbt bouwrijp maken) een fors vermogen weten op te bouwen, in hun huis.
Jongeren moeten betalen voor hun riante vroege pensioenen en mogen zelf heel lang doorwerken en blij zijn als ze hun huis kunnen betalen
Jongeren moeten betalen voor hun riante vroege pensioenen en mogen zelf heel lang doorwerken en blij zijn als ze hun huis kunnen betalen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar staat de waarde van het huis tegenoverquote:
Waarde huis - hypotheek = vermogen (niet het hele vermogen natuurlijk )
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan komt het niet meer overeen met het daadwerkelijke artikel. Het staat je vrij contact op te nemen met de bron.quote:
[..]
Toch grappig dat je je eigen op niet snaptquote:
[..]
Dan komt het niet meer overeen met het daadwerkelijke artikel. Het staat je vrij contact op te nemen met de bron.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad en geloof niet dat zoveel mensen een huis onder water hebben staan.quote:
[..]
Daar staat de waarde van het huis tegenover
Waarde huis - hypotheek = vermogen (niet het hele vermogen natuurlijk )
ROBODEMONS..................|:(
Ondanks dit groot onrecht waar 87 x een slachtofferrol geclaimd wordt gaat het allemaal erg lekker hier hoor. En met de mensen om me heen ook.quote:
Het gaat niet over inkomen maar over vermogen.
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
En dit is de belangrijkste oorzaak:
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
Maar ja, ik heb geen mensen om me heen die gekke lijstjes bijhouden. Daar zou het ook aan kunnen liggen.
Waarom plaats je een nieuwsbericht als je weet dat je bron het dus fout heeftquote:
[..]
Dan komt het niet meer overeen met het daadwerkelijke artikel. Het staat je vrij contact op te nemen met de bron.
Wat voor rare logica volg jij.
Geen idee waar je dit vandaan haalt , maar je zit er helaas naast.quote:
[..]
Toch grappig dat je je eigen op niet snapt
Mijn bron heeft het niet fout. Nogal doorzichtige manier om de inhoud op deze manier weg te zetten als onwaar. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Waarom plaats je een nieuwsbericht als je weet dat je bron het dus fout heeft
Precies, reken maar eens uit wat het netto verschil tussen iemand die 2500¤ verdient en iemand die 4000¤ verdient. Het is echt bar weinig.quote:
[..]
Wat is in jouw ogen een "technisch specialist"?
Ik ken bijvoorbeeld ingenieurs en ict'ers die minimaal 4/5k per maand verdienen.
.
Klopt helemaal.quote:
[..]
CoolGuy is een rechts liberale rukker met waarschijnlijk flink wat centjes. Waarschijnlijk ook een VVD fetisjist (maar dat weet ik niet zeker).
Dus het is logisch dat hij niet blij wordt van mensen die meer inkomensgelijkheid willen.
Ik vind hem voor de rest wel een toffe user hoor. Leuke gast.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 08-07-2018 21:12:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Verder is dit weer zo'n topic waar de boodschapper verketterd wordt. Dan kunnen we fijn wegkijken en er niets van vinden. En morgen weer ons stinkende best doen voor nog meer ongelijkheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Precies en weer allemaal VVD stemmen.quote:
Verder is dit weer zo'n topic waar de boodschapper verketterd wordt. Dan kunnen we fijn wegkijken en er niets van vinden. En morgen weer ons stinkende best doen voor nog meer ongelijkheid.
Geld verdienen doe je met geld, niet met arbeid.
Mensen die werken zijn vaak bijna al hun inkomen kwijt aan huur, boodschappen, vaste lasten. Mensen die geld over hebben of meer verdienen kunnen sparen, investeren en dividend ontvangen, dat is inherent aan het systeem nu. Rijken worden altijd rijker.
Werken is voor de dommen.quote:
Geld verdienen doe je met geld, niet met arbeid.
Ja jij betaald 10% overdrachtsbelasting op je huis, en rijke prinsen betalen 1% over hun 200ste huis. Geen wonder dat je financiele ongelijkheid hebt, je word niet rijk van werken. Belasting op arbeid is hier ongeveer de helft van wat je verdient, de belasting op vermogen is nihil daarbij vergeleken.quote:
Verder is dit weer zo'n topic waar de boodschapper verketterd wordt. Dan kunnen we fijn wegkijken en er niets van vinden. En morgen weer ons stinkende best doen voor nog meer ongelijkheid.
Dat verschil is bijna 800 netto. Hoezo bar weinig?quote:
[..]
Precies, reken maar eens uit wat het netto verschil tussen iemand die 2500¤ verdient en iemand die 4000¤ verdient. Het is echt bar weinig.
Overdrachtsbelasting is 2%.quote:
[..]
Ja jij betaald 10% overdrachtsbelasting op je huis, en rijke prinsen betalen 1% over hun 200ste huis. Geen wonder dat je financiele ongelijkheid hebt, je word niet rijk van werken. Belasting op arbeid is hier ongeveer de helft van wat je verdient, de belasting op vermogen is nihil daarbij vergeleken.
Over dom geblaat gesproken.
Joh, hier een hypotheekje. Ik moet echt hele rare verplichtingen aan gaan wil ik mijn inkomen aan wonen, boodschappen en vaste lasten uit willen geven.quote:
[..]
Precies en weer allemaal VVD stemmen.
Geld verdienen doe je met geld, niet met arbeid.
Mensen die werken zijn vaak bijna al hun inkomen kwijt aan huur, boodschappen, vaste lasten. Mensen die geld over hebben of meer verdienen kunnen sparen, investeren en dividend ontvangen, dat is inherent aan het systeem nu. Rijken worden altijd rijker.
Ja joh het is niet zo zwart-wit natuurlijk. Tuurlijk kan je geld over houden en er zijn een hoop mensen in Nederland die niks te klagen hebben. Maar wat ik bedoel is dat je geld verdient met geld. Rijkere mensen investeren hun geld en vaak ook in lucratievere investeringen. En hoe rijker je bent, hoe meer geld je kan laten renderen. En als je minder inkomen hebt kan je minder sparen, omdat een relatief groot deel van je inkomen op gaat aan vaste lasten. Huishoudens die nauwelijks rondkomen zullen altijd op hetzelfde niveau blijven, omdat ze niet kunnen investeren/sparen.quote:
[..]
Joh, hier een hypotheekje. Ik moet echt hele rare verplichtingen aan gaan wil ik mijn inkomen aan wonen, boodschappen en vaste lasten uit willen geven.
Daarom is het inherent aan het systeem dat rijken rijker worden en vermogensongelijkheid groter.
Het is vooral geërfd vermogen dat weerstand opwekt. En vermogen verdiend aan uitbuiten van anderen, zelfs als dat legaal is.quote:
[..]
Er zijn best wel wat self made miljonairs, opzich is het niet vreemd dat mensen daar naar opkijken, maar het is het laatste zinnetje van je post dat echt hout snijdt. Dat is een steeds erger wordend probleem. "onrendabel, steuntrekkers, ongeschoold volk etc"
Nog meer weerstand levert het op te weten dat over dit geld en het rendement zo goed als geen belasting wordt geheven terwijl mensen die een loon krijgen van elke euro om te beginnen al ongeveer de helft inleveren en daarna op alles ook nog enorm veel belasting betalen.
Op zich terecht punt.
Dat het een er is, sluit overigens niet dat dat je ook weerstand hebt tegen het binnenlaten van veel bijvoorbeeld veel immigranten die dan op kosten van de middenklasse een uitkering krijgen en ten koste van de lagere sociale klasse de woningen onbeschikbaar maken.
De discussie wordt aardig zwart wit gevoerd. Met de zelfbenoemde armen aan de ene kant (zielig) en de liberalen aan de andere kant (eigen schuld/verdienste). Wat nou als daar nog vanalles tussenin zit?
Whatever...
Tja, investeren ben ik dan geen held in. Ik leef sober, spaar en zorg vervolgens wel dat ik het dan weer uitgeef. Meestal aan vakanties. Rijk voor Nederlandse begrippen zal ik nooit worden, maar voor mondiale begrippen dan weer wel. Relatief dan.quote:
[..]
Ja joh het is niet zo zwart-wit natuurlijk. Tuurlijk kan je geld over houden en er zijn een hoop mensen in Nederland die niks te klagen hebben. Maar wat ik bedoel is dat je geld verdient met geld. Rijkere mensen investeren hun geld en vaak ook in lucratievere investeringen. En hoe rijker je bent, hoe meer geld je kan laten renderen. En als je minder inkomen hebt kan je minder sparen, omdat een relatief groot deel van je inkomen op gaat aan vaste lasten. Huishoudens die nauwelijks rondkomen zullen altijd op hetzelfde niveau blijven, omdat ze niet kunnen investeren/sparen.
Daarom is het inherent aan het systeem dat rijken rijker worden en vermogensongelijkheid groter.
Maar vind het lekker leven zo. Het hoeft ook niet meer.
Het hangt, naast een aantal factoren waar mensen geen invloed op hebben, ook wel vaak af welke keuzes een individu maakt in het leven.
Prima post trouwens
Kom je uit rijke familie?quote:
[..]
Tja, investeren ben ik dan geen held in.
Investeren wordt pas de moeite vanaf paar miljoen zoiets. Alles daaronder blijft prutswerk.quote:
[..]
Nee. Zit dus niet in mijn DNA blijkbaar
Ik heb ooit een goede investering gedaan. 8 bitcoins.quote:Op zondag 8 juli 2018 22:24 schreef sig000 het volgende:
[..]
Investeren wordt pas de moeite vanaf paar miljoen zoiets. Alles daaronder blijft prutswerk.
Maar ja. Pillen voor gekocht.
Heeft die dealer betere investering gedaan.quote:
[..]
Ik heb ooit een goede investering gedaan. 8 bitcoins.
Maar ja. Pillen voor gekocht.
Nee hoor, iedereen kan een effectenrekening openen en elke maand wat geld opzij zetten. Gemiddeld 7% per jaar rendement. Je moet het geld wel kunnen missen dan voor lange tijd.quote:
[..]
Investeren wordt pas de moeite vanaf paar miljoen zoiets. Alles daaronder blijft prutswerk.
Dat is ook wel een dingetje hoor, als je weinig vermogen hebt, dan staat dat maar op je rekening voor 0% of 0,5% rente. En de inflatie is doorgaans niet lager dan 2%. Je geld wordt minder waard, jouw 100 euro is volgend jaar qua koopkracht maar 98 euro waard, en je hebt 50 cent rente gekregen. Reëel verlies je dus 1,5% per jaar.
Misschien heeft hij er pizza's voor gekocht.quote:
[..]
Heeft die dealer betere investering gedaan.
Dan is de pizzaboer de lachende derde. Je weet het niet.
Kwestie van perceptie zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Heeft die dealer betere investering gedaan.
Prutswerk is dat.quote:
[..]
Nee hoor, iedereen kan een effectenrekening openen en elke maand wat geld opzij zetten. Gemiddeld 7% per jaar rendement. Je moet het geld wel kunnen missen dan voor lange tijd.
De definitie van rijk is voor iedereen verschillend. Dat maakt het wat lastig. Jij hebt het over miljoenen. Voor een ander is het een ton. En er zijn ook mensen die zich rijk wanen als de rekeningen een keer op tijd betaald worden.quote:
Rijk ben je met goede gezondheid, niet naar geld hoeven kijken is leuke bijkomstigheid.quote:
[..]
De definitie van rijk is voor iedereen verschillend. Dat maakt het wat lastig. Jij hebt het over miljoenen. Voor een ander is het een ton. En er zijn ook mensen die zich rijk wanen als de rekeningen een keer op tijd betaald worden.
Ja, gezondheid en liefde. Correct, maar in dit topic gaat het over geld.quote:Op zondag 8 juli 2018 22:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Rijk ben je met goede gezondheid, niet naar geld hoeven kijken is leuke bijkomstigheid.
Wat een ongelooflijk flauw en jaloerse conclusie.
De inkomensongelijkheid in Nederland is een van de laagste ter wereld. Het vermogensverschil moet dus komen doordat de ene groep alles meteen uitgeeft terwijl de andere groep het opzij zet voor later.
Hetzelfde als je geeft twee kinderen een zak snoep. De ene vreet alles meteen op en de ander bewaart het. En dan vervolgens beweren dat het oneerlijk is dat het ene kind geen snoep heeft en het andere kind wel en dat die egoïstische lul zijn snoep verplicht moet delen.
Natuurlijk geldt dit voorbeeld niet voor iedereen maar het zal ongetwijfeld zeer zwaar meewegen in de cijfers.
De inkomensongelijkheid in Nederland is een van de laagste ter wereld. Het vermogensverschil moet dus komen doordat de ene groep alles meteen uitgeeft terwijl de andere groep het opzij zet voor later.
Hetzelfde als je geeft twee kinderen een zak snoep. De ene vreet alles meteen op en de ander bewaart het. En dan vervolgens beweren dat het oneerlijk is dat het ene kind geen snoep heeft en het andere kind wel en dat die egoïstische lul zijn snoep verplicht moet delen.
Natuurlijk geldt dit voorbeeld niet voor iedereen maar het zal ongetwijfeld zeer zwaar meewegen in de cijfers.
Waarom hebben die pensioenfondsen problemen dan?quote:
[..]
Nee, met rente op rente is zoiets na 40 jaar goed voor een riant pensioen.
Omdat er veel te weinig is ingelegd voor een pensioen tot 82 IPV 72.quote:Op zondag 8 juli 2018 22:57 schreef sig000 het volgende:
[..]
Waarom hebben die pensioenfondsen problemen dan?
Whatever...
Gelul, de staat en beheerders zijn flink aan het graaien geweest.quote:
[..]
Omdat er veel te weinig is ingelegd voor een pensioen tot 82 IPV 72.
Laat me raden, je vind ook dat Henk Krol best goede argumenten heeft?quote:
[..]
Gelul, de staat en beheerders zijn flink aan het graaien geweest.
Haha da's een grote clown.quote:
[..]
Laat me raden, je vind ook dat Henk Krol best goede argumenten heeft?
Omdat er te weinig werkenden zijn om het pensioen voor de babyboomgeneratie te betalen en de babyboomers veel te weinig ingelegd hebben.quote:
[..]
Waarom hebben die pensioenfondsen problemen dan?
Maar ik heb het over zelf sparen voor je pensioen, dat kan gewoon.
Sparen is voor de sukkels.quote:
[..]
Omdat er te weinig werkenden zijn om het pensioen voor de babyboomgeneratie te betalen en de babyboomers veel te weinig ingelegd hebben.
Maar ik heb het over zelf sparen voor je pensioen, dat kan gewoon.
Rijk worden doe je door investeren met bedragen waar maar klein deel over kan beschikken en die hebben dat niet door hard werken.
Beheerskosten zijn laag en waren laag.quote:
[..]
Gelul, de staat en beheerders zijn flink aan het graaien geweest.
De staat heeft bij het ABP gegraaid ja. Maar Lubbers was zelf gekozen door de mensen in dit fonds.
Dat er door fondsen soms ook veel fee is betaald aan vermogensbeheerders... Met open ogen. Als jij miljarden beheert moet je dat over nadenken. Ook daar weer: deelnemersraden en controlecommissies hebben het allemaal goedgekeurd.
Whatever...
Ja dan ben je dus al rijk.quote:
[..]
Sparen is voor de sukkels.
Rijk worden doe je door investeren met bedragen waar maar klein deel over kan beschikken en die hebben dat niet door hard werken.
Iedereen die geld over heeft elke maand kan iets moois sparen hoor.
Even de "main findings" lezen leert dat Nederland net als Ierland vooral te leiden heeft onder de crash op de huizenmarkt waardoor veel hypotheken onder water staan en mensen dus een negatief vermogen hebben.
Voor onze Deense huismongool is het wellicht ook aardig om te weten dat de de vermogensmediaan in Nederland onder het OECD gemiddelde ligt, maar nog wel boven dat van Denemarken, zowel voor huishoudens als voor individuen.
Voor onze Deense huismongool is het wellicht ook aardig om te weten dat de de vermogensmediaan in Nederland onder het OECD gemiddelde ligt, maar nog wel boven dat van Denemarken, zowel voor huishoudens als voor individuen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Pensioenfondsen beleggen niet zelf meer dat besteden ze uit aan grote zaken banken met grote kantoren die zouden het beter moeten doen. Daar hebben ze een slechte bonus/malus cultuur als er geld word verloren dan word dat niemand aangerekend. Als er geld word verdient dan verdwijnt alles boven de 7% in de zakken van de bank. Hetzij door cherry picking, torenhoge kosten of bonussen.
'Risicovol' beleggen (dus een mandje met alleen aandelen) levert op langer termijn veel meer rendement op dat je geld op een spaarrekening zetten. Alleen iemand die net per maand een paar honderd euro kan missen om te sparen, ga je niet adviseren om in aandelen te beleggen. Op korter termijn kan dat geld nodig zijn voor bijvoorbeeld een kapotte wasmachine.quote:
[..]
Ja dan ben je dus al rijk.
Iedereen die geld over heeft elke maand kan iets moois sparen hoor.
ROBODEMONS..................|:(
Ja dat klopt. alleen mensen die echt iets over hebben, je moet een buffer hebben voor een nieuwe wasmachine of wat dan ook. Maar met een paar honderd euro per maand kun je echt wel een vermogen opbouwen hoor.quote:Op zondag 8 juli 2018 23:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
'Risicovol' beleggen (dus een mandje met alleen aandelen) levert op langer termijn veel meer rendement op dat je geld op een spaarrekening zetten. Alleen iemand die net per maand een paar honderd euro kan missen om te sparen, ga je niet adviseren om in aandelen te beleggen. Op korter termijn kan dat geld nodig zijn voor bijvoorbeeld een kapotte wasmachine.
Ik wens je veel succes.quote:
Maar met een paar honderd euro per maand kun je echt wel een vermogen opbouwen hoor.
Uitstekend stuk. Helemaal mee eens.quote:
Overigens is er een universitair docent die kritiek uit op de hier genoemde cijfers:
https://www.ad.nl/economi(...)-vermogens~add2e724/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat een arts meer verdient dan een lopende band medewerker lijk met logisch. Maar exorbitante rijkdom snap ik eigenlijk niks van. Net of ze al dat geld gebruiken. En wat moet je met een huis met 20 kamers? Regelmatig in een villawijk bij mensen thuis geweest vroeger en die gebruikte nog niet eens een kwart van de ruimte. Laat staan in een half paleis wonen. Zelfde als 18 auto's hebben. Over het algemeen staan ze er waarschijnlijk maar te staan.
En dan zijn er die roepen over jaloezie . Die denken vast dat ze ooit bij die 1% kunnen horen. Nou veel succes zou ik zeggen. Rijkdom blijft over het algemeen vaak in dezelfde kring. Niet echt een clubje met vrije toegang hoor.
En dan zijn er die roepen over jaloezie
. Die denken vast dat ze ooit bij die 1% kunnen horen. Nou veel succes zou ik zeggen. Rijkdom blijft over het algemeen vaak in dezelfde kring. Niet echt een clubje met vrije toegang hoor.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Nee, ik wil niet op een ''rechtvaardige'' manier geld stelen van hardwerkende mensen en dat uitdelen aan parasieten die de hele dag met een blikje bier op de bank hangen. NEE. Vermogen word al hard genoeg belast in Nederland.quote:
Willen we echt een rechtvaardige, eerlijke inkomensverdeling dan kunnen we een voorbeeld nemen aan landen als Finland of Japan.
Dus Finland en Japan kunnen opflikkeren.
Al bouwen ze de Efteling na in hun achtertuin en gaan ze slechts éénmaal per jaar in de achtbaan.quote:
Dat een arts meer verdient dan een lopende band medewerker lijk met logisch. Maar exorbitante rijkdom snap ik eigenlijk niks van. Net of ze al dat geld gebruiken. En wat moet je met een huis met 20 kamers? Regelmatig in een villawijk bij mensen thuis geweest vroeger en die gebruikte nog niet eens een kwart van de ruimte. Laat staan in een half paleis wonen. Zelfde als 18 auto's hebben. Over het algemeen staan ze er waarschijnlijk maar te staan.
Hun geld, hun beslissing. Wie denk jij dat je bent om even te beslissen dat iemand anders zijn geld maar moet inleveren? Wat is dat voor debiele instelling?
''Net alsof ze het geld gebruiken''. Al maken ze de barbecue aan met biljetten van 500 euro. Het. Is. Hun. Fucking. Geld.
Ik denk dat de gemiddelde persoon met een laag vermogen meer en fysiek en/of psychologisch zwaarder werk uitvoert dan iemand met een hoog vermogen. Als je drie miljoen op de bank hebt staan, ga je geen overuren kloppen bij Asito.quote:
[..]
Nee, ik wil niet op een ''rechtvaardige'' manier geld stelen van hardwerkende mensen en dat uitdelen aan parasieten die de hele dag met een blikje bier op de bank hangen. NEE. Vermogen word al hard genoeg belast in Nederland.
Dus Finland en Japan kunnen opflikkeren.
Alleen moet je dan wel concessies doen op je levensstijl. Oftewel: minder vaak leuke dingen doen. Dat willen de mensen niet. Ik ook niet. Ik knal liever in de jaren dat ik nog kan knallen.quote:
[..]
Ja dat klopt. alleen mensen die echt iets over hebben, je moet een buffer hebben voor een nieuwe wasmachine of wat dan ook. Maar met een paar honderd euro per maand kun je echt wel een vermogen opbouwen hoor.
Maar die groep mensen is volgens mij ook wel aardig vertegenwoordigd in de groep die roept dat alleen de rijken rijker worden, met een ondertoon van hun eigen frustratie.
Heel veel valt of staat met je eigen keuzes.
Ik zeg ook nergens dat ze dat niet mogen. Alleen logisch is het niet. 1 persoon heeft zoveel echt niet nodig. Ik roep ook nergens om het af te pakken. Maar dat de verhoudingen compleet uit het lood liggen is toch wel duidelijk. Of vind jij het normaal dat 1% bijna meer bezit dan de rest van de wereld. Daar mogen best vraagtekens bij gezet worden. En waarom wil je deze groep zo verdedigen? Betwijfel of je zelf erbij hoort. En je gaat dat waarschijnlijk ook nooit doen. Laten we wel wezen, deze groep heeft het altijd zo gehad. Vroeger noemde we ze misschien consuls of adel en daarna regenten hier in NL en toen werden het industriëlen, enz. En die hebben jou niet nodig voor de verdediging. Daar hebben ze de VVD al voor.quote:
[..]
Al bouwen ze de Efteling na in hun achtertuin en gaan ze slechts éénmaal per jaar in de achtbaan.
Hun geld, hun beslissing. Wie denk jij dat je bent om even te beslissen dat iemand anders zijn geld maar moet inleveren? Wat is dat voor debiele instelling?
''Net alsof ze het geld gebruiken''. Al maken ze de barbecue aan met biljetten van 500 euro. Het. Is. Hun. Fucking. Geld.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Ik hoor niet bij de groep vrouwen. Ik verdedig ze wel soms. Vluchtelingen idem.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat ze dat niet mogen. Alleen logisch is het niet. 1 persoon heeft zoveel echt niet nodig. Ik roep ook nergens om het af te pakken. Maar dat de verhoudingen compleet uit het lood liggen is toch wel duidelijk. Of vind jij het normaal dat 1% bijna meer bezit dan de rest van de wereld. Daar mogen best vraagtekens bij gezet worden. En waarom wil je deze groep zo verdedigen? Betwijfel of je zelf erbij hoort. En je gaat dat waarschijnlijk ook nooit doen. Laten we wel wezen, deze groep heeft het altijd zo gehad. Vroeger noemde we ze misschien consuls of adel en daarna regenten hier in NL en toen werden het industriëlen, enz. En die hebben jou niet nodig voor de verdediging. Daar hebben ze de VVD al voor.
Beetje rare denkwijze.
Ja, en? Zij hebben dat geld, anderen niet. Shit happens. Het is hun geld, zij mogen er mee doen wat ze willen. Al gebruiken ze het als toiletpapier.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat ze dat niet mogen. Alleen logisch is het niet. 1 persoon heeft zoveel echt niet nodig. Ik roep ook nergens om het af te pakken. Maar dat de verhoudingen compleet uit het lood liggen is toch wel duidelijk. Of vind jij het normaal dat 1% bijna meer bezit dan de rest van de wereld. Daar mogen best vraagtekens bij gezet worden. En waarom wil je deze groep zo verdedigen? Betwijfel of je zelf erbij hoort. En je gaat dat waarschijnlijk ook nooit doen. Laten we wel wezen, deze groep heeft het altijd zo gehad. Vroeger noemde we ze misschien consuls of adel en daarna regenten hier in NL en toen werden het industriëlen, enz. En die hebben jou niet nodig voor de verdediging. Daar hebben ze de VVD al voor.
Breitling - Instruments for Professionals
De eerste groep kan bij die 1% horen, de 2de niet. Maar de 1% heeft globaal gezien ontzettend veel macht. Verbaasd met altijd hoe snel mensen er voor in de bres springen.quote:
[..]
Ik hoor niet bij de groep vrouwen. Ik verdedig ze wel soms. Vluchtelingen idem.
Beetje rare denkwijze.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
We hebben allemaal dingen die leuk zijn. Maar niet noodzakelijk.quote:
[..]
Ja, en? Zij hebben dat geld, anderen niet. Shit happens. Het is hun geld, zij mogen er mee doen wat ze willen. Al gebruiken ze het als toiletpapier.
Heb 2 jaar geleden zo'n 155 cm tv gekocht. Met 4k. Tot de dag van vandaag wordt er niet uitgezonden in 4k. En als het scherm 2 keer zo klein zou zijn zou ik het ook nog wel goed kunnen zien.
Maar ik vind het leuk, en ik heb er voor gewerkt. Zou mooi zijn als iemand anders dat zo zou bekritiseren zeg
En dat moet dan ook wel iemand zijn die geen mooie televisie heeft waarschijnlijk.
Ga eens op vakantie naar een arm land en kijk hoe mensen op je reageren. Een stuk heftiger dan wij op die 1% reageren.quote:
[..]
De eerste groep kan bij die 1% horen, de 2de niet. Maar de 1% heeft globaal gezien ontzettend veel macht. Verbaasd met altijd hoe snel mensen er voor in de bres springen.
Met een quote als: Money makes the world go round, onder je naam zou ik ook geen andere opmerking verwachten. Laten we wel wezen, deze shit happens al sinds de Brons tijd. En dat zal ook nooit veranderen. Maar dat het niet klopt, daar mag wel stil bij gestaan worden.quote:
[..]
Ja, en? Zij hebben dat geld, anderen niet. Shit happens. Het is hun geld, zij mogen er mee doen wat ze willen. Al gebruiken ze het als toiletpapier.
Soms vergeet ik wel eens dat fok een redelijk vvd/pvv/fvd bolwerk is.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Kan prima hoor. Uiteraard geen miljoenen, maar je kan alsnog een paar ton vermogen opbouwen met een paar honderd euro inleg per maand.quote:
Dat valt wel mee hoor. Denk dat het redelijk in balans is. Ook genoeg linkse users hier.quote:
Soms vergeet ik wel eens dat fok een redelijk vvd/pvv/fvd bolwerk is.
Bieraccijnsquote:
[..]
Fietsbelasting hebben we al sinds 1941 niet meer.
En als je ook nog individuele gevallen van 'suikeraccijns' en 'alcoholaccijns', raad ik je ook aan om alle individuele gevallen van de btw toe te voegen: tafelbelasting, stoelbelasting, schoenenbelasting, laptopbelasting, bankenbelasting, bekerbelasting, etc. Dan krijg je pas echt een lange lijst.
Alcohol accijns.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Natuurlijk hebben wij het erg goed, vergeleken bij. En dat van die tv is ook allemaal prima, zal liegen als ik zeg dat ik geen duur spul heb. Waar ik op doel is echt miljarden hebben. En zoals ik al zeg, dat zal wel nooit veranderen, zo steekt de mensheid nu eenmaal in elkaar. Als je daar bij stil staat, dan klopt het niet. En nogmaals dat gaat niet veranderen. Ik pleit er ook niet voor om het af te pakken al zou dat mogelijk zijn. Maar het blijft wel krom natuurlijk.quote:
[..]
Ga eens op vakantie naar een arm land en kijk hoe mensen op je reageren. Een stuk heftiger dan wij op die 1% reageren.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Wat ik wil zeggen is dat wij in de ogen van écht arme mensen rijker zijn dan miljardairs in onze ogen zijn.quote:
[..]
Natuurlijk hebben wij het erg goed, vergeleken bij. En dat van die tv is ook allemaal prima, zal liegen als ik zeg dat ik geen duur spul heb. Waar ik op doel is echt miljarden hebben. En zoals ik al zeg, dat zal wel nooit veranderen, zo steekt de mensheid nu eenmaal in elkaar. Als je daar bij stil staat, dan klopt het niet. En nogmaals dat gaat niet veranderen. Ik pleit er ook niet voor om het af te pakken al zou dat mogelijk zijn. Maar het blijft wel krom natuurlijk.
En wat dat huis met 18 kamers voor ons is, is onze tv of smartphone weer voor de lagen onder ons misschien lastig te begrijpen.
Daarom: beter om je er niet heel druk over te maken
Als ik hier de topics doorlees zie ik heel veel mensen die zich heel druk maken om van alles en nog wat. Vooral over dingen waar mensen totaal geen invloed op uit kunnen oefenen. Heeft allemaal geen zin joh 
Dit.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat wij in de ogen van écht arme mensen rijker zijn dan miljardairs in onze ogen zijn.
En wat dat huis met 18 kamers voor ons is, is onze tv of smartphone weer voor de lagen onder ons misschien lastig te begrijpen.
Daarom: beter om je er niet heel druk over te maken
Breitling - Instruments for Professionals
Klopt. En wat een ander heeft maakt mij niets uit. Er is wel een zaak die mij wel stoort in dit soort discussies. Mensen die slim zijn en een vermogen hebben opgebouwd op welke manier dan ook worden aanbeden alsof het goden zijn. Allemaal fantastisch.quote:
[..]
Ja, en? Zij hebben dat geld, anderen niet. Shit happens. Het is hun geld, zij mogen er mee doen wat ze willen. Al gebruiken ze het als toiletpapier.
Maar zodra een arbeider na 40 jaar werken een vermogen heeft opgebouwd door te sparen of een vermogen in bakstenen heeft is het plots allemaal niet meer eerlijk. Ouderen die na 40 jaar gewerkt te hebben in een fabriek en daarmee iets hebben opgebouwd worden uitgekost alsof ze altijd geprofiteerd hebben. En laat de grootste klagers juist die mensen zijn die de slimme rijke bankier, yup aanbid dat die hey zo geweldig doen.
Ok. En je quote mij omdat...?quote:
[..]
Klopt. En wat een ander heeft maakt mij niets uit. Er is wel een zaak die mij wel stoort in dit soort discussies. Mensen die slim zijn en een vermogen hebben opgebouwd op welke manier dan ook worden aanbeden alsof het goden zijn. Allemaal fantastisch.
Maar zodra een arbeider na 40 jaar werken een vermogen heeft opgebouwd door te sparen of een vermogen in bakstenen heeft is het plots allemaal niet meer eerlijk. Ouderen die na 40 jaar gewerkt te hebben in een fabriek en daarmee iets hebben opgebouwd worden uitgekost alsof ze altijd geprofiteerd hebben. En laat de grootste klagers juist die mensen zijn die de slimme rijke bankier, yup aanbid dat die hey zo geweldig doen.
Het maakt mij ook niet uit wat een ander heeft. Als jij straatarm bent, prima. Als jij stinkend rijk bent, prima. Als je ergens in het midden zit, prima. What do I care? Ik lig er dan niet wakker van dat jij (veel) meer hebt dan ik, net zoals ik er niet wakker van lig als jij onder een brug moet slapen. Ik denk dat het met dat aanbidden wel mee valt. Iemand heeft wat ie heeft. Of dat nou via erven is, of een zaak heeft opgezet, geluk heeft gehad met bitcoins/op de beurs, of wat dan ook, allemaal prima. Hoe iemand zijn geld heeft verloren eventueel, ook allemaal prima.
Iemand die 40 jaar zijn rug krom heeft gewerkt en daardoor nu de vruchten plukt door wat hij/zij bij elkaar heeft gewerkt in die 40 jaar, allemaal prima. Ik heb geen moeite met het een, en ik heb geen moeite met het andere. Je hebt nou eenmaal geld nodig in het leven, je kunt niet leven van niks, omdat dingen nou eenmaal gewoon geld kosten. Dan kun je maar beter zorgen dat je dat hebt, want het helpt nogal. Daar zijn verschillen in, in hoeveel iemand heeft, en ik heb daar 0,0 last van.
Breitling - Instruments for Professionals
Je had de pech als laatste te zijnquote:
[..]
Ok. En je quote mij omdat...?
Ik denk dat het met dat aanbidden wel mee valt. Iemand heeft wat ie heeft. Of dat nou via erven is, of een zaak heeft opgezet, geluk heeft gehad met bitcoins/op de beurs, of wat dan ook, allemaal prima. Hoe iemand zijn geld heeft verloren eventueel, ook allemaal prima.
Iemand die 40 jaar zijn rug krom heeft gewerkt en daardoor nu de vruchten plukt door wat hij/zij bij elkaar heeft gewerkt in die 40 jaar, allemaal prima. Ik heb geen moeite met het een, en ik heb geen moeite met het andere. Je hebt nou eenmaal geld nodig in het leven, je kunt niet leven van niks, omdat dingen nou eenmaal gewoon geld kosten. Dan kun je maar beter zorgen dat je dat hebt, want het helpt nogal. Daar zijn verschillen in, in hoeveel iemand heeft, en ik heb daar 0,0 last van.
Maar goed vaak is het zo dat het plebs elkander niets gunt. Daar zou modaal eens over moeten gaan nadenken.
Wat is het verschil met 25 en 26?quote:
Het gaat niet over inkomen maar over vermogen.
Hier heb je een overzicht van het NETTO besteedbaar inkomen 2016 en 2017 in Europa. Zoals je ziet is dat in Nederland behoorlijk laag. Sinds 2012 al en daarvoor ook al.
Opklikken:
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
https://www.gfk.com/insig(...)power-europe-2017-1/
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
74. Tol westerscheldetunnel
En er zijn meer tunnels met tol behalve alleen die in Zeeland...
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Een paar ton is geen vermogen, dat is wisselgeld.quote:
[..]
Kan prima hoor. Uiteraard geen miljoenen, maar je kan alsnog een paar ton vermogen opbouwen met een paar honderd euro inleg per maand.
Ok Bill Gates.quote:
[..]
Een paar ton is geen vermogen, dat is wisselgeld.
Neejoh je wordt geboren in een goud nestje, erft wat aandeeltjes, krijgt dividend en kan daar rijk van leven en de waarde van de portefouille wordt ook nog eens hoger.quote:
Ik snap niet waarom het zo erg zou zijn dat sommige mensen rijk zijn.
Je wilt toch geen misgunner zijn, ze hebben daar hun best voor gedaan.
Daarnaast kun je voor de lol gaan werken.. Maar lekker 8 jaar studeren is ook wel leuk ende tof, in Nederland maar ook in het buitenland... Leuk genoeg nog een soort van slimme investering ook want je netto contante waarde stijgt van die studies harder dan wat misgelopen geld van een jaartje extra werken. Kan gewoon allemaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ken ook zo iemand, maar zijn papa heeft hard gewerkt om zijn kind dat leven te kunnen geven.quote:
[..]
Neejoh je wordt geboren in een goud nestje, erft wat aandeeltjes, krijgt dividend en kan daar rijk van leven en de waarde van de portefouille wordt ook nog eens hoger.
Daarnaast kun je voor de lol gaan werken.. Maar lekker 8 jaar studeren is ook wel leuk ende tof, in Nederland maar ook in het buitenland... Leuk genoeg nog een soort van slimme investering ook want je netto contante waarde stijgt van die studies harder dan wat misgelopen geld van een jaartje extra werken. Kan gewoon allemaal.
Alsnog, waarom zou dat erg zijn, is toch juist een goede motivatie om hard te gaan werken als je dat soort dingen belangrijk vindt? Zolang ook de onderlaag het acceptabel heeft, en volgens mij is dat in NL redelijk voor elkaar.
Nou, het nestje waar je geboren bent dicteert dan je kansen.quote:
[..]
Ik ken ook zo iemand, maar zijn papa heeft hard gewerkt om zijn kind dat leven te kunnen geven.
Alsnog, waarom zou dat erg zijn, is toch juist een goede motivatie om hard te gaan werken als je dat soort dingen belangrijk vindt? Zolang ook de onderlaag het acceptabel heeft, en volgens mij is dat in NL redelijk voor elkaar.
Het goed hebben is voor jou goed genoeg, ik vind dat de kansen van mensen sowieso gelijk moeten zijn bij gelijke capaciteiten.... Niet stalinistisch 100% hoor, maar in alle redelijkheid.
Bij hoge vermogensongelijkheid vind ik het niet redelijk meer. Dat geldt toch wel voor geerfde bedragen boven de 10mil.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het m.i. grootste nadeel is dat zij macht inkopen via krachtige lobby's en netwerken van/naar de (politieke) besluitvormers. Zij hebben de politiek in hun zak zou je kunnen zeggen. Zij behartigen met steeds meer succes hun belangen die niet perse in het voordeel zijn van "les autres". Dat is zeer schadelijk, dat verschil in invloed. Hun belang is nog rijker worden en nog minder bijdragen aan de gemeenschap. En dat lukt steeds beter. Zie de recente afschaffing van dividendbelasting voor "buitenlandse" entiteiten. Je zou kunnen zeggen dat we 2 economieën hebben tegenwoordig: de hunne waar het uitstekend en steeds beter gaat (waar de media zo over jubelen) en de "onze" die zeer matig gaat. Zie de bekende grafieken (en die in de OP ) waar de BNP lijn jubelt en steeds meer afwijkt van het modale inkomen. Kapitaal vloeit steeds minder terug naar de gewone werkers. Kapitalisme zoals beschreven door Adam Smith is op die manier kapot als men kapitaal niet investeert en herinvesteert in daar waar het verdiend wordt.
Dat "men" zoiets helemaal niet erg vindt verbaast me. En dat er ook gezegd wordt: je kunt er toch niets aan veranderen.., tsja. Een zeer matige schaapse attitude. De kikkers die niet doorhebben dat ze langzaam maar zeker gekookt worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 09-07-2018 20:19:33 ]
) waar de BNP lijn jubelt en steeds meer afwijkt van het modale inkomen. Kapitaal vloeit steeds minder terug naar de gewone werkers. Kapitalisme zoals beschreven door Adam Smith is op die manier kapot als men kapitaal niet investeert en herinvesteert in daar waar het verdiend wordt.Dat "men" zoiets helemaal niet erg vindt verbaast me.
En dat er ook gezegd wordt: je kunt er toch niets aan veranderen.., tsja. Een zeer matige schaapse attitude. De kikkers die niet doorhebben dat ze langzaam maar zeker gekookt worden.[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 09-07-2018 20:19:33 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daar denkt de Belastingdienst heel anders over.quote:
[..]
Een paar ton is geen vermogen, dat is wisselgeld.
Ik heb contact gehad met Finland en Japan en ze gaan overwegen te vertrekken.quote:
[..]
Nee, ik wil niet op een ''rechtvaardige'' manier geld stelen van hardwerkende mensen en dat uitdelen aan parasieten die de hele dag met een blikje bier op de bank hangen. NEE. Vermogen word al hard genoeg belast in Nederland.
Dus Finland en Japan kunnen opflikkeren.
Ik vind het een nogal arrogant toontje. En ze praat me de levensgrote inkomensverschillen iets te gemakkelijk goed: mensen die bij wijze van spreken slapend rijk worden. Gewoon hun vermogen een beetje beleggen, hier en daar wat speculeren. Ze hoeven geen bal te doen en worden alsmaar rijker, rijker en rijker. En uiteindelijk, hoe je het ook wendt of keert, is dat altijd ten koste van anderen.quote:Op maandag 9 juli 2018 09:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uitstekend stuk. Helemaal mee eens.
Ach, gossie, wat hebben de werkgevers het zwaar in Nederland....quote:
[..]
De lonen zijn niet te hoog of te laag, maar te duur.
Een werknemer die 1600 E netto p maand verdient krijgt 19.200 E per jaar plus vakantietoeslag. De werkgever betaalt voor deze werknemer:
19.200 x factor 2.0 is 38.400
19.200 x factor 2.1 is 40.320
19.200 x factor 2.2 is 42.240
19.200 x factor 2.3 is 44.160
Factor is afhankelijk van de cao.
Deze berekening is exclusief het door betalen van het loon voor een zieke werknemer voor de periode van 2 jaar.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Goh, dat verbaast me nou echt. En wat ze zegt staat je ook al niet aan. Merkwaardig, hoor.quote:
Ik vind het een nogal arrogant toontje.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze zegt, tis hier allemaal niet zo erg, want niemand extreme armoede. Punt, inhoudelijk gaat ze totaal niet op de vraag in of de vermogensongelijkheid te extreem is. Ze stelt wel de juiste vraag: "wat is ongewenst ongelijk" maar geeft er geen antwoord op en laat ook niet zien wat haar mening daarover is...quote:
[..]
Goh, dat verbaast me nou echt. En wat ze zegt staat je ook al niet aan. Merkwaardig, hoor.
Nouja stiekem laat ze die wel zien, door de discussie dood te slaan door met een dogma te komen dat de ongelijkheid niet te extreem is want de armen hebben genoeg om van te leven. Zeg dan gewoon dat voor jou de ongelijkheid niet te extreem kan zijn zolang de armen genoeg hebben om niet te verhongeren... En onderbouw die mening ook even door te zeggen dat met 10 mensen in 40 vierkante meter leven prima is en dat een ander een kasteel heeft volledig verwarmd alle gemakken voorzien, hoeft niet te werken krijgt oneindig veel geld en die arbeider werkt iedere dag zich de tifus.
Ik vind dat ze zich er lekker makkelijk van af maakt. Van die makkelijke drogredenen om verandering dood te slaan want zoals het nu gaat zint ze wel.
[ Bericht 19% gewijzigd door ludovico op 09-07-2018 21:15:26 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Pas als ze bij bosjes sterven. En zelfs dan niet vermoedelijk.quote:
door met een dogma te komen dat de ongelijkheid niet te extreem is want de armen hebben genoeg om van te leven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind dat er over het algemeen veel te gemakkelijk over (stijgende) inkomensongelijkheid gesproken wordt.
Inderdaad, zoals hierboven vermeld, wordt er vaak gedaan alsof er niets aan de hand is zolang mensen aan 'de onderkant' nog kunnen eten en wonen en men derhalve niet moet zeuren.
Maar grotere inkomensongelijkheid tast ook het consumentenvertrouwen aan (tot aan de kwetsbare middenklasse) en de veerkracht en stabiliteit van de economie. Zodoende voelt iedereen - ook de hogere en topinkomens - de gevolgen van grotere inkomensongelijkheid.
Mensen beseffen niet dat ook zijzelf veelal beter af zouden zijn met kleinere inkomensverschillen.
Inderdaad, zoals hierboven vermeld, wordt er vaak gedaan alsof er niets aan de hand is zolang mensen aan 'de onderkant' nog kunnen eten en wonen en men derhalve niet moet zeuren.
Maar grotere inkomensongelijkheid tast ook het consumentenvertrouwen aan (tot aan de kwetsbare middenklasse) en de veerkracht en stabiliteit van de economie. Zodoende voelt iedereen - ook de hogere en topinkomens - de gevolgen van grotere inkomensongelijkheid.
Mensen beseffen niet dat ook zijzelf veelal beter af zouden zijn met kleinere inkomensverschillen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je hebt gelijk. Ik zeg: BASISINKOMEN!quote:
[..]
Ze zegt, tis hier allemaal niet zo erg, want niemand extreme armoede. Punt, inhoudelijk gaat ze totaal niet op de vraag in of de vermogensongelijkheid te extreem is. Ze stelt wel de juiste vraag: "wat is ongewenst ongelijk" maar geeft er geen antwoord op en laat ook niet zien wat haar mening daarover is...
Nouja stiekem laat ze die wel zien, door de discussie dood te slaan door met een dogma te komen dat de ongelijkheid niet te extreem is want de armen hebben genoeg om van te leven. Zeg dan gewoon dat voor jou de ongelijkheid niet te extreem kan zijn zolang de armen genoeg hebben om niet te verhongeren... En onderbouw die mening ook even door te zeggen dat met 10 mensen in 40 vierkante meter leven prima is en dat een ander een kasteel heeft volledig verwarmd alle gemakken voorzien, hoeft niet te werken krijgt oneindig veel geld en die arbeider werkt iedere dag zich de tifus.
Ik vind dat ze zich er lekker makkelijk van af maakt. Van die makkelijke drogredenen om verandering dood te slaan want zoals het nu gaat zint ze wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik ben wel voorstander van een laag basisinkomen om het gemakkelijker te maken om los te komen van de bijstand ook... Armoedeval moet niet bestaan, na 15 uur werk hoor je beter te worden van werken dan van de bijstand.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik zeg: BASISINKOMEN!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dan wel voor iedereen, he? Ongeacht je inkomen.quote:
Ik ben wel voorstander van een laag basisinkomen om het gemakkelijker te maken om los te komen van de bijstand ook... Armoedeval moet niet bestaan, na 15 uur werk hoor je beter te worden van werken dan van de bijstand.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hoe je het wendt of keert, moet ervoor betaalt worden, en dat zijn niet de armste... Dus de rijkeren worden er alleen beter op als de efficiëntie van het complete systeem verbetert.quote:
[..]
Maar dan wel voor iedereen, he? Ongeacht je inkomen.
Verder gaan econometristen ervan uit dat er minder mensen gaan werken en de werkenden kortere dagen maken... Maar dat vind ik nog wel een beetje tricky... Hoe lang werken we al 40 uur per week? Dat kan makkelijk minder maar toch doen we dat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat doen we, omdat we onze levenstandaard aanpassen aan het geld dat binnenkomt. Als we dan minder willen werken, moeten we onze levenstandaard veranderen. Als je langlopende contracten hebt, zoals een hypotheek, kan dat lastig zijn. Of men wil gewoon niets inleveren.quote:
Verder gaan econometristen ervan uit dat er minder mensen gaan werken en de werkenden kortere dagen maken... Maar dat vind ik nog wel een beetje tricky... Hoe lang werken we al 40 uur per week? Dat kan makkelijk minder maar toch doen we dat niet.
Mocht zo'n basisinkomen ingevoerd worden, moeten 'we' wel ervoor oppassen dat werkgevers niet ineens veel minder loon gaan betalen (de hufters!).
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Neuh zie ik ze wel doen, minimumloon kan dan ook naar beneden, vind ik niet persé slecht hoor. Heeft wat verdelende effecten in zich ook en algehele ongelijkheid blijft een ander politiek thema met veel overlap dus als dat een issue wordt kun je dat anders oplossen.quote:
[..]
Dat doen we, omdat we onze levenstandaard aanpassen aan het geld dat binnenkomt. Als we dan minder willen werken, moeten we onze levenstandaard veranderen. Als je langlopende contracten hebt, zoals een hypotheek, kan dat lastig zijn. Of men wil gewoon niets inleveren.
Mocht zo'n basisinkomen ingevoerd worden, moeten 'we' wel ervoor oppassen dat werkgevers niet ineens veel minder loon gaan betalen (de hufters!).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lijkt mij toch wel dat ik bij onderste 60% qua vermogen hoor lol.
Maar mijn 'vermogen' is wel hoger dan mijn schulden, als ik die uberhaupt nog heb (studie mss heel klein beetje).
Maar mijn 'vermogen' is wel hoger dan mijn schulden, als ik die uberhaupt nog heb (studie mss heel klein beetje).
Mensen met een vermogen boven de 500k mogen ze de volle mep belasten. Die hebben hun geld toch niet eerlijk verdiend.quote:
Boehoe, wat is het toch allemaal ongelijk verdeeld in dit landje.
Dit.quote:
Het is jammer dat we zelden een voorbeeld nemen aan de Scandinavische landen (zoals Finland en Noorwegen). Ze doen het op alle vlakken stukken beter, en staan in bijna elk lijstje aan de top. Het zijn de beste landen om in te wonen.
Waarom niet die landen volgen in plaats van de V.S?
Het beste argument tegen democratie is een gesprek met een doorsnee kiezerquote:Op dinsdag 10 juli 2018 00:23 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
Mensen met een vermogen boven de 500k mogen ze de volle mep belasten. Die hebben hun geld toch niet eerlijk verdiend.
Winston Churchill
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
'De Internationale' afzetten en nog eens nadenken over wat je hier post.quote:
[..]
Mensen met een vermogen boven de 500k mogen ze de volle mep belasten. Die hebben hun geld toch niet eerlijk verdiend.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Slechte troll, probeer het later nog eens.quote:
[..]
Mensen met een vermogen boven de 500k mogen ze de volle mep belasten. Die hebben hun geld toch niet eerlijk verdiend.
Jaloezie, much?quote:
Mensen met een vermogen boven de 500k mogen ze de volle mep belasten. Die hebben hun geld toch niet eerlijk verdiend.
Lees eens [url=]dit[/url] en dan vooral #1, je bent met deze post het voorbeeld van een schepsel dat vooral zichzelf zielig vindt maar niet kijkt wat je er zelf aan kunt doen.
quote:# 1. Arme mensen zijn sceptisch, rijke mensen hebben vertrouwen Arme mensen zijn vooral sceptisch tegenover rijke mensen. Ze geloven er in dat rijke mensen alleen maar rijk kunnen worden door de boel te belazeren. Ze geloven zelfs dat de rijke mensen het geld van de arme mensen afpakken zonder scrupules. Rijke mensen vertrouwen anderen veel meer. Ze vertrouwen op het goede en geloven er in dat anderen hun zullen helpen. Ze staan open voor kansen en ideeën die hun pad kruisen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
En ondertussen een nieuwe hypotheek nemen omdat de buurman een nieuwe auto gekocht heeft en de rente zo lekker laag isquote:
Boehoe, wat is het toch allemaal ongelijk verdeeld in dit landje.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Why the hell zou je dat doen.quote:
[..]
En ondertussen een nieuwe hypotheek nemen omdat de buurman een nieuwe auto gekocht heeft en de rente zo lekker laag is
Breitling - Instruments for Professionals
Zolang we voedselbanken nodig hebben kun je wel spreken van armoede voor een westerse maatschappij. Bovendien lopen steeds meer mensen over straat die compleet de weg kwijt zijn(verward). En juist dat laatste is wel een grote zorg. Als we zo doorgaan leef je straks in een maatschappij zoals in de VS. Een zogenaamd rijk land met een massa aan verborgen armoede.quote:
Ik vind dat er over het algemeen veel te gemakkelijk over (stijgende) inkomensongelijkheid gesproken wordt.
Inderdaad, zoals hierboven vermeld, wordt er vaak gedaan alsof er niets aan de hand is zolang mensen aan 'de onderkant' nog kunnen eten en wonen en men derhalve niet moet zeuren.
Maar grotere inkomensongelijkheid tast ook het consumentenvertrouwen aan (tot aan de kwetsbare middenklasse) en de veerkracht en stabiliteit van de economie. Zodoende voelt iedereen - ook de hogere en topinkomens - de gevolgen van grotere inkomensongelijkheid.
Mensen beseffen niet dat ook zijzelf veelal beter af zouden zijn met kleinere inkomensverschillen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 10-07-2018 09:35:50 ]
Nou, ben ik niet met je eens. In elke maatschappij heb je de, ik noem ze maar even zo, onaanraakbaren, maar dat maakt een maatschappij nog niet arm in de pure zin van het woord. Er is nou eenmaal ook altijd een groep mensen die bewust altijd onderaan willen hangen.quote:
Zolang we voedselbanken nodig hebben kun je wel spreken van armoede voor een westerse maatschappij.
Dat heeft weinig met inkomensongelijkheid te maken.quote:Bovendien lopen steeds meer mensen over straat die compleet de weg kwijt zijn(verward).
Overigens is het ook pertinent onjuist dat Nederland een extreem hoge inkomensongelijkheid zou hebben. De Gini-coëfficiënt van Nederland is 32,6 (2004) en daarmee wereldwijd ruim onder gemiddeld. Binnen de Europese landen staat NL op plaats 7 van 29, een prima score dus.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Omdat je ook een nieuwe auto wil. Omdat je de rente op de hypotheek af mag trekken, naast een lage rente, dus het is bijna 'gratis geld'.quote:
En zo hou je het vermogen negatief.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja dan ben je niet heel erg snugger. Een nieuwe auto omdat de buurman die ook heeft. Ik snap heus dat die mensen er zijn hoor (en veel ook denk ik zomaar) maar dan ben je echt niet helemaal goed.quote:
[..]
Omdat je ook een nieuwe auto wil. Omdat je de rente op de hypotheek af mag trekken, naast een lage rente, dus het is bijna 'gratis geld'.
En zo hou je het vermogen negatief.
Breitling - Instruments for Professionals
Of helemaal nietquote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Naar vooroordeel weer.quote:
[..]
Mensen met een vermogen boven de 500k mogen ze de volle mep belasten. Die hebben hun geld toch niet eerlijk verdiend.
Wat een afgunst.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zet je het dan toch in de TT, dombo?quote:
Ja ik ga dus niet zelf de titel of het artikel herschrijven hè, het was mij ook wel duidelijk dat het hier over vermogen ging.
5 Ferrari's op videoband!
valt allemaal wel mee, in Nederland worden tenslotte om de haverklap inzamelacties gehouden voor giro 555 dus we zijn NIET arm.quote:
Boehoe, wat is het toch allemaal ongelijk verdeeld in dit landje.
5 Ferrari's op videoband!
In de meeste Aziatische landen is er pas inkomensongelijkheid. Nederland en europese landen er niets mee vergeleken. Ik zeg niet dat hier alles goed is. Van mij mogen multinationals zoals Starbucks meer afdragen. Maar buiten dat vind ik het wel meevallen.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Ja nou ja, dat, maar ik bracht het wat voorzichtigerquote:
Breitling - Instruments for Professionals
Komt ook door een stuk van oneindige zelfverrijking.
Succes mag beloond worden natuurlijk, maar het is net alsof men niet kan inzien dat er grenzen zijn.
Bijv. een ondernemer neemt een hoop risico bij het opstarten van een bedrijf, er komt een hoop bij kijken en zeker in beginsel ligt al of veel van het risico bij de ondernemer.
Maar naar mate de tijd verstrijkt en de zaken lopen goed (of normaal), dan kun je niet langer spreken over dat wat er goed gaat en de winsten die er gemaakt worden, puur en alleen te danken is aan de ondernemer in kwestie.
Toch zie je altijd in elk geval een onevenredige verhouding qua beloning binnen een bedrijfsstructuur.
Terwijl het risico wanneer er toch wat fout gaat, steeds meer en meer bij de werknemer komt te liggen en niet bij de werkgever.
Die heeft de buit immers allang binnen zelfs bij faillissement.
Dit zie je goed terug bij al die CEO's of andere "top bestuurders" die, wat er ook gebeurt, met een gouden handdruk een bedrijf weer verlaten of verkopen of elders weer aan de slag gaan.
Maximale inzet in beginsel, geen tot nauwelijks inzet als het goed loopt.
Maar wel de / alle winsten claimen.
Succes mag beloond worden natuurlijk, maar het is net alsof men niet kan inzien dat er grenzen zijn.
Bijv. een ondernemer neemt een hoop risico bij het opstarten van een bedrijf, er komt een hoop bij kijken en zeker in beginsel ligt al of veel van het risico bij de ondernemer.
Maar naar mate de tijd verstrijkt en de zaken lopen goed (of normaal), dan kun je niet langer spreken over dat wat er goed gaat en de winsten die er gemaakt worden, puur en alleen te danken is aan de ondernemer in kwestie.
Toch zie je altijd in elk geval een onevenredige verhouding qua beloning binnen een bedrijfsstructuur.
Terwijl het risico wanneer er toch wat fout gaat, steeds meer en meer bij de werknemer komt te liggen en niet bij de werkgever.
Die heeft de buit immers allang binnen zelfs bij faillissement.
Dit zie je goed terug bij al die CEO's of andere "top bestuurders" die, wat er ook gebeurt, met een gouden handdruk een bedrijf weer verlaten of verkopen of elders weer aan de slag gaan.
Maximale inzet in beginsel, geen tot nauwelijks inzet als het goed loopt.
Maar wel de / alle winsten claimen.
Het is (in veel gevallen) goedkoper dan financiering bij de dealer...quote:
Ja nou ja, dat, maar ik bracht het wat voorzichtiger
Nu kun je je afvragen of dat slim is, maar goed...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja, dat zal ongetwijfeld, maar ook financiering bij de dealer is geen strak plan. Helemaal niet als je in de nabije toekomst ook nog een huis wil kopen.quote:
[..]
Het is (in veel gevallen) goedkoper dan financiering bij de dealer...
Nu kun je je afvragen of dat slim is, maar goed...
Breitling - Instruments for Professionals
Inkomensongelijkheid meten is belachelijk, inkomensongelijkheid meet je alleen maar tussen loonslaven. Als John Fentener van Vlissingen als CEO een inkomen van 500k verdient kan hij zeggen zo veel verdien ik toch niet? Maar aan de andere kant rendeert zijn vermogen van 1.6 miljard 8% per jaar en dat hoor je niet in dit onderzoek.
Ik heb niet een probleem als mensen veel vermogen hebben maar op het moment dat die vermogens onbelast via eilandjes geparkeerd worden en ontrokken aan de reeele economie dan zie je dat centrale banken enorm geld moeten pompen om het zooitje weer in gang te trekken.
Aangezien de rijkste 1000 mensen ter wereld dit jaar 33% rijker zijn geworden blijft het geld die kant op rollen.
De scheefgroei word alleen maar groter.
Ik heb niet een probleem als mensen veel vermogen hebben maar op het moment dat die vermogens onbelast via eilandjes geparkeerd worden en ontrokken aan de reeele economie dan zie je dat centrale banken enorm geld moeten pompen om het zooitje weer in gang te trekken.
Aangezien de rijkste 1000 mensen ter wereld dit jaar 33% rijker zijn geworden blijft het geld die kant op rollen.
De scheefgroei word alleen maar groter.
Juist, voor mij ook een reden om nooit rechts te stemmen.quote:
Inkomensongelijkheid meten is belachelijk, inkomensongelijkheid meet je alleen maar tussen loonslaven. Als John Fentener van Vlissingen als CEO een inkomen van 500k verdient kan hij zeggen zo veel verdien ik toch niet? Maar aan de andere kant rendeert zijn vermogen van 1.6 miljard 8% per jaar en dat hoor je niet in dit onderzoek.
Ik heb niet een probleem als mensen veel vermogen hebben maar op het moment dat die vermogens onbelast via eilandjes geparkeerd worden en ontrokken aan de reeele economie dan zie je dat centrale banken enorm geld moeten pompen om het zooitje weer in gang te trekken.
Aangezien de rijkste 1000 mensen ter wereld dit jaar 33% rijker zijn geworden blijft het geld die kant op rollen.
De scheefgroei word alleen maar groter.
Ach, de dividenden van John worden binnenkort ook nauwelijks meer belast. Die betaalt met liefde zijn 2,5 ton inkomstenbelasting als hij 100% van zijn dividenden mag houden.quote:
Inkomensongelijkheid meten is belachelijk, inkomensongelijkheid meet je alleen maar tussen loonslaven. Als John Fentener van Vlissingen als CEO een inkomen van 500k verdient kan hij zeggen zo veel verdien ik toch niet? Maar aan de andere kant rendeert zijn vermogen van 1.6 miljard 8% per jaar en dat hoor je niet in dit onderzoek.
Ik heb niet een probleem als mensen veel vermogen hebben maar op het moment dat die vermogens onbelast via eilandjes geparkeerd worden en ontrokken aan de reeele economie dan zie je dat centrale banken enorm geld moeten pompen om het zooitje weer in gang te trekken.
Aangezien de rijkste 1000 mensen ter wereld dit jaar 33% rijker zijn geworden blijft het geld die kant op rollen.
De scheefgroei word alleen maar groter.
Haha, hoe naief. Met geld maak je geld. Mensen die al geld hebben, klagen alsmaar over de hoge belastingdruk enzo, maar als je echt knaken hebt, parkeer je deze op zo'n manier dat de belastingdienst er niet of nauwelijks bij kan.quote:
Ik snap niet waarom het zo erg zou zijn dat sommige mensen rijk zijn.
Je wilt toch geen misgunner zijn, ze hebben daar hun best voor gedaan.
Er zijn heel veel rijke mensen die rijk zijn/blijven doordat het geld al in de familie zat en ze daardoor een goede studie konden volgen en door die goede studie weer een goede baan kunnen vinden.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja, en?quote:
[..]
Er zijn heel veel rijke mensen die rijk zijn/blijven doordat het geld al in de familie zat en ze daardoor een goede studie konden volgen en door die goede studie weer een goede baan kunnen vinden.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat het unfair is dat de een stinkend rijk is en de ander arm, alleen op basis van de kut waar ze uit zijn komen rollen.quote:
We hebben de adel niet voor niets afgeschaft.
Ah, dus iedereen moet gewoon evenveel geld hebben op de wereld? Zonder daar moeite voor hoeven te doen?quote:
[..]
Dat het unfair is dat de een stinkend rijk is en de ander arm, alleen op basis van de kut waar ze uit zijn komen rollen.
We hebben de adel niet voor niets afgeschaft.
Breitling - Instruments for Professionals
Lekker makkelijk om alles op een kut af te schuiven. Zo hoef je niet te benoemen dat een mens zelf ook enige invloed heeft op zijn eigen financiële positie.quote:
[..]
Dat het unfair is dat de een stinkend rijk is en de ander arm, alleen op basis van de kut waar ze uit zijn komen rollen.
We hebben de adel niet voor niets afgeschaft.
Nee. Iedereen moet geld hebben overeenkomstig zijn of haar merites. Niet op basis van de vagijn die hen heeft uitgepoept.quote:
[..]
Ah, dus iedereen moet gewoon evenveel geld hebben op de wereld? Zonder daar moeite voor hoeven te doen?
Rijk geboren worden is inderdaad geen keuze.quote:
Dat het unfair is dat de een stinkend rijk is en de ander arm, alleen op basis van de kut waar ze uit zijn komen rollen.
Maar ik durf de stelling wel aan, dat je eigen keuzes voor een groot deel bepalen of je zowel arm geboren wordt als arm sterft, in Nederland tenminste.
Want, uitzonderingen daargelaten, kun je in Nederland relatief goed wat bereiken door daadwerkelijk wat te doen, in plaats van (wat te vaak gebeurt) te janken en je hand op te houden omdat je het oneerlijk vindt dat anderen iets hebben wat jij niet hebt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee, dat wordt toch niet beweerd?quote:
[..]
Ah, dus iedereen moet gewoon evenveel geld hebben op de wereld? Zonder daar moeite voor hoeven te doen?
Het gaat er alleen om dat de ongelijkheid in bezit al begint daar waar je wieg staat.
Scratch a liberal and you will find a fascist
quote:
[..]
Lekker makkelijk om alles op een kut af te schuiven. Zo hoef je niet te benoemen dat een mens zelf ook enige invloed heeft op zijn eigen financiële positie.
quote:
[..]
Nee. Iedereen moet geld hebben overeenkomstig zijn of haar merites. Niet op basis van de vagijn die hen heeft uitgepoept.
Hard werken mag niet lonen.quote:
[..]
Ah, dus iedereen moet gewoon evenveel geld hebben op de wereld? Zonder daar moeite voor hoeven te doen?
De overheid wil helemaal niet dat mensen zelfstandig worden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Prima. Dus is inkomensongelijkheid helemaal geen probleem.quote:
Nee. Iedereen moet geld hebben overeenkomstig zijn of haar merites. Niet op basis van de vagijn die hen heeft uitgepoept.
Een chirurg die op dagelijkse basis mensenlevens redt, daar 15+ jaar een specifieke opleiding voor heeft gevolgd, en vaak 50+++ uren per week draait, mag daar best méér voor beloond worden dan de bierzuipende tokkie, die te beroerd is om te werken maar liever voor bijstand zijn zielige gezicht opzet en daarmee de facto leeft op kosten van een ander.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mensen moeten gewoon zelf verantwoordelijkheid nemen voor de acties die ze uitvoeren. Aan het eind van volgende maand heb ik meer geld dan aan het eind van deze maand. Repeat tot november. Dan ga ik op vakantie en blaas ik alles er doorheen. Prima leventje zo.quote:
Als dat op basis van 1 maand mogelijk is, is dat ook mogelijk van het moment van geboorte tot sterven. Je moet alleen de juiste keuzes maken. En niet wijzen naar andere oorzaken. Als je maar flink wijst naar anderen hoef je de oorzaak niet bij jezelf te zoeken.
Behalve als mensen ziek worden.
Complete onzin, want de rente op een schuld voor een auto is helemaal niet aftrekbaar, alleen als het geld besteed is voor de financiering van de eigen woning. Ik dacht dat dat inmiddels wel algemeen bekend zou zijn.quote:
[..]
Omdat je ook een nieuwe auto wil. Omdat je de rente op de hypotheek af mag trekken, naast een lage rente, dus het is bijna 'gratis geld'.
En zo hou je het vermogen negatief.
Volgens mij zet hij dat ook zo neer? Tenminste, ik begreep het wel zo. Hypotheekrente aftrekbaar, autorente laag.quote:
[..]
Complete onzin, want de rente op een schuld voor een auto is helemaal niet aftrekbaar, alleen als het geld besteed is voor de financiering van de eigen woning. Ik dacht dat dat inmiddels wel algemeen bekend zou zijn.
Nee, hij geeft als voorbeeld een auto te financieren met een hypotheek, zoals het vroeger overigens wel kon. En anders schrijft hij het heel onduidelijk op.quote:
[..]
Volgens mij zet hij dat ook zo neer? Tenminste, ik begreep het wel zo. Hypotheekrente aftrekbaar, autorente laag.
Naja hoe dan ook: Het is nu helemaal duidelijkquote:
[..]
Nee, hij geeft als voorbeeld een auto te financieren met een hypotheek, zoals het vroeger overigens wel kon. En anders schrijft hij het heel onduidelijk op.
Zolang die zogenaamde onderklasse al hun geld aan plakplaatjes peuken en Iphones spendeert zullen ze altijd arm blijven.
Dit is natuurlijk een uiterste waar het niet om zou moeten gaan.quote:
[..]
Prima. Dus is inkomensongelijkheid helemaal geen probleem.
Een chirurg die op dagelijkse basis mensenlevens redt, daar 15+ jaar een specifieke opleiding voor heeft gevolgd, en vaak 50+++ uren per week draait, mag daar best méér voor beloond worden dan de bierzuipende tokkie, die te beroerd is om te werken maar liever voor bijstand zijn zielige gezicht opzet en daarmee de facto leeft op kosten van een ander.
Het zou meer om de schoonmaker moeten gaan die ook meer dan 40 uur werkt voor een grijpstuiver als je een vergelijking tussen werkende wilt gaan maken. En als hij dan al zeer sober leeft om nog iets te sparen word hij na 40 jaar hard werken uitgekost omdat hij mogelijk een vermogen in bakstenen heeft. En juist dat laatste stoort mij wel. Alsof een hoger opgeleide met een vermogen dit normaal gevonden word en een arbeider op een lager niveau schijnt dat plots een probleem te zijn als die een vermogen heeft. Want het was maar een simpel baantje en dan mag je uiteraard niet teveel hebben.
quote:
Zolang die zogenaamde onderklasse al hun geld aan plakplaatjes peuken en Iphones spendeert zullen ze altijd arm blijven.
Breitling - Instruments for Professionals
Hoho, ik stel nergens dat een 'lagere' werkende geen vermogen mag hebben.quote:
Het zou meer om de schoonmaker moeten gaan die ook meer dan 40 uur werkt voor een grijpstuiver als je een vergelijking tussen werkende wilt gaan maken. En als hij dan al zeer sober leeft om nog iets te sparen word hij na 40 jaar hard werken uitgekost omdat hij mogelijk een vermogen in bakstenen heeft. En juist dat laatste stoort mij wel. Alsof een hoger opgeleide met een vermogen dit normaal gevonden word en een arbeider op een lager niveau schijnt dat plots een probleem te zijn als die een vermogen heeft. Want het was maar een simpel baantje en dan mag je uiteraard niet teveel hebben.
Ik stel alleen dat het in mijn ogen geen enkel punt is als mensen die investeren in zichzelf en daarmee in hun rol in de maatschappij, een hoger inkomen genieten dan zij die dat niet doen.
En vergeet niet dat door het progressieve belastingstelsel in Nederland de bovengemiddeld verdienenden in Nederland ook een bovengemiddeld grote fractie van hun inkomen afgeroomd zien worden. Dat is niet erg, iets met sterkste schouders zwaarste lasten en zo, maar de facto is iemand met een minimumloon een veel kleiner deel (if at all positive) van zijn inkomen kwijt aan loonheffingen dan iemand die twee keer modaal verdient (wat overigens ook nog echt geen 'hoog inkomen' is).
Ik zie vooral een boel jaloezie jegens diegenen die wél iets van hun werkende leven maken, eigenlijk.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het Calimero effect is weer groots in topics als deze.
Het is niet eerlijk roepen ze al huilend en stampvoetend.
Het is niet eerlijk roepen ze al huilend en stampvoetend.
Ben het wel met je eens. Maar om een klaploper die dus bewust kiest om niet te gaan werken vind ik niet relevant. En het lijkt mij ook niet dat die nu zo jaloers zijn op een chirurg. Gelukkig ben ik maar ooit een iemand tegen gekomen die bewust gekozen heeft om nooit te gaan werken. Die hoorde ik nooit klagen en had zijn leven ingesteld op die uitkering.quote:
[..]
Hoho, ik stel nergens dat een 'lagere' werkende geen vermogen mag hebben.
Ik stel alleen dat het in mijn ogen geen enkel punt is als mensen die investeren in zichzelf en daarmee in hun rol in de maatschappij, een hoger inkomen genieten dan zij die dat niet doen.
En vergeet niet dat door het progressieve belastingstelsel in Nederland de bovengemiddeld verdienenden in Nederland ook een bovengemiddeld grote fractie van hun inkomen afgeroomd zien worden. Dat is niet erg, iets met sterkste schouders zwaarste lasten en zo, maar de facto is iemand met een minimumloon een veel kleiner deel (if at all positive) van zijn inkomen kwijt aan loonheffingen dan iemand die twee keer modaal verdient (wat overigens ook nog echt geen 'hoog inkomen' is).
Ik zie vooral een boel jaloezie jegens diegenen die wél iets van hun werkende leven maken, eigenlijk.
Ik ken een hoop mensen in een hoop sectoren (bouw, zorg, techniek etc.) die bikkelhard werken en toch berooid oud worden. Het leven zal best maakbaar zijn als je je afkomst en een flinke portie geluk mee hebt. Maar hard werken garandeert je helemaal niks. Zeker niet als je onverhoopt ook nog tegen een ziekte aanloopt.quote:
[..]
Rijk geboren worden is inderdaad geen keuze.
Maar ik durf de stelling wel aan, dat je eigen keuzes voor een groot deel bepalen of je zowel arm geboren wordt als arm sterft, in Nederland tenminste.
Want, uitzonderingen daargelaten, kun je in Nederland relatief goed wat bereiken door daadwerkelijk wat te doen, in plaats van (wat te vaak gebeurt) te janken en je hand op te houden omdat je het oneerlijk vindt dat anderen iets hebben wat jij niet hebt.
Doen alsof iedereen een vermogen op kan bouwen is in ieder geval de grootste onzin die er is.
Ik dacht dat dit voorheen wel kon... Nu niet meer, daar heb je zeker gelijk in.quote:
Nee, hij geeft als voorbeeld een auto te financieren met een hypotheek, zoals het vroeger overigens wel kon. En anders schrijft hij het heel onduidelijk op.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.quote:
[..]
Ik ken een hoop mensen in een hoop sectoren (bouw, zorg, techniek etc.) die bikkelhard werken en toch berooid oud worden. Het leven zal best maakbaar zijn als je je afkomst en een flinke portie geluk mee hebt. Maar hard werken garandeert je helemaal niks. Zeker niet als je onverhoopt ook nog tegen een ziekte aanloopt.
Doen alsof iedereen een vermogen op kan bouwen is in ieder geval de grootste onzin die er is.
Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.
Je moet dan wel bij een bank werken. Niet dat je een absoluut hogere hypotheek krijgt, als je 5000 verdient.quote:
[..]
Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.
Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Je gezondheid, karaktereigenschappen en omgeving waarin je opgroeid is de combinatie om hier in NL prima te leven.quote:
[..]
Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.
Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.
Je mag je al gelukkig prijzen als je al snel tevreden bent en niet naar de buurman kijkt. Dat lijkt makkelijk maar dat is helaas niet voor velen weggelegd. Bovendien kun je dan ook beter keuzes maken die je welzijn verbeteren.
Bovendien heeft ieder huisje zijn kruisje en schijten ook zeer rijken door hetzelfde gat naar buiten.
Het is meer dat het plebs zich onderling niets gunt dat voor problemen zorgt dan de vermogende ln dit land die juist daarvan profiteren.
quote:
[..]
Je moet dan wel bij een bank werken. Niet dat je een absoluut hogere hypotheek krijgt, als je 5000 verdient.Heb zelf ook een mislukt huwelijk gehad. Dan is het juist belangrijk dat je de juiste keuzes maakt en goed met geld omgaat. Vanuit een slachtofferrol word je echt niet sterker.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Of je kunt gewoon pech hebben.quote:
[..]
Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.
Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.
Hier in mijn straat heb je enkele rijken die weinig uitvreten en ze hun vermogen het werk laten doen. Rijk geworden door een huizen- of andere bubbel in het verleden.
Het is vaak kwestie van geluk hebben. Je hebt hier ook genoeg "arbeiders" die al decennia lang opstaan en keihard werken. Wonen nog steeds in een doorzonwoning. Eentje heeft ook terminaal kanker sinds hij pas met pensioen is.
Het leven is in het algemeen een smerig spelletje. Geluk, narcisme, opportunisme en slimheid zijn vaak de factoren die je stand bepalen.
De schoonmakers hier werken ook hard op een minimumloon. Zelfs al doen ze alle 3 goed, echt wat worden doet het niet he. Gewoon larie dat het alleen om die drie dingen draait. Nog smerig werk ook als ik hier die wc's zie. Wat lopen er een partij varkens rondquote:
[..]
Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.
Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.
.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Misschien heb je ergens onderweg de verkeerde keuzes gemaakt als je het niet verder schopt dan schoonmaker. 1 van de 3.quote:
[..]
De schoonmakers hier werken ook hard op een minimumloon. Zelfs al doen ze alle 3 goed, echt wat worden doet het niet he. Gewoon larie dat het alleen om die drie dingen draait. Nog smerig werk ook als ik hier die wc's zie. Wat lopen er een partij varkens rond
Of de juiste keuzes en hebben die mensen er helemaal vrede mee. Ook prima.
Dit idd.quote:
[..]
Of je kunt gewoon pech hebben.
Hier in mijn straat heb je enkele rijken die weinig uitvreten en ze hun vermogen het werk laten doen. Rijk geworden door een huizen- of andere bubbel in het verleden.
Het is vaak kwestie van geluk hebben. Je hebt hier ook genoeg "arbeiders" die al decennia lang opstaan en keihard werken. Wonen nog steeds in een doorzonwoning. Eentje heeft ook terminaal kanker sinds hij pas met pensioen is.
Het leven is in het algemeen een smerig spelletje. Geluk, narcisme, opportunisme en slimheid zijn vaak de factoren die je stand bepalen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
In dit topic: arme mensen die andere arme mensen wijsmaken. Bovenmodale kantoorslaven die elkaar de les lezen over hard werken en tevreden zijn met wat je hebt. Brood en spelen.
Mensen worden geboren met een verschillend iq. Ik heb 3 dochters waarvan er een helaas licht verstandelijk beperkt is. Als ik zie wat die moet ondergaan voor een grijpstuiver tov de 2 andere die door hun opleiding etc met 2 vingers in de neus iets kunnen opbouwen krijg ik daar soms wel nare gevoelens bij.quote:
[..]
Misschien heb je ergens onderweg de verkeerde keuzes gemaakt als je het niet verder schopt dan schoonmaker. 1 van de 3.
Dit is ook een van de redenen dat ik in dit forum opkom voor de lagere arbeidersklasse en niet langer doorwerken etc.
Daar hadden de klassieke liberalen een prima oplossing voor, 100% erfbelasting. Dan voorkom je in ieder geval dat mensen profiteren van de kut waar ze uitrollen. Heb je nog steeds het feit dat connecties en rechtstreekse investeringen een rol spelen, maar je krijgt het in ieder geval niet meer helemaal in je schoot geworpen.quote:
[..]
Lekker makkelijk om alles op een kut af te schuiven. Zo hoef je niet te benoemen dat een mens zelf ook enige invloed heeft op zijn eigen financiële positie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je geboren wordt in een welgesteld gezin dan heb je alle kansen om een (zeer) goed leven op te bouwen alvorens je ouders komen te overlijden. Juist mensen die het minder hebben kunnen met erven tenminste nog een koopwoning veroorloven bijv.quote:
[..]
Daar hadden de klassieke liberalen een prima oplossing voor, 100% erfbelasting. Dan voorkom je in ieder geval dat mensen profiteren van de kut waar ze uitrollen. Heb je nog steeds het feit dat connecties en rechtstreekse investeringen een rol spelen, maar je krijgt het in ieder geval niet meer helemaal in je schoot geworpen.
Tja maar ondertussen naai je daar alleen modaal mee die na 40 jaar hard werken in een fabriek of kantoorslaaf zijn vermogen in bakstenen wil nalaten aan zijn nazaten. De zeer rijke weten hun constructies wel om dat allemaal te omzeilen.quote:
[..]
Daar hadden de klassieke liberalen een prima oplossing voor, 100% erfbelasting. Dan voorkom je in ieder geval dat mensen profiteren van de kut waar ze uitrollen. Heb je nog steeds het feit dat connecties en rechtstreekse investeringen een rol spelen, maar je krijgt het in ieder geval niet meer helemaal in je schoot geworpen.
Hoe neem je het kleine vermogen af van de arbeider. Zo dus.😁
Vandaar ook die hetze tegen babyboomers. Zeer slim van de politiek om die te gebruiken als middel om het vermogen van het volk naar de overheid te schuiven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 10-07-2018 13:19:32 ]
Dat kan, maar dat is niet standaard het geval.quote:
Ik zie dat bij mijn zwager. Die is een paar jaar ouder dan mijn vrouw.
Kreeg eens, onbedoeld, het loonstrookje van mijn vrouw onder ogen (HBO opgeleid, goed vakgebied, ontwikkelt zich met cursussen etc). Hij was verbaasd dat zij voor 18 uur werken bijna evenveel nettoloon kreeg als hij voor fulltime dozenschuiven in een magazijn. Maar ja, zíj heeft haar school afgemaakt, gestudeerd, zich ontwikkeld, terwijl hij op zijn 16e maar in het park ging hangen, geen diploma heeft, en liever aan de wiet zat.
Tja.
Moet ik daar dan medelijden mee hebben?
Dat is toch vooral verongelijkt zijn omdat je zelf niet de discipline gehad hebt.
Dat neemt niet weg dat het gewoon goed geregeld moet zijn voor hen die tussen wal en schip vallen.
Maar dan heb ik het dus over o.a. de chronisch zieken. En m.i. is het in Nederland op dat gebied écht zo slecht niet, getuige ons progressieve belastingstelsel, de sociale voorzieningen, en de harde cijfers (Gini-index).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het salaris van je vrouw of van je zwager is niet relevant in deze kwestie. Het salaris van een laagopgeleide magazijnmedewerker zal doorgaans rond de 2k bruto fulltime liggen, en die van een hoogopgeleide hbo'er (op termijn) pakweg 3500-4000 bruto. Onder aan de streep, netto, is het verschil niet eens zo groot als je alle subsidies e.d. welke de magazijnmedewerker gerechtigd is er nog bij optelt. Dit verklaart bij lange na niet de inkomensongelijkheid in Nederlandquote:
[..]
Dat kan, maar dat is niet standaard het geval.
Ik zie dat bij mijn zwager. Die is een paar jaar ouder dan mijn vrouw.
Kreeg eens, onbedoeld, het loonstrookje van mijn vrouw onder ogen (HBO opgeleid, goed vakgebied, ontwikkelt zich met cursussen etc). Hij was verbaasd dat zij voor 18 uur werken bijna evenveel nettoloon kreeg als hij voor fulltime dozenschuiven in een magazijn. Maar ja, zíj heeft haar school afgemaakt, gestudeerd, zich ontwikkeld, terwijl hij op zijn 16e maar in het park ging hangen, geen diploma heeft, en liever aan de wiet zat.
Tja.
Moet ik daar dan medelijden mee hebben?
Dat is toch vooral verongelijkt zijn omdat je zelf niet de discipline gehad hebt.
Dat neemt niet weg dat het gewoon goed geregeld moet zijn voor hen die tussen wal en schip vallen.
Maar dan heb ik het dus over o.a. de chronisch zieken. En m.i. is het in Nederland op dat gebied écht zo slecht niet, getuige ons progressieve belastingstelsel, de sociale voorzieningen, en de harde cijfers (Gini-index).
Neuh, dat lijkt me voorlopig niet haalbaar of wenselijk. Maar dat is ook niet de inzet van de discussie he?quote:
[..]
Ah, dus iedereen moet gewoon evenveel geld hebben op de wereld? Zonder daar moeite voor hoeven te doen?
Dat is wel waar het de laatste posts over gaat, over dat verschil.quote:
Dit verklaart bij lange na niet de inkomensongelijkheid in Nederland
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ongeschoold werk, zoals schoonmaken, is zelden de juiste keuze. En al helemaal niet voor de lange termijn.quote:
[..]
De schoonmakers hier werken ook hard op een minimumloon. Zelfs al doen ze alle 3 goed, echt wat worden doet het niet he. Gewoon larie dat het alleen om die drie dingen draait. Nog smerig werk ook als ik hier die wc's zie. Wat lopen er een partij varkens rond
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inkomen naar vermogen (wat ten grondslag ligt aan de ongelijkheid) groeit exponentieel, dat is het "probleem" (vind ik overigens niet per se). Geld maakt geld. Dit zie je in tal van modellen terug. Grappig is dat je dit ook in alle spellen die iets van noemenswaardige economie ook ziet (wat je als simulatie kan zien). Hoe meer vermogen je hebt, hoe sneller je nieuwe vermogen vergaart (door simpelweg slim te investeren). Hard werken in de traditionele zin is er echt niet bij.quote:
[..]
Dat is wel waar het de laatste posts over gaat, over dat verschil.
Als keuze niet. Dat klopt. En het lijkt mij ook niet dat een normaal mens in zijn jeugd ook maar op enig moment denkt schoonmaker te willen worden.quote:
[..]
Ongeschoold werk, zoals schoonmaken, is zelden de juiste keuze. En al helemaal niet voor de lange termijn.
Maar we hadden het over meritocratische gronden. Kijk idealiter trek je dan elk kind weg bij z'n ouders na de geboorte voor een gelijke staatsopvoeding waarbij de talenten boven komen drijven, maar dat vindt men op ethische gronden vaak niet zo'n goed idee.quote:
[..]
Als je geboren wordt in een welgesteld gezin dan heb je alle kansen om een (zeer) goed leven op te bouwen alvorens je ouders komen te overlijden. Juist mensen die het minder hebben kunnen met erven tenminste nog een koopwoning veroorloven bijv.
Erfbelasting kun je dan ook prima inrichten op de wijze zoals jij dat hier schetst. Een vrijstelling voor naasten tot op zeker hoogte en boven bepaalde bedragen flinke tarieven. In principe heeft Nederland dat heel behoorlijk geregeld. Ik zou het de vrijstelling voor kinderen nog iets opkrikken, maar die voor partners is echt al vrij ruim met pakweg 6,5 ton. Je zou die erfbelasting nog wat progressiever kunnen maken naarmate je in de grote van miljoenen of zelfs tientallen miljoenen komt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja. En een zuster die 40u per week strontbillen afveegt en kwade familieleden te woord staat, mag daar best meer voor beloond worden dan iemand die met een kleine lening van 1 miljoen van zijn vader een hotel koopt en van de winsten dagelijkst gaat golfen.quote:
[..]
Prima. Dus is inkomensongelijkheid helemaal geen probleem.
Een chirurg die op dagelijkse basis mensenlevens redt, daar 15+ jaar een specifieke opleiding voor heeft gevolgd, en vaak 50+++ uren per week draait, mag daar best méér voor beloond worden dan de bierzuipende tokkie, die te beroerd is om te werken maar liever voor bijstand zijn zielige gezicht opzet en daarmee de facto leeft op kosten van een ander.
Maar dat gebeurt momenteel niet hé.
Ik kan niet kiezen om geboren te worden met ouders die rijk genoeg zijn dat ik de rest van m'n leven kan rentenieren.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon zelf verantwoordelijkheid nemen voor de acties die ze uitvoeren. Aan het eind van volgende maand heb ik meer geld dan aan het eind van deze maand. Repeat tot november. Dan ga ik op vakantie en blaas ik alles er doorheen. Prima leventje zo.
Als dat op basis van 1 maand mogelijk is, is dat ook mogelijk van het moment van geboorte tot sterven. Je moet alleen de juiste keuzes maken. En niet wijzen naar andere oorzaken. Als je maar flink wijst naar anderen hoef je de oorzaak niet bij jezelf te zoeken.
Behalve als mensen ziek worden.
Voor de verpleegkundige steun ik je helemaal, voor je andere voorbeeld niet.quote:
Ja. En een zuster die 40u per week strontbillen afveegt en kwade familieleden te woord staat, mag daar best meer voor beloond worden dan iemand die met een kleine lening van 1 miljoen van zijn vader een hotel koopt en van de winsten dagelijkst gaat golfen.
Maar dat gebeurt momenteel niet hé.
Je doet net alsof (1) die case schering en inslag is, en (2) dat daar geen skill bij komt kijken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het ís schering en inslag. Of jij moet willen beweren dat rijkeluiszoontjes steevast harder werken en getalenteerder zijn dan anderen.quote:
[..]
Voor de verpleegkundige steun ik je helemaal, voor je andere voorbeeld niet.
Je doet net alsof (1) die case schering en inslag is, en (2) dat daar geen skill bij komt kijken.
Helaas maar dat is van alle tijden en daar ga je ook nooit iets in veranderen en dat moet je ook niet willen.quote:
[..]
Ik kan niet kiezen om geboren te worden met ouders die rijk genoeg zijn dat ik de rest van m'n leven kan rentenieren.
Waarom niet? Als we met z'n allen zo de mond vol hebben van kapitalisme en meritocratie, waarom moeten we dan in zulke gevallen een oogje dicht blijven knijpen?quote:
[..]
Helaas maar dat is van alle tijden en daar ga je ook nooit iets in veranderen en [b]dat moet je ook niet willen.[/b]
Om de reden die ik al eerder aangaf. Zou je dat willen dan kan ook modaal zijn klein vermogen afdragen. Het is prima om in een sociaal democratie te leven waarbij de rijken meer afdragen. Maar dat moet niet doorslaan. Uiteindelijk zal de verpleegster waar je van hoopt dat die meer beloond moet worden juist de dupe worden zodra die door te sparen ook een vermogen opbouwd.quote:
[..]
Waarom niet? Als we met z'n allen zo de mond vol hebben van kapitalisme en meritocratie, waarom moeten we dan in zulke gevallen een oogje dicht blijven knijpen?
Nou, dan doe er wat aan zou ik zeggen.quote:
[..]
Waarom niet? Als we met z'n allen zo de mond vol hebben van kapitalisme en meritocratie, waarom moeten we dan in zulke gevallen een oogje dicht blijven knijpen?
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Misschien heb je ergens onderweg de verkeerde keuzes gemaakt als je het niet verder schopt dan schoonmaker. 1 van de 3.
Of de juiste keuzes en hebben die mensen er helemaal vrede mee. Ook prima.
De meeste kiezen daar echt niet voor. Het lijkt me eerder een beter iets dan niets. Ik snap dat een VVD'er dat niet altijd begrijpt, want hey, als IK het kan... Niet iedereen word met dezelfde capaciteit geboren. Als iedereen bij machte was om HBO en Uni te studeren, dan liep de samenleving ook niet he.quote:
[..]
Ongeschoold werk, zoals schoonmaken, is zelden de juiste keuze. En al helemaal niet voor de lange termijn.
Je hebt armen nodig om rijken te hebben. Het gros doet geen werk dat ze leuk vinden, maar om de eindjes aan elkaar vast te knopen.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Ongeschoold is niet het tegenovergestelde van HBO en WO.quote:
Als iedereen bij machte was om HBO en Uni te studeren, dan liep de samenleving ook niet he.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Die hele mantra werk moet leuk zijn. Verdien centen met goederen welke door de Noord Europeaan afgeschreven worden maar nog een prima functie hebben. Vind het prima verdien er goed geld aan. Iedereen wil hier zoveel hebben dat kan niet leg je daarbij neer en je leeft prima.
Het gaat ook niet over het tegenovergestelde. Het gaat erom dat niet iedereen HBO of WO aankan.quote:
[..]
Ongeschoold is niet het tegenovergestelde van HBO en WO.
Denk jij trouwens dat ongeschoold werk niet gedaan moet worden?
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Ik zie het zo: even uit het hart geschreven.
Eigenlijk moet ik het niet persoonlijk maken omdat het mogelijk niet relevant is voor de massa. Mijn opleiding doet er niet toe want het werk is op vmbo/lts niveau. Met mijn inkomen ben ik zeer tevreden. Ben nu 56 en heb nooit een dag thuis gezeten. Heb ook nooit in overmatige luxe geleefd maar had de eerste 17 jaar in mijn werkbare leven dat wel kunnen doen(keuze). Veel geld gestopt in een pensioen en een huis nu in het bezit dat achter 7 jaar compleet is afgelost.
Toch ben ik maar een gewone arbeider. Altijd leuk geleefd en nog steeds op mijn manier zoals ik het wil.
Nu komt het dat mij wel stoort. Het geklaag op de babyboomer en ouderen. Afgunst? Wat blijkt dat hier velen dan plots vinden dat ik geprofiteerd heb en mijn vermogen maar moet afstaan aan de staat? Dit terwijl ik altijd belasting heb afgedragen. Maar als iemand van zijn aandelen enorme winsten maakt is dat plots slim en heeft hij de juiste keuzes gemaakt en risico genomen. Dan worden dat soort lieden als een God gezien.
Als we nu die erfbelasting nog verhogen ook wie pak je dan? Weer de arbeider dus die dat kleine vermogen graag liever afdraagt aan zijn kinderen de jongeren van nu juist om die een start te gunnen.
Ondertussen blijven de rijkeren toch rijk. Het is het klootjes volk dat elkander niets gunt. Ze zorgen zelf voor die ongelijkheid die groeit naar een VS systeem zonder het zelf in de gaten te hebben. Er zijn zelfs lieden die vakbonden willen verbieden. Tja dan vraag je erom.
Eigenlijk moet ik het niet persoonlijk maken omdat het mogelijk niet relevant is voor de massa. Mijn opleiding doet er niet toe want het werk is op vmbo/lts niveau. Met mijn inkomen ben ik zeer tevreden. Ben nu 56 en heb nooit een dag thuis gezeten. Heb ook nooit in overmatige luxe geleefd maar had de eerste 17 jaar in mijn werkbare leven dat wel kunnen doen(keuze). Veel geld gestopt in een pensioen en een huis nu in het bezit dat achter 7 jaar compleet is afgelost.
Toch ben ik maar een gewone arbeider. Altijd leuk geleefd en nog steeds op mijn manier zoals ik het wil.
Nu komt het dat mij wel stoort. Het geklaag op de babyboomer en ouderen. Afgunst? Wat blijkt dat hier velen dan plots vinden dat ik geprofiteerd heb en mijn vermogen maar moet afstaan aan de staat? Dit terwijl ik altijd belasting heb afgedragen. Maar als iemand van zijn aandelen enorme winsten maakt is dat plots slim en heeft hij de juiste keuzes gemaakt en risico genomen. Dan worden dat soort lieden als een God gezien.
Als we nu die erfbelasting nog verhogen ook wie pak je dan? Weer de arbeider dus die dat kleine vermogen graag liever afdraagt aan zijn kinderen de jongeren van nu juist om die een start te gunnen.
Ondertussen blijven de rijkeren toch rijk. Het is het klootjes volk dat elkander niets gunt. Ze zorgen zelf voor die ongelijkheid die groeit naar een VS systeem zonder het zelf in de gaten te hebben. Er zijn zelfs lieden die vakbonden willen verbieden. Tja dan vraag je erom.
Precies, ben zelf in de gelukkige omstandigheid dat ik het wel kan en ook alle ruimte krijg me te ontplooien. Ik heb ook maten die vanaf hun zestiende moesten werken om het huishouden draaiende te houden, omdat papa toevallig ziek of versleten was. Of die gewoon niet beter konden dan een van de praktische opleidingen. Die mensen werken net zo hard of harder om brood op de plank te krijgen, maar hebben niet het geluk dat ze zoals ik met een relatief gouden lepel in hun reet zijn geboren. Hebben het de laatste jaren ook alleen maar zwaarder gekregen trouwens omdat een VVD-kabinet niet echt in hun voordeel werkt.quote:
[..]
Het gaat ook niet over het tegenovergestelde. Het gaat erom dat niet iedereen HBO of WO aankan.
Denk jij trouwens dat ongeschoold werk niet gedaan moet worden?
Eens, maar jij leek in mijn ogen te suggereren dat daar niets tussen zit. Een belangrijk deel van de samenleving draait echter op MBO-werkzaamheden, dat was mijn punt.quote:
Het gaat ook niet over het tegenovergestelde. Het gaat erom dat niet iedereen HBO of WO aankan.
Dat ligt aan je definitie van ongeschoold werk. Écht ongeschoold werk, van het type 'aan de lopende band tandpastadopjes op tubes schroeven', hoort in mijn ogen, in de huidige samenleving, niet door mensen gedaan te worden. Dat soort werk zou geautomatiseerd moeten worden. De belangrijkste reden dat dat nog niet gedaan is, is omdat dat werk door mensen gedaan wordt die geen ander werk willen of kunnen doen.quote:Denk jij trouwens dat ongeschoold werk niet gedaan moet worden?
Een schoonmaker schaar ik niet onder de noemer 'ongeschoold werk'.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Oh, ik wel. Wat mij betreft is alles wat je met een weekje inwerken op je werkplek kan doen zonder dat er enige vorm van opleiding vooraf voor nodig is. Schoonmaken, orderpicken, post/pakketten rondbrengen, borden wassen, vakken vullen.quote:
Een schoonmaker schaar ik niet onder de noemer 'ongeschoold werk'.
Met uitzondering van degenen die echt een beschermde werkplek nodig hebben kan iedereen voorkomen dat ze bovenstaand werk of iets soortgelijks (langdurig) moeten doen - als ze dat willen tenminste. Ook zonder veel geld of zonder een bovengemiddeld IQ kun je nog steeds ambitie hebben. Ik zie het dagelijks om me heen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja als het volk een zondebok zoekt is de VVD natuurlijk de partij die de klaploper hard aanpakt. Maar veel maatregelingen die dan getroffen worden raakt ook modaal en zelfs ver boven modaal.quote:
[..]
Precies, ben zelf in de gelukkige omstandigheid dat ik het wel kan en ook alle ruimte krijg me te ontplooien. Ik heb ook maten die vanaf hun zestiende moesten werken om het huishouden draaiende te houden, omdat papa toevallig ziek of versleten was. Of die gewoon niet beter konden dan een van de praktische opleidingen. Die mensen werken net zo hard of harder om brood op de plank te krijgen, maar hebben niet het geluk dat ze zoals ik met een relatief gouden lepel in hun reet zijn geboren. Hebben het de laatste jaren ook alleen maar zwaarder gekregen trouwens omdat een VVD-kabinet niet echt in hun voordeel werkt.
Dat klopt ook wel. Maar dat kost toch een hoop energie en geduld om die groep de mogelijkheid te geven.quote:
[..]
Oh, ik wel. Wat mij betreft is alles wat je met een weekje inwerken op je werkplek kan doen zonder dat er enige vorm van opleiding vooraf voor nodig is. Schoonmaken, orderpicken, post/pakketten rondbrengen, borden wassen, vakken vullen.
Met uitzondering van degenen die echt een beschermde werkplek nodig hebben kan iedereen voorkomen dat ze bovenstaand werk of iets soortgelijks (langdurig) moeten doen - als ze dat willen tenminste. Ook zonder veel geld of zonder een bovengemiddeld IQ kun je nog steeds ambitie hebben. Ik zie het dagelijks om me heen.
Ik neem aan dat jij dat wel kunt opbrengen.
Ik snap dat ook niet. Ik vond de CDA als slecht, maar dat de VVD de grootste is geworden, toen iig nooit verwacht. De VVD stond altijd al bekend als een werkgevers partij en dan niet voor de MKB. Sommige schatten zich blijkbaar hoger in dan ze zijn.quote:
[..]
Precies, ben zelf in de gelukkige omstandigheid dat ik het wel kan en ook alle ruimte krijg me te ontplooien. Ik heb ook maten die vanaf hun zestiende moesten werken om het huishouden draaiende te houden, omdat papa toevallig ziek of versleten was. Of die gewoon niet beter konden dan een van de praktische opleidingen. Die mensen werken net zo hard of harder om brood op de plank te krijgen, maar hebben niet het geluk dat ze zoals ik met een relatief gouden lepel in hun reet zijn geboren. Hebben het de laatste jaren ook alleen maar zwaarder gekregen trouwens omdat een VVD-kabinet niet echt in hun voordeel werkt.
Ondertussen word de BTW hoger op voedsel, maar de Shell krijgt wel een meevallertje aangeboden
.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Niet meer of minder dan een klas vol vwo'ers, volgens mij. Ik geef ze verantwoordelijkheid én ik geef ze vertrouwen, want als ik ze letterlijk aan het handje ga nemen dan zakken ze in de volgende ronde door het ijs en creëer je afwachtende types die achterover hangen totdat iemand hun problemen op komt lossen. Doe ik niet voor ze, zonder dat ze bij ons al door het ijs zakken natuurlijk.quote:
[..]
Dat klopt ook wel. Maar dat kost toch een hoop energie en geduld om die groep de mogelijkheid te geven.
Ik neem aan dat jij dat wel kunt opbrengen.
Maar voor mijn doelgroep geldt denk ik nóg meer dan voor de wat hogere groepen dat het allemaal ineens heel makkelijk gaat als de stip aan de horizon eenmaal gevonden is. Zelfs de grootste klootviool gaat ineens uit zichzelf leren voor wiskundeproefwerken als hij tijdens een open dag een vervolgopleiding gevonden heeft die hem past als een handschoen. Vanaf dat moment kost het mij een stuk minder geduld en energie - en dus is een van de belangrijkste taken voor mij en mijn collega's om dat punt ergens tussen begin klas 3 en eind klas 4 samen met ze te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 10-07-2018 15:03:09 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zeker het gros heeft MBO, maar er zit nogal een verschil tussen niveau 1 - 2 en 3 -4. Geloof me zelf ondervonden (niv2 en nee dat was geen keuze), ik ben uiteindelijk op het HBO geëindigd, maar 1 en 2 waren toch echt de volste klassen. Dat is vaak gewoon iets om een papiertje te hebben. Opvulling voor het leren tot de 18de.quote:
[..]
Eens, maar jij leek in mijn ogen te suggereren dat daar niets tussen zit. Een belangrijk deel van de samenleving draait echter op MBO-werkzaamheden, dat was mijn punt.
[..]
Dat ligt aan je definitie van ongeschoold werk. Écht ongeschoold werk, van het type 'aan de lopende band tandpastadopjes op tubes schroeven', hoort in mijn ogen, in de huidige samenleving, niet door mensen gedaan te worden. Dat soort werk zou geautomatiseerd moeten worden. De belangrijkste reden dat dat nog niet gedaan is, is omdat dat werk door mensen gedaan wordt die geen ander werk willen of kunnen doen.
Een schoonmaker schaar ik niet onder de noemer 'ongeschoold werk'.
En als al die mensen die dopjes draaien ontslagen worden, wat wil je ze dan laten doen?
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Er zullen helaas altijd mensen buiten de boot vallen. En daarom is het van belang om een goed vangnet te hebben.quote:
[..]
Zeker het gros heeft MBO, maar er zit nogal een verschil tussen niveau 1 - 2 en 3 -4. Geloof me zelf ondervonden (niv2 en nee dat was geen keuze), ik ben uiteindelijk op het HBO geëindigd, maar 1 en 2 waren toch echt de volste klassen. Dat is vaak gewoon iets om een papiertje te hebben. Opvulling voor het leren tot de 18de.
En als al die mensen die dopjes draaien ontslagen worden, wat wil je ze dan laten doen?
Kan ik het prima mee eens zijnquote:
Met uitzondering van degenen die echt een beschermde werkplek nodig hebben kan iedereen voorkomen dat ze bovenstaand werk of iets soortgelijks (langdurig) moeten doen - als ze dat willen tenminste. Ook zonder veel geld of zonder een bovengemiddeld IQ kun je nog steeds ambitie hebben. Ik zie het dagelijks om me heen.
Geen idee.quote:
En als al die mensen die dopjes draaien ontslagen worden, wat wil je ze dan laten doen?
Maar dat is dan ook het punt niet... mijn stelling is dat mensen dat niet hóeven te doen, dat er (uitzonderingen daargelaten) áltijd kansen zijn om méér van je leven te maken dan 50 jaar lang, 8 uur per dag, aan een lopende band dopjes te draaien.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Niet moeten of hoeven? Ook zo een hype. Je moet doorgroeien in een onderneming ondanks dat je de functie wilt behouden. Dan krijg je een vreemde beoordeling en word die keuze je niet altijd in dank afgenomen. Niet gebruik maken van je capaciteiten neemt men je vaak niet in dank af ondanks dat jezelf niet klaagt over het salaris etc.quote:
[..]
Kan ik het prima mee eens zijn
[..]
Geen idee.
Maar dat is dan ook het punt niet... mijn stelling is dat mensen dat niet hóeven te doen, dat er (uitzonderingen daargelaten) áltijd kansen zijn om méér van je leven te maken dan 50 jaar lang, 8 uur per dag, aan een lopende band dopjes te draaien.
Maar goed dat is een andere discussie.
Het is heel simpel. Als je in een land waar het inkomen zo ongeveer compleet kapot genivelleerd is nog steeds enorme verschillen hebt in vermogen dan kan je concluderen dat nivelleren niet werkt.quote:
Ik plaats maar even een tegengeluid op het topic wat even geleden voorbij kwam van ons aller scjvb.
Geef 10 mensen 1000 euro en na een maand hebben 6 mensen het opgemaakt, 3 hebben het gespaard en heeft er 1 het geinvesteerd.
Sterker nog, al verdeel je al het geld ter wereld eerlijk evenredig onder alle mensen dan is het binnen 10 jaar al het geld weer terug in dezelfde handen en zijn de armen weer arm en de rijken weer rijk.
Het gaat niet om hoeveel inkomen of geld je mensen geeft, het gaat om wat mensen met het geld doen.
Enige 'oplossing' zou een bijna communistisch belastingstelsel zijn, we weten allemaal wat dat gaat doen met je economie.
Vermogens ongelijkheid is overigens helemaal geen probleem zolang de onderste laag maar in zijn of haar basisbehoeften kan voorzien.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat versta je onder basisbehoeften. Ik gun een werkloze met kinderen best een weekje centerparcs. Ik heb mij daar nooit zo over geërgerd. Ook een televisie of abbo voor de kinderen om lid te worden van een vereniging. Uiteindelijk ben je als werkende toch beter af.quote:
[..]
Het is heel simpel. Als je in een land waar het inkomen zo ongeveer compleet kapot genivelleerd is nog steeds enorme verschillen hebt in vermogen dan kan je concluderen dat nivelleren niet werkt.
Geef 10 mensen 1000 euro en na een maand hebben 6 mensen het opgemaakt, 3 hebben het gespaard en heeft er 1 het geinvesteerd.
Sterker nog, al verdeel je al het geld ter wereld eerlijk evenredig onder alle mensen dan is het binnen 10 jaar al het geld weer terug in dezelfde handen en zijn de armen weer arm en de rijken weer rijk.
Het gaat niet om hoeveel inkomen of geld je mensen geeft, het gaat om wat mensen met het geld doen.
Enige 'oplossing' zou een bijna communistisch belastingstelsel zijn, we weten allemaal wat dat gaat doen met je economie.
Vermogens ongelijkheid is overigens helemaal geen probleem zolang de onderste laag maar in zijn of haar basisbehoeften kan voorzien.
Het probleem is de alleenstaande die zich staande moet houden in een maatschappij dat is gebaseerd op tweeverdieners. Ik weet niet hoe je dat moet oplossen maar daar zal iets aan gedaan moeten worden.
Als beide werken met een minimumloon zou je in NL prima kunnen leven. Wel met vast werk en prima omstandigheden waarbij groei mogelijk is.
Het lijkt me niet mijn plaats om er iets aan te doen, maar die van de samenleving of de volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Nou, dan doe er wat aan zou ik zeggen.
Ahh. Dus gewoon wat roeptoeteren vanaf de zijlijn. Oke.quote:
[..]
Het lijkt me niet mijn plaats om er iets aan te doen, maar die van de samenleving of de volksvertegenwoordiging.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb het ook niet over vermogensbelasting, maar over erfbelasting of iets dergelijks.quote:
[..]
Om de reden die ik al eerder aangaf. Zou je dat willen dan kan ook modaal zijn klein vermogen afdragen. Het is prima om in een sociaal democratie te leven waarbij de rijken meer afdragen. Maar dat moet niet doorslaan. Uiteindelijk zal de verpleegster waar je van hoopt dat die meer beloond moet worden juist de dupe worden zodra die door te sparen ook een vermogen opbouwd.
Hahaha, dat ik niet de macht heb om er iets aan te veranderen, betekent niet dat ik onzin praat.quote:
[..]
Ahh. Dus gewoon wat roeptoeteren vanaf de zijlijn. Oke.
Een soort negatieve kinderbijslag?quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mja, je roept hier wat, it ain´t gonna happen, jij hebt de macht niet, dus ja, lekker verder blaten joh.quote:
[..]
Hahaha, dat ik niet de macht heb om er iets aan te veranderen, betekent niet dat ik onzin praat.
Breitling - Instruments for Professionals
In het kader van de kansengelijkheid kunnen we de kinderbijslag wel omgekeerd evenredig maken aan de citoscore.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
In het kader van de kansengelijkheid kunnen we de kinderbijslag wel omgekeerd evenredig maken aan de citoscore.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Iedereen kan vermogen opbouwen. Kwestie van keuzes maken. Als je aan het einde van de maand géén geld overhoudt om vermogen mee op te bouwen leef je domweg boven je stand.quote:
[..]
Ik ken een hoop mensen in een hoop sectoren (bouw, zorg, techniek etc.) die bikkelhard werken en toch berooid oud worden. Het leven zal best maakbaar zijn als je je afkomst en een flinke portie geluk mee hebt. Maar hard werken garandeert je helemaal niks. Zeker niet als je onverhoopt ook nog tegen een ziekte aanloopt.
Doen alsof iedereen een vermogen op kan bouwen is in ieder geval de grootste onzin die er is.
Ach troost je maar met de gedachte dat 70% van de generatie dat geld erft het geld verliest en de 90% van de generatie ernaquote:
[..]
Daar hadden de klassieke liberalen een prima oplossing voor, 100% erfbelasting. Dan voorkom je in ieder geval dat mensen profiteren van de kut waar ze uitrollen. Heb je nog steeds het feit dat connecties en rechtstreekse investeringen een rol spelen, maar je krijgt het in ieder geval niet meer helemaal in je schoot geworpen.
http://time.com/money/3925308/rich-families-lose-wealth/
Kortom: Ook al kom je uit een rijke kut dan is dat absoluut geen garantie dat je rijk blijft tijdens je leven, ook hier geldt weer: Wat je doet in je leven is belangrijker dan welk inkomen en uit welk nest je komt.
Ligt eraan of je het over de bijstand hebt of het minimumloon. In het laatste geval moet een televisie en een weekje centerparcs gewoon betaald kunnen worden maar ook hier geldt weer: Ook al maak je het minimumloon 3000 euro per maand, dan nóg zul je klagende mensen hebben omdat ze geen weekje centerparcs kunnen betalen.quote:
[..]
Wat versta je onder basisbehoeften. Ik gun een werkloze met kinderen best een weekje centerparcs. Ik heb mij daar nooit zo over geërgerd. Ook een televisie of abbo voor de kinderen om lid te worden van een vereniging. Uiteindelijk ben je als werkende toch beter af.
Voorzien in basisbehoeften: Eten op tafel, dak boven je hoofd, computer en een internetaansluiting, telefoon. De rest is luxe.
En intussen kan je je daar kwaad om maken of je koopt een stapeltje aandelen Shell om mee te profiteren van die meevaller.quote:
Ondertussen word de BTW hoger op voedsel, maar de Shell krijgt wel een meevallertje aangeboden
En in plaats van hard gillen dat de nieuwe iPhone X zo duur is kan je ook denken dat het een mooie gelegenheid is om aandelen Apple te kopen omdat de winst waarschijnlijk gaat stijgen.
Dat zijn nou keuzes.
[ Bericht 31% gewijzigd door Metro2005 op 10-07-2018 16:51:42 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Een garantie is het nooit, maar het heeft forse impact.quote:
Ach troost je maar met de gedachte dat 70% van de generatie dat geld erft het geld verliest en de 90% van de generatie erna
http://time.com/money/3925308/rich-families-lose-wealth/
Kortom: Ook al kom je uit een rijke kut dan is dat absoluut geen garantie dat je rijk blijft tijdens je leven, ook hier geldt weer: Wat je doet in je leven is belangrijker dan welk inkomen en uit welk nest je komt.
Neem deze Zweedse studie:
bronquote:Wealth is highly correlated between parents and their children; however, little is known about the extent to which these relationships are genetic or determined by environmental factors. We use administrative data on the net wealth of a large sample of Swedish adoptees merged with similar information for their biological and adoptive parents. Comparing the relationship between the wealth of adopted and biological parents and that of the adopted child, we find that, even prior to any inheritance, there is a substantial role for environment and a much smaller role for pre-birth factors. When bequests are taken into account, the role of adoptive parental wealth becomes much stronger. We find no evidence that education or earnings of parents are important drivers of the intergenerational wealth relationship between children and their adoptive parents and a limited role for child earnings, education, savings rates, and asset allocation in mediating the relationship. Indeed, savings rates are lower for children of wealthier parents. Our findings suggest that wealth transmission is not primarily because children from wealthier families are inherently more talented or more able but that, even in relatively egalitarian Sweden, wealth begets wealth. We also study consumption as an alternative measure of welfare and find both biological and environmental effects. However, the intergenerational consumption relationships largely disappear once we control for education, earnings, and wealth of parents and children.
Of deze Deense studie bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat het niet gaat gebeuren betekent niet dat het onredelijk of onrechtvaardig is.quote:
[..]
Mja, je roept hier wat, it ain´t gonna happen, jij hebt de macht niet, dus ja, lekker verder blaten joh.
Ook niet dat het redelijk of rechtvaardig is. Daarnaast hou ik me liever bezig met de realiteit, niet met what if's of wensdenken.quote:
[..]
Dat het niet gaat gebeuren betekent niet dat het onredelijk of onrechtvaardig is.
Breitling - Instruments for Professionals
Daarvoor heb ik dus argumenten.quote:
[..]
Ook niet dat het redelijk of rechtvaardig is.
We kunnen de realiteit veranderen als die niet overeenkomt met wat wij liever zouden zien.quote:Daarnaast hou ik me liever bezig met de realiteit, niet met what if's of wensdenken.
Nou ja, jij hebt die macht in ieder geval al niet, de realiteit komt niet overeen met wat jij liever zou willen zien...en het is nog steeds niet anders.quote:
[..]
Daarvoor heb ik dus argumenten.
[..]
We kunnen de realiteit veranderen als die niet overeenkomt met wat wij liever zouden zien.
Dus als jij nou daar heel veel tijd in steekt, dan steek ik mijn tijd in zorgen dat ík het beter krijg, en daarmee mijn vrouw en mijn (ongeboren) dochter ook.
Breitling - Instruments for Professionals
Dit verdient de VVD award van de maand. Echt als je zo kan redeneren. Voedsel word zwaarder belast, gaat er dan echt geen lampje branden???quote:En intussen kan je je daar kwaad om maken of je koopt een stapeltje aandelen Shell om mee te profiteren van die meevaller.
En in plaats van hard gillen dat de nieuwe iPhone X zo duur is kan je ook denken dat het een mooie gelegenheid is om aandelen Apple te kopen omdat de winst waarschijnlijk gaat stijgen.
Dat zijn nou keuzes.
Ik heb geen verstand van aandelen en ik betwijfel of veel mensen dat überhaupt hebben. En volgens mij heb je redelijk wat inleg nodig ook nog om het rendabel te maken. Iig als het zo makkelijk zou zijn dan deden wel meer mensen het.
Daarnaast staat Shell voor veel dingen waar ik op tegen ben. Ik snap dat principes niet tellen als VVD'er. Tenslotte de meest corrupte partij.
Een iphone boeit me ook geen zier. Kreeg er een van het werk en dat ding ligt voornamelijk stof te verzamelen. Koop liever boeken.
Maar goed ik vermoed dat ik net zo goed tegen de muur kan lullen. Ik ben nog steeds niet van mijn standpunt af dat fok een redelijk rechts bolwerk is van vvd/pvv en fvd.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Ik probeer er af en toe wat tijd in te steken om te zorgen dat iedereen een beter leven krijgt.quote:
[..]
Nou ja, jij hebt die macht in ieder geval al niet, de realiteit komt niet overeen met wat jij liever zou willen zien...en het is nog steeds niet anders.
Dus als jij nou daar heel veel tijd in steekt, dan steek ik mijn tijd in zorgen dat ík het beter krijg, en daarmee mijn vrouw en mijn (ongeboren) dochter ook.
Maar goed, je hebt nog steeds niet hard gemaakt waarom het niet unfair is dat kinderen van rijke ouders zo'n voorsprong krijgen in het leven.
Ja. Sommigen worden rijker geboren. Anderen met een betere gezondheid. Of een hoger IQ. Sommigen zijn knapper dan anderen. Of worden met meer liefde grootgebracht.quote:
[..]
Ik probeer er af en toe wat tijd in te steken om te zorgen dat iedereen een beter leven krijgt.
Maar goed, je hebt nog steeds niet hard gemaakt waarom het niet unfair is dat kinderen van rijke ouders zo'n voorsprong krijgen in het leven.
Zo werkt het nou eenmaal. Probeer gewoon lekker je eigen leven leuk te maken en niet te kijken naar anderen die het beter hebben op welk vlak dan ook.
Je focussen op dingen die je graag wil hebben, maar niet hebt, en nooit zal krijgen maakt je alleen maar ongelukkig.
Maar. maar. iedereen is toch gelijk en hoort daarom toch exact hetzelfde vermogen te hebbenquote:
[..]
Ja. Sommigen worden rijker geboren. Anderen met een betere gezondheid. Of een hoger IQ. Sommigen zijn knapper dan anderen. Of worden met meer liefde grootgebracht.
Zo werkt het nou eenmaal. Probeer gewoon lekker je eigen leven leuk te maken en niet te kijken naar anderen die het beter hebben op welk vlak dan ook.
Je focussen op dingen die je graag wil hebben, maar niet hebt, en nooit zal krijgen maakt je alleen maar ongelukkig.
Dat is niet doorgegaan.quote:
[..]
Voedsel word zwaarder belast, gaat er dan echt geen lampje branden???
Overigens ben ik uberhaupt tegen alles wat los en vast zit belasten.
Dooddoener eerste klas.quote:Ik heb geen verstand van ....
Iedereen die in aandelen handelt of investeert is uiteraard met die kennis geboren
Kennis opdoen is ook een vorm van investeren, in jezelf in dit geval.
Ik ben geen VVD'er, heb zelfs nog nooit op die partij gestemd. Maar als investeren in Shell tegen je principes is (wat ik me kan voorstellen) dan zijn er nog honderdduizend andere bedrijven waar je in kan investeren en er zijn ook meerdere andere opties om te investeren zoals bv crowdfunding of vastgoed.quote:Daarnaast staat Shell voor veel dingen waar ik op tegen ben. Ik snap dat principes niet tellen als VVD'er. Tenslotte de meest corrupte partij.
Mij ook niet maar ik gaf het als voorbeeld.quote:Een iphone boeit me ook geen zier. Kreeg er een van het werk en dat ding ligt voornamelijk stof te verzamelen. Koop liever boeken.
Ik blijf er bij dat je kan huilen over het systeem tot je een ons weegt of je probeert het systeem ook optimaal te gebruiken zodat je er de vruchten van kan plukken.quote:Maar goed ik vermoed dat ik net zo goed tegen de muur kan lullen. Ik ben nog steeds niet van mijn standpunt af dat fok een redelijk rechts bolwerk is van vvd/pvv en fvd.
[ Bericht 25% gewijzigd door Metro2005 op 11-07-2018 07:21:00 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is een slavenmoraal. Natuurlijk mag je wel kijken naar ongelijkheid, zeker als blijkt dat we er iets aan kunnen doen.quote:
[..]
Ja. Sommigen worden rijker geboren. Anderen met een betere gezondheid. Of een hoger IQ. Sommigen zijn knapper dan anderen. Of worden met meer liefde grootgebracht.
Zo werkt het nou eenmaal. Probeer gewoon lekker je eigen leven leuk te maken en niet te kijken naar anderen die het beter hebben op welk vlak dan ook.
Je focussen op dingen die je graag wil hebben, maar niet hebt, en nooit zal krijgen maakt je alleen maar ongelukkig.
Wat is er mis met voor het grootste deel je eigen boontjes doppen en daarnaast voor iedereen gelijke kansen creëren?
Het hoeft niet zo zwart-wit.
Met zijn allen kunnen we best beter onderwijs, veiligere wijken organiseren. Moet er niet aan denken dat ik in een gates community moet gaan wonen omdat iedereen alles zelf regelt.
Het kan, ik heb er nog het geld voor ook. Maar dat lijkt me vreselijk.
Aan de andere kant is het ook zo dat er nu eenmaal altijd mensen succesvoller zijn, financieel of anders. Met een beetje geluk, of enorm hard werken, ontzettend slim of met een speciaal talent. Het is niet eerlijk om te sturen op gelijke uitkomsten.
50 procent vrouwen in de tweede kamer... Terwijl er veel meer mannen fulltime werken. Dat is dan dus op een andere manier overrepresentatie.
De balans in Nederland is aardig egalitair, mij iets te. Maar tegelijkertijd moet je wel meer en gelijkwaardiger kansen bieden.
Iedereen met voldoende intelligentie en vooropleiding moet naar een universiteit kunnen. Ieder kind moet een goede basischool bezoeken. Iedereen moet een bedrijf kunnen starten zonder te veel hindernissen, dus we moeten ook af van bepaalde regels die beginnende ondernemers enorm op kosten jagen en te veel risico's genereren.
Uitkeringen moeten er zijn, maar de armoedeval voor werkenden moet echt verdwijnen.
Maargoed, je mag blijkbaar niet meer ergens in het midden zitten.
Het hoeft niet zo zwart-wit.
Met zijn allen kunnen we best beter onderwijs, veiligere wijken organiseren. Moet er niet aan denken dat ik in een gates community moet gaan wonen omdat iedereen alles zelf regelt.
Het kan, ik heb er nog het geld voor ook. Maar dat lijkt me vreselijk.
Aan de andere kant is het ook zo dat er nu eenmaal altijd mensen succesvoller zijn, financieel of anders. Met een beetje geluk, of enorm hard werken, ontzettend slim of met een speciaal talent. Het is niet eerlijk om te sturen op gelijke uitkomsten.
50 procent vrouwen in de tweede kamer... Terwijl er veel meer mannen fulltime werken. Dat is dan dus op een andere manier overrepresentatie.
De balans in Nederland is aardig egalitair, mij iets te. Maar tegelijkertijd moet je wel meer en gelijkwaardiger kansen bieden.
Iedereen met voldoende intelligentie en vooropleiding moet naar een universiteit kunnen. Ieder kind moet een goede basischool bezoeken. Iedereen moet een bedrijf kunnen starten zonder te veel hindernissen, dus we moeten ook af van bepaalde regels die beginnende ondernemers enorm op kosten jagen en te veel risico's genereren.
Uitkeringen moeten er zijn, maar de armoedeval voor werkenden moet echt verdwijnen.
Maargoed, je mag blijkbaar niet meer ergens in het midden zitten.
Whatever...
Ik denk dat je naar gelijkwaardigheid zou moeten streven, niet naar gelijkheid. Mensen zijn nu eenmaal niet gelijk. Dat is niet erg.quote:
[..]
Dat is een slavenmoraal. Natuurlijk mag je wel kijken naar ongelijkheid, zeker als blijkt dat we er iets aan kunnen doen.
Whatever...
Basisinkomen is gedoemd te mislukken. Al is het maar omdat er de groep mensen die pleit voor een basisinkomen, doorgaans de wat meer linkse personen, waarschijnlijk direct na het invoeren van het basisinkomen gaan lopen roepen dat vanaf een bepaald inkomen het basisinkomen moet worden afgebouwd.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik zeg: BASISINKOMEN!
Maar dat is niet waar dit over gaat. Dit gaat niet over gelijke kansen, dit gaat over gelijke uitkomsten. En dan ook nog zonder daar zelf moeite voor te hoeven doen. Gewoon het geld wegpakken wat iemand heeft, en dat geven aan de mensen die het niet hebben, want dat is makkelijker dan in jezelf investeren.quote:
[..]
Ik denk dat je naar gelijkwaardigheid zou moeten streven, niet naar gelijkheid. Mensen zijn nu eenmaal niet gelijk. Dat is niet erg.
Dit gejankbal gaat gewoon om het zelf beter krijgen zonder daar enige moeite in hoeven te steken, want wat jij niet hebt mogen anderen ook niet hebben. Met jij bedoel ik niet JOU, maar in het algemeen.
Breitling - Instruments for Professionals
Niets zolang er wel voor iedereen boontjes zijn om eventueel te doppen.quote:
Wat is er mis met voor het grootste deel je eigen boontjes doppen en daarnaast voor iedereen gelijke kansen creëren?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En tot slot.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |