NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Strak plan die marktwerking in de zorg.quote:Almeloos zorgbureau zorgt voor politieke opschudding
ALMELO - De fracties van PvdA , Groen Links, SP, en Leefbaar Almelo vragen het college hoe het kan dat een groot deel van het zorgbudget als winst verdwijnt in de zakken van zorgondernemers. Andere Twentse PvdA-fracties doen hetzelfde.
De vragen volgen op een artikel van Follow The Money (FTM), een organisatie voor onderzoeksjournalistiek in de financiële sector. Het artikel gaat over de gevolgen van het Nederlandse zorgsysteem, waarbij ondernemers als gevolg van de marktwerking winsten mogen uitkeren. In het verhaal wordt het Almelose zorgbureau Anahid (Armeens voor ‘zuiver’) financieel doorgelicht. Daaruit blijkt dat de eigenaar zichzelf enorme bedragen uitkeert.
Geschrokken
Over 2007 werd over een omzet van 1,4 miljoen euro ruim 919.000 euro winst geboekt. Dat komt volgens FTM neer op een winstpercentage van 66,8 procent. Terwijl 10 procent normaal is. Van die ruim negen ton werd zes ton als dividend uitgekeerd aan aandeelhouder Hortian B.V. , eigendom van diezelfde ondernemer. In een brief aan het college zeggen de genoemde raadsfracties ‘erg geschrokken te zijn dat thuiszorgbedrijven in Twente enorme winsten maken’. Ze vragen de gemeente dit soort uitwassen tegen te gaan.
Uitvreters
Ook elders roert de PvdA inmiddels de trom. De PvdA afdelingen in Dinkelland, Hof van Twente, Hengelo en Enschede stellen dezelfde vraag aan hun colleges. ‘Wat wordt er gedaan om exorbitante winstuitkeringen in de thuiszorg te bestrijden’, vragen ze in een gezamenlijke brief. ‘Wij willen zo snel mogelijk weten waar dit soort uitvreters actief zijn en hoe we van ze afkomen’.
Het PvdA Tweede Kamerlid John Kerstens heeft eveneens vragen gesteld na aanleiding van het artikel van FTM. Zorgbureau Anahid was vrijdagmiddag niet bereikbaar voor commentaar.
Omzet ¤1.4 miljoen
Winst ¤919.000
Uitgekeerd dividend ¤600.000
Je verwacht het niet.
I´m back.
Haha, de natte droom van de VVD.
Maar dit was toch vanaf begin af aan te voorzien?
En toch blijven er idioten die geloven dat zorg goedkoper wordt door marktwerking.
Zeer kwalijk dit.
Maar dit was toch vanaf begin af aan te voorzien?
En toch blijven er idioten die geloven dat zorg goedkoper wordt door marktwerking.
Zeer kwalijk dit.
Het kwalijkste is natuurlijk nog dit hè:quote:Op zaterdag 7 juli 2018 10:37 schreef Hamzoef het volgende:
Haha, de natte droom van de VVD.
Maar dit was toch vanaf begin af aan te voorzien?
En toch blijven er idioten die geloven dat zorg goedkoper wordt door marktwerking.
Zeer kwalijk dit.
Ze hebben dat zorgbedrijf zelf ingehuurd. En nu een beetje verbaasd zijn en huilen? De verantwoordelijke politici meteen naar huis sturen wmb. En eens goed onderzoeken hoe dit kon gebeuren.quote:In een brief aan het college zeggen de genoemde raadsfracties ‘erg geschrokken te zijn dat thuiszorgbedrijven in Twente enorme winsten maken’. Ze vragen de gemeente dit soort uitwassen tegen te gaan.
I´m back.
Liever geen we de verantwoordelijken zwarte taakstraffen.quote:
[..]
Het kwalijkste is natuurlijk nog dit hè:
[..]
Ze hebben dat zorgbedrijf zelf ingehuurd. En nu een beetje verbaasd zijn en huilen? De verantwoordelijke politici meteen naar huis sturen wmb.
Als er exorbitante winsten gemaakt zijn, zal dit ongetwijfeld ook ten koste gegaan zijn voor de de kwaliteit van de te bieden zorg.
Eerlijk gezegd snap ik niet goed hoe je 66,8% winst kan maken hoor, daar waar 10% de norm is. Dat is ook wel apart. Je gaat me ook niet vertellen dat niemand hiervan op de hoogte was totdat FTM met een artikeltje kwam.quote:
[..]
Liever geen we de verantwoordelijken zwarte taakstraffen.
Als er exorbitante winsten gemaakt zijn, zal dit ongetwijfeld ook ten koste gegaan zijn voor de de kwaliteit van de te bieden zorg.
I´m back.
Ongekwalificeerd personeel inzetten drukt de loonkosten enorm natuurlijk. Illegaal, zwart betaald, personeel ook.quote:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik niet goed hoe je 66,8% winst kan maken hoor, daar waar 10% de norm is. Dat is ook wel apart.
Er was laatste ook een verhaal van een gekwalificeerde ZZP-er die allerlei opdrachten in de thuiszorg aannam, maar dit dan niet uitvoeren door laagbetaald ongekwalificeerd personeel.
Maar als dat hier ook zo zou zijn, zou hier wel meer ruchtbaarheid aangegeven zijn, want dat is strafbaar natuurlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 10:48:54 ]
quote:
Iig zal er geen west Europese instelling zijn met zo’n naam:
Anahid (Armeens voor ‘zuiver’)
Dat is nou marktwerking. Zoveel mogelijk winst maken ten koste van alles.quote:De fracties van PvdA , Groen Links, SP, en Leefbaar Almelo vragen het college hoe het kan dat een groot deel van het zorgbudget als winst verdwijnt in de zakken van zorgondernemers.
quote:Op zaterdag 7 juli 2018 10:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Strak plan die marktwerking in de zorg.
Omzet ¤1.4 miljoen
Winst ¤919.000
Uitgekeerd dividend ¤600.000
Je verwacht het niet.
graaien 
Waarschijnlijk zitten er nog ergens 100000¤ kosten richting een paar raadsleden.quote:
[..]
Strak plan die marktwerking in de zorg.
Omzet ¤1.4 miljoen
Winst ¤919.000
Uitgekeerd dividend ¤600.000
Je verwacht het niet.
.
Ja goed, als je marktwerking wil, dan moet je wel als marktpartij acteren. De gemeente en de zorgverzekeraars dus. Als je de oude ambtenarentarieven zonder enige controle of prijsonderhandeling ook uit gaat keren aan partijen die wél efficiënt werken, dan is dit het gevolg. Daar kan je de andere partij moeilijk de zwarte piet voor toewijzen, dat is de omgekeerde wereld. 
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Heb zelf nooit voor marktwerking in de zorg gekozen hoor. Evenmin voor de privatisering van het spoor e.d.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:23 schreef SebbeSwensje het volgende:
Uiterst kwalijke zaak. Maar ja, we kiezen er met z'n allen voor.
Waarom is iedereen hier zo verbaasd over? Dit is waar we met z'n allen democratisch voor gekozen hebben.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Dit is precies wat er mis is met "marktwerking" in de zorg.
Het wordt niet goedkoper.
De zorg is niet beter.
De kans op misbruik is vele malen groter en daarvan zijn vooral mensen het slachtoffer die toch al minder weerbaar zijn.
Het wordt niet goedkoper.
De zorg is niet beter.
De kans op misbruik is vele malen groter en daarvan zijn vooral mensen het slachtoffer die toch al minder weerbaar zijn.
Dus het argument dat voor marktwerking wordt gehanteerd: het is goedkoper en zorgt voor hogere kwaliteit is voor jou niet meer aan de orde?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 11:36 schreef nostra het volgende:
Ja goed, als je marktwerking wil, dan moet je wel als marktpartij acteren. De gemeente en de zorgverzekeraars dus. Als je de oude ambtenarentarieven zonder enige controle of prijsonderhandeling ook uit gaat keren aan partijen die wél efficiënt werken, dan is dit het gevolg. Daar kan je de andere partij moeilijk de zwarte piet voor toewijzen, dat is de omgekeerde wereld.
I´m back.
En maar afvragen waarom de zorg steeds meer kost. 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dit, het wordt tijd om dit eens in te zien en er wat aan te doen.quote:
Dit is precies wat er mis is met "marktwerking" in de zorg.
Het wordt niet goedkoper.
De zorg is niet beter.
De kans op misbruik is vele malen groter en daarvan zijn vooral mensen het slachtoffer die toch al minder weerbaar zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Marktwerking zorgt ook daadwerkelijk voor lagere kosten. Ook in de zorg. Voor een hogere kwaliteit zorgt het niet (per definitie), simpelweg omdat de tegenpartij in de transactie niet de patiënt, maar de zorgverzekeraar is.quote:
Dus het argument dat voor marktwerking wordt gehanteerd: het is goedkoper en zorgt voor hogere kwaliteit is voor jou niet meer aan de orde?
Verder is er in de Nederlandse markt nauwelijks sprake van daadwerkelijke marktwerking, maar acht de overheid zich capabel om bepaalde elementen van marktwerking toe te staan op een verder geheel gereguleerde markt. Die combinatie is vele malen slechter dan volledige regulatie of volledige deregulatie - dat blijkt van de energiecrisis in Californië (waar mijn UI vrolijk rijk van werd) tot het spoor tot de zorg.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Lagere kosten in de zorg worden bereikt door efficiënter te werken (wat op zich heel moeilijk is) en daardoor loonkosten uit te sparen. In dat laatste ligt de crux. Want per definitie nemen de totale kosten toe in de zorg: absoluut als in steeds meer oudere mensen en relatief als in steeds betere en maar ook duurdere technieken, medicijnen etc.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 12:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Marktwerking zorgt ook daadwerkelijk voor lagere kosten. Ook in de zorg. Voor een hogere kwaliteit zorgt het niet (per definitie), simpelweg omdat de tegenpartij in de transactie niet de patiënt, maar de zorgverzekeraar is.
I´m back.
Dat iets heel moeilijk is, wil niet zeggen dat het niet noodzakelijk is. Juist omdát er toch al zoveel andere prijsopdrijvende factoren zijn, zal je wel incentive bij de zorgverleners moeten leggen om die kostenstijgingen zo goed mogelijk te beheersen. Dat bereik je niet door die zorgverlening in handen van een publieke partij te leggen, die zelf zijn inkomsten kan verhogen op het moment dat dat nodig is.quote:
Lagere kosten in de zorg worden bereikt door efficiënter te werken (wat op zich heel moeilijk is) en daardoor loonkosten uit te sparen.
In dat laatste ligt de crux. Want per definitie nemen de totale kosten toe in de zorg: absoluut als in steeds meer oudere mensen en relatief als in steeds betere en maar ook duurdere technieken, medicijnen etc.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Lagere kosten in de zorg worden op het moment vooral bereikt door alles dat niet begrepen wordt of waarvan je gewoon geen zin hebt het uit te zoeken onder het kopje solk of in het buitenland mus te gooien.quote:
[..]
Lagere kosten in de zorg worden bereikt door efficiënter te werken (wat op zich heel moeilijk is) en daardoor loonkosten uit te sparen. In dat laatste ligt de crux. Want per definitie nemen de totale kosten toe in de zorg: absoluut als in steeds meer oudere mensen en relatief als in steeds betere en maar ook duurdere technieken, medicijnen etc.
Technieken en medicijnen hoeven trouwens niet per se duurder te zijn, maar er is daar een systeem aan gehangen dat er voor zorgt dat het wel zo is. Uitwassen zijn de skhreli types, maar het is verder ook redelijk gemeengoed.
Ja, nou ja, als een ziekenhuis een bedrijf is dat winst moet maken en als je met een niersteenvergruizer flink de winst kan opdrijven dan hebben binnen no time allerlei ziekenhuizen een niersteenvergruizer en belanden daar ook mensen onder met een naar binnen gegroeide teennagel hè.quote:
[..]
Lagere kosten in de zorg worden op het moment vooral bereikt door alles dat niet begrepen wordt of waarvan je gewoon geen zin hebt het uit te zoeken onder het kopje solk of in het buitenland mus te gooien.
Technieken en medicijnen hoeven trouwens niet per se duurder te zijn, maar er is daar een systeem aan gehangen dat er voor zorgt dat het wel zo is. Uitwassen zijn de skhreli types, maar het is verder ook redelijk gemeengoed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-07-2018 13:07:46 ]
I´m back.
Het antwoord hoeft helemaal niet gedetailleerd maar is heel algemeen: Er moeten heel veel mensen die geen zorg verlenen toch aan de zorg verdienen. Dat doen ze door op zich overbodige activiteiten te verrichten die anderen in de keten ook weer dwingen tot andere activiteiten dan het verlenen van zorg.quote:
En maar afvragen waarom de zorg steeds meer kost.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het meest lachwekkende is dat ze ook nog allemaal zogenaamd schrikken er van. Wat een toneelstuk.
Het klootjesvolk kijkt hier niet meer van op.
Het klootjesvolk kijkt hier niet meer van op.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
"Over 2007 werd over een omzet van 1,4 miljoen euro ruim 919.000 euro winst geboekt."
Is dat een tikfout, of worden er nu 10 jaar na dato vragen over gesteld?
Is dat een tikfout, of worden er nu 10 jaar na dato vragen over gesteld?
Ook al laat je ze vrijwillig los op je akkers, een sprinkhaan blijft een sprinkhaan.quote:
Ja goed, als je marktwerking wil, dan moet je wel als marktpartij acteren. De gemeente en de zorgverzekeraars dus. Als je de oude ambtenarentarieven zonder enige controle of prijsonderhandeling ook uit gaat keren aan partijen die wél efficiënt werken, dan is dit het gevolg. Daar kan je de andere partij moeilijk de zwarte piet voor toewijzen, dat is de omgekeerde wereld.
Dit soort commerciële partijen zijn sprinkhanenplagen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
2017 wrs.quote:
"Over 2007 werd over een omzet van 1,4 miljoen euro ruim 919.000 euro winst geboekt."
Is dat een tikfout, of worden er nu 10 jaar na dato vragen over gesteld?
Hier in onze gemeente zijn ze ook net aan het vergaderen over het financiële jaar 2017.
I´m back.
Treffende post. Slaat de spijker op de kop.quote:
Het meest lachwekkende is dat ze ook nog allemaal zogenaamd schrikken er van. Wat een toneelstuk.
Het klootjesvolk kijkt hier niet meer van op.
Neoliberale politici schrikken zogenaamd van de uitwerking van beleid waar ze eigenlijk achter staan.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
De gemeente en de zorgverzekeraars zijn er zelf bij hè, ze ondergaan dit niet. Die tekenen zelf bij het kruisje om 110 te betalen voor iets met een kostprijs van 30. Gegeven het marktsysteem dat er nu (in slechts bepaalde sectoren overigens) is, ligt de fout dan bij degene die die 110 betaalt en niet bij degene die die 110 rekent.quote:
Ook al laat je ze vrijwillig los op je akkers, een sprinkhaan blijft een sprinkhaan.
Dit soort commerciële partijen zijn sprinkhanenplagen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
'Wij' zijnde Nederland hebben toch wel heel stellig voor de neoliberale koers van de VVD gekozen.quote:
[..]
Heb zelf nooit voor marktwerking in de zorg gekozen hoor. Evenmin voor de privatisering van het spoor e.d.
En kiezen daar nog steeds voor, ondanks tal van dit soort berichten blijft de VVD onaangeraakt de grootste.quote:
[..]
'Wij' zijnde Nederland hebben toch wel heel stellig voor de neoliberale koers van de VVD gekozen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Degene die klakkeloos 110 betaalt (omdat ie dat gewend is of er nooit over heeft nagedacht) is een sukkel.quote:
De gemeente en de zorgverzekeraars zijn er zelf bij hè, ze ondergaan dit niet. Die tekenen zelf bij het kruisje om 110 te betalen voor iets met een kostprijs van 30. Gegeven het marktsysteem dat er nu (in slechts bepaalde sectoren overigens) is, ligt de fout dan bij degene die die 110 betaalt en niet bij degene die die 110 rekent.
Degene die 110 rekent (omdat het kan) is een schoft, aangezien die zichzelf willens en wetens grote sommen gemeenschapsgeld als “bedrijfswinst” toeëigent.
En de burger mag elk jaar meer premie betalen, in ruil voor minder zorg, omdat de zorgkosten “nu eenmaal” stijgen en op termijn “onbetaalbaar” worden. Foei, burger! Minder vaak ziek worden jij!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, zo steekt de wereld nu eenmaal in elkaar. Bouwbedrijven zijn spekkoper met meerwerk, IT-bedrijven weten dat overheidsprojecten toch wel uitlopen, interim-managers vullen hun zakken met vergaderen en zorgondernemers rekenen wat de overheid ze kan betalen. Dat kan je allemaal moreel verwerpelijk vinden, en dat is misschien ook zo, maar de enige manier waarop je dat aanpakt is door zelf niet langer die sukkel te zijn en niet door maar te blijven jeremiëren hoe groot de schoft is die jou heeft genaaid.quote:
Degene die klakkeloos 110 betaalt (omdat ie dat gewend is of er nooit over heeft nagedacht) is een sukkel.
Degene die 110 rekent (omdat het kan) is een schoft, aangezien die zichzelf willens en wetens grote sommen gemeenschapsgeld als “bedrijfswinst” toeëigent.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja, er ontstaat natuurlijk wel een soort alternatieve werkelijkheid hè. De werkelijkheid zoals die gepresenteerd wordt en de echte werkelijkheid. En zo ligt het wel idd. Ik kom mensen tegen die over een werkje, dat nauwelijks, nou vooruit, 4 uur in beslag neemt, 10 uur doen. Uurtje factuurtje.quote:
[..]
Ja, zo steekt de wereld nu eenmaal in elkaar. Bouwbedrijven zijn spekkoper met meerwerk, IT-bedrijven weten dat overheidsprojecten toch wel uitlopen, interim-managers vullen hun zakken met vergaderen en zorgondernemers rekenen wat de overheid ze kan betalen. Dat kan je allemaal moreel verwerpelijk vinden, en dat is misschien ook zo, maar de enige manier waarop je dat aanpakt is door zelf niet langer die sukkel te zijn en niet door maar te blijven jeremiëren hoe groot de schoft is die jou heeft genaaid.
I´m back.
Maar dat hoeft niet. Als er beleid kan worden gemaakt dat die marktwerking inclusief excessen faciliteert, kan er ook beleid worden gemaakt dat die marktwerking weer inperkt. Daar is wel politieke wil voor nodig. En een duidelijk mandaat van de kiezer.quote:
Ja, zo steekt de wereld nu eenmaal in elkaar.
Het is dus zeker belangrijk om te weten hoe de rollen zijn verdeeld; wie de dommerik speelt en wie de schurk. Noem het burgerlijke emancipatie.
De burger is de overheid niet. Wat jij “jeremiëren” noemt is niets minder dan een gegronde klacht over gebrekkig overheidsfunctioneren en een marktsector die daar misbruik van maakt.quote:Bouwbedrijven zijn spekkoper met meerwerk, IT-bedrijven weten dat overheidsprojecten toch wel uitlopen, interim-managers vullen hun zakken met vergaderen en zorgondernemers rekenen wat de overheid ze kan betalen. Dat kan je allemaal moreel verwerpelijk vinden, en dat is misschien ook zo, maar de enige manier waarop je dat aanpakt is door zelf niet langer die sukkel te zijn en niet door maar te blijven jeremiëren hoe groot de schoft is die jou heeft genaaid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 07-07-2018 13:54:06 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er is een steeds grotere zorgvraag en nieuwe medicijnen of technieken zijn eigenlijk altijd duurder dan hun voorgangers. Dat zijn veel grotere oorzaken dan die jij noemt.quote:
[..]
Het antwoord hoeft helemaal niet gedetailleerd maar is heel algemeen: Er moeten heel veel mensen die geen zorg verlenen toch aan de zorg verdienen. Dat doen ze door op zich overbodige activiteiten te verrichten die anderen in de keten ook weer dwingen tot andere activiteiten dan het verlenen van zorg.
Ja, ik snap ergens ook niet waarom dit soort dingen niet veranderen.quote:
[..]
En kiezen daar nog steeds voor, ondanks tal van dit soort berichten blijft de VVD onaangeraakt de grootste.
Moeten we doorgaan totdat we een Amerikaanse systeem hebben? Zit net een tweet te lezen van iemand uit de VS met $50K studieschuld. Ze heeft al $33K afbetaald, maar de lumpsom staat nog steeds maar op $48K.
Ik denk dat we met open ogen, duimpje omhoog en keihard schaterlachend deze kant opgaan in NL, want hé mensen die de term neoliberalisme gebruiken nemen we sws niet serieus hè.twitter:KingBeysQueen twitterde op donderdag 05-07-2018 om 16:07:03 I’ve paid $33,685.71 towards my $50K in student loans. That bitch is still at $48,000. Fuck interest. Fuck FedLoan. Fuck this education system. Fuck everything. reageer retweet
I’ve paid $33,685.71 towards my $50K in student loans. That bitch is still at $48,000. Fuck interest. Fuck FedLoan. Fuck this education system. Fuck everything.
I´m back.
Dat is wel een beetje makkelijk. Als de uitkomsten van het spelletje je niet aanstaan, dan moet je zorgen dat je beter wordt in het spelletje. Niet eenzijdig de spelregels veranderen.quote:
Maar dat hoeft niet. Als er beleid kan worden gemaakt dat die marktwerking inclusief excessen faciliteert, kan er ook beleid worden gemaakt dat die marktwerking weer inperkt.
De overheid is ervoor om de kwaliteit van de zorg en een vrije toegang daartoe te waarborgen. Niet om te bepalen wat een maatschappelijk aanvaardbaar rendement is dat je daarmee mag behalen. Althans, dat is mijn mening. Vind je dat laatste wél een taak van de overheid, laat de hele zorg dan ook door de overheid uitvoeren. Maar dit systeem is hinken op twee gedachten. Waarom zou je in godsnaam in de zorg gaan ondernemen, als je vervolgens de winsten niet aan jezelf uit mag keren? Wel zelf het risico lopen, maar geen rendement mogen halen.quote:De burger is de overheid niet. Wat jij “jeremiëren” noemt is niets minder dan een gegronde klacht over gebrekkig overheidsfunctioneren en een marktsector die daar misbruik van maakt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Tja er gebeurt gewoon niks illegaals. Je mag het niet correct vinden maar ze doen niks verkeerds.
VOC mentaliteit 66,8% winst daar is ieder ondernemer jaloers op.
Misschien moet ik me ook maar eens verdiepen in de thuiszorg
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 15:56:00 ]
VOC mentaliteit 66,8% winst
daar is ieder ondernemer jaloers op.Misschien moet ik me ook maar eens verdiepen in de thuiszorg
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 15:56:00 ]
De ondernemer die in het stuk genoemd wordt heet Nver Dermovesian. Ik kon geen plaatje vinden dat haar foto zou moeten voorstellen. Geen Linkedin of Facebook account gevondenquote:
Iig zal er geen west Europese instelling zijn met zo’n naam:
Anahid (Armeens voor ‘zuiver’)
Non possumus non loqui
De meerderheid der Nederlanders wel dus..quote:
[..]
Heb zelf nooit voor marktwerking in de zorg gekozen hoor. Evenmin voor de privatisering van het spoor e.d.
Vaak wordt in eigen etnische kring geronseld en in samenwerking met artsen maximaal te declareren constructies opgetuigd. Veel zorg wordt er meestal niet verleend, maar ook de ‘patienten’ hebben hub voorbeeldje door de kickback-feequote:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik niet goed hoe je 66,8% winst kan maken hoor, daar waar 10% de norm is. Dat is ook wel apart. Je gaat me ook niet vertellen dat niemand hiervan op de hoogte was totdat FTM met een artikeltje kwam.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
In een te ‘diverse’ maatschappij is een welzijnsstaat gebaseerd op wederzijdse solidariteit onhaalbaar. Het ontbreekt aan een ‘wij’ gevoel. Alleen met veel dwang en draconische straffen valt de onvermijdelijke ondergang ervan wat te rekken.quote:
[..]
Ja, ik snap ergens ook niet waarom dit soort dingen niet veranderen.
Moeten we doorgaan totdat we een Amerikaanse systeem hebben? Zit net een tweet te lezen van iemand uit de VS met $50K studieschuld. Ze heeft al $33K afbetaald, maar de lumpsom staat nog steeds maar op $48K.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
ik ken haar ik heb speciaal een account hier gemaakt hierdoor nadat ik de tubantia heb gelezenquote:
[..]
De ondernemer die in het stuk genoemd wordt heet Nver Dermovesian. Ik kon geen plaatje vinden dat haar foto zou moeten voorstellen. Geen Linkedin of Facebook account gevonden
ik woon in almelo en heb ook te maken gehad met deze zorginstellingen, ze verdienen echt enorm veel geld vaak hebben deze instellingen minimaal 100 patienten dus ze kunnen veel cashen
Ik wil echt geen 10k per jaar betalen om voor een mij onbekende Rotterdammer met.Malinese roots die geen Nederlands verstaat eb mrt wie ik verder ook niets gemeen heb zijn tandartskosten te betalen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
ik had te maken met een turkse ofzo zorginstelling in almelo genaamd simge thuiszorg, ik heb een kameraad bij de gemeente werken en die heeft mij vertelt dat er enorm veel gefraudeerd wordt bij thuiszorgen maar het wordt allemaal toegelaten waarom zeg je? weet neiamnd ik zag met mijn eigen ogen hoe een oud vrouwtje een handje vol cash in haar handen gedrukt werd, waarom? ik heb een vermoeden dat het ging om de pgb
PGB fraude in Nederland is gigantisch.quote:
o genaamd simge thuiszorg, ik heb een kameraad bij de gemeente werken en die heeft mij vertelt dat er enorm veel gefraudeerd wordt bij thuiszorgen maar het wordt allemaal toegelaten waarom zeg je? weet neiamnd ik zag met mijn eigen ogen ho
En raad eens wie dat in het leven geroepen heeft? Juist, weer de VVD Ook het PGB plan komt uit hun koker.
Totale waanzin.
PGB is inderdaad ontzettend fraudegevoelig. Aan de andere kant, voor de echte zorgbehoevenden kan het ook een gigantische zegen zijn. Dus tja.quote:
[..]
PGB fraude in Nederland is gigantisch.
En raad eens wie dat in het leven geroepen heeft? Juist, weer de VVD Ook het PGB plan komt uit hun koker.
Totale waanzin.
ja totale waanzin maar het loont blijkbaar heel erg, ik zie vaak nieuwe en dure auto's voor thuiszorg instellingen staan waarvan ik denk hoe kan je dat uberhaupt betalen maar kan gewoon toeval zijn dat geef ik toe maar het is lastig om pgb fraude te bewijzenquote:
[..]
PGB fraude in Nederland is gigantisch.
En raad eens wie dat in het leven geroepen heeft? Juist, weer de VVD Ook het PGB plan komt uit hun koker.
Totale waanzin.
ja het is erg moeilijk om te bewijzen dat er fraude is gepleegd met de pgb dus je kan moeilijk een heel systeem afschaffen als er echt mensen zijn die het nodig hebbenquote:
[..]
PGB is inderdaad ontzettend fraudegevoelig. Aan de andere kant, voor de echte zorgbehoevenden kan het ook een gigantische zegen zijn. Dus tja.
Want voor het PGB kregen zorgbehoevende geen zorg? Nou dan!quote:
[..]
PGB is inderdaad ontzettend fraudegevoelig. Aan de andere kant, voor de echte zorgbehoevenden kan het ook een gigantische zegen zijn. Dus tja.
Dit systeem kent zo extreem veel fraude. Ik kan dit bevestigen uit ervaringen uit eerste hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 16:39:35 ]
werk jij bij de gemeente of belastingdienst of de sociale verzekeringsbank?quote:
[..]
Want voor het PGB kregen zorgbehoevende geen zorg? Nou dan!
Dit systeem kent zo extreem wel fraude. Ik kan dit bevestigen uit ervaringen uit eerste hand.
Niemand heeft PGB nodig.quote:
[..]
ja het is erg moeilijk om te bewijzen dat er fraude is gepleegd met de pgb dus je kan moeilijk een heel systeem afschaffen als er echt mensen zijn die het nodig hebben
Natuurlijk wel. Maar daar hing in veel gevallen ook een flink prijskaartje aan, met name op het gebied van vrijheid. Eerst kreeg je de hele zaak toegewezen en daar moest je het maar mee doen.quote:
[..]
Want voor het PGB kregen zorgbehoevende geen zorg? Nou dan!
Nu wil ik niet bot klinken, maar als je hulpbehoevend bent en je krijgt die hulp dan moet je daar toch gewoon dankbaar voor zijn?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar daar hing in veel gevallen ook een flink prijskaartje aan, met name op het gebied van vrijheid. Eerst kreeg je de hele zaak toegewezen en daar moest je het maar mee doen.
Genoeg landen waar dit niet geregeld is. Natuurlijk moet de geboden zorg goed zijn, maar PGB is waanzinnige verslindring van zorggeld.
Bijzonder ook dat bejaarden hier blijkbaar geen gebruik van kunnen maken voor algemene ouderenzorg? Een gehandicapten krijgen zakken met PGB-geld, en een bejaarde mag blij zijn als hij meermaals per week gedoucht wordt.
Ik betaal nog liever wat meer dan zo’n gigantisch frauduleus systeem te ondersteunen. Want het wordt steeds erger lijkt het wel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Precies dit. Ik vind belasting betalen niet erg, maar als het naar zakkenvullers gaat wel. Dit ondermijnt het draagvlak voor een solidaire samenleving ook.quote:
Ik betaal nog liever wat meer dan zo’n gigantisch frauduleus systeem te ondersteunen. Want het wordt steeds erger lijkt het wel.
Hé wacht, zou het de VVD daar misschien om te doen zijn? Dat past helemaal in hun straatje immers.
Het is geen fraude, heb ik in dit topic geleerd, het is VOC-waardige ondernemersgeest. Jatten wat er te jatten valt, hoezee! Heb je wat te klagen? Had je maar beter op moeten letten, haha!quote:
Ik betaal nog liever wat meer dan zo’n gigantisch frauduleus systeem te ondersteunen. Want het wordt steeds erger lijkt het wel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je kan ook overdrijven. PGB is pakweg 2 miljard van de 95 miljard die jaarlijks aan zorg wordt besteed hé? De grootste graaiers zitten in een ander deel van de sector.quote:
[..]
Precies dit. Ik vind belasting betalen niet erg, maar als het naar zakkenvullers gaat wel. Dit ondermijnt het draagvlak voor een solidaire samenleving ook.
Hé wacht, zou het de VVD daar misschien om te doen zijn? Dat past helemaal in hun straatje immers.
Wat ik overdrijf ik precies?quote:
[..]
Je kan ook overdrijven. PGB is pakweg 2 miljard van de 95 miljard die jaarlijks aan zorg wordt besteed hé?
quote:
Haha, de natte droom van de VVD.
Maar dit was toch vanaf begin af aan te voorzien?
En toch blijven er idioten die geloven dat zorg goedkoper wordt door marktwerking.
Zeer kwalijk dit.
Je doet net alsof het afschaffen van het PGB gaat zorgen voor lagere zorgkosten, dat is nogal een overdrijving. Na het afschaffen zullen de landelijke zorgkosten nog steeds om en nabij de 95 miljard liggen.quote:
Gewoon alles aan het grootkapitaal overlaten. Verkoop ook de natuur en rivieren aan nietsontziende multi-nationals. West-Europese landen volgen Uncle Sam werkelijk waar met alles. In de VS is het grootkapitaal even heilig als Allah in Saudi-Arabië en dat is ook naar Europese landen over komen waaien. Die link is geen toeval. Waar zijn de tijden gebleven dat men eigen concepten en filosofieën uitprobeerde.
Dat is waar, maar het is tekenend voor de moraal in de zorg. En zoals ik al zei zorgt dit voor ondermijning van de solidariteit.quote:
[..]
Je doet net alsof het afschaffen van het PGB gaat zorgen voor lagere zorgkosten, dat is nogal een overdrijving. Na het afschaffen zullen de landelijke zorgkosten nog steeds om en nabij de 95 miljard liggen.
Voor die ondermijning maakt het niet zo heel veel uit of het over 2 of 20 miljard gaat.
Tja, ik ben misschien ook bevooroordeeld. Door het PGB kan mijn oom met een halve dwarslaesie gewoon elke dag gaan werken i.p.v. thuis gaan zitten wachten op zijn aangewezen zorg. Hij kan nu namelijk aparte afspraken maken met zorgverleners die rekening houden met zijn dagbesteding i.p.v. hun eigen planning.quote:
[..]
Dat is waar, maar het is tekenend voor de moraal in de zorg. En zoals ik al zei zorgt dit voor ondermijning van de solidariteit.
Voor die ondermijning maakt het niet zo heel veel uit of het over 2 of 20 miljard gaat.
Ten eerste is het niet relevant, ten tweede is het niet waar. Dat mijn huur veel hoger is dan mijn gasrekening is ook geen reden om in de winter met de ramen tegen elkaar open te stoken.quote:
[..]
Er is een steeds grotere zorgvraag en nieuwe medicijnen of technieken zijn eigenlijk altijd duurder dan hun voorgangers. Dat zijn veel grotere oorzaken dan die jij noemt.
De grotere zorgvraag komt bij de zorgverlener zelf (de handen aan het bed dus, ik trap er niet in wanneer zorgbureaucraten e.d. zich zorgverlener noemen) aan de vorm van te besteden tijd. Als slechts 60% van hun tijd uit werkelijke zorgverlening bestaat en 40% aan tijd voor bureaucratie ten bate van de marktwerking, dan is dat weldegelijk een belangrijk punt, een punt dat alleen maar belangrijker wordt met een grotere zorgvraag.
Daarnaast is die zorgvraag afhankelijk van hoe de zorg is ingericht. Een zorgondernemer zal doorgaans zijn winst kunnen vergroten door zijn omzet te vergroten, dus is er een sterke prikkel om de zorgvraag te doen stijgen.
Dat medicijnen doorgaans duurder zijn dan hun voorganger heeft ook weer heel veel te maken met het feit dat er mensen aan moeten verdienen die zelf niet bijdragen aan de zorg. Behalve dat er medicijnen zijn waarvoor een winstpercentage van slechts 66,8% een lachertje zou zijn, geven alle grote farmaceuten meer uit aan marketing dan aan R&D, en krijgen hun aandeelhouders meer dan de afdeling R&D. Het meeste medicijnonderzoek wordt met publiek geld gefinancierd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Woekerwinsten over de ruggen van patiënten. We kunnen op dat gebied wel wat leren van een land als India. Daar heb ik wel wat meer over gelezen maar daar hebben ze weinig boodschap aan patenten en produceren dus zelf merkloze medicijnen voor een habbekrats. Gewoon pakken wat ze nodig hebben van de gevestigde farmaceutische namen en dan een merkloze variant van produceren zodat ze het duizend keer goedkoper aan kunnen bieden op de markt. De balans tussen nationale veiligheid en woekerwinsten voor een paar heren en dames is totaal zoek.. Het kan allemaal goedkoper. De heren en dames hebben recht op een enorm stevige boterham, maar de bedragen die tegenwoordig worden uitgekeerd aan patenten en zorg gaan nergens meer over. Medicijnen, zorg, water, elektra, moet gewoon zo goedkoop mogelijk naar de klant. Dat zijn basale behoeften. Laat het grootkapitaal alleen woekerwinsten maken met het verkopen van jachten en passagiersvliegtuigen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 07-07-2018 18:23:16 ]
https://nos.nl/artikel/22(...)ntvrij-medicijn.htmlquote:Novartis is niet het enige westerse farmaceutische bedrijf dat in Indiase rechtbanken aan het kortste eind trok. Honderden patentenclaims werden al afgewezen. Daardoor worden in India vaccins en medicijnen voor bijvoorbeeld kanker-, hiv- en hartpatiënten geproduceerd die soms wel duizend keer zo goedkoop zijn als in het Westen.
De Indiër Nadeem (18) heeft Chronische Myeloïde Leukemie (CML). Om te overleven neemt hij elke dag het medicijn imatinib, dat in India zo'n 20 euro per maand kost. In Nederland gaat hetzelfde medicijn voor tenminste 1500 euro over de toonbank.
Nadeem dankt zijn leven aan het Indiase Hooggerechtshof. Dat weigerde in 2013 een nieuw patent toe te kennen voor Glivec, de merknaam van imatinib, dat werd ontwikkeld door de Zwitserse farmaceut Novartis. De aanwezigheid van veel Indiase producenten van generieke medicijnen, die Glivec zonder patent legaal mochten namaken, droegen bij aan een snelle prijsdaling.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 07-07-2018 18:23:16 ]
Dit. (Voor de verandering zijn we het eens)quote:
[..]
Dat is nou marktwerking. Zoveel mogelijk winst maken ten koste van alles.
Het probleem is dat de overheid volstrekt labiel is. Continu worden er nieuwe regels bedacht en moet het allemaal beter en efficiënter, waardoor de zorg verslechtert en duurder wordt. Dan moet je ondernemers wel kansen bieden om goed binnen te lopen, anders neemt niemand de risico's.
En de regels zijn onuitvoerbaar. Je moet de regels wel overtreden om andere regels niet te overtreden. Dan is het geen grote stap om als ondernemer de regels zo te overtreden dat je er zelf flink beter van wordt.
En de regels zijn onuitvoerbaar. Je moet de regels wel overtreden om andere regels niet te overtreden. Dan is het geen grote stap om als ondernemer de regels zo te overtreden dat je er zelf flink beter van wordt.
Waarom zou een partij met winstoogmerk 40% van zijn middelen in gaan zetten voor bureaucratie? Dat werkt andersom.quote:
Als slechts 60% van hun tijd uit werkelijke zorgverlening bestaat en 40% aan tijd voor bureaucratie ten bate van de marktwerking
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
De kosten van de bureaucratie worden toch verhaald op de verzekerden, die geen keuze hebben. Die bureaucratie moet er zijn om de winst te berekenen, voor de zorgverlening is die niet nodig. Maar de grootste kosten zitten hem niet bij de zorgbureaucraten zelf, maar bij de zorverleners die daardoor gedwongen worden om zo'n groot deel van hun tijd aan de papierwinkel te besteden ipv aan de patient.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 17:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Waarom zou een partij met winstoogmerk 40% van zijn middelen in gaan zetten voor bureaucratie? Dat werkt andersom.
Het is een fabeltje dat het bedrijfsleven efficient zou zijn of dat marktwerking en winstoogmerk het bedrijfsproces efficient maakt. Het bedrijfsleven is vrij efficient in het verdienen van geld, daar richt de prikkel tot efficientie zich op. Niet op efficient zorg leveren, dat is vanuit bedrijfseconomisch oogpunt irrelevant.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor dit soort woeker zouden ze de doodstraf in Nederland moeten herintroduceren.quote:
Woekerwinsten over de ruggen van patiënten. We kunnen op dat gebied wel wat leren van een land als India. Daar heb ik wel wat meer over gelezen maar daar hebben ze weinig boodschap aan patenten en produceren dus zelf merkloze medicijnen voor een habbekrats. Gewoon pakken wat ze nodig hebben van de gevestigde farmaceutische namen en dan een merkloze variant van produceren zodat ze het duizend keer goedkoper aan kunnen bieden op de markt. De balans tussen nationale veiligheid en woekerwinsten voor een paar heren en dames is totaal zoek.. Het kan allemaal goedkoper. De heren en dames hebben recht op een enorm stevige boterham, maar de bedragen die tegenwoordig worden uitgekeerd aan patenten en zorg gaan nergens meer over. Medicijnen, zorg, water, elektra, moet gewoon zo goedkoop mogelijk naar de klant. Dat zijn basale behoeften. Laat het grootkapitaal alleen woekerwinsten maken met het verkopen van jachten en passagiersvliegtuigen.
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ntvrij-medicijn.html
Omdat dat dé manier is om aan de ambtelijke papiervreters je absurd hoge facturen te verantwoorden. De bureaucratische laag binnen zorgbedrijven wordt juist gevormd door de geldmakende functies: managers, consultants, interimmers. De beroepsbabbelaarskaste. Die geven glans aan je onderneming en kunnen ervoor zorgen dat je met de grote jongens mag meepraten.quote:
Waarom zou een partij met winstoogmerk 40% van zijn middelen in gaan zetten voor bureaucratie? Dat werkt andersom.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De verzekerde maakt geen kosten.quote:
De kosten van de bureaucratie worden toch verhaald op de verzekerden, die geen keuze hebben.
Ook een instelling zonder winstoogmerk moet de winst berekenen.quote:Die bureaucratie moet er zijn om de winst te berekenen,
Efficiënt is bedrijfseconomisch altijd relevant, je verwart het met effectief.quote:Het is een fabeltje dat het bedrijfsleven efficient zou zijn of dat marktwerking en winstoogmerk het bedrijfsproces efficient maakt. Het bedrijfsleven is vrij efficient in het verdienen van geld, daar richt de prikkel tot efficientie zich op. Niet op efficient zorg leveren, dat is vanuit bedrijfseconomisch oogpunt irrelevant.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als ieder land zoals India was dan waren heel veel medicijnen gewoon nooit ontwikkeld.quote:
Woekerwinsten over de ruggen van patiënten. We kunnen op dat gebied wel wat leren van een land als India. Daar heb ik wel wat meer over gelezen maar daar hebben ze weinig boodschap aan patenten en produceren dus zelf merkloze medicijnen voor een habbekrats. Gewoon pakken wat ze nodig hebben van de gevestigde farmaceutische namen en dan een merkloze variant van produceren zodat ze het duizend keer goedkoper aan kunnen bieden op de markt. De balans tussen nationale veiligheid en woekerwinsten voor een paar heren en dames is totaal zoek.. Het kan allemaal goedkoper. De heren en dames hebben recht op een enorm stevige boterham, maar de bedragen die tegenwoordig worden uitgekeerd aan patenten en zorg gaan nergens meer over. Medicijnen, zorg, water, elektra, moet gewoon zo goedkoop mogelijk naar de klant. Dat zijn basale behoeften. Laat het grootkapitaal alleen woekerwinsten maken met het verkopen van jachten en passagiersvliegtuigen.
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ntvrij-medicijn.html
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, dat klopt. De woekerwinsten zijn de prikkel voor R&D.quote:
[..]
Als ieder land zoals India was dan waren heel veel medicijnen gewoon nooit ontwikkeld.
Het is helemaal doorgeschoten. De 'vrije marktwerking'. Tuurlijk moeten ze goed winst kunnen maken voor hun patenten/producten, maar ze persen het leven uit de patiënt. We worden allemaal Amerikaan. We gaan het grootkapitaal aanbidden en gooien alle onze culturele roots weg om bankbiljetten na te jagen ten koste van alles. We zijn allemaal consument in plaats van mensen. Consumenten die leeggetrokken kunnen worden.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 18:06 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Voor dit soort woeker zouden ze de doodstraf in Nederland moeten herintroduceren.
https://www.ftm.nl/artike(...)uurder-maakt?share=1quote:Martin Shkreli: de man die medicijnen 5000 procent duurder maakt
Binnen een dag werd de prijs voor het medicijn Daraprim verhoogd van 13,50 dollar naar 750 dollar per pil. Het maakte van Martin Shkreli - eigenaar van Turing Pharmaceuticals - één van de meest verafschuwde mensen van Amerika. Wie is deze man? En hoe werkt zijn tactiek, die medicijnen zo duur maakt?
De Amerikaanse speculant Martin Shkreli dacht een gat in de markt gevonden te hebben. Voor een schamele 55 miljoen dollar kocht hij in augustus het 62 jaar oude Daraprim van Impax Laboratories. In een oogwenk werd het medicijn vijfduizend procent duurder; een tactiek die ook wel 'buy and raise' wordt genoemd. Je koopt een oud, relatief onbekend patent en doopt het vervolgens om tot een 'bijzonder medicijn'.
[ Bericht 24% gewijzigd door Jellereppe op 07-07-2018 18:54:41 ]
En dat is dus in feite immoreel.quote:
[..]
Ja, dat klopt. De woekerwinsten zijn de prikkel voor R&D.
Wetenschappelijke vooruitgang, alleen omdat men flink kan cashen, niet vanwege de vooruitgang.
I´m back.
quote:
[..]
Voor dit soort woeker zouden ze de doodstraf in Nederland moeten herintroduceren.
Man man, wat een hyperbolen toch allemaal. Je leeft in een land waar je uitstekende zorg krijgt voor 100 euro per maand en, als je die 100 euro niet naar redelijkheid kan dragen, daar ook nog eens voor wordt gecompenseerd.quote:
Het is helemaal doorgeschoten. De 'vrije marktwerking'.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
En dan een stapeltje bankbiljetten in je hand gedrukt krijgen, omdat je gebruikt maakt van een zorgbedrijf. American Greed had daar ook een aflevering over. Kan het niet meer vinden. Paar Oekraïners die een loophole hadden gevonden in de VS.quote:
[..]
[..]
Man man, wat een hyperbolen toch allemaal. Je leeft in een land waar je uitstekende zorg krijgt voor 100 euro per maand en, als je die 100 euro niet naar redelijkheid kan dragen, daar ook nog eens voor wordt gecompenseerd.
I´m back.
Er zou een nieuw systeem opgezet moeten worden. Dat is uitproberen. Wie heeft de durf en lef.quote:
[..]
En dat is dus in feite immoreel.
Wetenschappelijke vooruitgang, alleen omdat men flink kan cashen, niet vanwege de vooruitgang.
Ja, je wordt alleen al vanwege de suggestie in het kamp van de staatsgevaarlijke communisten gezet hoor... Kijk eens naar dat tweetje van die Amerikaanse die ik aan heb gehaald in post #40, in de VS, ons voorland vrees ik.quote:
[..]
Er zou een nieuw systeem opgezet moeten worden. Dat is uitproberen. Wie heeft de durf en lef.
I´m back.
Alleen als door Amerikaanse/Britse/Australische tendensen en propaganda laat leiden. Gewoon onafhankelijk en zelfstandig proberen te worden.quote:
[..]
Ja, je wordt alleen al vanwege de suggestie in het kamp van de staatsgevaarlijke communisten gezet hoor... Kijk eens naar dat tweetje van die Amerikaanse die ik aan heb gehaald in post #40, in de VS, ons voorland vrees ik.
Dat is wat mij betreft het onderliggende probleem: dat men het bedrijfsleven het recht op immoraliteit verleent, ter meerdere glorie van de winstmaximalisatie.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
We leven niet in de VS.quote:
[..]
En dan een stapeltje bankbiljetten in je hand gedrukt krijgen, omdat je gebruikt maakt van een zorgbedrijf. American Greed had daar ook een aflevering over. Kan het niet meer vinden. Paar Oekraïners die een loophole hadden gevonden in de VS.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik zou ook keihard graaien als de overheid zo dom is me zwaar overbetaald gratis geld op te sturen. Dit is een teken dat er heel makkelijk heel veel bezuinigd kan worden op gemeentes en overheid.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
We bewegen daarnaar toe, maar jij bent nog in de ontkenningsfase, als ik je posts in dit topic zo eens lees.quote:
.
I´m back.
Wacht, wat? Jij betaalt 100 euro in de maand aan zorg, en verder niets?quote:
[..]
[..]
Man man, wat een hyperbolen toch allemaal. Je leeft in een land waar je uitstekende zorg krijgt voor 100 euro per maand en, als je die 100 euro niet naar redelijkheid kan dragen, daar ook nog eens voor wordt gecompenseerd.
Ik betaal maandelijks veel belasting, waarvan een groot deel naar de zorg gaat.
100 euro per maand voor zorg.
Als je dat denkt ben je wel godvers naïef.Deel de zorgkosten eens door het aantal inwoners. En realiseer je dan dat sommigen een hoger inkomen hebben dan gemiddeld en dus ook meer belasting betalen dan gemiddeld.
100 euro.
Ja handig man, nóg gebrekkigere administratie en controle, het gaat nu al zo goed.quote:
Ik zou ook keihard graaien als de overheid zo dom is me zwaar overbetaald gratis geld op te sturen. Dit is een teken dat er heel makkelijk heel veel bezuinigd kan worden op gemeentes en overheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, nou ja, ik heb er een hard hoofd in dus. Ik zie ook in de dagelijkse praktijk zoveel verschillen tussen de werkelijk zoals die gepresenteerd wordt en de werkelijkheid zoals die echt in mekaar zit, dat ik er een beetje wanhopig van word.quote:
[..]
Alleen als door Amerikaanse/Britse/Australische tendensen en propaganda laat leiden. Gewoon onafhankelijk en zelfstandig proberen te worden.
I´m back.
Ja, maar neoliberalisme bestaat dus verder niet hè, schalk.quote:
[..]
Dat is wat mij betreft het onderliggende probleem: dat men het bedrijfsleven het recht op immoraliteit verleent, ter meerdere glorie van de winstmaximalisatie.
I´m back.
Het lijkt er niet eens op.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Geeft het maar een paar jaar nog en dan ga jij ook mee als een kikkertje dat langzaam gekookt wordt.quote:
Maar goed, misschien een beetje gemeen, maar remlofs wereld hè en zijn maten. Dus mucho deug.
I´m back.
100 euroquote:
[..]
[..]
Man man, wat een hyperbolen toch allemaal. Je leeft in een land waar je uitstekende zorg krijgt voor 100 euro per maand en, als je die 100 euro niet naar redelijkheid kan dragen, daar ook nog eens voor wordt gecompenseerd.
Liegebeest. Ik heb het even opgezocht en het is bijna 500 euro. En zoals gezegd, voor hen die meer belasting betalen dan gemiddeld is het meer.
Het zorgsysteem en de daaraan ten grondslag liggende mentaliteit van Amerikanen is echt wezenlijk anders dan in West-Europa. En ook van hun Angelsaksische vrienden in Canada en het VK overigens. Dat zijn gewoon loze kreten - gelardeerd met: VVD, neoliberalen, grootkapitaal en graaiers - die verder nergens feitelijke grond in vinden. Maar vertel: hoe neigt ons zorgsysteem naar de VS?quote:
Geeft het maar een paar jaar nog en dan ga jij ook mee als een kikkertje dat langzaam gekookt wordt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Waar gaat dit topic dan over? Zorgbedrijf is casino voor eigenaar zorgbedrijf. Toch?quote:
[..]
Het zorgsysteem en de daaraan ten grondslag liggende mentaliteit van Amerikanen is echt wezenlijk anders dan in West-Europa. En ook van hun Angelsaksische vrienden in Canada en het VK overigens. Dat zijn gewoon loze kreten - gelardeerd met: VVD, neoliberalen, grootkapitaal en graaiers - die verder nergens feitelijke grond in vinden. Maar vertel: hoe neigt ons zorgsysteem naar de VS?
I´m back.
De controle van de administratie moest blijkbaar van een nieuwssite komen. Als zij geen onderzoek hadden gedaan had er geen haan naar gekraaid. Het feit dat ze met simpel speurwerk iets kunnen vinden waar de overheid faalde, betekent dat de overheid in deze vorm zwaar incapabel is en weggesanneerd mag worden. En met hun ook de enorme graaiers waar ze ons geld aan verstrekken.quote:
[..]
Ja handig man, nóg gebrekkigere administratie en controle, het gaat nu al zo goed.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Ik betaal 100 euro zorgpremie inderdaad. Dat er uit de algemene middelen aanvullende geldstromen naar de zorg gaan, klopt ook. En dat wordt weer voldaan naar draagkracht: verdien je meer, betaal je meer. Dat heeft echt werkelijk niets met vrije marktwerking te maken.quote:
100 euro
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Maar alle middelen moesten toch juist naar de 'handjes aan het bed', al die administratie en controle was toch overbodige ballast?quote:
[..]
Ja handig man, nóg gebrekkigere administratie en controle, het gaat nu al zo goed.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee, maar daarom pleit ik dus wel voor zo hoog mogelijke straffen voor extreme woeker.quote:
[..]
Ik betaal 100 euro zorgpremie inderdaad. Dat er uit de algemene middelen aanvullende geldstromen naar de zorg gaan, klopt ook. En dat wordt weer voldaan naar draagkracht: verdien je meer, betaal je meer. Dat heeft echt werkelijk niets met vrije marktwerking te maken.
Hierdoor wordt de zorg echter onbetaalbaar, en wordt de solidariteit ondermijnt.
Het is sws nog interessant of het onderzoek, dat naar ik toch mag hopen, wordt ingesteld door die lullo's in de gemeenteraad, kan uitwijzen hoe iemand 66,8% winst draait, waar in vergelijkbare toko's slechts 10% winst wordt gedraaid hoor. Of er meer handen aan het bed aanwezig zijn geweest bwvs waag ik nu al te betwijfelen ergens. Dit krijgt sws nog een staartje... ehm staart wrs.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 19:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Maar alle middelen moesten toch juist naar de 'handjes aan het bed', al die administratie en controle was toch overbodige ballast?
I´m back.
\
Doordat een ambtenaar een klauw zet onder een contract waarin zij 110 krijgen voor iets dat 30 kost.quote:
Het is sws nog interessant of het onderzoek, dat naar ik toch mag hopen, wordt ingesteld door die lullo's in de gemeenteraad, kan uitwijzen hoe iemand 66,8% winst draait, waar in vergelijkbare toko's slechts 10% winst wordt gedraaid hoor.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
En dat zal zich dan vertalen in die staart die nog komt, en die staart is huge, een staart van een blauwe vinvis, zeg maar.quote:
\
[..]
Doordat een ambtenaar een klauw zet onder een contract waarin zij 110 krijgen voor iets dat 30 kost.
I´m back.
Goed idee, man.quote:
De controle van de administratie moest blijkbaar van een nieuwssite komen. Als zij geen onderzoek hadden gedaan had er geen haan naar gekraaid. Het feit dat ze met simpel speurwerk iets kunnen vinden waar de overheid faalde, betekent dat de overheid in deze vorm zwaar incapabel is en weggesanneerd mag worden. En met hun ook de enorme graaiers waar ze ons geld aan verstrekken.
— Mijn waakhond is oud en moe. Hij heeft geen tanden meer en kan niet meer blaffen. Laatst had ik een inbreker aan huis, die kon ongemerkt insluipen en heeft mijn halve huisraad meegenomen. Wat moet ik doen?
— Gedoe zeg. Geef dat kutbeest toch een spuitje. En alle inbrekers ook. Eindelijk rust, kun jij weer lekker slapen!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als je geen bergen met goud in je tuin hebt begraven, hoef je je ook niet druk te maken om inbrekers. Die komen niet graag voor een appel en een ei. Van een kale kip kun je immers niet plukken.quote:
[..]
Goed idee, man.
— Mijn waakhond is oud en moe. Hij heeft geen tanden meer en kan niet meer blaffen. Laatst had ik een inbreker aan huis, die kon ongemerkt insluipen en heeft mijn halve huisraad meegenomen. Wat moet ik doen?
— Gedoe zeg. Geef dat kutbeest toch een spuitje. En alle inbrekers ook. Eindelijk rust, kun jij weer lekker slapen!
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
De domheid is weder nauwelijks te overtreffen.quote:
Als je geen bergen met goud in je tuin hebt begraven, hoef je je ook niet druk te maken om inbrekers. Die komen niet graag voor een appel en een ei. Van een kale kip kun je immers niet plukken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
No u.quote:
[..]
De domheid is weder nauwelijks te overtreffen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
quote:
[..]
De domheid is weder nauwelijks te overtreffen.
.
I´m back.
Nee, en zeker niet per patient. Die verzekeraars moeten bij elke behandeling van alles geregistreerd hebben omdat ze niet tot onterechte of onjuiste vergoeding overgaan. Als je de verzekeraars er tussenuit haalt, ze doen toch niks nuttigs, dan is dat allemaal niet meer nodig.quote:
Ook een instelling zonder winstoogmerk moet de winst berekenen.
Nee hoor. Het gaat erom waarin je efficient bent. In het leveren van zorg, of in het geld verdienen aan zorg. Zo is de firma Bar le Duc ongetwijfeld best efficient in het krijgen van hun product bij de klant en er zo geld aan verdienen. Maar in drinkwatervoorziening is het waterbedrijf Utrecht met hetzelfde water een paar duizend keer efficienter.quote:Efficiënt is bedrijfseconomisch altijd relevant, je verwart het met effectief.
Zo is het huidige zorgstelsel nodeloos inefficient in het verlenen van zorg, omdat het georganiseerd is om er geld aan te verdienen. Dat kun je dan nog zo efficient inrichten, als je voor de zorgverlening overbodige handelingen verricht dan blijft het inefficient.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij wil serieus beweren dat er geen sprake is van een groei in zorgvraag door vergrijzing en steeds meer behandelmogelijkheden?quote:
[..]
Ten eerste is het niet relevant, ten tweede is het niet waar.
En dat medische technologie niet steeds duurder wordt?
quote:
Nee, je gaat een toko runnen zonder enig idee wat je verdient, dat lijkt me wel een best plan. Geen idee of we de salarissen kunnen betalen morgen, geen idee wat we gaan doen volgend jaar, geen idee of onze personeelsbezetting een beetje gedekt wordt door de opbrengsten, geen idee wat de liquiditeit is: we zien het wel een keer. Zorg bieden, dat is wat we moeten!Man man man.quote:Als je de verzekeraars er tussenuit haalt, ze doen toch niks nuttigs
[ Bericht 5% gewijzigd door nostra op 07-07-2018 20:22:54 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee, maar dat is maar een deel en het is bovendien niet relevant.quote:
[..]
Jij wil serieus beweren dat er geen sprake is van een groei in zorgvraag door vergrijzing en steeds meer behandelmogelijkheden?
Er is ook heel veel medische technologie die steeds goedkoper kan, gewoon omdat we er beter in worden met het voortschrijden van de tijd en de technologie.quote:En dat medische technologie niet steeds duurder wordt?
Maar er kan steeds meer en dat kost geld, zeker in een vroeg stadium van de betreffende technologie, maar dat is geen reden om niet zoveel mogelijk waar voor je geld te krijgen.
Hou die gedachte vast, zorg bieden is waar het om gaat. Ondernemertje spelen voegt daarin in niks toe. Het immers niet zo dat je mensen moet verleiden tot het afnemen van een hartoperatie of iets dergelijks. Het idee van zorg is dat het nodig is, ook in het huidige inefficiente stelsel, dus je kunt de vraag niet vergroten.quote:
[..]
Dat jij niet verder kunt kijken dan zorgverlening organiseren als een kruidenier zijn winkeltje is veelzeggend.
Nou vertel, wat voor nuttigs doen ze zoal?quote:Man man man.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Den Haag heeft onder het mom van decentralisatie de uitvoeringsproblematiek over de schutting gegooid zodat het ter beschikking stellen van te weinig geld geen politiek probleem voor de minister oplevert, en nu moeten de gemeenten ineens de expertise in huis hebben om te bepalen wat welke zorg mag kosten. Dat is natuurlijk niet handig, dat soort expertise kun je veel beter centraal in huis hebben.quote:
[..]
Het is sws nog interessant of het onderzoek, dat naar ik toch mag hopen, wordt ingesteld door die lullo's in de gemeenteraad, kan uitwijzen hoe iemand 66,8% winst draait, waar in vergelijkbare toko's slechts 10% winst wordt gedraaid hoor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, wat niet kan, ik ken een gemeenteraadslid hier in de gemeente goed, geen know-how, aardige dude wel. Gelukkig zijn ze hier in de gemeente wel weer financieel nozel, geen tekort.quote:
[..]
Den Haag heeft onder het mom van decentralisatie de uitvoeringsproblematiek over de schutting gegooid zodat het ter beschikking stellen van te weinig geld geen politiek probleem voor de minister oplevert, en nu moeten de gemeenten ineens de expertise in huis hebben om te bepalen wat welke zorg mag kosten. Dat is natuurlijk niet handig, dat soort expertise kun je veel beter centraal in huis hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-07-2018 21:03:20 ]
I´m back.
Nee, jouw idee dat iets als het 'berekenen van winst' voorbehouden is aan ondernemers, is echt buitengewoon naïef. Hoe zie je dat precies voor je dan: een staats-zorginstelling die geen enkele financiële verantwoording hoeft af te leggen aan wie dan ook?quote:
Hou die gedachte vast, zorg bieden is waar het om gaat. Ondernemertje spelen voegt daarin in niks toe.
Dat jij niet verder kunt kijken dan zorgverlening organiseren als een kruidenier zijn winkeltje is veelzeggend.
Risico-afwenteling, for starters. Of wil je dat ook allemaal in handen van de overheid leggen? Terug naar het ziekenfonds, dat waren wel gouden tijden inderdaad. Wachtlijsten, matige zorg, maar Vadertje Staat regelt het wel.quote:Nou vertel, wat voor nuttigs doen ze zoal?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
We hebben geen wachtlijsten meer dan? Dankzij Edith en Ayn?quote:
[..]
Nee, jouw idee dat iets als het 'berekenen van winst' voorbehouden is aan ondernemers, is echt buitengewoon naïef. Hoe zie je dat precies voor je dan: een staats-zorginstelling die geen enkele financiële verantwoording hoeft af te leggen aan wie dan ook?
[..]
Risico-afwenteling, for starters. Of wil je dat ook allemaal in handen van de overheid leggen? Terug naar het ziekenfonds, dat waren wel gouden tijden inderdaad. Wachtlijsten, matige zorg, maar Vadertje Staat regelt het wel.
I´m back.
Niet in de mate zoals die er toen waren, nee.quote:
Ik ben niet zo'n Rand-fan hoor, al kom ik hier misschien wat rechts uit de hoek op dat vlak.quote:Dankzij Edith en Ayn?
Wél vrij aardig om te lezen, overigens.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zo spot on dit.quote:
[..]
Het antwoord hoeft helemaal niet gedetailleerd maar is heel algemeen: Er moeten heel veel mensen die geen zorg verlenen toch aan de zorg verdienen. Dat doen ze door op zich overbodige activiteiten te verrichten die anderen in de keten ook weer dwingen tot andere activiteiten dan het verlenen van zorg.
Mooie heldere analyse, zo waar en voor iedereen te begrijpen waar de pijn zit. Maar oh oh wat werd de SP uitgelachen met hun plan voor een Nationaal Zorgfonds en de graaiers buitenspel zetten. We leven in hele nare tijden wat dat betreft, dat graaien en geen enkele waarde aan het proces toevoegen (integendeel) tegenwoordig geaccepteerd wordt alsof het om een natuurwet gaat waar je niets aan kunt doen. 
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
QFT. Als ze ons spel niet begrijpen dan pakken we hun geld af. Net als bij Poker.quote:
Degene die klakkeloos 110 betaalt (omdat ie dat gewend is of er nooit over heeft nagedacht) is een sukkel.
Degene die 110 rekent (omdat het kan) is een schoft, aangezien die zichzelf willens en wetens grote sommen gemeenschapsgeld als "bedrijfswinst" toeëigent.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is wel erg stellig. Het kan toch best anders? Het zijn geen natuurwetten ofzo. Mensen die beweren: "zo steekt het nou eenmaal in elkaar" of "zo werkt het nou eenmaal"... ik weet het niet. Vind je zoiets omdat je voordeel bij die attitude hebt of wat? Het kan anders, efficiënt, als we de graaiers buitenspel zetten. Maar dat raakt jou misschien ook persoonlijk en wil je het daarom niet. Of je verwacht dat het zonder graaiers nog slechter wordt... Ik begrijp er niets van i.i.g. uit welke overtuiging of religie je zo stellig kan zijn dat dit de enige weg is.quote:
Ja, zo steekt de wereld nu eenmaal in elkaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het vreemde is dat de overheid bij een budgettekort zomaar even een paar procent extra belasting op de basisbehoefte "eten" kan zetten. Het kan dus wel..quote:
[..]
Den Haag heeft onder het mom van decentralisatie de uitvoeringsproblematiek over de schutting gegooid zodat het ter beschikking stellen van te weinig geld geen politiek probleem voor de minister oplevert
Stel je eens voor, het oude ziekenfonds (meegegaan met de tijd en techniek) met het huidige budget, over gouden tijden gesproken...
Racist
Het feit dat er, waar dan ook, per definitie wordt gegraaid, is wel degelijk een natuurwet.quote:
Dat is wel erg stellig. Het kan toch best anders? Het zijn geen natuurwetten ofzo.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als we daar laten we zeggen bijvoorbeeld de doodstraf op zetten, op zeer hevig gegraai. En als het enigszins meevalt alleen een arm of een been eraf. Redelijk strenge, ingrijpende straffen dus als men het graaien niet kan laten. Denk je dan ook niet dat het gegraai (omdat het kan..) een stuk minder zal worden en dat het helemaal geen natuurwet blijkt te zijn?quote:
[..]
Het feit dat er, waar dan ook, per definitie wordt gegraaid, is wel degelijk een natuurwet.
De gelegenheid maakt de dief, dat zien we in de praktijk. Dus geef ze die gelegenheid niet. De mens is van nature slecht, dat weet ik ook wel. Je hebt zoals ik al beweerde een heel fatalistisch wereldbeeld hoor. Die dingen kunnen best opgelost, ook zonder de doodstraf.
Probleem is dat dat foute gedrag meestal onder de radar van ons gebeurt. Maar nu even niet in het onderwerp van dienst.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
in bijv Japan zou zo’n systeem wel redelijk goed werken denk ikquote:
[..]
Het feit dat er, waar dan ook, per definitie wordt gegraaid, is wel degelijk een natuurwet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
|
|
