abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180282756
registreer om deze reclame te verbergen
asisschooldirecteuren worstelen met vervanging. Waar de hoop was dat het lerarentekort zou minderen, loopt het in gelijke pas met de voorspellingen. Volgens BBO, het bestuurlijk overleg van 35 basisschoolbesturen in de stad, weten nog bijna 7900 leerlingen niet wie er komend jaar hun juf of meester is.

Op basis van vacaturesites en inschattingen van arbeidsmarktbureau Centerdata zijn er nog ruim 300 openstaande vacatures voor juffen en meesters in de stad. Bovendien loopt het probleem alleen maar op, ondanks de inspanningen van schoolbesturen en gemeente. Voor 2023 wordt een tekort van vijfhonderd leerkrachten voorspeld, wat betekent dat 15.000 leerlingen dan geen leerkracht hebben.

Petitie
Wie het onderwijs in wil, heeft zo goed als een baangarantie. Het aantal onderwijsbanen in Amsterdam groeit volgens het UWV twee keer zo hard als elders in het land.

Woensdag wordt een petitie aan onderwijswethouder Marjolein Moorman aangeboden waarin wordt opgeroepen nog meer te doen om het lerarentekort aan te pakken. Het document is door ruim tienduizend mensen ondertekend.
https://www.parool.nl/ams(...)of-meester~a4600956/

1. Laat kinderen weer rustig zijn. Ik zag vanmiddag een groep van die kinders en werd al moe als ik eraan dacht dat ik die bende in het gareel zou moeten houden. Vroeger waren kinderen gewoon rustig, geen geschreeuw, geren, gedoe. Kinderen moeten weer leren rustig te zijn.

2. Geef meer expressievakken op de middelbare school, niet 1x een spreekbeurt per jaar, maar laat pubers meer voor een groep staan zodat ze kunnen ontdekken of het juf of meesterschap iets voor hen is.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 16:08:05 #2
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180282885
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.

Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 6 juli 2018 @ 16:13:56 #3
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180283030
Dit speelt niet alleen in Amsterdam. Het vak van basisschoolleraar is gewoon niet meer aantrekkelijk. Het salaris en de voorwaarden staan simpelweg niet meer in verhouding tot wat er van hen verwacht wordt.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 17:02:10 #4
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180284335
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.

Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.
Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.

Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.

In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.

Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.
  Spellchecker vrijdag 6 juli 2018 @ 17:04:34 #5
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_180284411
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 17:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.

Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.

In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.

Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.
Ik zag laatst een moeder al append achter de kinderwagen oversteken. Om even later los te gaan tegen haar andere kind dat nog op de andere stoep stond ....
**hare scherpigheid*binge-checker**The hurt inside is fading, this shit's gone way too far, all this time I've been waiting, no, I cannot grieve anymore
  vrijdag 6 juli 2018 @ 17:18:23 #6
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180284759
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 17:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.

Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.

In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.

Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.
Referentiekader dan kennelijk....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 6 juli 2018 @ 18:25:59 #7
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_180286673
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Hoe direct sta je in contact met mensen in het onderwijs? Want je verklaart pure onzin.

Mijn schoonmoeder vertelt me bijvoorveeld over ouders die "verhaal komen halen", na slechte resultaten van de kinderen. En het gebeurt zelfs vaker bij mensen met een bepaakde afkomst.

Het probleem zit grotendeels heel ergens anders dan bij de leerkrachten.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
pi_180286782
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.

Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.
iets meer discipline zou echt geen kwaad kunnen hoor. "vroegah" moesten wij na een pauze in de rij staan voor de deur en dan rustig naar binnen lopen naar ons lokaal en gelijk rustig op onze plek gaan zitten. Zo niet volgde er straf. Tegenwoordig rent men gewoon lekker naar binnen naar hun lokaal en maakt het ook nog een hoop kabaal.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  vrijdag 6 juli 2018 @ 18:34:13 #9
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180286830
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 17:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Referentiekader dan kennelijk....
rotterdam Hillegersberg, zeker niet de minste wijk. Maar zie dat overal, ding zit vergroeid aan die vrouwen.

Moet je überhaupt eens een file inrijden... hop iedereen direct op dat ding.

Langs de sportvelden, in de winkels. En die kids naar krijsen en wachten totdat mama klaar is.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 18:36:17 #10
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180286857
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 18:25 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Hoe direct sta je in contact met mensen in het onderwijs? Want je verklaart pure onzin.

Mijn schoonmoeder vertelt me bijvoorveeld over ouders die "verhaal komen halen", na slechte resultaten van de kinderen. En het gebeurt zelfs vaker bij mensen met een bepaakde afkomst.

Het probleem zit grotendeels heel ergens anders dan bij de leerkrachten.
Elke dag die dikke reten in de deur van de klas, hele verhalen tegen de juf...

Vraag me al jaren af waar ze het over hebben elke morgen.
pi_180286872
Er is wel degelijk verschil tussen kinderen van 'vroeger' en kinderen van nu.
'Vroeger' werd men geacht respect te hebben en te luisteren als volwassen mensen spraken, men leerde rekening te houden met andere mensen.
Nu is het andersom en dienen volwassenen te buigen voor brutale snotapen. Met goedkeuring van hun eveneens van het pad geraakte ouder[s].
Lekker hard!
  vrijdag 6 juli 2018 @ 18:58:04 #12
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_180287356
Logisch, wie wil er dan ook nog in Amsterdam gaan wonen. Met het huidige stadsbestuur zou ik ook eerder voor een gemeente in de buurt gaan.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  vrijdag 6 juli 2018 @ 19:11:06 #13
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180287657
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:02 schreef Loekie1 het volgende:


2. Geef meer expressievakken op de middelbare school, niet 1x een spreekbeurt per jaar, maar laat pubers meer voor een groep staan zodat ze kunnen ontdekken of het juf of meesterschap iets voor hen is.
Lazer op zeg
Kinderen moeten op school leren lezen, schrijven en rekenen. Daar moet meer aandacht naar uit gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 19:23:04 #14
236849 CrashO
Klapjostie oet Twente
pi_180287905
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:02 schreef Loekie1 het volgende:
1. Laat kinderen weer rustig zijn. Ik zag vanmiddag een groep van die kinders en werd al moe als ik eraan dacht dat ik die bende in het gareel zou moeten houden. Vroeger waren kinderen gewoon rustig, geen geschreeuw, geren, gedoe. Kinderen moeten weer leren rustig te zijn.

2. Geef meer expressievakken op de middelbare school, niet 1x een spreekbeurt per jaar, maar laat pubers meer voor een groep staan zodat ze kunnen ontdekken of het juf of meesterschap iets voor hen is.
3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.

Op dit moment is 1 op de 10 leraren op het basisonderwijs een man en dit cijfer is nog altijd dalende. Nogal wiedes dat er een schreeuwend tekort aan leraren ontstaat wanneer je de aanvoer van geschikte werknemers bij voorbaat al halveert. En afgezien van de tekorten, is er ook zat bewijs dat mannelijke docenten andere (belangrijke) kwaliteiten hebben dan de vrouwelijke. En dat beide nodig zijn voor een goede fundering. (zoals exacte vakken). Die expressievakken zijn leuk voor op de vrijdagmiddag. (en het helpt mannen ook niet om voor het basisonderwijs te kiezen als ze op de pabo ook nog aan al die kunstzinnige bullshit mee moeten doen die je daar tegenwoordig krijgt in plaats van nuttige vakken).
  vrijdag 6 juli 2018 @ 19:41:23 #15
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180288389
quote:
99s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 19:23 schreef CrashO het volgende:

[..]

3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.

Op dit moment is 1 op de 10 leraren op het basisonderwijs een man en dit cijfer is nog altijd dalende. Nogal wiedes dat er een schreeuwend tekort aan leraren ontstaat wanneer je de aanvoer van geschikte werknemers bij voorbaat al halveert. En afgezien van de tekorten, is er ook zat bewijs dat mannelijke docenten andere (belangrijke) kwaliteiten hebben dan de vrouwelijke. En dat beide nodig zijn voor een goede fundering. (zoals exacte vakken). Die expressievakken zijn leuk voor op de vrijdagmiddag. (en het helpt mannen ook niet om voor het basisonderwijs te kiezen als ze op de pabo ook nog aan al die kunstzinnige bullshit mee moeten doen die je daar tegenwoordig krijgt in plaats van nuttige vakken).
Ik was het tot en met 'halveert' roerend met je eens. Toen begon je over dat je mannen nodig hebt om de exacte vakken te geven (want vrouwen kunnen dat niet?) en dat mannen op de pabo 'kunstzinnige shit' moeten doen (want mannen kunnen dat niet? Want handvaardigheid is niet belangrijk voor kinderen?). Nu ben je me wel een beetje kwijt.
pi_180288663
Je zou op de middelbare school een keer per jaar een leerling een les kunnen laten maken voor iedereen. Iets waardoor zo'n puber kan ontdekken of lesgeven iets voor hem of haar is.
Je moet iets want anders hebben we straks voor honderdduizend leerlingen geen docent meer.
Daarbij moet er weer rust en orde in de klas zijn om de docent te ontzien. Meer aandacht dus voor de docent ipv voor het kind.
pi_180288976
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 17:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.

Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.

In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.

Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.
Stuur je dit nu ook met je rug tegen de glijbaan aan?
pi_180289190
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lazer op zeg
Kinderen moeten op school leren lezen, schrijven en rekenen. Daar moet meer aandacht naar uit gaan.
Dit! Onze schooltijd op de basisschool werd nog voor 2005 al verspild aan bullshit als judo, zwemmen, pad-les, praten over de kat van de buren van juf onder het mom van sociaal-emotioneel etc. Zo nutteloos.

Intussen ging 95% naar vmbo-k of lager na groep 8 en ken ik zeker 5 mensen die nu nog steeds via omwegen bezig zijn met het afronden van hbo en jaren op een te laag niveau zaten en nu boos zijn op hun ouders en onze vroegere school :’)

Ik hoor wel vaker dat tegenwoordig het nu zeker zo erg of nog erger is
Dit account is overleden en gecremeerd
pi_180289245
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 19:50 schreef Loekie1 het volgende:
Je zou op de middelbare school een keer per jaar een leerling een les kunnen laten maken voor iedereen. Iets waardoor zo'n puber kan ontdekken of lesgeven iets voor hem of haar is.
Je moet iets want anders hebben we straks voor honderdduizend leerlingen geen docent meer.
Daarbij moet er weer rust en orde in de klas zijn om de docent te ontzien. Meer aandacht dus voor de docent ipv voor het kind.
Dat is er al: (maatschappelijke) stage.
Verplicht op het vmbo en de vrije school.
Dit account is overleden en gecremeerd
pi_180289302
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 18:58 schreef MichaelScott het volgende:
Logisch, wie wil er dan ook nog in Amsterdam gaan wonen. Met het huidige stadsbestuur zou ik ook eerder voor een gemeente in de buurt gaan.
Dat ook ja. Er wonen veel te veel mensen in Adam en de gevolgen zie je nu oa terug in het basisonderwijs.
Dit account is overleden en gecremeerd
pi_180289694
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 20:06 schreef BekToBasic het volgende:

[..]

Dat is er al: (maatschappelijke) stage.
Verplicht op het vmbo en de vrije school.
Ik heb het niet over een stage, maar over een les in elkaar zetten voor je eigen klas, daarmee kun je meteen van je klas feedback krijgen of je talent hebt voor lesgeven. Dat is heel anders dan een spreekbeurt.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 20:30:55 #22
236849 CrashO
Klapjostie oet Twente
pi_180290115
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 19:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik was het tot en met 'halveert' roerend met je eens. Toen begon je over dat je mannen nodig hebt om de exacte vakken te geven (want vrouwen kunnen dat niet?) en dat mannen op de pabo 'kunstzinnige shit' moeten doen (want mannen kunnen dat niet? Want handvaardigheid is niet belangrijk voor kinderen?). Nu ben je me wel een beetje kwijt.
Ja, vrouwen kunnen ook exacte vakken geven. Sterker nog, op de meeste onderwijsvormen presteren de vrouwelijke studenten tegenwoordig stukken beter dan de mannelijke. En daar ligt ook de kern waar ik op doel, mannen en vrouwen, zijn niet gelijk. Mannen willen over het algemeen meer uitproberen, vallen en weer opstaan. Waarbij vrouwen veelal aan constante validatie de voorkeur geven en meer systematisch te werk gaan. (dit zijn generaliseringen). En sinds een decennia of 2, gelijktijdig aan de toename van vrouwelijke leraren, zijn de prestatiecijfers van de leerlingen gaan schuiven tussen de 2 groepen.

Ja, mannen kunnen ook 'kunstzinnige shit' doen. Maar het volledige programma op de pabo is vooral op vrouwen gericht, niet op mannen.Stage in het kleuteronderwijs tijdens het eerste jaar. Veel vakken over "ontwikkeling en leerproces", waar mannen over het algemeen juist dieper op vakinhoudelijk kennis en vakdidactiek in willen gaan. Dat "knutsel-lesje" die ze krijgen is niet waar het probleem hem zit. Het is dat de opleiding doordrenkt is met op vrouwen gerichte inhoud. Tekenen, toneelstukjes, dramaweek, toneellessen, beeldende en muzikale lessen, etc. En al ze dan door de opleiding heen zijn, komen ze op een basisschool waar ze de enigste man in de koffiekamer zijn. Kunnen ze dagelijks luisteren naar de babyplannen van Sterre en Roos. Terwijl ze de glutenvrije verjaardagscake van Mees aan het wegwerken zijn. De percentages van afgestudeerde mannelijke leraren, die na het behalen van hun diploma bij een basisschool aan de slag gaan, zijn dan ook schokkend. (meer dan 2/3e gaat wat anders doen). En dat naast de extreem hoge uitval onder mannelijke 1e jaars pabo-studenten.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 20:37:54 #23
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_180290467
Tja, mensen met de juiste pedagogische kwalificaties en interesses zullen nooit voor het PO kiezen met de huidige arbeidsvoorwaarden. Dit probleem gaat alleen maar groter worden tenzij er een bom duiten richting onderwijs gaat.

Tot die tijd wordt het verstandig om te gaan kijken naar particulier onderwijs, met alle nadelen die het heeft, als je nog enigssinds een goede basis gelegd wil hebben voor je kinderen.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 21:20:53 #24
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180291890
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 19:58 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Stuur je dit nu ook met je rug tegen de glijbaan aan?
Nee, ik heb twee jaar geleden de mobiel gedag gezegd.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 21:23:56 #25
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180291978
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 20:06 schreef BekToBasic het volgende:

[..]

Dat is er al: (maatschappelijke) stage.
Verplicht op het vmbo en de vrije school.
Dat gebeurt hier ook en bevalt de kids prima, helpen op de basisschool bij sportdagen of schoolreisjes. Ze mogen van alles, zijn “volwassen” en worden aanbeden. Vaak mogen ze eerder weg en krijgen ze een retegoeie referentie mee.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 21:24:36 #26
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180292008
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 20:16 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over een stage, maar over een les in elkaar zetten voor je eigen klas, daarmee kun je meteen van je klas feedback krijgen of je talent hebt voor lesgeven. Dat is heel anders dan een spreekbeurt.
teveel gedoe
pi_180295491
quote:
99s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 19:23 schreef CrashO het volgende:

[..]

3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.
Dat. Exact dat :Y

Verder: het primair onderwijs kent helemaal geen exacte vakken.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 23:29:51 #28
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_180295689
En dit is nu.

In november zijn er in den lande al weer een stuk of wat leerkrachten overwerkt uitgevallen. Die leerlingen kunnen dan ook lekker naar huis.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_180295962
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dit speelt niet alleen in Amsterdam. Het vak van basisschoolleraar is gewoon niet meer aantrekkelijk. Het salaris en de voorwaarden staan simpelweg niet meer in verhouding tot wat er van hen verwacht wordt.
Dit, leraren moeten teveel overcompenseren waar ouders het feitelijk laten afweten in op de opvoeding. Nee, dank je.
pi_180296248
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 23:42 schreef Justinn het volgende:

[..]

Dit, leraren moeten teveel overcompenseren waar ouders het feitelijk laten afweten in op de opvoeding. Nee, dank je.
En áls ze dan overcompenseren, krijgen ze diezelfde ouders in hun nek met waar ze zich mee bemoeien (met de opvoeding).
  zaterdag 7 juli 2018 @ 00:20:50 #31
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180296772
quote:
99s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 20:30 schreef CrashO het volgende:

[..]

Ja, vrouwen kunnen ook exacte vakken geven. Sterker nog, op de meeste onderwijsvormen presteren de vrouwelijke studenten tegenwoordig stukken beter dan de mannelijke. En daar ligt ook de kern waar ik op doel, mannen en vrouwen, zijn niet gelijk. Mannen willen over het algemeen meer uitproberen, vallen en weer opstaan. Waarbij vrouwen veelal aan constante validatie de voorkeur geven en meer systematisch te werk gaan. (dit zijn generaliseringen). En sinds een decennia of 2, gelijktijdig aan de toename van vrouwelijke leraren, zijn de prestatiecijfers van de leerlingen gaan schuiven tussen de 2 groepen.

Ja, mannen kunnen ook 'kunstzinnige shit' doen. Maar het volledige programma op de pabo is vooral op vrouwen gericht, niet op mannen.Stage in het kleuteronderwijs tijdens het eerste jaar. Veel vakken over "ontwikkeling en leerproces", waar mannen over het algemeen juist dieper op vakinhoudelijk kennis en vakdidactiek in willen gaan. Dat "knutsel-lesje" die ze krijgen is niet waar het probleem hem zit. Het is dat de opleiding doordrenkt is met op vrouwen gerichte inhoud. Tekenen, toneelstukjes, dramaweek, toneellessen, beeldende en muzikale lessen, etc. En al ze dan door de opleiding heen zijn, komen ze op een basisschool waar ze de enigste man in de koffiekamer zijn. Kunnen ze dagelijks luisteren naar de babyplannen van Sterre en Roos. Terwijl ze de glutenvrije verjaardagscake van Mees aan het wegwerken zijn. De percentages van afgestudeerde mannelijke leraren, die na het behalen van hun diploma bij een basisschool aan de slag gaan, zijn dan ook schokkend. (meer dan 2/3e gaat wat anders doen). En dat naast de extreem hoge uitval onder mannelijke 1e jaars pabo-studenten.
Dit is seksistische onzin.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 00:24:28 #32
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180296856
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 23:42 schreef Justinn het volgende:

[..]

Dit, leraren moeten teveel overcompenseren waar ouders het feitelijk laten afweten in op de opvoeding. Nee, dank je.
Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.

Veel belangrijker is dat je als basisschooldocent zo'n volle werkdagen hebt dat je soms niet eens tijd hebt om naar de wc te gaan, in ruil voor het toch al karige loon en de matige carrièrekansen die je krijgt in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. En als je klaagt krijg je te horen dat je niet moet mekkeren met het aantal vakantiedagen dat je krijgt.

Daar zou ik ook moe van worden.
pi_180297222
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 00:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dit is seksistische onzin.
Maar met behoorlijke kernen van waarheden qua praktijkbeschrijving. Dat zie jij vast ook wel. :) Zo een one-liner zijnde bedoeld als een "antwoord" doet zijn bericht tekort m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_180297329
Ik had een juf die wilde met mij neuken. Ik heb dat afgehouden anders had ik nu zwaar getraumatiseerd geweest.
pi_180298486
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.
Ouders zijn mondiger en kritischer geworden. Op zich niks mis mee maar sommigen slaan daarin door.
quote:
Veel belangrijker is dat je als basisschooldocent zo'n volle werkdagen hebt dat je soms niet eens tijd hebt om naar de wc te gaan, in ruil voor het toch al karige loon en de matige carrièrekansen die je krijgt in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. En als je klaagt krijg je te horen dat je niet moet mekkeren met het aantal vakantiedagen dat je krijgt.
Wat een flauwekul :')
pi_180298597
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dit speelt niet alleen in Amsterdam. Het vak van basisschoolleraar is gewoon niet meer aantrekkelijk. Het salaris en de voorwaarden staan simpelweg niet meer in verhouding tot wat er van hen verwacht wordt.
Nou is het in Amsterdam natuurlijk wel een stuk erger omdat de woonkosten daar een stuk hoger zijn . Of je moet natuurlijk elke dag 2 uur in de trein willen zitten vanuit Almere, maar dat is iets waar ook maar weinig mensen voor kiezen.
pi_180301701
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 00:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dit is seksistische onzin.
Wat een kutreactie.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 08:42:19 #38
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302002
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:

Lazer op zeg
Kinderen moeten op school leren lezen, schrijven en rekenen. Daar moet meer aandacht naar uit gaan.
Er hoort een komma achter 'op' en een uitroepteken achter 'zeg'. Jij kreeg te veel expressievakken op school, zeker?

Op de school van mijn kinderen leren ze lezen, schrijven en rekenen.....en doen ze heel veel aan expressie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 08:45:59 #39
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302033
quote:
99s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 19:23 schreef CrashO het volgende:

[..]

3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.

Op dit moment is 1 op de 10 leraren op het basisonderwijs een man en dit cijfer is nog altijd dalende. Nogal wiedes dat er een schreeuwend tekort aan leraren ontstaat wanneer je de aanvoer van geschikte werknemers bij voorbaat al halveert. En afgezien van de tekorten, is er ook zat bewijs dat mannelijke docenten andere (belangrijke) kwaliteiten hebben dan de vrouwelijke. En dat beide nodig zijn voor een goede fundering. (zoals exacte vakken). Die expressievakken zijn leuk voor op de vrijdagmiddag. (en het helpt mannen ook niet om voor het basisonderwijs te kiezen als ze op de pabo ook nog aan al die kunstzinnige bullshit mee moeten doen die je daar tegenwoordig krijgt in plaats van nuttige vakken).
Je verhaal over mannen in het onderwijs is grotendeels correct. Het deel over 'kunstzinnige bullshit' is natuurlijk bullshit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 08:49:01 #40
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302055
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 21:23 schreef ootjekatootje het volgende:

Dat gebeurt hier ook en bevalt de kids prima, helpen op de basisschool bij sportdagen of schoolreisjes. Ze mogen van alles, zijn “volwassen” en worden aanbeden. Vaak mogen ze eerder weg en krijgen ze een retegoeie referentie mee.
Is op de Vrije School standaard. Bovenbouw leerlingen helpen meerdere dagen per jaar bij activiteiten op de basisschool.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 08:53:54 #41
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302098
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.
Die reden is er zeker wel; 'vrijheid, blijheid' en individualisering in de maatschappij heeft voor een enorme toename aan egoisme gezorgd. En dat egoisme zie je ook in de opvoeding. Dani moet zich vrij kunnen ontwikkelen en wordt dus vrijwel geen grenzen meer opgelegd. Als een leerkracht er nog iets van probeert te redden, kan hij een pak slaag krijgen van papa, want "wij bepalen zelf wel wat goed is voor ons kind".
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 08:54:44 #42
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302108
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 00:48 schreef Karig_Hutje het volgende:
Ik had een juf die wilde met mij neuken. Ik heb dat afgehouden anders had ik nu zwaar getraumatiseerd geweest.
'had geweest'? Ik hoop dat ze beter kon neuken dan taalles geven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:09:45 #43
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302244
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 00:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar met behoorlijke kernen van waarheden qua praktijkbeschrijving. Dat zie jij vast ook wel. :) Zo een one-liner zijnde bedoeld als een "antwoord" doet zijn bericht tekort m.i.
Een resem seksistische stereotypen verdient niets meer dan een korte verwerping. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom het seksistische onzin is om te stellen dat mannen niet van kunst en cultuur houden en dat ze niet over kinderen willen praten. Bovendien is het idee dat er 'vervrouwelijking' is opgetreden in het onderwijs een hardnekkige mythe.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:12:38 #44
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302274
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 02:09 schreef r_one het volgende:

[..]

Ouders zijn mondiger en kritischer geworden. Op zich niks mis mee maar sommigen slaan daarin door.
Ik denk niet dat ouders mondiger en kritischer zijn geworden dan pakweg 40 jaar geleden. De flower power generatie was er eentje van protest en tegencultuur.
quote:
[..]

Wat een flauwekul :')
Het zijn precies de problemen die de Aob en andere vakbonden aanstippen. Hoge werkdruk, weinig zekerheid en lage lonen. Met name dat eerste is een enorm probleem.

Dat je met je vakantiedagen om de oren geslagen wordt als je er iets van zegt, komt uit eigen ervaring.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:14:11 #45
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302294
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 08:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Die reden is er zeker wel; 'vrijheid, blijheid' en individualisering in de maatschappij heeft voor een enorme toename aan egoisme gezorgd. En dat egoisme zie je ook in de opvoeding. Dani moet zich vrij kunnen ontwikkelen en wordt dus vrijwel geen grenzen meer opgelegd. Als een leerkracht er nog iets van probeert te redden, kan hij een pak slaag krijgen van papa, want "wij bepalen zelf wel wat goed is voor ons kind".
Zoals ik eerder al zei: ik denk niet dat het pakweg 40 jaar geleden veel anders was. De babyboomers en flower power-generatie is een van de meest individualistische en mondige sinds mensenheugenis.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:16:00 #46
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302318
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Zoals ik eerder al zei: ik denk niet dat het pakweg 40 jaar geleden veel anders was. De babyboomers en flower power-generatie is een van de meest individualistische en mondige sinds mensenheugenis.
Het was 40 jaar geleden echt heel anders.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:17:55 #47
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302352
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het was 40 jaar geleden echt heel anders.
En dat weet je hoe...?
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:18:14 #48
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302355
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

En dat weet je hoe...?
Omdat ik er bij was 40 jaar geleden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:19:32 #49
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302366
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Omdat ik er bij was 40 jaar geleden.
Anekdotisch bewijs is geen bewijs hé.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:20:16 #50
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302374
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Anekdotisch bewijs is geen bewijs hé.
Maar empirisch bewijs wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:21:53 #51
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302385
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar empirisch bewijs wel.
Jouw persoonlijke ervaring is geen empirisch bewijs. Het kan prima zijn dat jij het zo ervaren hebt, maar dat wil niet zeggen dat het te veralgemeniseren is, of dat je ervaring een accurate weergave van de werkelijkheid is.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:23:38 #52
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180302398
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 23:21 schreef r_one het volgende:

[..]

Het primair onderwijs kent helemaal geen exacte vakken.
Oh, vallen wiskunde, scheikunde, natuurkunde en biologie tegenwoordig onder kunstzinnige vorming?
1 + 1 = blauw
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:25:51 #53
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302430
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Jouw persoonlijke ervaring is geen empirisch bewijs.
Jawel, hoor.
Empirisch: Op de werkelijkheid en de ervaring gebaseerd

quote:
Het kan prima zijn dat jij het zo ervaren hebt, maar dat wil niet zeggen dat het te veralgemeniseren is, of dat je ervaring een accurate weergave van de werkelijkheid is.
Maar nog altijd een stuk accurater dan jouw ongefundeerde aannames.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:26:29 #54
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302441
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:23 schreef Kamina het volgende:

Oh, vallen wiskunde, scheikunde, natuurkunde en biologie tegenwoordig onder kunstzinnige vorming?
Op de lagere school?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:28:16 #55
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302459
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jawel, hoor.
Empirisch: Op de werkelijkheid en de ervaring gebaseerd

[..]

Maar nog altijd een stuk accurater dan jouw ongefundeerde aannames.
Ze zijn niet ongefundeerd. De babyboomers zijn een erg mondige generatie. Er is geen reden om aan te nemen dat die mondigheid niet tot uiting kwam tijdens de schooltijd van hun kinderen. En dat is zo rond de jaren '70.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:39:09 #56
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302589
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Ze zijn niet ongefundeerd. De babyboomers zijn een erg mondige generatie. Er is geen reden om aan te nemen dat die mondigheid niet tot uiting kwam tijdens de schooltijd van hun kinderen. En dat is zo rond de jaren '70.
Als dat je enige onderbouwing is, is hij zo zwak, dat je hem rustig ongefundeerd kunt noemen.
En het is bijzonder kortzichtig om te stellen, dat omdat de babyboomers mondiger waren dan hun ouders, de ouders en kinderen anno 2018 hetzelfde zijn gebleven als de ouders en kinderen van de jaren 70.

Maar ik eerder met je gediscussieerd. Je gaat nog 40 reacties met bullshit hier plaatsen, omdat er 1 ding is waar jouw opvoeding serieus tekort heeft geschoten; het zelfvertrouwen om gewoon te kunnen toegeven dat je er naast zit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:42:23 #57
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302629
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als dat je enige onderbouwing is, is hij zo zwak, dat je hem rustig ongefundeerd kunt noemen.
En het is bijzonder kortzichtig om te stellen, dat omdat de babyboomers mondiger waren dan hun ouders, de ouders en kinderen anno 2018 hetzelfde zijn gebleven als de ouders en kinderen van de jaren 70.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik niet denk dat ouders nu mondiger zijn dan pakweg 40 jaar geleden. De babyboomers zijn een protestgeneratie, dat getuigt van veel mondigheid.

Overigens is die hele discussie over mondigheid niet heel belangrijk, want het is een secundair probleem. De echte problemen zijn werkdruk en lage salarissen. Dat is ook waar de vakbonden tegen strijden:

quote:
Wij willen dat het kabinet snel een betekenisvolle eerste stap zet door de bekostiging van het personeelsbudget van scholen te verhogen om zo de salarissen voor leerkrachten in het primair onderwijs te verhogen. Het PO-front eist geld voor een eerlijk en rechtvaardig salaris dat vergelijkbaar is met het salaris van leerkrachten in het voortgezet onderwijs. Hiervoor is in de onderwijsbegroting 900 miljoen euro nodig. Daarnaast willen wij dat het kabinet extra financiële maatregelen neemt voor het beteugelen van de werkdruk voor leerkrachten, zodat teams in scholen samen de werkdruk kunnen aanpakken. Bijvoorbeeld door te zorgen voor: meer handen in de school, meer onderwijsondersteunend personeel, meer tijd om lessen voor te bereiden, minder administratieve lasten en kleinere klassen.
pi_180302720
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Jouw persoonlijke ervaring is geen empirisch bewijs. Het kan prima zijn dat jij het zo ervaren hebt, maar dat wil niet zeggen dat het te veralgemeniseren is, of dat je ervaring een accurate weergave van de werkelijkheid is.
Ik heb bij jouw stelling ook nog geen empirisch bewijs gezien.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:47:35 #59
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302723
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik niet denk dat ouders nu mondiger zijn dan pakweg 40 jaar geleden.
Dat kun je denken, maar ik weet dat het niet zo is. Ik was er bij, namelijk.

quote:
De babyboomers zijn een protestgeneratie,
Ze zijn een progressieve generatie, niet een protestgeneratie. Er is altijd 'protest' tegen een eerdere generatie. Maar omdat de demografische balans in Nederland verschoof (de gemiddelde leeftijd ging naar beneden), konden hun 'protesten' het winnen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180302741
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 19:50 schreef Loekie1 het volgende:
Je zou op de middelbare school een keer per jaar een leerling een les kunnen laten maken voor iedereen. Iets waardoor zo'n puber kan ontdekken of lesgeven iets voor hem of haar is.
Goed plan, dat zijn 25 lessen, voor elk kind één les.
Daarbij meteen ook maar een lesje voor de beroepen Aankondiger, Acceptant, Accountant, Accountmanager, Acrobaat (Acrobate), Acteur (Actrice), Activiteitenbegeleider, Actuaris, Acupuncturist, Adjudant, Administrateur, Advertentiezetter, Adviseur (Adviseuse), Advocaat (Advocate), Agent(e), Agoog (Agoge), Agrariër, Akoepedist, Akoesticus, Alchemist, Allergoloog, Altist, Amanuensis, Ambtenaar, Ambulancebegeleider, Ambulancechauffeur, Ambulanceverpleegkundige, Analist (laboratorium), Anatoom, Andragoog, Androloog, Anesthesist, Anesthesiemedewerker, Animeermeisje, Antiquaar, Antiquair, Apotheker, Apothekersassistent, Applicatieontwikkelaar, Arbeidsanalist, Arbeidsbemiddelaar, Arbeidsdeskundige, Arbeidsfysioloog, Arbeidsgeneesheer, Arbeidshygiënist, Archeoloog, Architect, Archivaris, Archivist, Arrangeur, Artdirector, Artiest, Arts, Assuradeur, Astrofysicus, Astroloog, Astronaut, Astronoom, Audioloog, Audiometrist, Audiotherapeut, Auditor, Autohandelaar, Automonteur, Autoplaatwerker, Autospuiter, Bacterioloog, Badmeester, Baggermachinist, Baggermolenarbeider, Baker, Bakker, Baliemedewerker, Balletdanser, Ballroomdanser, Bandagist, Bandenmonteur, Bankbediende, Bankdirecteur, Banketbakker, Bankmakelaar, Bankwerker, Barbediende, Barhouder, Barman, Basketballer, Bassist, Beademingsassistent, Bedienaar, Bediener, Bedrijfsbrandweer, Bedrijfseconoom, Bedrijfshoofd, Bedrijfsjurist, Bedrijfskassier, Bedrijfskundige, Bedrijfsleermeester, Bedrijfsleider, Bedrijfsorganisatiedeskundige, Bedrijfspolitieagent, Bedrijfsrecherche, Bedrijfsverpleegkundige, Beeldapparatuurbediener, Beeldhouwer, Beenhouwer, Begeleider, Begrafenispersoneel, Begrotingscalculator, Behanger, Beheerder, Beiaardier, Bejaardenverzorgende, Belastingambtenaar, Belastingconsulent, Beleidsambtenaar, Beleidsmedewerker, Belichter, Bergingsduiker, Beroepskeuzeadviseur, Beroepsmilitair, Beroepssporter, Bestekschrijver, Besteksorteerder, Bestekzoeker, Bestuurder, Bestuurskundige, Betonmolenbaas, Betontimmerman, Betonstaalvlechter, Betonwerker, Beul, Beveiligingsapparatuur, Beveiligingsbeambte, Bewaarder, Bewaker, Bewegingstherapeut, Bezorger, Bibliothecaris, Bibliotheekassistent, Bierbrouwer, Bijenkorfvlechter, Bijenkweker, Bijkantoorhouder, Binderijpersoneel, Binnenhuisarchitect, Biochemicus, Biograaf, Bioloog, Bioscoopoperateur, Bitumineerder, Bloemist, Bloemkweker, Bloemschikker, Bloemsierkunstenaar, Bode, Boekbinder, Boekhouder, Boekillustrator, Boer, Bontkleermaker, Bontsnijder, Bookmaker, Boomchirurg, Boomkweker, Boomverzorger, Boordwerktuigkundige, Boormachinist, Boorpersoneel, Bootsman, Bosbaas, Bosbouwkundige, Boswachter, Botenbouwer, Bouwcalculator, Bouwhistoricus, Bouwkundig tekenaar, Bouwliftbediener, Bouwpromotor, Bouwopzichter, Bouwvakker (incl. bouwvakarbeider), Bouwvaktimmerman, Brandmeester, Brandveiligheidsdeskundige, Brandwacht, Brandweerman (brandweervrouw), Brandweercommandant, Brandweeronderofficier, Breimachinesteller, Bromfietshersteller, Bronboorder, Buffetbediende, Buikspreker, Buitenbandenvulkaniseur, Buitendienstmedewerker, Burgemeester, Buschauffeur, Budgetcoach, Butler, Cabaretier, Caféhouder, Cafetariamedewerker, Caissière, Calculator, Callgirl, Cameraman (- vrouw), Cardioloog, Cargadoor, Carrosseriebouwer, Cartograaf, Cellist, Chauffeur, Chef, Chemicus, Chiropodist, Chirurg, Chocolademaker, Chocolatier, Choreograaf, Cilindermaker, Cineast, Cipier, Circusartiest, Circusdirecteur, Civiel ingenieur, Classicus, Clown, Coach, Codeur, Collationist, Colporteur, Columnist, Combinatiefunctionaris, Commentator, Commissaris, Commissionair, Completeerder, Compliance officer, Componist, Computeroperator, Computerprogrammeur, Conciërge, Conducteur, Conservator, Constructeur, Constructiebankwerker, Constructiesamenbouwer, Constructieschilder, Consulent, Contactlensspecialist, Controleur, Controller, Coördinator, Copywriter, Counselor, Corrector, Correpetitor, Correspondent, Creatief therapeut, Crècheleidster, Criminoloog, Criticus, Croupeur, Croupier, Cultuurtechnicus, Curator, Cursuscoördinator, Cursusleider, Dakdekker, Dakpannenvormer, Danser, Dansleraar, Database administrator, Debitant, Decaan, Declarant, Decoratieschilder, Decorschilder, Degelpersdrukker, Dekkledenmaker, Dekpersoneel, Delfstoffenbewerker, Demonstrateur, Dermatoloog, Deskundige, Detailhandelaar, Detective, Deurenzetter, Deurwaarder, Dichter, Dieetkok, Dienstbode, Dienstleider, Diepdrukgraveur, Dierenarts, Dierenartsassistent, Dierenasielhouder, Dierentrainer, Dierenverzorger, Diëtist, Diplomaat, Directeur, Directieassistent, Directiesecretaresse, Dirigent, Diskjockey, Districtschef, Districtsverpleegkundige, Docent, Documentalist, Documentencontroleur, Dokmeester, Doktersassistent, Dominee, Doodgraver, Douaneambtenaar, Dozenmaker, Draaier, Dramadocent, Dramatherapeut, Drogist, Drukker, Drukkerijbinder, Drukwerkvoorbereiders, Drummer, Duiker, Econoom, Ecotechnisch manager, Edelmetaalbewerker, Edelsmid, Editor, EDP-auditor, Egyptoloog, Eindredacteur, Elektricien, Elektromonteur, Elektronicamonteur, Elektronicus, Elektrotechnicus, Encyclopedist, Enquêteur, Ergonoom, Ergotherapeut, Ertskundige, Essayeur, Essayist, Etaleur, Etnograaf, Etnoloog, Etymoloog, Evangelist, Examinator, Expediteur, Explantatiemedewerker, Fabrikant, Facilitair Manager, Facturist, Farmacoloog, Fietsenmaker, Fijnbankwerker, Filiaalhouder, Filmer, Filmregisseur, Filosoof, Filterreiniger, Financieel analist, Fluitenbouwer, Fotograaf, Fotograveur (textieldruk), Fotolaborant, Fotolaboratoriumbediende, Fotolithograaf, Fotoredacteur, Framebouwer, Frezer, Fruitteler, Fysicus, Fysioloog, Fysiotherapeut, Galvaniseur, Game Designer, Garagehouder, Garderobejuffrouw, Garnalenpeller, Gasleidinglegger, Gecommitteerde, Gedeputeerde, Gemeentesecretaris, Geneeskundige, Generaal, Geodeet, Geograaf, Geoloog, Gerant, Gerechtsdeurwaarder, Gereedschapsmaker, Gereedschapssmid, Geschiedkundige, Gevangenbewaarder, Gezaghebber, Gezagvoerder, Gezondheidsbegeleider, Gezondheidsfysicus, Gezondheidstechnicus, Gidsenschrijver, Gieterijtechnicus, Gietmachinebediener, Gigolo, Gipsverbandmeester, Gitarist, Glasblazer, Glasgraveur, Glasslijper, Glaszetter, Glazenhaler, Glazenmaker, Glazenwasser, Goochelaar, Goudsmid, Goudzoeker, Grafdelver, Graficus, Grafisch ontwerper, Grafoloog, Graveur, Griendwerker, Griffier, Grimeur, Groenteteler, Groepsleider, Groepsvervoer, Grondsteward, Grondstewardess, Grondwerker, Groothandelaar, Gymleraar, Gynaecoloog, Handelaar, Handelscorrespondent, Handwever, Havenarbeider, Havenmeester, Heemraad, Heftruckchauffeur, Heibaas, Heier, Heilpedagoog, Heilsoldaat, Helpdeskmedewerker, Herbergier, Hijsmachinist, Historicus, Hoefsmid, Hoekman, Hofmeester, Homeopaat, Hondenfokker, Hondentoiletteerder, Hondentrimmer, Hoofd, Hoofdambtenaar, Hoofdcontroleur, Hoofdredacteur, Hoofduitvoerder, Hoofdverpleegkundige, Hoofdwerktuigkundige, Hoogleraar, Hoornist, Hoorspelregisseur, Horlogemaker, Hostess, Hotelier, Hotelmanager, Hotelportier, Houtbewerker, Houtmodelmaker, Houtsnijder, Houtvester, Houtwarensamensteller, Hovenier, Huidtherapeut, Huisarts, Huisbaas, Huisbewaarder, Huishoudhulp, Huishoudster, Huisschilder, Hulparbeider, Hulpautomonteur, Hulpkok, Hulpverkoper, Huurmoordenaar, Hydroloog, IJscoman, IJzervlechter, Illusionist, Illustrator, Imam, Imker, Importeur, Impresario, Industrieel ontwerper, Ingenieur, Inkoper, Inrijger, Inseminator, Inspecteur, Installateur, Instructeur, Instrumentalist, Instrumentmaker, Interieurarchitect, Interieurverzorger, Interne accountant, Internist, Jachtopzichter, Jager, Jongleur, Journalist, Justitieel Aanklager, Juwelier, Judoleraar, Kaartenzetter, Kaasmaker, Kabelsplitser, Kabelwerker, Kanaalmeester, Kantonnier, Kantoorhulp, Kapitein, Kapper, Kappershulp, Kardinaal, Karteerder, Kartonnagewerker, Kassamedewerker, Kassier, Kelner, Keizer, Keramist, Kermisexploitant, Kernmaker, Kerstman, Ketelmetselaar, Keukenassistent, Keukenknecht, Keurder, Keuringsambtenaar, Keurmeester, Kinderverzorgende, Kleermaker, Kleidelver, Kleinhandelaar, Klerk, Kleuterleid(st)er, Klokkenmaker, Klompenmaker, Kloosterling, Kno-arts, Koerier, Koetsier, Kok, Komiek, Kompel, Koordirigent, Koperslager, Kostendeskundige, Koster, Kostprijscalculator, Kozijnenmaker, Kraamverzorgende, Kraamhulp, Kraanmachinist, Kredietanalist, Kredietbeoordelaar, Kruidendokter, Kruier, Kuiper, Kunstcriticus, Kunstenaar, Kunstschilder, Kustlichtwachter, Kwitantieloper, Laadschopbestuurder, Laborant, Laboratoriumbediende, Lader, Ladingmeester, Lakei, Landarbeider, Landbouwer, Landbouwkundige, Landbouwmachinebestuurder, Landbouwmilieubeheer, Landbouwwerktuigenhersteller, Landmeetkundige, Landmeettechnicus, Landmeter, Landschapsarchitect, Landschapsbeheer, Lasinspecteur, Lasser, Lastechnicus, Lector, Ledertechnoloog, Lederwarenmaker, Leerbewerker, Leerkracht, Leeuwentemmer, Legionair (Romeins), Leidekker, Leidinggevende, Leraar, Letterkundige, Leurder, Lichtdrukker, Lichtmatroos, Lijstenmaker, Linktrainer, Literator, Literatuurcriticus, Literatuuronderzoeker, Logopedist, Logotherapeut, Lokettist, Longfunctieassistent, Loodgieter, Loods, Loodschef, Loonadministrateur, Loopbaancoach, Losser, Luchtverkeersleider, Maatnemer, Maatschappelijk medewerker, Maatschappelijk werker, Maatschoenmaker, Machine vouwer, Machinebankwerker, Machinebediende, Machinesteller, Manegehouder, Machinist, Magazijnbediende, Magazijnbeheerder, Magazijnknecht, Magnetiseur, Makelaar, Managementassistent, Manager, Mandenmaker, Mannequin, Manueel therapeut, Marconist, Marinier, Maritiem Officier, Marechaussee, Marketingadviseur, Marketingassistent, Marktkoopman, Masseur, Mathematicus, Matroos, Mattenmaker, Medewerker, Mediatrainer, Meester restauratiestukadoor, Meettechnicus, Melkboer, Metaalbewerker, Metaalbrander, Metaalbuiger, Metaalfrezer, Metaalgieter, Metaalkundige, Meteoroloog, Meteropnemer, Metselaar, Meubelbeeldhouwer, Meubelmaker, Meubelstoffeerder, Meubelstoffennaaister, Meubeltekenaar, Mijnbouwkundige, Middenstander, Mijnwerker, Milieudeskundige, Milieuhygiënist, Militair, Mimespeler, Min, Mineralenbewerker, Minister, Minister-president, Model, Modelmaker, Modelnaaister, Molenaar, Modeontwerper, Mondhygiënist, Monnik, Monteur, Mosselman, Motordemonteur, Motordrijver, Motormonteur, Mouldroomtechnicus, Munter, Muntmeester, Museumconservator, Museumgids, Museumhouder, Museummedewerker, Musicus, Muziekinstrumentenmaker, Muziekprogrammeur, Naaister, Nachtwaker, Nagelstyliste, Nasynchronisatieregisseur, Natuurkundeleraar, Natuurkundige, Natuurwetenschapper, Navigator, Neonatoloog, Nettenboeter, Netwerkbeheerder, Neurochirurg, Neuroloog, Neurofysioloog, Nieuwslezer, Nijverheidsconsulent, Nko-arts, Nopster, Notaris, Nucleair geneeskundige, Ober, Oberkelner, Objectleider, Oceanoloog, Octrooigemachtigde, Officier, Officier van justitie, Olieslager, Omroeper, Omsteller, Oncoloog, Onderhoudsloodgieter, Onderhoudsman, Onderhoudsmedewerker, Onderhoudsmonteur, Ondernemer, Onderofficier, Ondersteunende, Onderwaterwerker, Onderwijsassistent, Onderwijstechnicus, Onderwijzer, Onderzoeker, Onderzoeker in opleiding, Ontdekkingsreiziger, Ontmijner, Ontvlekker, Ontwerper, Oogarts, Operateur, Operatieassistent, Operational auditor, Operator, Opkoper, Opperman, Opsporingsambtenaar, Opsporingsingenieur, Opticien, Optometrist, Opvoedingsconsulent, Opvoedingsvoorlichter, Opzichter, Organist, Organizer, Ornitholoog, Orthodontist, Orthopedagoog, Orthopeed, Orthoptist, ORL-arts, Osteopaat, Ouvreuse, Ovenman, Paardenfokker, Pakhuischef, Paleontoloog, Palfrenier, Pandjesbaas, Papierschepper, Papiervernisser, Parkeerwachter, Parketvloerenlegger, Parketwacht, Pastoor, Paswerker, Patholoog, Patholoog-anatoom, Patissier, Patroonmaker, Patroontekenaar, Pedagoog, Pedicure, Perronopzichter, Perser, Personeelsfunctionaris, Peuterwerker, Pianist, Pianostemmer, Piccolo, Pijpfitter, Pikeur, Piloot, Plaatwerker, Planner, Plantenteeltdeskundige, Plantsoenmedewerker, Plasticvormer, Pleitbezorger, Poelier, Poepruimer of poepboer, Poetser, Podiatrist, Podoloog, Poffertjesbakker, Polisopmaker, Politicus, Politieagent, Politiecommissaris, Politie-inspecteur, Politiek analist, Pontschipper, Pooier, Porder, Portier, Portretfotograaf, Postbediende, Postbesteller, Postbode, Postcommandant, Postexpediteur, Postsorteerder, Pottenbakker, Predikant, Premier, Presentator, President, Priester, Probleemanalist, Procesmanager, Procesoperator, Procureur, Procureur des Konings, Producer, Productenmaker, Productensorteerder, Productiebegeleider, Productieleider, Productiemedewerker, Productieplanner, Professor, Professioneel worstelaar (entertainment worstelaar), Programmamaker, Programmeur, Projectadviseur, Projectleider, Projectmanager, Projectontwikkelaar, Promovendus, Prostitué, Prostituee, Pruikenmaker, Psychiater, Psychologisch assistent, Psycholoog, Psychotherapeut, Psychomotorisch kindertherapeut, Purser, Putjesschepper, Quarantaine-beambte, Quizmaster, Quantity surveyor, Raadsman: advocaat of adviseur, Radarwaarnemer, Radiotherapeutisch laborant, Radiograaf, Radiolaborant, Radiotechnicus, Radiotelegrafist, Rangeerder, Recensent, Receptionist (Receptioniste), Recherchekundige, Rechercheur, Rechtbanktekenaar, Rechter, Reclame-ontwerper, Reclameacquisiteur, Reclamedeskundige, Reclametekenaar, Redacteur, Redactiechef, Regisseur, Registeraccountant, Reiniger, Reinigingsdienstarbeider, Reisleider, Reisprogrammeur, Reisverkoper, Rekenaar, Rekwisietenmaker, Rentmeester, Reparateur, Ridder, Repetitor, Reproductietekenaar, Restauranthouder, Rietmeubelmaker, Rietwerker, Rijtuigspuiter, Rijwielhersteller, Rolluikentimmerman, Rondvaartgids, Röntgenoloog, Ruimtevaarder, , Samensteller, Saunahouder, Scenarioschrijver, Schaaldierenkweker, Schaaldierenpeller, Schaapherder, Schadecorrespondent, Schadetaxateur, Schakelbordwachter, Schaker, Schapenscheerder, Scharensliep, Scheepskapitein, Scheepskok, Scheepspurser, Scheepsschilder, Scheepstimmerman, Scheidsrechter, Scheikundige, Schillenboer, Schipper, Schoenfabrieksarbeider, Schoenhersteller, Schoenmaker, Schoolbegeleider, Schooldecaan, Schooldirecteur, Schoolinspecteur, Schoonheidsmasseur, Schoonheidsspecialiste, Schoonmaker, Schoorsteenveger, Schotter, Schrijftolk, Schrijver, Schuurder, Secretaresse, Secretariaatsmedewerker, Secretaris, Seismoloog, Seizoenarbeider, Seksuoloog, Selecteur, Sergeant, Seroloog, Serveerster, Setdresser, Sigarenmaker, Sinoloog, Sjorder, Sjouwer, Slachter, Slager, Slagwerker, Slijter, Sloper, Sluiswachter, Smeerder, Smelter, Smid, Snackbarbediende, Snackbarhouder, Snijder, Sociotherapeut, Softwareontwikkelaar, Soldaat, Soldeerder, Sommelier, Sondeerder, Songwriter, Souschef, Spoeler, Souffleur (toneel), Specialist, Spelersmakelaar, Speltherapeut, Spindoppenmonteur, Spion, Sportinstructeur, Sportman (-vrouw), Staatsraad (België), Staatsraad (Nederland), Stadsomroeper, Stadstimmerman, Stanser, Stationschef, Statisticus, Stedenbouwkundige, Steenbewerker, Steenfabrikant, Steenhouwer, Steenzetter, Steigerbouwer, Steigermaker, Stenotypist, Stereotypeur, Sterilisatieassistent, Steward(ess), Stoelenmatter, Stoffeerder, Storingsmonteur, Straatverkoper, Strandjutter, Stratenmaker, Stripper, Stucwerker, Stukadoor, Stuurman, Stuwadoor, Stylist, Stypengalvaniseur, Surinamist, Systeemanalist, Systeembeheerder, Systeemontwerper, Systeemprogrammeur, Takelaar, Tandarts, Tandartsassistente, Tandtechnicus, Tapper, Taxichauffeur, Taxidermist, Technicus, Technisch Oogheelkundig Assistent, Technisch tekenaar, Tegelzetter, Tekenaar, Tekstschrijver, Telecommunicatiemonteur, Telefoniste, Telegrafist, Televisieregisseur, Televisietechnicus, Telexist, Tennisser, Terrazzovloerenlegger, Terreinchef, Tester, Textieldrukker, Textiellaborant, Textielopmaker, Textielproductenmaker, Theateragent, Theatertechnicus, Therapeut, Timmerman, Tingieter, Toetsenist, Tolk, Toneelfigurant, Toneelmeester, Toneelregisseur, Toneelschrijver, Toneelspeler, Torenkraanmonteur, Totalisatormedewerker, Touringcarchauffeur, Touwslager, Traceur, Trainingsacteur, Traiteur, Trambestuurder, Transportplanner, Treinbestuurder, Treinconducteur, Treindienstleider, Treinduwer, Treinmachinist, Trekkerchauffeur, Tuiger, Tuinarchitect, Tuinder, Tuinman, Typiste, Uitgever, Uitsmijter, Uitvaartbegeleider, Uitvinder, Uitvoerder, Uroloog, Uurwerkmaker, Vakkenvuller, Valet, Veearts, Veehouder, Veeverloskundige, Veiligheidsbeambte, Veilinghouder, Verfspuiter, Vergaderstenograaf, Verhuizer, Verhuurder, Verkeersdienstsimulator, Verkeersinspecteur, Verkeerskundige, Verkeersleider, Verkeersonderzoeker, Verkeersplanoloog, Verkoopchef, Verkoopstyliste, Verkoper, Verloskundige, Verpleeghulp, Verpleegkundige, Verslaggever, Verspaner, Vertaler, Vertegenwoordiger, Vervoer, Vervoersinspecteur, Verwarmingsinstallateur, Verwarmingsmonteur, Verzekeringsagent, Verzekeringsdeskundige, Verzekeringsinspecteur, Verzorgende, Vicaris, Videoclipregisseur, Videojockey (televisie), Vioolbouwer, Violist, Vinoloog, Viroloog, Visagiste, Visfileerder, Visser, Vj (artiest), Vleeswarenmaker, Vlieger, Vliegtuigplaatwerker, Vliegtuigtimmerman, Vloerlegger, Voedingsmiddelentechnoloog, Voedingsvoorlichter, Voeger, Voertuigbekleder, Voetballer, Volder of Voller, Voorganger, Voorlichter, Voorlichtingsfunctionaris, Voorraadadministrateur, Voorzitter, Vormende, Vormenmaker, Vormer, Vormgever, Vrachtwagenchauffeur, Vuilnisman, Vulkanoloog, Vuurspuwer, Vuurtorenwachter, Vroedvrouw (Vroedmeester), Waard, Waardijn, Waarzegger, Wachtcommandant, Wachter, Wachtmeester, Wagenmaker, Wasser, Wasserettehouder, Waterbouwkundige, Webdesigner, Weefmachinesteller, Weerkundige, Weerpresentator, Wegenbouwarbeider, Wegenbouwmachinist, Wegmarkeerder, Werkleider-dokmeester, Werktuigbouwkundige, Werktuigkundige, Werkvoorbereider, Wethouder, Wijkmeester, Wijnboer, Winkelbediende, Winkelier, Wiskundige, Wisselkassier, Wisselmaker, Woonbegeleider, Xylofonist, Yogaleraar, Zaakwaarnemer, Zakenman, Zanger(es), Zeefdrukker, Zeeman, Zeepzieder, Zeilmaker, Zelfstandig ondernemer, Zetter, Ziekenhuisapotheker, Ziekenhuishygiënist, Ziekenverzorgende, Zilversmid, Zweminstructeur en Zoöloog...
Racist
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:52:43 #61
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302833
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb bij jouw stelling ook nog geen empirisch bewijs gezien.
Wil je bewijs dat de babyboomers een protestgeneratie waren? Dat ze regelmatig op de barricaden stonden? Of wil je bewijs dat protesteren en mondigheid samenhangen?
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:55:53 #62
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302869
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat kun je denken, maar ik weet dat het niet zo is. Ik was er bij, namelijk.
Zoals ik al zei: anekdotisch bewijs is geen bewijs. Jouw ervaring hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid.
quote:
[..]

Ze zijn een progressieve generatie, niet een protestgeneratie. Er is altijd 'protest' tegen een eerdere generatie. Maar omdat de demografische balans in Nederland verschoof (de gemiddelde leeftijd ging naar beneden), konden hun 'protesten' het winnen.
De generaties na de babyboomers kennen geen dingen als flower power, de provo's, Mei '68 enzovoort. Protesteren en tegencultuur zit er bij de babyboomers veel dieper in dan bij de generaties erna.

En zelfs al zou dat niet zo zijn: als er altijd dezelfde mate van protest is, indiceert dat ook eenzelfde mate van mondigheid. Dus opnieuw, de babyboomers waren niet minder mondig dan tegenwoordig.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 09:58:46 #63
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180302889
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Zoals ik al zei: anekdotisch bewijs is geen bewijs. Jouw ervaring hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid.

De generaties na de babyboomers kennen geen dingen als flower power, de provo's, Mei '68 enzovoort. Protesteren en tegencultuur zit er bij de babyboomers veel dieper in dan bij de generaties erna.

En zelfs al zou dat niet zo zijn: als er altijd dezelfde mate van protest is, indiceert dat ook eenzelfde mate van mondigheid. Dus opnieuw, de babyboomers waren niet minder mondig dan tegenwoordig.
Zoals ik al zei: nog 40 reacties met bullshit, alleen maar om niet je ongelijk te willen toegeven. :)

Fijne dag verder. ^O^
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:04:42 #64
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180302933
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: nog 40 reacties met bullshit, alleen maar om niet je ongelijk te willen toegeven. :)

Fijne dag verder. ^O^
Wat is hier bullshit aan dan? Volgens mij helemaal niets.

Het is pas bullshit om te doen alsof de huidige generatie zo inherent anders is dan de voorgaande generaties. Contexten veranderen, sociale structuren veranderen, mensen blijven hetzelfde. Dat gemekker over 'ouders van nu' slaat ook helemaal nergens op. De vakbonden geven duidelijk aan dat dat niet het probleem is. Maar toch moet er even gesuggereerd worden dat de huidige generatie op een of andere manier slechter is dan de voorgaande.

En dan anderen durven beschuldigen van bullshit... :r
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:46:48 #65
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180303515
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Op de lagere school?
Jep.
1 + 1 = blauw
pi_180303531
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ouders mondiger en kritischer zijn geworden dan pakweg 40 jaar geleden. De flower power generatie was er eentje van protest en tegencultuur.
Maar nog wel met respect voor de leraar van hun kind.
quote:
[..]

Het zijn precies de problemen die de Aob en andere vakbonden aanstippen. Hoge werkdruk, weinig zekerheid en lage lonen. Met name dat eerste is een enorm probleem.
Klopt. Maar basisschoolleerkrachten zijn geen carrièretijgers en tijd om de naar de WC te gaan is er echt nog wel hoor. Lage lonen is betrekkelijk; het punt was dat ze minder verdienen dan leerkrachten in het VO en dat gelijk getrokken willen zien. 't Is niet dat ze nu droog brood moeten eten, ze verdienen behoorlijk.
pi_180303539
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:46 schreef Kamina het volgende:

[..]

Jep.
Tuurlijk joh :')
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:49:36 #68
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180303554
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:46 schreef Kamina het volgende:

[..]

Jep.
Openbaar onderwijs zeker?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180303564
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Openbaar onderwijs zeker?
Wat heeft de openbare signatuur daar nou weer mee te maken? :?
pi_180303576
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wil je bewijs dat de babyboomers een protestgeneratie waren? Dat ze regelmatig op de barricaden stonden? Of wil je bewijs dat protesteren en mondigheid samenhangen?
Bewijs dat de babyboomers in hun rol als ouder mondiger waren richting school dan hedendaagse ouders.

Ik hoef niet zo nodig bewijs. Ik wijs je slechts op je meten met twee maten waarbij je een stelling van een ander van tafel veegt wegens geen empirisch bewijs, en dan zelf een eigen stelling dropt zonder empirisch bewijs.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:51:38 #71
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180303581
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Openbaar onderwijs zeker?
Elke vorm die zich aan de voorgeschreven kerndoelen moet houden.

Anders Google je even voordat je uitspraken doet. ^O^
1 + 1 = blauw
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:52:59 #72
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180303599
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:50 schreef r_one het volgende:

Wat heeft de openbare signatuur daar nou weer mee te maken? :?
Omdat, voor zover ik weet, bij het bijzonder onderwijs waar mijn kinderen naartoe gaan, ze die vakken niet hebben op de basisschool. Ik heb ze in ieder geval nog niet voorbij horen komen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180303618
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Omdat, voor zover ik weet, bij het bijzonder onderwijs waar mijn kinderen naartoe gaan, ze die vakken niet hebben op de basisschool. Ik heb ze in ieder geval nog niet voorbij horen komen.
Ik in het reguliere onderwijs ook niet.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:55:28 #74
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180303636
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:51 schreef Kamina het volgende:

Anders Google je even voordat je uitspraken doet. ^O^
Waarom?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:55:41 #75
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180303642
Mijn groep 3'er heeft op school wel 6 weken lang eens per week na schooltijd een uur Mad Science, maar daar hebben we gewoon apart voor betaald, is vrijwillig en hoort niet bij school zelf.

Maar wis-, schei- en natuurkunde zijn geen lagere school vakken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:56:58 #76
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180303657
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:48 schreef r_one het volgende:

[..]

Maar nog wel met respect voor de leraar van hun kind.
Dat had met de samenleving te maken, niet met die generatie of die ouders.
quote:
[..]

Klopt. Maar basisschoolleerkrachten zijn geen carrièretijgers
Het is andersom: carrièretijgers gaan niet het PO in omdat er geen carrière te maken is. Een goede stap om meer ambitieuze mensen te trekken zou kunnen zijn om een beter carrièreperspectief te bieden.
quote:
en tijd om de naar de WC te gaan is er echt nog wel hoor.
Laatst in het Aob-blaadje nog een stukje gelezen over een zij-instromer die haar eerste dagen met een volle blaas naar huis moest, omdat ze niet doorhad dat ze plaspauzes van te voren moest inplannen.
quote:
Lage lonen is betrekkelijk; het punt was dat ze minder verdienen dan leerkrachten in het VO en dat gelijk getrokken willen zien. 't Is niet dat ze nu droog brood moeten eten, ze verdienen behoorlijk.
Dat argument kun je gebruiken tegen iedereen die loonsverhoging wil. De vraag is of hun loon in verhouding staat tot het werk dat ze ervoor moeten doen. Dat is momenteel volgens hen absoluut niet zo.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:58:40 #77
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180303684
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Bewijs dat de babyboomers in hun rol als ouder mondiger waren richting school dan hedendaagse ouders.

Ik hoef niet zo nodig bewijs. Ik wijs je slechts op je meten met twee maten waarbij je een stelling van een ander van tafel veegt wegens geen empirisch bewijs, en dan zelf een eigen stelling dropt zonder empirisch bewijs.
Ik wijs anekdotisch bewijs inderdaad af en stel daar deductief bewijs tegenover.
pi_180303698
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Op de lagere school?
Dat krijgt mijn kind ook gewoon op de lagere school. In de reguliere les beperkt, maar in de extra science class gaan ze er vrij diep op in.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 7 juli 2018 @ 10:59:44 #79
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180303700
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:54 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik in het reguliere onderwijs ook niet.
Ah, heb in het leerplan van de school natuurkunde en meetkunde gevonden in de 6de klas. Geen biologie en scheikunde. Maar de Vrije School kennende zullen ze daar een andere naam aan geven. Mens en Natuur, of zo. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:01:04 #80
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180303733
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat krijgt mijn kind ook gewoon op de lagere school. In de reguliere les beperkt, maar in de extra science class gaan ze er vrij diep op in.
Wat was er mis met de 'extra wetenschap'-klas? Klonk niet duur genoeg? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:01:39 #81
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180303747
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ah, heb in het leerplan van de school natuurkunde en meetkunde gevonden in de 6de klas. Geen biologie en scheikunde. Maar de Vrije School kennende zullen ze daar een andere naam aan geven. Mens en Natuur, of zo. :)
6de klas? Groep 8 of groep 6?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:02:56 #82
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180303776
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:01 schreef Leandra het volgende:

6de klas? Groep 8 of groep 6?
6de klas. Voor het openbaar onderwijs groep 8.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:04:33 #83
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180303809
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

6de klas. Voor het openbaar onderwijs groep 8.
Ah, mooie voorbereiding op de middelbare dan.

Klas of groep heeft overigens niets met openbaar te maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180303811
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik wijs anekdotisch bewijs inderdaad af en stel daar deductief bewijs tegenover.
Daar is niets deductiefs aan. Jij neemt 1 punt, de babyboomers waren een protestgeneratie, doet vervolgens een aanname (dat zie je terug in de mondigheid op school), en doet vervolgens nog een aanname (en zijn dus mondiger dan de huidige generatie ouders)

Dat is geen deductief bewijs, dat is aannames zoeken die passen bij je vooringenomen mening.

Overigens zegt zo'n beetje iedere instantie die maar iets met onderwijs te maken heeft dat ouders steeds mondiger worden, dat laat je in geheel buiten beschouwing met je "deductief bewijs" *proest....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180303845
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat was er mis met de 'extra wetenschap'-klas? Klonk niet duur genoeg? :)
Geen idee. Het is gewoon de science class.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:07:02 #86
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180303863
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Geen idee. Het is gewoon de science class.
Ook een extern bedrijf?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:07:24 #87
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180303872
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Daar is niets deductiefs aan. Jij neemt 1 punt, de babyboomers waren een protestgeneratie, doet vervolgens een aanname (dat zie je terug in de mondigheid op school, en doet vervolgens nog een aanname (en zijn dus mondiger dan de huidige generatie ouders)

Dat is geen deductief bewijs, dat is aannames zoeken die passen bij je vooringenomen mening.

Overigens zegt zo'n beetje iedere instantie die maar iets met onderwijs te maken heeft dat ouders steeds mondiger worden, dat laat je in geheel buiten beschouwing met je "deductief bewijs" *proest....
Maior: Babyboomers zijn een protestgeneratie.
Minor: Protest hangt samen met mondigheid.
Conclusie: Babyboomers zijn erg mondig.
pi_180303876
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ook een extern bedrijf?
Ja ik geloof het wel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:08:40 #89
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180303889
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja ik geloof het wel.
Dan zal het net zoiets zijn als bij ons Mad Science.
Erg leuk idd, ook heel jong al.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180303909
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Maior: Babyboomers zijn een protestgeneratie.
Minor: Protest hangt samen met mondigheid.
Conclusie: Babyboomers zijn erg mondig.
Dat is dus geen bewijs voor de mondigheid van babyboomers in vergelijking met ouders nu.

Maior: ouders van nu hebben door hun babyboomende ouders mondigheid met de paplepel ingegoten gekregen.
Minor: hierdoor zijn ze nog mondiger geworden dan hun ouders.

Fijn. Zijn we daar ook uit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180303926
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan zal het net zoiets zijn als bij ons Mad Science.
Erg leuk idd, ook heel jong al.
Je hebt ook science zomerkampen, lijkt ook heel leuk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:12:39 #92
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180303965
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is dus geen bewijs voor de mondigheid van babyboomers in vergelijking met ouders nu.

Maior: ouders van nu hebben door hun babyboomende ouders mondigheid met de paplepel ingegoten gekregen.
Minor: hierdoor zijn ze nog mondiger geworden dan hun ouders.

Fijn. Zijn we daar ook uit.
Dat is geen geldig syllogisme. :D

Maar goed, zoals ik al zei is dit geen relevante discussie, want de mondigheid van ouders is geen belangrijke factor in de slechte werkomstandigheden van basisschoolleraren.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:16:56 #93
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180304065
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je hebt ook science zomerkampen, lijkt ook heel leuk.
Ja, ik kreeg er ook een mail over, maar daar ben ik als moeder nog niet aan toe, en als het de dagelijkse versie was dan was het me allemaal te ver weg.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180304071
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is geen geldig syllogisme. :D

Maar goed, zoals ik al zei is dit geen relevante discussie, want de mondigheid van ouders is geen belangrijke factor in de slechte werkomstandigheden van basisschoolleraren.
Exact mijn punt. Jouw deductief bewijs is dat ook niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:20:40 #95
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180304121
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Exact mijn punt. Jouw deductief bewijs is dat ook niet.
Waarom niet dan?
pi_180304130
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.

Veel belangrijker is dat je als basisschooldocent zo'n volle werkdagen hebt dat je soms niet eens tijd hebt om naar de wc te gaan, in ruil voor het toch al karige loon en de matige carrièrekansen die je krijgt in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. En als je klaagt krijg je te horen dat je niet moet mekkeren met het aantal vakantiedagen dat je krijgt.

Daar zou ik ook moe van worden.
Met als gevolg dat je alleen idealisten of incompetente mensen overhoudt.

Het gebrek aan mannelijke rolmodellen op school en de wat relaxtere mannelijke kijk op jongensgedrag kan wel degelijk helpen. Op de school van mijn dochters houdt de mannelijke docent de zeer lastige en asociale jongetjes zonder uitzondering binnen boord doordat hij als voorbeeld kan dienen. Hij is de strenge doch rechtvaardige vader, die van ze houdt maar zich niet laat gekmaken. Net als een man geen kind kan baren en een moeder kind band hebben, zo kan een vrouw niet zomaar een mannelijk rolmodel vervangen.

Overigens zou ik zeggen: laat ze ook actief leren. Dus laat ze ook vooral bewegen, onderzoeken en spelen. Dit naast leren nadenken. Eigenlijk zou op de basisschool al ene basis aan logica, filosofie, rhetorica en Ethica aangeleerd moeten worden. Dat laatste gebeurt wel maar is sterk gekleurd richting het linkse spectrum.

Eigenlijk zijn veel docenten niet in staat om de zeer lastige en belangrijke baan goed uit te voeren. Ik kom weinig docenten tegen die kinderen echt verder helpen dan een cito score en wat trucjes. Ze doen aan learning to the test. Vinken hoofdstukken uit verplichte methoden af, maar kijken amper nog naar het kind zelf. Ze hebben er ook geen tijd voor.

Wat mij betreft korten we op uitkeringen en investeren dat in onderwijs.

Het gebrek aan tijd van ouders voor kinderen maakt het probleem groter. 2x fulltime werken... Vroeger was er gewoon iemand thuis.
Whatever...
pi_180304220
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waarom niet dan?
Omdat jouw stelling is dat hedendaagse ouders minder mondig zijn dan babyboomouders.

Vervolgens kom je met een maior en een minor om te betogen dat mindigheid en protest samen hangt, en concludeer jij op basis daarvan dat ze dus mondiger zijn dan nu.

Want laten we aannemen dat de babyboomers zeer mondig waren. Dan zegt dat nog steeds NIETS over hun mondigheid in vergelijking met hedendaagse ouders. Misschien, en waarschijnlijk, waren de babyboomers mondig, maar zijn hedendaagse ouders nog mondiger.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:26:28 #98
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180304226
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:21 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Met als gevolg dat je alleen idealisten of incompetente mensen overhoudt.

Het gebrek aan mannelijke rolmodellen op school en de wat relaxtere mannelijke kijk op jongensgedrag kan wel degelijk helpen. Op de school van mijn dochters houdt de mannelijke docent de zeer lastige en asociale jongetjes zonder uitzondering binnen boord doordat hij als voorbeeld kan dienen. Hij is de strenge doch rechtvaardige vader, die van ze houdt maar zich niet laat gekmaken. Net als een man geen kind kan baren en een moeder kind band hebben, zo kan een vrouw niet zomaar een mannelijk rolmodel vervangen.

Overigens zou ik zeggen: laat ze ook actief leren. Dus laat ze ook vooral bewegen, onderzoeken en spelen. Dit naast leren nadenken. Eigenlijk zou op de basisschool al ene basis aan logica, filosofie, rhetorica en Ethica aangeleerd moeten worden. Dat laatste gebeurt wel maar is sterk gekleurd richting het linkse spectrum.

Eigenlijk zijn veel docenten niet in staat om de zeer lastige en belangrijke baan goed uit te voeren. Ik kom weinig docenten tegen die kinderen echt verder helpen dan een cito score en wat trucjes. Ze doen aan learning to the test. Vinken hoofdstukken uit verplichte methoden af, maar kijken amper nog naar het kind zelf. Ze hebben er ook geen tijd voor.

Wat mij betreft korten we op uitkeringen en investeren dat in onderwijs.

Het gebrek aan tijd van ouders voor kinderen maakt het probleem groter. 2x fulltime werken... Vroeger was er gewoon iemand thuis.
Wat rolmodellen betreft, heb je zeker gelijk. Dat van de 'relaxtere mannelijke kijk' zie je verkeerd. Je associeert de 'relaxte kijk' met mannelijkheid, en denkt dat er te weinig relaxte kijk is omdat er te weinig mannen zijn.

Feitelijk is er te weinig relaxte kijk omdat de omstandigheden in het PO de relaxte kijk niet of nauwelijks toelaten. Dat er te weinig mannen zijn, heeft te maken met ongerelateerde oorzaken (weinig tot geen carrièreperspectief, matige lonen, vooroordelen over mannen in zorgfuncties, zeker met kinderen, etc.).

Oftewel, die relaxte kijk kun je ook terugkrijgen zonder de gender-verhoudingen te veranderen, door meer ruimte te maken voor de relaxte kijk.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:28:53 #99
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180304261
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Omdat jouw stelling is dat hedendaagse ouders minder mondig zijn dan babyboomouders.

Vervolgens kom je met een maior en een minor om te betogen dat mindigheid en protest samen hangt, en concludeer jij op basis daarvan dat ze dus mondiger zijn dan nu.

Want laten we aannemen dat de babyboomers zeer mondig waren. Dan zegt dat nog steeds NIETS over hun mondigheid in vergelijking met hedendaagse ouders. Misschien, en waarschijnlijk, waren de babyboomers mondig, maar zijn hedendaagse ouders nog mondiger.
Feitelijk is mijn standpunt dat babyboomers niet mondiger of minder mondig zijn dan de huidige generatie. Het syllogisme was een makkelijke manier om aan te tonen dat babyboomers absoluut zeer mondig zijn.

Maar goed, om die vergelijking duidelijk te maken:

Maior: de huidige generatie protesteert minder en minder hevig dan de babyboomers
Minor: protesteren is een uiting van mondigheid.
Conclusie: de huidige generatie is minder mondig dan de babyboomers.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:35:13 #100
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180304351
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarom?
Dan kom je meer geïnformeerd over. :)
1 + 1 = blauw
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:35:59 #101
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180304360
Of je concludeert dat de huidige generatie hun zaken anders oplost dan door de barricaden op te gaan, wat helemaal niets zegt over het meer of minder mondig zijn.

Het is misschien zelfs zo dat ze beter in staat zijn met argumenten te krijgen wat ze hebben willen, daardoor minder hoeven te protesteren, en feitelijk dus letterlijk mondiger zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:38:39 #102
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180304422
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:35 schreef Kamina het volgende:

Dan kom je meer geïnformeerd over. :)
Vooralsnog lijkt mijn versie dichter bij de waarheid te liggen dan jouw 'google-waarheid'. En, trouwens, ik gebruik nooit Google.

scroogled_microsoft_webpage.jpg?downsize=635:475&output-quality=50&output-format=jpg
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:45:34 #103
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180304560
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:55 schreef Leandra het volgende:
Mijn groep 3'er heeft op school wel 6 weken lang eens per week na schooltijd een uur Mad Science, maar daar hebben we gewoon apart voor betaald, is vrijwillig en hoort niet bij school zelf.

Maar wis-, schei- en natuurkunde zijn geen lagere school vakken.
Toch worden deze vakkernen genoemd in de leerlijnen voor het basisonderwijs, al is scheikunde ondergebracht bij natuurkunde, biologie en aardrijkskunde. :)
1 + 1 = blauw
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:46:30 #104
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180304576
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:45 schreef Kamina het volgende:

[..]

Toch worden deze vakkernen genoemd in de leerlijnen voor het basisonderwijs, al is scheikunde ondergebracht bij natuurkunde, biologie en aardrijkskunde. :)
Linkje?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:46:54 #105
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180304582
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Vooralsnog lijkt mijn versie dichter bij de waarheid te liggen dan jouw 'google-waarheid'. En, trouwens, ik gebruik nooit Google.

[ afbeelding ]
Geloof wat je wil, maar ik baseer mijn zogenaamde 'google-waarheid' op officiële documentatie. ;)
1 + 1 = blauw
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:47:25 #106
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180304592
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Linkje?
Leerplaninbeeld.slo.nl
1 + 1 = blauw
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:52:38 #107
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180304639
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Leerplaninbeeld.slo.nl
Een linkje naar waar het schei- en natuurkunde verhaal staat graag.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:52:42 #108
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180304641
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:46 schreef Kamina het volgende:

Geloof wat je wil, maar ik baseer mijn zogenaamde 'google-waarheid' op officiële documentatie. ;)
Laat die officiële documentatie maar zien, dan. Vooralsnog blijft het bij losse flodders.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:57:20 #109
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180304685
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een linkje naar waar het schei- en natuurkunde verhaal staat graag.
Ik zit mobiel, maar kijk eens naar de leerlijnen en kerndoelen rekenen/wiskunde en oriëntatie op jezelf een de wereld.

Voor meer omschrijvende documentatie van de kerndoelen kan je het kerndoelenboekje raadplegen op rijksoverheid.nl.
1 + 1 = blauw
  zaterdag 7 juli 2018 @ 12:08:43 #110
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180304805
quote:
2s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:57 schreef Kamina het volgende:

Voor meer omschrijvende documentatie van de kerndoelen kan je het kerndoelenboekje raadplegen op rijksoverheid.nl.
Wiskunde, dus, volgens het kerndoelenboekje van de overheid. Geen natuurkunde, biologie en scheikunde. Ga jij maar lekker verder Scroogelen. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 7 juli 2018 @ 12:14:57 #111
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180304885
quote:
2s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:57 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ik zit mobiel, maar kijk eens naar de leerlijnen en kerndoelen rekenen/wiskunde en oriëntatie op jezelf een de wereld.

Voor meer omschrijvende documentatie van de kerndoelen kan je het kerndoelenboekje raadplegen op rijksoverheid.nl.
Ik zit ook mobiel maar weet wel hoe mijn telefoon werkt.
Je bedoelt dit?
http://leerplaninbeeld.sl(...)jezelf-en-de-wereld/

Verder is het een website die wel eens wat aan haar mobiele toegankelijkheid mag doen, en vind ik "natuurkunde & techniek" als subje niet echt het bewijs dat schei- en natuurkunde lagere school vakken zijn, ik zie vooral veel dingen staan in mijn lagere schooltijd (jaren 70) en die van mijn oudste zoon (jaren 00) ook al gegeven werden maar onder een andere naam.
Verkeersles heette toen nog gewoon verkeersles, en viel niet onder natuurkunde.

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/materie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/energie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)-geluid-en-straling/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/kracht-en-beweging/

http://leerplaninbeeld.sl(...)o/leerlijnen/ruimte/

http://leerplaninbeeld.sl(...)rlijnen/technologie/
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180305078
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 10:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat had met de samenleving te maken, niet met die generatie of die ouders.
Oneens.
quote:
[..]

Het is andersom: carrièretijgers gaan niet het PO in omdat er geen carrière te maken is. Een goede stap om meer ambitieuze mensen te trekken zou kunnen zijn om een beter carrièreperspectief te bieden.
Hoe stel je je carrièreperspectief dan voor in het basisonderwijs? Er zijn functiewaarderingsschalen LA t/m LD maar lesgeven blijft lesgeven. Je kunt je hooguit opwerken tot directeur maar lang niet iedereen wil dat.
quote:
[..]

Laatst in het Aob-blaadje nog een stukje gelezen over een zij-instromer die haar eerste dagen met een volle blaas naar huis moest, omdat ze niet doorhad dat ze plaspauzes van te voren moest inplannen.
Dat zegt toch echt meer over haar dan over de werkdruk in het algemeen. Alsof plaspauzes in tijdsblokken planbaar zijn :')
quote:
[..]

Dat argument kun je gebruiken tegen iedereen die loonsverhoging wil. De vraag is of hun loon in verhouding staat tot het werk dat ze ervoor moeten doen. Dat is momenteel volgens hen absoluut niet zo.
Nee, het loon staat niet in verhouding. Maar de scheefgroei is minder erg dan vaak verondersteld wordt. In het basisonderwijs kun je een behoorlijke boterham verdienen.

Uit een enquête van de AOb bleek ook dat verreweg alle leerkrachten de werkdruk als een veel groter probleem ervaren dan te weinig loon.
pi_180305183
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:45 schreef Kamina het volgende:

[..]

Toch worden deze vakkernen genoemd in de leerlijnen voor het basisonderwijs, al is scheikunde ondergebracht bij natuurkunde, biologie en aardrijkskunde. :)
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Leerplaninbeeld.slo.nl
http://leerplaninbeeld.slo.nl/primaironderwijs
quote:
• Bewegingsonderwijs en sport
• Engels
• Kunstzinnige oriëntatie
• Oriëntatie op jezelf en de wereld
• Nederlands
• Rekenen/wiskunde
• Vakoverstijgend
https://www.slo.nl/primai(...)nboekje.pdf/download

Staan ze toch echt niet in.

[ Bericht 19% gewijzigd door r_one op 07-07-2018 12:47:08 ]
pi_180305783
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Feitelijk is mijn standpunt dat babyboomers niet mondiger of minder mondig zijn dan de huidige generatie. Het syllogisme was een makkelijke manier om aan te tonen dat babyboomers absoluut zeer mondig zijn.

Maar goed, om die vergelijking duidelijk te maken:

Maior: de huidige generatie protesteert minder en minder hevig dan de babyboomers
Minor: protesteren is een uiting van mondigheid.
Conclusie: de huidige generatie is minder mondig dan de babyboomers.
Weer fout. De enige conclusie die je kunt trekken is dat de huidige generatie minder protesteert.

Er zijn natuurlijk meer methodes om mondig te zijn dan protesteren met een bord en een spandoek.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180305789
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 11:35 schreef Leandra het volgende:
Of je concludeert dat de huidige generatie hun zaken anders oplost dan door de barricaden op te gaan, wat helemaal niets zegt over het meer of minder mondig zijn.

Het is misschien zelfs zo dat ze beter in staat zijn met argumenten te krijgen wat ze hebben willen, daardoor minder hoeven te protesteren, en feitelijk dus letterlijk mondiger zijn.
Perfect verwoord.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 7 juli 2018 @ 14:31:11 #116
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180306975
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 12:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik zit ook mobiel maar weet wel hoe mijn telefoon werkt.
Je bedoelt dit?
http://leerplaninbeeld.sl(...)jezelf-en-de-wereld/

Verder is het een website die wel eens wat aan haar mobiele toegankelijkheid mag doen, en vind ik "natuurkunde & techniek" als subje niet echt het bewijs dat schei- en natuurkunde lagere school vakken zijn, ik zie vooral veel dingen staan in mijn lagere schooltijd (jaren 70) en die van mijn oudste zoon (jaren 00) ook al gegeven werden maar onder een andere naam.
Verkeersles heette toen nog gewoon verkeersles, en viel niet onder natuurkunde.

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/materie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/energie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)-geluid-en-straling/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/kracht-en-beweging/

http://leerplaninbeeld.sl(...)o/leerlijnen/ruimte/

http://leerplaninbeeld.sl(...)rlijnen/technologie/
Ok weet ook hoe mijn telefoon werkt, maar het lijkt me voor een onderwijzer goed om zich zélf te verdiepen in het onderwijs dat ze geeft. Dus wilde ik jou zelfstandig laten zoeken en lezen. Immers is dat een vaardigheid die je jouw groep ook moet leren.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 12:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wiskunde, dus, volgens het kerndoelenboekje van de overheid. Geen natuurkunde, biologie en scheikunde. Ga jij maar lekker verder Scroogelen. :)
Werd begrijpend lezen in jouw tijd nog niet beoefend? :D Het staat er gewoon in, hoor. Met uitzondering van scheikunde, dat is ondergebracht bij andere thema's, wat ik al eerder aangaf.
1 + 1 = blauw
pi_180307050
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 14:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ok weet ook hoe mijn telefoon werkt, maar het lijkt me voor een onderwijzer goed om zich zélf te verdiepen in het onderwijs dat ze geeft. Dus wilde ik jou zelfstandig laten zoeken en lezen. Immers is dat een vaardigheid die je jouw groep ook moet leren.
Je maakt jezelf nu wel een beetje belachelijk :')
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]

Werd begrijpend lezen in jouw tijd nog niet beoefend? :D Het staat er gewoon in, hoor. Met uitzondering van scheikunde, dat is ondergebracht bij andere thema's, wat ik al eerder aangaf.
Het staat er niet in, zie mijn eerdere post.
En anders doe JIJ maar eens een direct linkje waar dat dan zou moeten staan.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 14:37:57 #118
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180307092
quote:
Het kerndoelenboekje is opzettelijk omschrijvend geschreven; voor meer specifieke beschrijvingen ga je naar bijvoorbeeld de leerplan pagina om de kerndoelen in het boekje uit te diepen.

Het thema orientatie-op-jezelf-en-de-wereld gaat oa in op natuurkundige processen, milieu en biologie, maar ook lezen en schrijven komt erin voor. Staat allemaal beschreven in het boekje. :)
1 + 1 = blauw
  zaterdag 7 juli 2018 @ 14:39:09 #119
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180307109
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 14:34 schreef r_one het volgende:

[..]

Je maakt jezelf nu wel een beetje belachelijk :')
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[..]

Het staat er niet in, zie mijn eerdere post.
En anders doe JIJ maar eens een direct linkje waar dat dan zou moeten staan.
Weet jij hoe ik kan linken naar een pagina in een pdf bestand?
1 + 1 = blauw
pi_180307114
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 09:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als dat je enige onderbouwing is, is hij zo zwak, dat je hem rustig ongefundeerd kunt noemen.
En het is bijzonder kortzichtig om te stellen, dat omdat de babyboomers mondiger waren dan hun ouders, de ouders en kinderen anno 2018 hetzelfde zijn gebleven als de ouders en kinderen van de jaren 70.

Maar ik eerder met je gediscussieerd. Je gaat nog 40 reacties met bullshit hier plaatsen, omdat er 1 ding is waar jouw opvoeding serieus tekort heeft geschoten; het zelfvertrouwen om gewoon te kunnen toegeven dat je er naast zit.
De docenten die ik ken vinden ouders van tegenwoordig een stuk lastiger dan vroeger. Dat heeft niet zozeer met mondigheid te maken maar autoriteit. Docenten werden vroeger als autoriteit gezien waar je als ouder niet tegen in ging. Tegenwoordig weten ouders het beter dan de docenten.
pi_180307157
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 14:37 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het kerndoelenboekje is opzettelijk omschrijvend geschreven; voor meer specifieke beschrijvingen ga je naar bijvoorbeeld de leerplan pagina om de kerndoelen in het boekje uit te diepen.

Het thema orientatie-op-jezelf-en-de-wereld gaat oa in op natuurkundige processen, milieu en biologie, maar ook lezen en schrijven komt erin voor. Staat allemaal beschreven in het boekje. :)
In het kerndoelenboekje staan de kerndoelen limitatief en uitputtend opgesomd. Ik ben wel heel benieuwd waar jij b.v. scheikunde en natuurkunde uitgediept ziet staan.
pi_180307207
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 14:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Weet jij hoe ik kan linken naar een pagina in een pdf bestand?
Een paginanummer zou al heel veel schelen. Doe maar.

Handiger: http://leerplaninbeeld.slo.nl/primaironderwijs/, zoek het daar eens op.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 14:53:17 #123
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180307329
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 14:41 schreef r_one het volgende:

[..]

In het kerndoelenboekje staan de kerndoelen limitatief en uitputtend opgesomd. Ik ben wel heel benieuwd waar jij b.v. scheikunde en natuurkunde uitgediept ziet staan.
Op die leerplan slo pagina die ik eerder noemde. Die gaat verder in op de kerndoelen als omschreven in het kerndoelenboekje en geeft een meer concrete omschrijving.

Overigens wordt dat op een andere pagina nog verder uitgediept, maar dan zou ik ff m'n browser thuis moeten raadplegen.
1 + 1 = blauw
pi_180307382
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 14:53 schreef Kamina het volgende:

[..]

Op die leerplan slo pagina die ik eerder noemde. Die gaat verder in op de kerndoelen als omschreven in het kerndoelenboekje en geeft een meer concrete omschrijving.
Als ik je vraag waar in een boek iets staat, verwijs je mij dan ook naar de inhoudsopgave?
quote:
Overigens wordt dat op een andere pagina nog verder uitgediept, maar dan zou ik ff m'n browser thuis moeten raadplegen.
Ja, doe dat maar eens ^O^
Want dit schiet niks op zo :{w

Maar voordat je er al teveel moeite insteekt: het begon met een opmerking over exacte vakken op de basisschool. Ik moet het eerste kind nog tegenkomen dat een cijfer voor scheikunde op zijn/haar schoolrapport heeft gekregen van de meester of juf :') Of een kleuter die een 'goed' krijgt voor natuurkunde omdat het zo'n mooie blokkentoren heeft gebouwd :')

[ Bericht 7% gewijzigd door r_one op 07-07-2018 15:15:45 ]
  zaterdag 7 juli 2018 @ 15:19:26 #125
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180307898
Joh, wat een gekibbel hier over kerndoelen, leerplannen en vakken.
Lijkt wel een lerarenvergadering 🤔

Ik snap juist om dit soort geneuzel waarom het vak van leraar zoveel minder leuk is dan jaren terug.
pi_180307935
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 15:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Joh, wat een gekibbel hier over kerndoelen, leerplannen en vakken.
Lijkt wel een lerarenvergadering 🤔

Ik snap juist om dit soort geneuzel waarom het vak van leraar zoveel minder leuk is dan jaren terug.
Ja, dat las ik laatst ook al in het blad van de AOb, dat ze al dat gezeur op Fok! er niet bij kunnen hebben :')
  zaterdag 7 juli 2018 @ 15:28:00 #127
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_180308138
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 18:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

rotterdam Hillegersberg, zeker niet de minste wijk. Maar zie dat overal, ding zit vergroeid aan die vrouwen.

Moet je überhaupt eens een file inrijden... hop iedereen direct op dat ding.

Langs de sportvelden, in de winkels. En die kids naar krijsen en wachten totdat mama klaar is.
gelukkig ben jij er om ons door de volgende Verlichting te loodsen
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 7 juli 2018 @ 15:34:23 #128
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180308338
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 14:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ok weet ook hoe mijn telefoon werkt, maar het lijkt me voor een onderwijzer goed om zich zélf te verdiepen in het onderwijs dat ze geeft. Dus wilde ik jou zelfstandig laten zoeken en lezen. Immers is dat een vaardigheid die je jouw groep ook moet leren.
Want ik zit in het onderwijs? Misschien moet je niet zoveel dingen verzinnen en vervolgens voor waarheid aannemen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 7 juli 2018 @ 16:14:44 #129
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180309258
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 15:28 schreef fathank het volgende:

[..]

gelukkig ben jij er om ons door de volgende Verlichting te loodsen
ikke niet, je zoekt het maar uit.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 16:40:55 #130
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_180309965
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 16:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ikke niet, je zoekt het maar uit.
Lekker mekkeren op de maatschappij en ondertussen je poot terug trekken. Als het allemaal zo kut is doe er dan wat aan of vervuil het internet niet met dat achterlijke gewauwel van je.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 7 juli 2018 @ 18:14:34 #131
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180312686
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 16:40 schreef fathank het volgende:

[..]

Lekker mekkeren op de maatschappij en ondertussen je poot terug trekken. Als het allemaal zo kut is doe er dan wat aan of vervuil het internet niet met dat achterlijke gewauwel van je.
Zo, lekker taalgebruik.

Neem nog een bitterballetje.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 19:37:53 #132
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_180314895
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 18:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zo, lekker taalgebruik.

Neem nog een bitterballetje.
Ja vroeger was alles beter, zelfs het taalgebruik.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 7 juli 2018 @ 20:37:22 #133
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_180316733
Twee jaar geleden heb ik het primair onderwijs verlaten voor een baan in het voortgezet onderwijs. Nog geen dag spijt van gehad. Ik verdien meer, heb betere arbeidsvoorwaarden en werk minder uren. Ook hoef ik me veel minder op papier te verantwoorden ten opzichte van bestuurders, waardoor ik veel meer met onderwijs bezig kan zijn. Dat ouders minder aanwezig zijn is ook een zegening.


bj%C3%B6rntj%C3%A4nst.jpg
Life is what you make it.
  zondag 8 juli 2018 @ 11:22:47 #134
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180328973
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 15:34 schreef Leandra het volgende:

[..]

Want ik zit in het onderwijs? Misschien moet je niet zoveel dingen verzinnen en vervolgens voor waarheid aannemen.
Het staat zwart op wit geschreven op de websites die ik aan bracht, maar als jij je niet wil inlezen over je eigen beroep, dan kan ik je niet helpen.
1 + 1 = blauw
  zondag 8 juli 2018 @ 11:26:35 #135
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180329053
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 11:22 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het staat zwart op wit geschreven op de websites die ik aan bracht, maar als jij je niet wil inlezen over je eigen beroep, dan kan ik je niet helpen.
Nogmaals: ik zit in het onderwijs?
Dat verzin je toch echt zelf, en je blijft het herhalen terwijl je al diverse malen gezegd is dat het niet zo is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 8 juli 2018 @ 11:38:45 #136
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180329238
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 11:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nogmaals: ik zit in het onderwijs?
Dat verzin je toch echt zelf, en je blijft het herhalen terwijl je al diverse malen gezegd is dat het niet zo is.
Waarom spreek je dan van "jouw groep"?
1 + 1 = blauw
  zondag 8 juli 2018 @ 11:42:23 #137
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180329278
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 11:38 schreef Kamina het volgende:

[..]

Waarom spreek je dan van "jouw groep"?
Je moet echt iets aan je begrijpend lezen gaan doen.
Er staat "mijn groep 3'er".
Dat gaat dus over mijn kind.

En zelfs als je dat niet uit die woorden kon halen dan had je het wel uit de rest van die post kunnen halen.

Mijn god, wat een stupiditeit, geen wonder dat je altijd gezeik hebt met andere users; je leest niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180329590
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 12:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik zit ook mobiel maar weet wel hoe mijn telefoon werkt.
Je bedoelt dit?
http://leerplaninbeeld.sl(...)jezelf-en-de-wereld/

Verder is het een website die wel eens wat aan haar mobiele toegankelijkheid mag doen, en vind ik "natuurkunde & techniek" als subje niet echt het bewijs dat schei- en natuurkunde lagere school vakken zijn, ik zie vooral veel dingen staan in mijn lagere schooltijd (jaren 70) en die van mijn oudste zoon (jaren 00) ook al gegeven werden maar onder een andere naam.
Verkeersles heette toen nog gewoon verkeersles, en viel niet onder natuurkunde.

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/materie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/energie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)-geluid-en-straling/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/kracht-en-beweging/

http://leerplaninbeeld.sl(...)o/leerlijnen/ruimte/

http://leerplaninbeeld.sl(...)rlijnen/technologie/
quote:
Nou voor de discussie, op de meeste basisscholen waar ik gewerkt hebt staan toch echt gewoon natuurkunde en aardrijkskunde op het rooster.

De methodes die daarvoor gebruikt worden verwijzen naar de leerdoelen die staan bij Oriëntatie op jezelf en de wereld. Voor aardrijkskunde bij het kopje ruimte, geschiedenis het kopje tijd en voor natuurkunde bij natuur& techniek.
Biologie en scheikunde vallen op de basisschool onder natuur.
  zondag 8 juli 2018 @ 13:26:39 #139
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180330563
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 12:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Hoe stel je je carrièreperspectief dan voor in het basisonderwijs? Er zijn functiewaarderingsschalen LA t/m LD maar lesgeven blijft lesgeven. Je kunt je hooguit opwerken tot directeur maar lang niet iedereen wil dat.
Meer diversifiëren, meer kansen voor horizontale groei.
quote:
[..]

Dat zegt toch echt meer over haar dan over de werkdruk in het algemeen. Alsof plaspauzes in tijdsblokken planbaar zijn :')
Dat is precies het punt. Dat zijn ze niet, maar door de absurde werkdruk in het PO gebeurt het daar wel.
quote:
[..]

Nee, het loon staat niet in verhouding. Maar de scheefgroei is minder erg dan vaak verondersteld wordt. In het basisonderwijs kun je een behoorlijke boterham verdienen.

Uit een enquête van de AOb bleek ook dat verreweg alle leerkrachten de werkdruk als een veel groter probleem ervaren dan te weinig loon.
Omdat de werkdruk niet opweegt tegen het loon. En ze vinden in principe niet dat ze meer loon nodig hebben, maar ze willen wel dat de loon en de werkdruk in evenwicht zijn. Gaat de werkdruk niet omlaag, dan is het logisch dat de loon omhoog gaat.
  zondag 8 juli 2018 @ 13:50:32 #140
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180330996
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 11:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je moet echt iets aan je begrijpend lezen gaan doen.
Er staat "mijn groep 3'er".
Dat gaat dus over mijn kind.

En zelfs als je dat niet uit die woorden kon halen dan had je het wel uit de rest van die post kunnen halen.

Mijn god, wat een stupiditeit, geen wonder dat je altijd gezeik hebt met andere users; je leest niet.
Ik las een woord verkeerd, dat kan gebeuren. Maar dat heeft weinig te maken met begrijpend lezen.

Maar goed, jij bent dus zo'n ouder die het beter denkt te weten dan de leraar, begrepen. Bedankt voor de correctie. ^O^
1 + 1 = blauw
  zondag 8 juli 2018 @ 14:38:24 #141
179949 Elfletterig
Muziekfreak
pi_180331935
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dit speelt niet alleen in Amsterdam. Het vak van basisschoolleraar is gewoon niet meer aantrekkelijk. Het salaris en de voorwaarden staan simpelweg niet meer in verhouding tot wat er van hen verwacht wordt.
Dit. Ik ben het alweer eens met je; het moet niet veel gekker worden.

Wie is er in vredesnaam zo gek om dit laagbetaalde, moeilijke werk te gaan doen? En dan ook nog in een stad als Amsterdam, waar problemen als leerachterstanden en etnische spanningen / cultuurverschillen nog eens extra groot zijn. En als je dan ook nog bedenkt dat wonen in Amsterdam en omgeving peperduur is....

Wie al basisschoolleraar wil worden, zoekt een leuk, rustig provinciedorpje in plaats van Vrijstaat Amsterdam.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  zondag 8 juli 2018 @ 17:05:20 #142
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180335698
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 13:50 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ik las een woord verkeerd, dat kan gebeuren. Maar dat heeft weinig te maken met begrijpend lezen.

Maar goed, jij bent dus zo'n ouder die het beter denkt te weten dan de leraar, begrepen. Bedankt voor de correctie. ^O^
Claim je nou zelf onderwijzer te zijn? :')
Je kunt idd niet lezen, dat is iig wel duidelijk.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180336472
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 14:38 schreef Elfletterig het volgende:

Wie is er in vredesnaam zo gek om dit laagbetaalde, moeilijke werk te gaan doen? En dan ook nog in een stad als Amsterdam, waar problemen als leerachterstanden en etnische spanningen / cultuurverschillen nog eens extra groot zijn. En als je dan ook nog bedenkt dat wonen in Amsterdam en omgeving peperduur is....

Sommigen hebben een nogal sterke roeping, en vinden die leerachterstanden en etnische spanningen juist een uitdaging. :{
  zondag 8 juli 2018 @ 17:39:44 #144
179949 Elfletterig
Muziekfreak
pi_180336498
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 17:38 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Sommigen hebben een nogal sterke roeping, en vinden die leerachterstanden en etnische spanningen juist een uitdaging. :{
Sommigen, ja. Maar die "sommigen" zijn een heel beperkt groepje. Anders hadden we de lerarentekorten wel in Schubbekutteveen, in plaats van Amsterdam.

Je doet aan wensdenken. Geeft niet, maar de realiteit is een beetje anders.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  zondag 8 juli 2018 @ 17:43:12 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180336562
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 17:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Sommigen, ja. Maar die "sommigen" zijn een heel beperkt groepje. Anders hadden we de lerarentekorten wel in Schubbekutteveen, in plaats van Amsterdam.

Je doet aan wensdenken. Geeft niet, maar de realiteit is een beetje anders.
Het lerarentekort is te wijten aan een aantal factoren. Matige beloning, matig maatschappelijk aanzien, hoge werkdruk, stressvol door multiculturele spanningen en ook nog wel een paar andere dingen. Je maakt het stedelijke probleem belangrijker dan het daadwerkelijk is, volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 8 juli 2018 @ 17:48:33 #146
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180336674
Als er in een of andere branche van het bedrijfsleven (grote) tekorten aan gekwalificeerde werknemers ontstaan, dan ga je meer betalen en indien nodig de prijs van je product verhogen. Dat is iets wat in de publieke sector niet werkt, wat maakt dat de politiek aan zet is. Oftewel, dit probleem blijft nog wel even bestaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 8 juli 2018 @ 18:02:26 #147
179949 Elfletterig
Muziekfreak
pi_180336931
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 17:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het lerarentekort is te wijten aan een aantal factoren. Matige beloning, matig maatschappelijk aanzien, hoge werkdruk, stressvol door multiculturele spanningen en ook nog wel een paar andere dingen. Je maakt het stedelijke probleem belangrijker dan het daadwerkelijk is, volgens mij.
Ik plaats hier nog eens mijn reactie die ik eerder in dit topic gaf. Zoek de verschillen.

quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 14:38 schreef Elfletterig het volgende:
Wie is er in vredesnaam zo gek om dit laagbetaalde, moeilijke werk te gaan doen? En dan ook nog in een stad als Amsterdam, waar problemen als leerachterstanden en etnische spanningen / cultuurverschillen nog eens extra groot zijn. En als je dan ook nog bedenkt dat wonen in Amsterdam en omgeving peperduur is....

Wie al basisschoolleraar wil worden, zoekt een leuk, rustig provinciedorpje in plaats van Vrijstaat Amsterdam.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  zondag 8 juli 2018 @ 18:05:32 #148
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180336991
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik plaats hier nog eens mijn reactie die ik eerder in dit topic gaf. Zoek de verschillen.

[..]

Fair enough.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180339783
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 12:14 schreef Max23 het volgende:

[..]

[..]

Nou voor de discussie, op de meeste basisscholen waar ik gewerkt hebt staan toch echt gewoon natuurkunde en aardrijkskunde op het rooster.

De methodes die daarvoor gebruikt worden verwijzen naar de leerdoelen die staan bij Oriëntatie op jezelf en de wereld. Voor aardrijkskunde bij het kopje ruimte, geschiedenis het kopje tijd en voor natuurkunde bij natuur& techniek.
Biologie en scheikunde vallen op de basisschool onder natuur.
Over aardrijkskunde is geen discussie en wat jij natuurkunde (fysica) noemt, is kennis der natuur (of biologie, dat mag ook). Scheikunde, oftewel chemie, is onzin dat dat vak wordt onderwezen, ook niet onder kennis der natuur.
pi_180342693
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.

Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.
Hoe je het wend of keert..... het tekort loopt steeds verder op...op alle lagen.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_180342719
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 18:58 schreef MichaelScott het volgende:
Logisch, wie wil er dan ook nog in Amsterdam gaan wonen. Met het huidige stadsbestuur zou ik ook eerder voor een gemeente in de buurt gaan.
Wie wil überhaupt dit werk nog doen.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  maandag 9 juli 2018 @ 00:31:17 #152
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180344910
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2018 17:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Claim je nou zelf onderwijzer te zijn? :')
Je kunt idd niet lezen, dat is iig wel duidelijk.
Yep. :Y

In een brak weekend kan zelfs de beste nog wel eens een leesfoutje maken. :@

quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:15 schreef r_one het volgende:

[..]

Over aardrijkskunde is geen discussie en wat jij natuurkunde (fysica) noemt, is kennis der natuur (of biologie, dat mag ook). Scheikunde, oftewel chemie, is onzin dat dat vak wordt onderwezen, ook niet onder kennis der natuur.
Scholen in Nederland zijn vrij om hun lesplan zelf in te vullen, zolang ze uiteindelijk wel de algemeen omschreven kerndoelen vervullen. Dus dat op basisscholen geen scheikunde en natuurkunde wordt gegeven is pertinent onwaar. Neem bijvoorbeeld leren over de seizoenen, dag en nacht en het zonnestelsel; daarin komt natuurkunde én scheikunde voor. ;)
1 + 1 = blauw
  maandag 9 juli 2018 @ 00:36:52 #153
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180345000
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 00:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Yep. :Y

In een brak weekend kan zelfs de beste nog wel eens een leesfoutje maken. :@

[..]

Scholen in Nederland zijn vrij om hun lesplan zelf in te vullen, zolang ze uiteindelijk wel de algemeen omschreven kerndoelen vervullen. Dus dat op basisscholen geen scheikunde en natuurkunde wordt gegeven is pertinent onwaar. Neem bijvoorbeeld leren over de seizoenen, dag en nacht en het zonnestelsel; daarin komt natuurkunde én scheikunde voor. ;)
Laat ze toch kletsen, hier ook scheikunde vanaf groep 3, komt zelfs een bus van de gemeente voor. Idem voor techniek en natuurkunde.

Zijn geen klassikale lessen maar projectmiddagen. Elke vrijdagmiddag.
  maandag 9 juli 2018 @ 00:40:38 #154
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180345047
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 00:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Laat ze toch kletsen, hier ook scheikunde vanaf groep 3, komt zelfs een bus van de gemeente voor. Idem voor techniek en natuurkunde.

Zijn geen klassikale lessen maar projectmiddagen. Elke vrijdagmiddag.
Het is ook gewoon vanzelfsprekend, aangezien de kerndoelen voor het basisschool zo zijn geschreven dat ze aansluiten op de leerlijnen in het voortgezet onderwijs. :)
1 + 1 = blauw
pi_180345972
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 00:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Scholen in Nederland zijn vrij om hun lesplan zelf in te vullen, zolang ze uiteindelijk wel de algemeen omschreven kerndoelen vervullen. Dus dat op basisscholen geen scheikunde en natuurkunde wordt gegeven is pertinent onwaar. Neem bijvoorbeeld leren over de seizoenen, dag en nacht en het zonnestelsel; daarin komt natuurkunde én scheikunde voor. ;)
Ja en als een kleuter een blokkentoren bouwt (zwaartekracht dus natuurkunde) of een glas ranja drinkt (scheikunde) ook. Dus kleuters krijgen exacte vakken als leerstof ..... right :')

Dan krijgen ze ook klassieke talen want er zal vast wel ergens een aquarium (Latijn) in school te vinden zijn en om half 10 gaan ze naar gymnastiek (Grieks).

En met het kijken naar zon maan en sterren, is met het vak astronomie het schoolrapport compleet.

't Is goed met jou.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 23:21 schreef r_one het volgende:
Verder: het primair onderwijs kent helemaal geen exacte vakken.
Leer eerst maar eens wat de (verplichte) vakken op de basisschool zijn en kom dan nog eens terug.

:W
pi_180346035
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 00:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Zijn geen klassikale lessen maar projectmiddagen.
Da's mooi maar dat was niet de issue. Iemand beweerde dat er op de basisschool de exacte vakken wordt gegeven, dat is heel wat anders dan facultatieve projecten.
  maandag 9 juli 2018 @ 06:46:21 #157
252326 Chai
masala
pi_180347724
Wat hebben natuur- en scheikunde en projectmiddagen nou precies te maken met het lerarentekort?
hallo ik ben chai ik weet alles beter ik praat altijd met leestekens blablabla
  maandag 9 juli 2018 @ 09:34:29 #158
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180348794
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 02:27 schreef r_one het volgende:

[..]

Da's mooi maar dat was niet de issue. Iemand beweerde dat er op de basisschool de exacte vakken wordt gegeven, dat is heel wat anders dan facultatieve projecten.
want vakken worden alleen in een klaslokaal gegeven?
pi_180348806
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 09:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

want lessen worden alleen in een klaslokaal gegeven?
Zeg ik dat? :?
  maandag 9 juli 2018 @ 09:45:44 #160
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180348980
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 09:35 schreef r_one het volgende:

[..]

Zeg ik dat? :?
Lees post #154
pi_180349005
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 09:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Lees post #154
Done. En nu? :?
  maandag 9 juli 2018 @ 12:49:54 #162
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180352394
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 02:20 schreef r_one het volgende:

[..]

Ja en als een kleuter een blokkentoren bouwt (zwaartekracht dus natuurkunde) of een glas ranja drinkt (scheikunde) ook. Dus kleuters krijgen exacte vakken als leerstof ..... right :')

Dan krijgen ze ook klassieke talen want er zal vast wel ergens een aquarium (Latijn) in school te vinden zijn en om half 10 gaan ze naar gymnastiek (Grieks).

En met het kijken naar zon maan en sterren, is met het vak astronomie het schoolrapport compleet.

't Is goed met jou.

[..]

Leer eerst maar eens wat de (verplichte) vakken op de basisschool zijn en kom dan nog eens terug.

:W
Je bent nu aan het woordneuken, discussiëren om het discussiëren.

Vakken of vakgebieden, die onderwerpen komen aan bod op basisscholen. En dat is het belangrijkste.

Bovendien spreek je jezelf (en de overheid) tegen; biologie is een exact vak. Lees jij hier maar eens wat verplichte vakken zijn: https://www.rijksoverheid(...)nd-op-de-basisschool

[ Bericht 0% gewijzigd door Kamina op 09-07-2018 15:04:00 ]
1 + 1 = blauw
pi_180354503
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:15 schreef r_one het volgende:

[..]

Over aardrijkskunde is geen discussie en wat jij natuurkunde (fysica) noemt, is kennis der natuur (of biologie, dat mag ook). Scheikunde, oftewel chemie, is onzin dat dat vak wordt onderwezen, ook niet onder kennis der natuur.
Ja, echt wel. Mijn dochter komt helemaal blij thuis met haar zelf geknutselde batterij gemaakt van een citroen. Allemaal op de basisschool.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 15:33:58 #164
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180355610
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 14:31 schreef Kamina het volgende:

Werd begrijpend lezen in jouw tijd nog niet beoefend? :D Het staat er gewoon in, hoor.
Met elke post die je plaatst lijk je dommer en dommer.

Ok, link jij maar even de pagina van het leerdoelenboekje basisonderwijs op de site van de rijksoverheid, dan. Want in dat boekje wordt er niet gerept over natuurkunde, biologie en scheikunde. De pagina's die jij linkt komen van een commerciele instelling.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180356262
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, echt wel. Mijn dochter komt helemaal blij thuis met haar zelf geknutselde batterij gemaakt van een citroen. Allemaal op de basisschool.
Welk cijfer krijgt ze daarvoor op haar rapport?
pi_180356293
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:49 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je bent nu aan het woordneuken, discussiëren om het discussiëren.

Vakken of vakgebieden, die onderwerpen komen aan bod op basisscholen. En dat is het belangrijkste.

Bovendien spreek je jezelf (en de overheid) tegen; biologie is een exact vak. Lees jij hier maar eens wat verplichte vakken zijn: https://www.rijksoverheid(...)nd-op-de-basisschool
Waar zeg ik dat biologie geen verplicht vak is? :?
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:15 schreef r_one het volgende:

[..]

wat jij natuurkunde (fysica) noemt, is kennis der natuur (of biologie, dat mag ook)
pi_180357188
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:55 schreef r_one het volgende:

[..]

Welk cijfer krijgt ze daarvoor op haar rapport?
Geen idee. Maar volgens mij staat dat volledig los van de vraag of ze er les in krijgt of niet. Ze krijgt ook spaans, staat ook niet op het rapport.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 16:27:28 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180357205
*kuch*

lerarentekort

*kuch*
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180357300
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Geen idee. Maar volgens mij staat dat volledig los van de vraag of ze er les in krijgt of niet. Ze krijgt ook spaans, staat ook niet op het rapport.
Nee. En dus is het geen (exact) vak scheikunde -of Spaans- wat "ze tegenwoordig op de basisschool krijgen".

Daarmee niet minder leuk hoor ...
  maandag 9 juli 2018 @ 16:35:50 #170
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180357417
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Met elke post die je plaatst lijk je dommer en dommer.

Ok, link jij maar even de pagina van het leerdoelenboekje basisonderwijs op de site van de rijksoverheid, dan. Want in dat boekje wordt er niet gerept over natuurkunde, biologie en scheikunde. De pagina's die jij linkt komen van een commerciele instelling.
Ga eens naar die pagina van de rijksoverheid die ik hierboven linkte, en kijk dan bij de links onderaam dat artikel. Hoppa, diezelfde commerciële instelling waarover we het hebben.

En dat kerndoelenboekje omschrijft zat over natuurkunde en biologie. Alleen scheikunde wordt zeker niet bij naam genoemd.

Of als Google te moeilijk is:
https://www.rijksoverheid(...)/28/kerndoelenboekje

Succes.

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:30 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee. En dus is het geen (exact) vak scheikunde -of Spaans- wat "ze tegenwoordig op de basisschool krijgen".

Daarmee niet minder leuk hoor ...
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:56 schreef r_one het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat biologie geen verplicht vak is? :?

[..]

quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:55 schreef r_one het volgende:

[..]

Welk cijfer krijgt ze daarvoor op haar rapport?
Wat een kinderachtig knulletje ben jij zeg. :N

[ Bericht 12% gewijzigd door Kamina op 09-07-2018 16:41:30 ]
1 + 1 = blauw
  maandag 9 juli 2018 @ 16:44:02 #171
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180357609
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:35 schreef Kamina het volgende:

En dat kerndoelenboekje omschrijft zat over natuurkunde en biologie. Alleen scheikunde wordt zeker niet bij naam genoemd.
https://www.rijksoverheid(...)kerndoelenboekje.pdf

Hier is de link naar boekje. Open het, doe ctrl f en tik biologie, natuurkunde of scheikunde in het vakje. Nul hits.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 9 juli 2018 @ 16:45:11 #172
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180357652
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:35 schreef Kamina het volgende:

Wat een kinderachtig knulletje ben jij zeg. :N
Als jij het zegt, vindt hij het vast een compliment.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 9 juli 2018 @ 16:47:07 #173
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180357704
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)kerndoelenboekje.pdf

Hier is de link naar boekje. Open het, doe ctrl f en tik biologie, natuurkunde of scheikunde in het vakje. Nul hits.
Op bladzijde 3 van het kerndoelenboekje (PDF):
De nieuwe kerndoelen zijn precies waar het moet en ruim waar het kan. Precies voor Nederlands en rekenen en wiskunde, globaal voor de overige vakken en leergebieden. Dit geeft u de mogelijkheid om maatwerk te bieden. Om nog beter onderwijs te geven vanuit uw eigen kennis, inzichten en deskundigheid.

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als jij het zegt, vindt hij het vast een compliment.
Dat zou heel karakteristiek zijn. :Y
1 + 1 = blauw
  maandag 9 juli 2018 @ 16:48:04 #174
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180357735
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Op bladzijde 3 van het kerndoelenboekje:
De nieuwe kerndoelen zijn precies waar het moet en ruim
waar het kan. Precies voor Nederlands en rekenen en wiskunde,
globaal voor de overige vakken en leergebieden. Dit geeft u de mogelijkheid
om maatwerk te bieden. Om nog beter onderwijs te geven
vanuit uw eigen kennis, inzichten en deskundigheid.


Geen natuurkunde, scheikunde en biologie. Try again.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 9 juli 2018 @ 16:49:56 #175
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180357791
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Geen natuurkunde, scheikunde en biologie. Try again.
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Op bladzijde 3 van het kerndoelenboekje (PDF):
De nieuwe kerndoelen zijn precies waar het moet en ruim waar het kan. Precies voor Nederlands en rekenen en wiskunde, globaal voor de overige vakken en leergebieden. Dit geeft u de mogelijkheid om maatwerk te bieden. Om nog beter onderwijs te geven vanuit uw eigen kennis, inzichten en deskundigheid.
:W
1 + 1 = blauw
  maandag 9 juli 2018 @ 16:50:44 #176
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180357813
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:35 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ga eens naar die pagina van de rijksoverheid die ik hierboven linkte, en kijk dan bij de links onderaam dat artikel. Hoppa, diezelfde commerciële instelling waarover we het hebben.

En dat kerndoelenboekje omschrijft zat over natuurkunde en biologie. Alleen scheikunde wordt zeker niet bij naam genoemd.

Of als Google te moeilijk is:
https://www.rijksoverheid(...)/28/kerndoelenboekje

Succes.
Ik heb daar even ctrl F gedaan en dan natuurkunde ingevoerd, maar geen overeenkomstige gegevens gevonden, dat geldt overigens ook voor het kerndoelenboekje op die SLO website.
http://www.slo.nl/primair/kerndoelen/Kerndoelenboekje.pdf/
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180357825
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:35 schreef Kamina het volgende:

[..]

[..]

[..]

Wat een kinderachtig knulletje ben jij zeg. :N
Dank je :*

Had je verder ook nog tegenargumenten?
  maandag 9 juli 2018 @ 16:51:56 #178
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180357842
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:49 schreef Kamina het volgende:

:W
Ok, ik heb dus al die tijd al gelijk. Overmatig gebruik van smileys gaat dat niet veranderen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 9 juli 2018 @ 16:52:43 #179
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180357856
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik heb daar even ctrl F gedaan en dan natuurkunde ingevoerd, maar geen overeenkomstige gegevens gevonden, dat geldt overigens ook voor het kerndoelenboekje op die SLO website.
http://www.slo.nl/primair/kerndoelen/Kerndoelenboekje.pdf/
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Op bladzijde 3 van het kerndoelenboekje (PDF):
De nieuwe kerndoelen zijn precies waar het moet en ruim waar het kan. Precies voor Nederlands en rekenen en wiskunde, globaal voor de overige vakken en leergebieden. Dit geeft u de mogelijkheid om maatwerk te bieden. Om nog beter onderwijs te geven vanuit uw eigen kennis, inzichten en deskundigheid.
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:51 schreef r_one het volgende:

[..]

Dank je :*

Had je verder ook nog tegenargumenten?
Hetzelde als eerder, maar ik heb niet zo'n zin om met jou te discussieren over woordgebruik en hoe jij en de overheid daar anders in zijn. :)
1 + 1 = blauw
  maandag 9 juli 2018 @ 16:53:00 #180
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180357869
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, ik heb dus al die tijd al gelijk. Overmatig gebruik van smileys gaat dat niet veranderen.
Hoe heb je gelijk precies?
1 + 1 = blauw
pi_180357889
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, ik heb dus al die tijd al gelijk. Overmatig gebruik van smileys gaat dat niet veranderen.
Pas maar op. Voordat je het weet, ben jij ook een kinderachtig knulletje :')
pi_180357906
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:52 schreef Kamina het volgende:

[..]

[..]

[..]

Hetzelde als eerder, maar ik heb niet zo'n zin om met jou te discussieren over woordgebruik en hoe jij en de overheid daar anders in zijn. :)
De overheid is daar niet anders in. Alleen jij.
  maandag 9 juli 2018 @ 16:54:12 #183
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180357908
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:53 schreef Kamina het volgende:

Hoe heb je gelijk precies?
Ga maar teruglezen, ik ben klaar met jou.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180357930
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ga maar teruglezen, ik ben klaar met jou.
Je vergeet de ' :W '
  maandag 9 juli 2018 @ 16:54:58 #185
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180357937
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:53 schreef r_one het volgende:

Pas maar op. Voordat je het weet, ben jij ook een kinderachtig knulletje :')
Het moet maar zo zijn, dan. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 9 juli 2018 @ 16:56:21 #186
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180357977
In het hoofdstuk
KERNDOELEN
ORIËNTATIE OP JEZELF EN DE WERELD >
Natuur en techniek

Kom ik wel één keer "natuurkundige verschijnselen" tegen.
Dat is ook de enige keer dat het woord "natuur" op een andere manier gebruikt wordt dan "natuur", "natuurlijk", "natuurlijke", "natuurverschijnselen" of "natuurlandschappen".
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 9 juli 2018 @ 16:57:57 #187
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358016
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:54 schreef r_one het volgende:

[..]

De overheid is daar niet anders in. Alleen jij.
Nee hoor, die gebruiken het woord 'vak' vrij inconstistent, waarbij jij dat niet doet. Waarom je daarover moeilijk doet tegen onderwijzers maar niet de overheid, dat is voor mij een vraag en voor jou een weet.

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ga maar teruglezen, ik ben klaar met jou.
Staat nergens. Wel staat in kerndoel 42:
De leerlingen leren onderzoek doen aan materialen en natuurkundige verschijnselen, zoals licht, geluid, elektriciteit, kracht, magnetisme en temperatuur.

Of moet het speciaal natuurkun [u]de[//u] zijn voor jou?

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:56 schreef Leandra het volgende:
In het hoofdstuk
KERNDOELEN
ORIËNTATIE OP JEZELF EN DE WERELD >
Natuur en techniek

Kom ik wel één keer "natuurkundige verschijnselen" tegen.
Dat is ook de enige keer dat het woord "natuur" op een andere manier gebruikt wordt dan "natuur", "natuurlijk", "natuurlijke", "natuurverschijnselen" of "natuurlandschappen".
Voor deze wel dus. :')
1 + 1 = blauw
pi_180358028
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:30 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee. En dus is het geen (exact) vak scheikunde -of Spaans- wat "ze tegenwoordig op de basisschool krijgen".

Daarmee niet minder leuk hoor ...
Mijn dochter op haar basisschool wel.

En rekenen is geen exact vak?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180358041
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:56 schreef Leandra het volgende:
In het hoofdstuk
KERNDOELEN
ORIËNTATIE OP JEZELF EN DE WERELD >
Natuur en techniek

Kom ik wel één keer "natuurkundige verschijnselen" tegen.
Dat is ook de enige keer dat het woord "natuur" op een andere manier gebruikt wordt dan als "natuur", "natuurlijk", "natuurlijke", "natuurverschijnselen" of "natuurlandschappen".
Ja en als je een batterij maakt van een appel, is dat techniek. Maar daarmee nog niet het 'exacte vak' scheikunde waarin les wordt gegeven.

Alsof Truusje van 5 met pipetjes, erlenmeyers en zoutzuuroplossingen in de weer is .... :')
  maandag 9 juli 2018 @ 16:59:19 #190
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358058
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Mijn dochter op haar basisschool wel.

En rekenen is geen exact vak?
Is het wel. Biologie ook, al zijn daar meningen over verdeeld, net als bij geneeskunde.
1 + 1 = blauw
pi_180358075
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Mijn dochter op haar basisschool wel.

En rekenen is geen exact vak?
Nee. Rekenen is een basisvak.
  maandag 9 juli 2018 @ 17:00:10 #192
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358081
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:58 schreef r_one het volgende:

[..]

Ja en als je een batterij maakt van een appel, is dat techniek. Maar daarmee nog niet het 'exacte vak' scheikunde waarin les wordt gegeven.

Alsof Truusje van 5 met pipetjes, erlenmeyers en zoutzuuroplossingen in de weer is .... :')
Ja, duizenden Truusjes doen dat tegenwoordig. :Y
1 + 1 = blauw
pi_180358101
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:00 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ja, duizenden Truusjes doen dat tegenwoordig. :Y
Van 5? :o

Ik word oud, merk ik ;(
pi_180358130
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:57 schreef Kamina het volgende:
Waarom je daarover moeilijk doet tegen onderwijzers maar niet de overheid, dat is voor mij een vraag en voor jou een weet.
Ik ben me er niet van bewust maar zal 't mijn collega's eens vragen.
  maandag 9 juli 2018 @ 17:03:58 #195
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180358185
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:57 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee hoor, die gebruiken het woord 'vak' vrij inconstistent, waarbij jij dat niet doet. Waarom je daarover moeilijk doet tegen onderwijzers maar niet de overheid, dat is voor mij een vraag en voor jou een weet.

[..]

Staat nergens. Wel staat in kerndoel 42:
De leerlingen leren onderzoek doen aan materialen en natuurkundige verschijnselen, zoals licht, geluid, elektriciteit, kracht, magnetisme en temperatuur.

Of moet het speciaal natuurkun [u]de[//u] zijn voor jou?

[..]

Voor deze wel dus. :')
En dat is dan ook gelijk het enige dat er staat wat maar met natuurkunde te maken heeft, er staat ook een keer natuurlandschappen, dat wil niet zeggen dat natuurlandschappen een vak is.

Het vak is "Natuur en techniek", niet natuurkunde, en omdat een van de kerndoelen van "Natuur en techniek" het onderzoeken van natuurkundige verschijnselen is, maakt dat het nog geen natuurkunde.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 9 juli 2018 @ 17:05:24 #196
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358213
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:59 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee. Rekenen is een basisvak.
Twintig jaar TIMMS
Ontwikkelingen in leerlingprestaties in de exacte vakken in het basisonderwijs in 1995-2015.
https://www.rijksoverheid(...)9/twintig-jaar-timms
quote:
In dit rapport geven we een overzichtt van het huidige onderwijsniveau in rekenen en natuuronderwijs.
1 + 1 = blauw
pi_180358219
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 16:59 schreef r_one het volgende:

[..]

Nee. Rekenen is een basisvak.
Exacter dan rekenen ga je het niet vinden hoor.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 17:05:48 #198
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358220
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:01 schreef r_one het volgende:

[..]

Van 5? :o

Ik word oud, merk ik ;(
Iedereen merkt dat. Nu nog volwassen. ^O^
1 + 1 = blauw
  maandag 9 juli 2018 @ 17:07:20 #199
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180358238
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:05 schreef Kamina het volgende:

[..]

Twintig jaar TIMMS
Ontwikkelingen in leerlingprestaties in de exacte vakken in het basisonderwijs in 1995-2015.
https://www.rijksoverheid(...)9/twintig-jaar-timms

[..]

Doe je nou net alsof natuuronderwijs hetzelfde is als natuurkunde?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 9 juli 2018 @ 17:09:41 #200
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358292
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dat is dan ook gelijk het enige dat er staat wat maar met natuurkunde te maken heeft, er staat ook een keer natuurlandschappen, dat wil niet zeggen dat natuurlandschappen een vak is.

Het vak is "Natuur en techniek", niet natuurkunde, en omdat een van de kerndoelen van "Natuur en techniek" het onderzoeken van natuurkundige verschijnselen is, maakt dat het nog geen natuurkunde.
Als je wil discussieren over het gebruik van het woord vak en wat dat inhoudt, kan je met r_onny ongetwijfeld veel plezier beleven.

Als je wil weten of natuurkunde, biologie, scheikunde en wiskunde worden onderwezen op basisscholen, vraag het dan na op de school van je kind. Of lees je in met de vele documentatie die de overheid voor je beschikbaar heeft gesteld.

En jawel, als je leert over natuurkundige verschijnselen, dan ben je bezig met natuurkunde. Immers is 'natuurkundige' een vervoeging van het woord 'natuurkunde'.
1 + 1 = blauw
pi_180358298
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Exacter dan rekenen ga je het niet vinden hoor.
Ik heb het over rekenen op de basisschool, niet over wiskunde op het VO.

En rekenen op de basisschool is niet altijd 100% exact.
  maandag 9 juli 2018 @ 17:10:40 #202
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358320
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Doe je nou net alsof natuuronderwijs hetzelfde is als natuurkunde?
Waar lees je dat in:
quote:
Twintig jaar TIMMS
Ontwikkelingen in leerlingprestaties in de exacte vakken in het basisonderwijs in 1995-2015.
https://www.rijksoverheid(...)9/twintig-jaar-timms

[..]
:?

En nee. Natuurkunde is natuuronderwijs, maar natuuronderwijs is niet hetzelfde als natuurkunde.
1 + 1 = blauw
pi_180358357
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:09 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik heb het over rekenen op de basisschool, niet over wiskunde op het VO.

En rekenen op de basisschool is niet altijd 100% exact.
Rekenen is altijd exact. Ook op de basisschool.

1+1= overal en altijd 2. Nooit 3. Nooit 2,5.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180358405
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Rekenen is altijd exact. Ook op de basisschool.

1+1= overal en altijd 2. Nooit 3. Nooit 2,5.
Kerndoel 28 :{w
pi_180358484
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:13 schreef r_one het volgende:

[..]

Kerndoel 28 :{w
Ik weet niet wat kerndoel 28 is maar dat verandert niets aan het feit dat rekenen een exact vak is.

Ik ben ook wel benieuwd naar voorbeelden waar rekenen niet exact is. Dat bestaat volgens mij niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180358514
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik weet niet wat kerndoel 28 is maar dat verandert niets aan het feit dat rekenen een exact vak is.

Ik ben ook wel benieuwd naar voorbeelden waar rekenen niet exact is. Dat bestaat volgens mij niet.
Uit het in dit topic zo vaak aangehaalde kerndoelenboekje:
quote:
28 De leerlingen leren schattend tellen en rekenen.
Voorbeeld: "Jantje koopt een zak knikkers van ¤ 4,75 een leren voetbal van ¤ 19,15 en een spelletje voor de gameboy van ¤ 49,50. Wat moet Jantje ongeveer betalen?"


Hoef je op de HAVO niet meer mee aan te komen bij het vak wiskunde, nee.
  maandag 9 juli 2018 @ 17:19:33 #207
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358563
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik weet niet wat kerndoel 28 is maar dat verandert niets aan het feit dat rekenen een exact vak is.

Ik ben ook wel benieuwd naar voorbeelden waar rekenen niet exact is. Dat bestaat volgens mij niet.
Het getal Pi of Euler. Die zijn niet exact te berekenen.
1 + 1 = blauw
pi_180358598
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:17 schreef r_one het volgende:

[..]

Uit het in dit topic zo vaak aangehaalde kerndoelenboekje:

[..]

Daar staat het al. Ze leren schatten. Dat is iets anders dan rekenen.

Bij een rekenopgave is echt maar 1 uitkomst mogelijk. Exact vak dus. Ook op de basisschool.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180358654
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Daar staat het al. Ze leren schatten. Dat is iets anders dan rekenen.

Bij een rekenopgave is echt maar 1 uitkomst mogelijk. Exact vak dus. Ook op de basisschool.
Er staat toch echt "schattend [tellen en] rekenen". Voor een voorbeeld: zie mijn edit hierboven.
pi_180358707
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:19 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het getal Pi of Euler. Die zijn niet exact te berekenen.
Pi op de basisschool .... tuurlijk
  maandag 9 juli 2018 @ 17:25:51 #211
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358729
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Pi op de basisschool .... tuurlijk
Wie zegt dat behalve jij?
1 + 1 = blauw
pi_180358792
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Wie zegt dat behalve jij?
Jij begint over Pi als voorbeeld voor kerndoel 28 PO.

Niet ik.
  maandag 9 juli 2018 @ 17:28:52 #213
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358828
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:27 schreef r_one het volgende:

[..]

Jij begint over Pi als voorbeeld voor kerndoel 28 PO.

Niet ik.
Nee hoor, ik reageerde op:
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik ben ook wel benieuwd naar voorbeelden waar rekenen niet exact is. Dat bestaat volgens mij niet.
Snap je?
1 + 1 = blauw
pi_180358837
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:22 schreef r_one het volgende:

[..]

Er staat toch echt "schattend [tellen en] rekenen". Voor een voorbeeld: zie mijn edit hierboven.
Ja dat kan. Toch is rekenen een exact vak en is schatten iets anders dan rekenen. Maar ze moeten het leren schatten toch ergens kwijt, dus dan maar onder rekenen.

Als je met een kerndoelenboekje in je hand wilt gaan betogen dat rekenen geen exact vak is heb je niet echt een sterke zaak.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180358864
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:28 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee hoor, ik reageerde op:

[..]

Snap je?
Je laat voor jouw gemak maar even de halve quote van K_S weg :')

Snap je?
  maandag 9 juli 2018 @ 17:30:34 #216
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358878
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:29 schreef r_one het volgende:

[..]

Je laat voor jouw gemak maar even de halve quote weg :')
Andere paragraaf, ander onderwerp, andere stelling. Ik reageerde puur op dat tweede deel.
1 + 1 = blauw
pi_180358879
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:19 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het getal Pi of Euler. Die zijn niet exact te berekenen.
Nee maar wel exact algebraïsch uit te drukken en daarmee dus toch exact.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180358889
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja dat kan. Toch is rekenen een exact vak en is schatten iets anders dan rekenen. Maar ze moeten het leren schatten toch ergens kwijt, dus dan maar onder rekenen.
Ja, dat zal het zijn :')
pi_180358905
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:30 schreef Kamina het volgende:

[..]

Andere paragraaf, ander onderwerp, andere stelling. Ik reageerde puur op dat tweede deel.
En dat tweede deel was niet los te zien van het eerste deel. Helemaal als je terugloopt waar K_S op reageerde.
  maandag 9 juli 2018 @ 17:32:05 #220
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358906
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee maar wel exact algebraïsch uit te drukken en daarmee dus toch exact.
De som is echter niet het antwoord, dus is het niet berekend.
1 + 1 = blauw
pi_180358914
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:31 schreef r_one het volgende:

[..]

Ja, dat zal het zijn :')
Ja dat is het. Of wil jij 3000 jaar wiskundig onderzoek en discussie even teniet doen met het kerndoelenboekje voor de Nederlandse basisscholen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 17:33:14 #222
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358919
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:32 schreef r_one het volgende:

[..]

En dat tweede deel was niet los te zien van het eerste deel. Helemaal als je terugloopt waar K_S op reageerde.
Jawel. Zie die witte regel tussen de zinnen.

De titel van dit topic moet op zijn minst zijn: '7901 kinderen...'

Snap je?
1 + 1 = blauw
pi_180358925
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:32 schreef Kamina het volgende:

[..]

De som is echter niet het antwoord, dus is het niet berekend.
Maar toch exact.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 17:34:28 #224
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358943
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar toch exact.
Het zijn combinaties van definities voor iets dat niet gedefineerd kan worden. Als jij dat exact vind, okay. ^O^
1 + 1 = blauw
pi_180358946
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja dat is het. Of wil jij 3000 jaar wiskundig onderzoek en discussie even teniet doen met het kerndoelenboekje voor de Nederlandse basisscholen?
Als het schattend rekenen betreft: ja. Dan is het kerndoelenboekje voor mij leidend; niet 3000 jaar wiskundig onderzoek (dat laat ik graag aan mijn collega's in het VO over).
pi_180358953
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:34 schreef r_one het volgende:

[..]

Als het schattend rekenen betreft: ja. Dan is het kerndoelenboekje voor mij leidend; niet 3000 jaar wiskundig onderzoek (dat laat ik graag aan mijn collega's in het VO over).
Nou prima. Dan vind jij het niet exact.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180358960
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:33 schreef Kamina het volgende:

[..]

Jawel. Zie die witte regel tussen de zinnen.

De titel van dit topic moet op zijn minst zijn: '7901 kinderen...'

Snap je?
Ach wat lievvv ... een verkapte ad hominem .... tijd om jou (en je onzin over witregels) verder te negeren :W
  maandag 9 juli 2018 @ 17:36:14 #228
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358965
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:34 schreef r_one het volgende:

[..]

Als het schattend rekenen betreft: ja. Dan is het kerndoelenboekje voor mij leidend; niet 3000 jaar wiskundig onderzoek (dat laat ik graag aan mijn collega's in het VO over).
3000 of 3001?
1 + 1 = blauw
pi_180358973
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nou prima. Dan vind jij het niet exact.
Wiskunde is exact; basisschoolrekenen niet altijd.
pi_180358977
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:34 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het zijn combinaties van definities voor iets dat niet gedefineerd kan worden. Als jij dat exact vind, okay. ^O^
De definitie van pi is letterlijk "de verhouding tussen de diameter en de omtrek van een cirkel". Hoezo kan niet gedefinieerd worden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 17:37:23 #231
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180358981
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:35 schreef r_one het volgende:

[..]

Ach wat lievvv ... een verkapte ad hominem .... tijd om jou (en je onzin over witregels) verder te negeren :W
Waarom zou jij je nou aangesproken voelen?

Jij snapt het duidelijk niet. :')
1 + 1 = blauw
pi_180358994
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:36 schreef r_one het volgende:

[..]

Wiskunde is exact; basisschoolrekenen niet altijd.
Rekenen is een onderdeel van wiskunde.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 17:38:36 #233
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180359005
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

De definitie van pi is letterlijk "de verhouding tussen de diameter en de omtrek van een cirkel". Hoezo kan niet gedefinieerd worden?
Defineer het maar door het laatste getal achter de komma te berekenen.
1 + 1 = blauw
pi_180359007
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Rekenen is een onderdeel van wiskunde.
In het VO ja.
  maandag 9 juli 2018 @ 17:39:12 #235
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180359013
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:38 schreef r_one het volgende:

[..]

In het VO ja.
En PO. Lees het kerndoelenboekje maar weer door.
1 + 1 = blauw
pi_180359058
quote:
14s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:38 schreef Kamina het volgende:

[..]

Defineer het maar door het laatste getal achter de komma te berekenen.
Niet nodig. Alle getallen achter de komma die we kunnen berekenen zijn exact berekend. Pi loopt in theorie oneindig door, in theorie kunnen we ook oneindig door blijven rekenen met meer decimalen. Er is geen enkele discussie over de vraag of pi 3,14 of eigenlijk 3,15 moet zijn. Dat is voor iedereen EXACT na te rekenen tot zoveel decimalen jij wilt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 17:43:38 #237
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180359075
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Niet nodig. Alle getallen achter de komma die we kunnen berekenen zijn exact berekend. Pi loopt in theorie oneindig door, in theorie kunnen we ook oneindig door blijven rekenen met meer decimalen. Er is geen enkele discussie over de vraag of pi 3,14 of eigenlijk 3,15 moet zijn. Dat is voor iedereen EXACT na te rekenen tot zoveel decimalen jij wilt.
Kortom, elk cijfer achter de komma is een meer exacte schatting tov daarvoor.
1 + 1 = blauw
pi_180359096
quote:
14s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:43 schreef Kamina het volgende:

[..]

Kortom, elk cijfer achter de komma is een meer exacte schatting tov daarvoor.
Nee een berekening.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 17:48:19 #239
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180359130
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee een berekening.
Geen exacte.
1 + 1 = blauw
pi_180359211
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:48 schreef Kamina het volgende:

[..]

Geen exacte.
Wel exact. Niet afgemaakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 17:57:15 #241
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180359251
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wel exact. Niet afgemaakt.
5 gedeeld door 2 is 2.

Wel exact, niet afgemaakt?
1 + 1 = blauw
pi_180359444
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:57 schreef Kamina het volgende:

[..]

5 gedeeld door 2 is 2.

Wel exact, niet afgemaakt?
Slecht voorbeeld. 5 gedeeld door 2 berekenen kun je makkelijk afmaken door de aard van de verhouding. Pi is niet uit te rekenen door hoe pi in elkaar zit. Niet doordat we niet exact kunnen rekenen of dat er discussie is. Niemand zal een baanbrekend onderzoek publiceren dat pi eigenlijk 4,3 blijkt te zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 9 juli 2018 @ 18:19:38 #243
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180359590
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 18:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Slecht voorbeeld. 5 gedeeld door 2 berekenen kun je makkelijk afmaken door de aard van de verhouding. Pi is niet uit te rekenen door hoe pi in elkaar zit. Niet doordat we niet exact kunnen rekenen of dat er discussie is. Niemand zal een baanbrekend onderzoek publiceren dat pi eigenlijk 4,3 blijkt te zijn.
Maar we kunnen pi niet exact berekenen, volgens jouw zeggen omdat het doorgaat en wij niet verder rekenen. Dat deed ik met mijn voorbeeld ook, wat het tot een uitstekend voorbeeld maakt en jouw argument meer tot een schatting van de werkelijkheid. ^O^
1 + 1 = blauw
pi_180360538
Hoe een lerarentekort in het basisonderwijs kan uitmonden in een wetenschappelijke beschouwing van
798951.jpg
:')

Goed bezig jongens ^O^
  maandag 9 juli 2018 @ 19:25:16 #245
456432 Kamina
Tenacious!
pi_180360832
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 19:08 schreef r_one het volgende:
Hoe een lerarentekort in het basisonderwijs kan uitmonden in een wetenschappelijke beschouwing van
[ afbeelding ]
:')

Goed bezig jongens ^O^
Tsja, dat krijg je ervan:
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 23:21 schreef r_one het volgende:

[..]

Dat. Exact dat :Y

Verder: het primair onderwijs kent helemaal geen exacte vakken.
:')
1 + 1 = blauw
  maandag 9 juli 2018 @ 21:35:02 #246
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_180363582
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 19:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Tsja, dat krijg je ervan:

[..]

:')
Echt hè, je zou er een overleg mee hebben...
pi_180366983
Met dit soort berichten snap ik de hele hetze dat er te weinig leraren zijn wel: https://vrouw.nl/artikel/(...)t-allemaal-overleefd

Google vooral eens op “ouders.nl forum traktaties”
Dan kan je discussies lezen over of
- twee jarigen dezelfde dag trakteren acceptabel is
- of je met de juf/meester moet overleggen over het trakteren
- discussies over gezond trakteren waar al-tijd alles wat al 10 keer gezegd is heel saai wordt herhaald
- of knutselen voor een traktatie hoort
- of twee andere klassen waar het kind weleens les heeft maar op de verjaardag niet ook ene traktatie moeten krijgen
- over of scholen kinderen mogen verbieden om de meegebrachte “zooi” uit te delen of dat ze daar dan ook het kind mee afwijzen

WTF IS DIT IK ZOU GEK WORDEN ALS IK JUF WAS EN ELKE DAG DIT GEZEIK AAN ME KOP HEB _O- _O-

Tel daar ook nog bij op dat Amsterdam typisch een stad is waar men gaat discussieren over onnozele details :D
Dit account is overleden en gecremeerd
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')