BTC Blockchain Technology & Cryptocurrencies
Wil je gaan beginnen met cryptocurrencies of ben je op zoek naar het laatste nieuws over blockchain? Hier kun je alles kwijt!
Cryptocoins?
Bitcoin is het bekendste voorbeeld van cryptocurrency. Naast Bitcoins zijn er nog heel veel 'altcoins' kijk hier maar eens voor een overzicht; CryptoCurrency Market Capitalizations. Bitcoin is bedoeld als betaalmiddel, je kan geld (Bitcoin) naar iemand overmaken zonder tussenkomst van een bank. De transactie is anoniem en binnen enkele minuten geregeld. Dit gebeurt allemaal door middel van een blockchain.
Blockchain?
De blockchain kun je zien als een kasboek dat wordt gecontroleerd door iedereen die gebruik maakt hiervan. Je kan in dat kasboek elke transactie zien die ooit heeft plaatsgevonden. De blockchain wordt door heel veel pc's gecontroleerd en is niet achteraf wijzigbaar. Een systeem wat moeilijk te manipuleren is dus.
In elk block in de blockchain zitten transacties van coins. Kijk maar eens hier om zelf een kijkje te nemen in zo`n blockchain; Bitcoin Block Explorer - Blockchain
Wie houdt de blockchain bij?
De blockchain wordt bijgehouden door zogeheten 'miners'. Deze (groepen van) pc's stoppen transacties in een block en voegen die toe aan de blockchain. De miner die het block uiteindelijk maakt wordt beloond met Bitcoin.
Dit is natuurlijk kort door de bocht; bekijk dit filmpje maar eens voor een uitgebreidere uitleg;
Er zijn tegenwoordig twee verschillende technieken die worden gebruikt om de blockchain bij te houden, namelijk; Proof of Work (PoW) en (Leased) Proof of Stake (LPoS of PoS). Wil je meer weten hierover dan ga je dit maar Googlen.
Minen levert dus geld op?
Ja. Maar op kleine schaal is het minen van Bitcoin eigenlijk niet meer rendabel door de kosten van aanschaf van hardware, stroomkosten etc. Dit omdat het minen van Bitcoin ook steeds moeilijker wordt en er veel concurrentie is. Wellicht als Bitcoin in de toekomst nog veel meer waard word dat het weer rendabel wordt. Het minen van sommige altcoins op kleine schaal kan wel rendabel zijn, helemaal met wellicht een prijsstijging in het verschiet.
En wat zijn de verschillen tussen Bitcoin en verschillende altcoins?
De verschillen tussen al die coins zijn soms minimaal en soms gigantisch groot. Op de verschillende websites van de coin is informatie te vinden over de technische werking of de visie van het team erachter.
groeten
Oké. Hoe kom ik aan cryptocurrency?
Cryptocurrency kun je kopen via bedrijven of via een exchange. De laatstgenoemde is eigenlijk een soort AEX maar dan alleen voor cryptocurrency. Kopen via een exchange is meestal goedkoper dan het kopen van een bedrijf. Dit omdat je nu geen tussenpersoon hebt maar rechtstreeks van een andere gebruiker koopt.
En hoe sla ik mijn digitale geld nu veilig op?
In een wallet. En dat kan op verschillende manieren en plekken, elk met zijn eigen voor en nadelen.
Je kan het in je wallet op een exchange bewaren maar de geschiedenis heeft geleerd dat dit niet altijd een goed idee is. Je kan bij je wallet door middel van een private key, alleen hiermee kun je transacties doen. Omdat de exchange jouw private key beheerd kan de eigenaar van die exchange er in theorie dus met al het geld vandoor gaan. Google maar eens op 'mt. Gox' voor een voorbeeld.
Wil je dagelijks handelen met crypto dan is het handiger om je coins op een exchange te laten. Koop je ze voor de lange termijn dan kun je het beter opslaan in een ander soort wallet.
Wallet? Offline wallet? Hardware wallet? Paper wallet? Wat?
Een wallet komt in verschillende vormen. Je kan een walletprogramma voor desbetreffende coin installeren op je pc / laptop / telefoon / tablet en daar je coin in opslaan. Maakt wel een backup van je private key zodat als deze crasht je je coins nog wel van recoveren.
Daarnaast zijn er ook hardware wallets tekoop zoals de Trezor of de Nano Ledger.
Een paper wallet is heel simpel. Je maakt online een bitcoinadres aan en stuurt naar dat adres je coins. Je print je private key uit. Deze sla je op een aantal plekken veilig op en je coins staan nu op dat adres in de blockchain opgeslagen. Met die key kun je op een later tijdstip een wallet installeren en bij je coins.
Meer info: https://www.coindesk.com/information/paper-wallet-tutorial/
Probeer 3rd party wallets te vermijden. Dit zijn Wallets die zijn gemaakt door een partij die niet in eerste instantie bij het team zit dat desbetreffende coin heeft ontwikkeld. Het verleden heeft uitgewezen dat hier nog wel eens misbruikt van is gemaakt.
Wat een hoop info. Waarom moet ik instappen?
Omdat je bank 0.1% rente per jaar geeft en omdat de blockchain de toekomst heeft. Het is niet voor niks dat er steeds meer geld in cryptocurrency omgaat. To the moon motherfuckers!
En wat zorgt er nou voor dat een coin waarde krijgt?
De markt bepaalt de waarde van een coin. Hoe meer mensen er heil in zien, hoe meer het waard wordt.
Maar nu even serieus, ik snap er nog steeds niks van!
Bekijk hier stap voor stap handleidingen:
BTC / [N00B] Crypto beginnerstopic #1 Voor al je kleine en grote vragen
Hoe claim ik een geforkte munt?
Door je private key in een wallet te importeren die de nieuwe munt support (wel eerst je Bitcoins verplaasen naar een ander adres!). Gedetailleerde uitleg voor Bitcoin Cash en Bitcoin Gold: BTC / [N00B] Crypto beginnerstopic #2 Voor al je kleine en grote vragen
Afkortingen en jargon
FOMO - Fear of missing out - Paniekreactie omdat een coin opeens erg veel in waarde stijgt. Paniekaankoop.
FUD - Fear, uncertainty, doubt. Op het moment dat er angst en onzekerheid in de markt zit dan gaan vaak veel mensen hun geld omzetten naar fiat. Dit zorgt voor een dalende trend of crash in de markt.
ICO - Initial Coin Offering. Een nieuwe munt wordt geïntroduceerd. Hier is geld voor nodig. Vroege investeerders kunnen in een ICO investeren in de hoop dat de munt daarna een veelvoud waard wordt.
Fee - Om een transactie te doen moet er fee worden betaald. Dit is een bedrag dat ervoor zorgt dat jouw transactie in behandeling wordt genomen. Sommige exchanges rekenen ook fee om uit te laten betalen.
Hodlen - Je cryptomunten altijd houden (holden).
Shorten? Long gaan? Margin trading? Leverage?
Geen zin om nu deze termen nu uit te leggen. Google er maar op
.Exchanges;
Kraken | Buy, Sell and Margin Trade Bitcoin (BTC) and Ethereum (ETH) - Buy, Sell, Trade Bitcoin
Bittrex.com - Bittrex, The Next Generation Digital Currency Exchange
Binance - Chinese exchange, werkt goed voor handelen tussen crpytomunten
Bedrijven waar je crypto kan kopen buiten een exchange om?
Bitcoins Kopen en Verkopen met iDEAL, Bancontact of SEPA | LiteBit
Bitonic
Bitcoins kopen - iDEAL, Banktransfer of Creditcard | BTC Direct
Bitcoin block explorers
Blockchain.info
BlockExplorer.com
CryptoGraffiti.info
Crypto koersen
Coinmarketcap.com - CryptoCurrency Market Capitalizations
Cryptodashboard.io - Lichtgewicht versie van Coinmarketcap met auto refresh
cryptowat.ch - Live koersen van de belangrijkste exchanges
Gedetailleerde crypto statistieken
fork.lol
coin.dance
Statoshi.info
Cryptocurrency Mining Profitability
BitcoinWisdom.com
Crypto nieuws
Bitcoin Magazine
Coindesk
CoinTelegraph
/r/CryptoCurrency
/r/Bitcoin (Bitcoin.org / Bitcoin aanhangers)
/r/btc (Bitcoin.com / Bitcoin Cash aanhangers)
Bitcoin resources (websites)
Bitcoin en belastingaangifte
Bitcoins als vermogen: box 3
Het bezit van bitcoins en andere cryptovaluta wordt gezien als vermogen. Vermogen moet worden opgegeven in box 3.
De waarde die u opgeeft is de waarde (in euro’s) van uw cryptovaluta op 1 januari van het fiscale jaar. Bij uw belastingaangifte over het jaar 2016, geeft u dus aan hoeveel uw ‘coins’ op 1 januari waard waren. Wij adviseren u om altijd al uw currencies op te geven, ook als het om kleine bedragen gaat. Immers kan uw cryptovaluta in een jaar sterk in waarde stijgen, als u het niet eerder heeft opgegeven dan kampt u in de toekomst wellicht met een voor de belastingdienst onverklaarbaar vermogen.
Voor meer informatie kunt u kijken op de website van de Belastingdienst.
Starten met het kopen van Bitcoin of Altcoins
- Open een account op bijv Binance.(Zie hierboven)
- Bij de tab 'Deposits/withdrawals' kies je 'Deposit' bij Ether. Kopieer het wallet-adres.
- Koop Ether (bijvoorbeeld bij BTC-direct of Bitonic). Verzend het naar het adres van Binance. Betaal met iDeal.
- Na de verwerkingstijd (meestal 20-30 min) staat je saldo in Ether op Binance. Via de Exchanges kan je Ether kopen/verkopen voor andere Crypto.
(Elke transactie -dus koop/verkoop van crypto op Binance- kost je 0,1% van de transactiesom aan fee. Lagere fee (0,05%) is mogelijk als je BNB-crypto gekocht hebt. In dat geval gaan deze fees direct van je BNB-saldo af.)
DISCLAIMER:
Cryptocurrency is een erg jonge en volatiele markt. Nog meer dan voor elke andere markt geldt hier dat je je goed moet inlezen en investeer enkel geld dat je kan missen. Don't invest recklessly.
Nee. Wat ik wel zie is dat de negatieve kant vaak breed uitgemeten wordt, maar positieve signalen krijgen te weinig aandacht. Ik stel nergens dat het bewust is.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:56 schreef KappenBakken het volgende:
[..]
Ik snap dit soort posts niet. Ben je echt van mening dat "de media" als geheel crypto verafschuwt? Dat alle redacteuren bewust niks positiefs over crypto plaatsen of?
Uitvinder van de biersmiley.
Nieuws is per definitie negatief.quote:
[..]
Nee. Wat ik wel zie is dat de negatieve kant vaak breed uitgemeten wordt, maar positieve signalen krijgen te weinig aandacht. Ik stel nergens dat het bewust is.
En true je zei niet dat het bewust was, dat was mijn (misplaatste) aanname
Heb je gelijk in, negatief nieuws verkoopt natuurlijk beter. Vaak ontbeert het ook aan kennis bij de grote media. Op dat gebied zijn er ook nog grote stappen te maken. De crypto kanalen van Forbes en Bloomberg zijn een goede stap in de juiste richting, maar ook die hebben nog een weg te gaan.quote:
[..]
Nieuws is per definitie negatief.
En true je zei niet dat het bewust was, dat was mijn (misplaatste) aanname
Uitvinder van de biersmiley.
Ja dure aankoop lijkt mij.quote:
Zo, dus de Monaco coin komt met een rebranding, ze hebben schijnbaar crypto.com (gekocht)...
Verder snap ik die VISA crypto cards niet echt. Druist tegen alles in wat we met cryptocurrencies willen vermijden. Maar op short term is het natuurlijk een prima manier om je crypto's uit te geven.
Uitvinder van de biersmiley.
We willen graag met een cryptomunt kunnen betalen, dat kan dan straks met die Monaco creditcards. Het enige is dat dat dus niet bepaald decentraal zal zijn.
Ik hoop wel dat ze crypto.com al langer in bezit hebben en niet voor een godsvermogen hebben gekocht...
Ik hoop wel dat ze crypto.com al langer in bezit hebben en niet voor een godsvermogen hebben gekocht...
Dat is interessant. De vorige eigenaar (Matt Blaze) heeft die domeinnaam 25 jaar lang op zijn naam gehad (sinds 1993!) en wilde nooit verkopen. Hij is zelf trouwens een bekend onderzoeker op het gebied van cryptografie met een indrukwekkend track record.quote:
Zo, dus de Monaco coin komt met een rebranding, ze hebben schijnbaar crypto.com (gekocht)...
Maar nog steeds is er een 3e partij als VISA nodig die we eigenlijk willen vermijden.quote:
We willen graag met een cryptomunt kunnen betalen, dat kan dan straks met die Monaco creditcards. Het enige is dat dat dus niet bepaald decentraal zal zijn.
Ik hoop wel dat ze crypto.com al langer in bezit hebben en niet voor een godsvermogen hebben gekocht...
Crypto.com was tot een paar weken geleden nog in handen van iemand die waarschuwde voor cryptocurrencies. Ik denk dat die nu kan genieten van een pensioen.
Uitvinder van de biersmiley.
Geruchten. De prijs is undisclosed. 10 miljoen dollar is uitzonderlijk, maar voor een domeinnaam als deze met een end user als deze niet onwaarschijnlijk.quote:
Monaco heeft schijnbaar tering veel geld neergelegd voor crypto.com
10 miljoen
https://techcrunch.com/2018/07/05/crypto-com-mco/
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2018 11:14:17 ]
Ik heb hem "besteld", ik wil sowieso nog een creditcard en ik ben wel benieuwd naar de ontwikkelingen van dat bedrijf dus een CC is dan wel een must om te hebben vind ik.quote:
Zijn er hier mensen die zon kaart zouden willen en ook gebruiken?
Okequote:
[..]
Ik heb hem "besteld", ik wil sowieso nog een creditcard en ik ben wel benieuwd naar de ontwikkelingen van dat bedrijf dus een CC is dan wel een must om te hebben vind ik.
Tegen die tijd wel even laten weten hoe het bevalt etc
Ja, zo had kthxbye die van TenX volgens mij, maar nooit meer wat over gehoord. Is dat uberhaupt nog een crypto die meedoet?quote:
[..]
Ik heb hem "besteld", ik wil sowieso nog een creditcard en ik ben wel benieuwd naar de ontwikkelingen van dat bedrijf dus een CC is dan wel een must om te hebben vind ik.
Lambo of Rekt
Fokusers en cryptobetaalkaarten zijn geen succesvolle combi.
Weet niet meer welke user het was maar die heeft echt maanden op z'n kaart zitten wachten en toen deed ie t nog niet eens
Weet niet meer welke user het was maar die heeft echt maanden op z'n kaart zitten wachten en toen deed ie t nog niet eens
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ja mooi man, alleen hebben pumps niet zoveel zin als er daarna weer dubbel gedumpt wordt.quote:
[ afbeelding ]
mooie bull flag. weekendpump incoming. misschien
Wat wij nodig hebben, is enkel MOEHOEHOEHOEEEEEN
Lambo of Rekt
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Gewaagd wel een nieuwe PoW vorm voorstellen voor BTC
https://www.coindesk.com/(...)and-whos-backing-it/
https://www.coindesk.com/(...)and-whos-backing-it/
Goed idee, maar er moeten heel wat overeenkomsten gesloten worden voordat dit geïmplementeerd kan worden. Bitmain zal dit voorstel niet met open armen ontvangen.quote:
Gewaagd wel een nieuwe PoW vorm voorstellen voor BTC
https://www.coindesk.com/(...)and-whos-backing-it/
Uitvinder van de biersmiley.
Zal ik doenquote:
[..]
Oke
Tegen die tijd wel even laten weten hoe het bevalt etc
Ik heb al met succes 10 jaar een 'gewone' CC, en dat gaat mij gelukkig nog goed af. Dat ik nu lang moet wachten maakt mij niet uit. Sommigen hebben veel in crypto zitten en zien daar ook nog geen resultaat vanquote:Op vrijdag 6 juli 2018 11:28 schreef fathank het volgende:
Fokusers en cryptobetaalkaarten zijn geen succesvolle combi.
Weet niet meer welke user het was maar die heeft echt maanden op z'n kaart zitten wachten en toen deed ie t nog niet eens
Ruh-roh.quote:“Europe’s largest trader of exchange-traded funds is moving into crypto, even though its regulator urges consumers and institutions not to buy and sell digital currencies.
Flow Traders NV, an Amsterdam-based speed trader, is making markets in the first exchange-traded notes based on Bitcoin and Ether, according to Co-Chief Executive Officer Dennis Dijkstra.
People underestimate crypto,” Dijkstra said in an interview. “It’s big, and it is to be regulated very soon. The market participants are much more professional than people think. Institutional investors are interested -- we know they are because we get requests.”
Dus jongongs, wat wordt de Netflix van crypto? Dat we over 10 jaar kunnen zeggen "wow! +2500%???" en wij allemaal de ballen uit onze broeken lachen want we gingen natuurlijk allemaal all-in. Want dat is natürlich waar we nu naar toe gaan, nadat deze bubbel plop deed.
2k-2.5k% in 10 jaar.quote:
Dat we over 10 jaar kunnen zeggen "wow! +2500%???"
Niet ook 600% gaan pakken in 5,5 maand op VEN.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Dat gaat dus niet meer gebeuren, helaaschquote:
[..]
2k-2.5k% in 10 jaar.
Niet ook 600% gaan pakken in 5,5 maand op VEN.
Misschien een handjevol coins nog wel, een laatste stuiptrekking, maar VEN sowieso niet meer December was onze 1999. Net als toen gaat (bijna) alles weer waardeloos worden, en gaan een handjevol 'gewoon' vertien/twintigvoudigingen over 10 jaar, zoals dus Netflix, mits je dus de juiste keuzes hebt gemaakt.
HELAASCH! Ik rouw ook om onze portfolio's. F werd gespamd, • kaarsjes branden al.
Lol waarom denk je dat? Je loopt een paar jaartjes vooruitquote:Op vrijdag 6 juli 2018 12:50 schreef Drxx het volgende:
[..]
Dat gaat dus niet meer gebeuren, helaasch
December was onze 1999. Net als toen gaat (bijna) alles weer waardeloos worden, en gaan een handjevol 'gewoon' vertien/twintigvoudigingen over 10 jaar, zoals dus Netflix, mits je dus de juiste keuzes hebt gemaakt.
HELAASCH! Ik rouw ook om onze portfolio's. F werd gespamd, • kaarsjes branden al.
Maarja, als Bitcoin wel op een dag 100k waard is dan liften al je shitcoins mooi mee in satoshi (dollar) prijs dus stijgt je portfolio alsnog wel
Netflixquote:
[..]
Ruh-roh.
Dus jongongs, wat wordt de Netflix van crypto? Dat we over 10 jaar kunnen zeggen "wow! +2500%???" en wij allemaal de ballen uit onze broeken lachen want we gingen natuurlijk allemaal all-in. Want dat is natürlich waar we nu naar toe gaan, nadat deze bubbel plop deed.
Tech aandelen
Je had beter in Domino's kunnen investeren.
quote:Equity of return in terms of percentage since 2010: Apple: +419% ? Google: +421% ? Tesla: +1,204% ? Amazon: +1,468% ? Netflix: +2,421% ? Domino's Pizza Enterprises Limited: +2,501%
Klopt, maar dit is een soort FOK meme. Waarbij langzaam de hoop zal verdwijnen evenals de prijs.quote:
Dat gaat dus niet meer gebeuren, helaasch
De kans dat je de next: Netflix, Amazon, Google of Alibaba gaat vinden tussen al die crypto's is natuurlijk verwaarloosbaar. Als je echt denkt dat crypto groot gaat worden en je over 10 jaar überhaubt nog in de plus wilt staan dan zou ik niet verder zoeken dan de top5 imo.
Natuurlijk gaan er nog wel een paar x25, maar success met het vinden ervan
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Ven blijft idd niet veel van over
Gelukkig is vet bijna beschikbaar
Gelukkig is vet bijna beschikbaar
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
quote:
[..]
Dat gaat dus niet meer gebeuren, helaasch
December was onze 1999. Net als toen gaat (bijna) alles weer waardeloos worden, en gaan een handjevol 'gewoon' vertien/twintigvoudigingen over 10 jaar, zoals dus Netflix, mits je dus de juiste keuzes hebt gemaakt.
HELAASCH! Ik rouw ook om onze portfolio's. F werd gespamd, • kaarsjes branden al.
Eindelijk klaar met die gare Chrome app?twitter:LedgerHQ twitterde op donderdag 05-07-2018 om 17:50:39 Coming soon... https://t.co/ARvJFIlXC7 reageer retweet
Coming soon...
Uitvinder van de biersmiley.
quote:
Gaat nooit gebeuren zoiets, gelukkig maar (nieuw btc algoritme)
BTC is ongeveer 10 jaar oud, nu al zeggen dat iets *nooit* gaat gebeuren is ridicuul.
Die hele handelsoorlog gaat ook niet veel goed opleverenquote:
de dollar ziet er ook niet best uit. positief voor btc en zo?
Netflix-aandelen zijn meer dan 300x hun waarde sinds 2003 (200x sinds 2004), Dominos maar 20x sinds 2004quote:
[..]
Netflix
Tech aandelen
Je had beter in Domino's kunnen investeren.
[..]
Gaat dat ooit gebeuren denk je? VEN-holders gaan denk ik liever het graf in met een ledger met daarop al hun VEN dan dat ze hun verliezen nemenquote:
[..]
Klopt, maar dit is een soort FOK meme. Waarbij langzaam de hoop zal verdwijnen evenals de prijs.
Wat denk jij? VEN $100 EOY?quote:
Pessimist pur sang, Cynic is mijn tweede naamquote:
[..]
Lol waarom denk je dat? Je loopt een paar jaartjes vooruit
Ik geloof niet dat na dit soort parabolische stijgingen, megawinsten kunnen blijven aanhouden. De market cap van een "beginnende markt" heeft de 800B al weten te bereiken, en staat nu nog steeds op 270B na zo'n enorme duikvlucht. Waar moet het nieuwe geld vandaan komen om dit weer richting de 1T te duwen? Er moeten dan wel enorme ontwikkelingen komen wil dit een miljardenmarkt worden. Vooralsnog zijn het voornamelijk mobile wallets en nieuwe white papers/websites wat we zien.De optimist in mij denkt niet dat crypto helemaal dood is of zo, maar de realist in mij denkt dat je met een 10x in 2018/2019 al heel erg veel geluk moet hebben. En de HODL tot 2022 meme mag ook wel een keer dood trouwens.
Maar hey, ik heb graag ongelijk. Dan koop ik over 4 jaar ook een lambo. Welke kleur nemen jullie? Ik dacht aan oranje
[ Bericht 7% gewijzigd door Drxx op 06-07-2018 15:12:39 ]
Er doen pas 30 miljoen mensen wereldwijd mee in crypto's, de échte knaller moet nog komen qua parabolische, astronomische prijsstijging. Je bent early adopter nu.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 15:06 schreef Drxx het volgende:
k geloof niet dat na dit soort parabolische stijgingen, megawinsten kunnen blijven aanhouden.
Jep, want Bitcoin Cash en Ripple gaan het helemaal makenquote:
Als je echt denkt dat crypto groot gaat worden en je over 10 jaar überhaubt nog in de plus wilt staan dan zou ik niet verder zoeken dan de top5 imo.
Kom jij nog ns met een goeie alt, jij zat altijd wel op goeie coinsquote:
I sense the onderbuik in strong in some users..
Lambo of Rekt
Laat mij lekker een periode kiezen waarin mijn stelling wel kloptquote:
Maar je gelul over crypto slaat natuurlijk als een kut op dirk.
Jij zegt pas 30 miljoen mensen wereldwijd, maar dat getal klinkt wel erg laag als ik om mij heen kijk en zie wie er allemaal al in crypto geld hebben zitten. Ik noem dan even mijn 50-jarige buurvrouw die alleen mavo heeft afgemaakt en nu als caissière werkt, mijn nichtje van 16 die nog havo doet, de beste vriendin (20) van mijn vriendin die communicatie studeert. Ik heb zelfs verhalen gehoord van mensen wiens 70-jarige oma's Ethereum hebben gekochtquote:Op vrijdag 6 juli 2018 15:12 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Er doen pas 30 miljoen mensen wereldwijd mee in crypto's, de échte knaller moet nog komen qua parabolische, astronomische prijsstijging. Je bent early adopter nu.
Ik kan doorgaan maar je snapt mijn punt wel denk ik. Hoe kan het nóg mainstreamer worden dan dat?
Of zou Nederland gewoon oververtegenwoordigd zijn? Zijn wij dan allemaal early adopters? I mean het kán, natuurlijk. Maar heel waarschijnlijk acht ik het niet.Begrijp mij niet verkeerd, ik hoop ook dat dit nog veel groter gaat worden. Want wie wil het nou niet maken?
Ben benieuwd. Hoe denk jij dat het zal lopen? Zowel korte als lange termijn dan.quote:
[..]
Laat mij lekker een periode kiezen waarin mijn stelling wel klopt
Maar je gelul over crypto slaat natuurlijk als een kut op dirk.
top 2 2k19quote:
[..]
Netflix-aandelen zijn meer dan 300x hun waarde sinds 2003 (200x sinds 2004), Dominos maar 20x sinds 2004
[..]
Gaat dat ooit gebeuren denk je? VEN-holders gaan denk ik liever het graf in met een ledger met daarop al hun VEN dan dat ze hun verliezen nemen
[..]
Wat denk jij? VEN $100 EOY?
[..]
Pessimist pur sang, Cynic is mijn tweede naam
De optimist in mij denkt niet dat crypto helemaal dood is of zo, maar de realist in mij denkt dat je met een 10x in 2018/2019 al heel erg veel geluk moet hebben. En de HODL tot 2022 meme mag ook wel een keer dood trouwens.
Maar hey, ik heb graag ongelijk. Dan koop ik over 4 jaar ook een lambo. Welke kleur nemen jullie? Ik dacht aan oranje
valt niet veel over to zeggen. Hangt echt af van de markt zelf afquote:
[..]
Dat zegt mij vrij weinig. Hoeveel $/¤ verwacht jij dat VEN gaat halen uiteindelijk?
Daarom Top 2 eoy 2k19
https://bitcoinmarketjournal.com/how-many-people-use-bitcoin/quote:
[..]
Jij zegt pas 30 miljoen mensen wereldwijd, maar dat getal klinkt wel erg laag als ik om mij heen kijk en zie wie er allemaal al in crypto geld hebben zitten. Ik noem dan even mijn 50-jarige buurvrouw die alleen mavo heeft afgemaakt en nu als caissière werkt, mijn nichtje van 16 die nog havo doet, de beste vriendin (20) van mijn vriendin die communicatie studeert. Ik heb zelfs verhalen gehoord van mensen wiens 70-jarige oma's Ethereum hebben gekocht
Ik kan doorgaan maar je snapt mijn punt wel denk ik. Hoe kan het nóg mainstreamer worden dan dat?
Begrijp mij niet verkeerd, ik hoop ook dat dit nog veel groter gaat worden. Want wie wil het nou niet maken?
[..]
Ben benieuwd. Hoe denk jij dat het zal lopen? Zowel korte als lange termijn dan.
Lambo of Rekt
VEN, VET , SUPER VETquote:
[..]
valt niet veel over to zeggen. Hangt echt af van de markt zelf af
Daarom Top 2 eoy 2k19
Waar is je maat gebleven men
Lambo of Rekt
Leuk, maar slechts 8% van de Amerikanen hebben bv van crypto gehoord. En kijk ook eens naar de China Hustle als je dan toch wil weten hoe zoiets kan ontploffen.quote:
[..]
Jij zegt pas 30 miljoen mensen wereldwijd, maar dat getal klinkt wel erg laag als ik om mij heen kijk en zie wie er allemaal al in crypto geld hebben zitten. Ik noem dan even mijn 50-jarige buurvrouw die alleen mavo heeft afgemaakt en nu als caissière werkt, mijn nichtje van 16 die nog havo doet, de beste vriendin (20) van mijn vriendin die communicatie studeert. Ik heb zelfs verhalen gehoord van mensen wiens 70-jarige oma's Ethereum hebben gekocht
Ik kan doorgaan maar je snapt mijn punt wel denk ik. Hoe kan het nóg mainstreamer worden dan dat?
Begrijp mij niet verkeerd, ik hoop ook dat dit nog veel groter gaat worden. Want wie wil het nou niet maken?
[..]
Ben benieuwd. Hoe denk jij dat het zal lopen? Zowel korte als lange termijn dan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
aka S-curve. jij snapt t.quote:
[..]
Er doen pas 30 miljoen mensen wereldwijd mee in crypto's, de échte knaller moet nog komen qua parabolische, astronomische prijsstijging. Je bent early adopter nu.
Jaja ok, nooit is overdreven. Maar waarom iets veranderen dat fantastisch werkt. Ja, Bitcoins PoW werkt fantastisch.quote:
[..]
BTC is ongeveer 10 jaar oud, nu al zeggen dat iets *nooit* gaat gebeuren is ridicuul.
Verder zijn alle artikelen op coinbase etc pay-to-play dus dat moet ook niet al te serieus genomen worden.
Maar dus even over het nieuws wat ik eerder postte: Wat vinden jullie ervan dat Flow Traders, "which accounts for more than 20 percent of all ETF trades in Europe", zich nu ook met crypto gaat bemoeien en wiens CEO Dennis Dijkstra claimt dat het gereguleerd gaat (moet?) worden?
Daarnaast kwam ook nog het nieuws naar buiten dat SIX, het bedrijf achter de Zwitserse beurs, een gereguleerde crypto exchange gaat lanceren. En weer een Nederlander die voor reguleren isquote:“People underestimate crypto,” Dijkstra said in an interview. “It’s big, and it is to be regulated very soon. The market participants are much more professional than people think. Institutional investors are interested -- we know they are because we get requests.”
quote:"This is the beginning of a new era for capital markets infrastructures," Jos Dijsselhof, the CEO of SIX said in a statement. "For us, it is abundantly clear that much of what is going on in the digital space is here to stay and will define the future of our industry."
Vind je het energieverbruik ook fantastisch? Of het miners monopolie van Bitmain? het huidige PoW kan naar mijn mening best verbeterd worden.quote:
[..]
Jaja ok, nooit is overdreven. Maar waarom iets veranderen dat fantastisch werkt. Ja, Bitcoins PoW werkt fantastisch.
Verder zijn alle artikelen op coinbase etc pay-to-play dus dat moet ook niet al te serieus genomen worden.
Uitvinder van de biersmiley.
Tuurlijk zijn wij allemaal zieke early adopters. En het is pas mainstream als het fiat verdreven heeft, misschien niet in het prachtige welvarende Westen, maar wel alle andere landen met onstabiele munten.quote:
[..]
Jij zegt pas 30 miljoen mensen wereldwijd, maar dat getal klinkt wel erg laag als ik om mij heen kijk en zie wie er allemaal al in crypto geld hebben zitten. Ik noem dan even mijn 50-jarige buurvrouw die alleen mavo heeft afgemaakt en nu als caissière werkt, mijn nichtje van 16 die nog havo doet, de beste vriendin (20) van mijn vriendin die communicatie studeert. Ik heb zelfs verhalen gehoord van mensen wiens 70-jarige oma's Ethereum hebben gekocht
Ik kan doorgaan maar je snapt mijn punt wel denk ik. Hoe kan het nóg mainstreamer worden dan dat?
Begrijp mij niet verkeerd, ik hoop ook dat dit nog veel groter gaat worden. Want wie wil het nou niet maken?
[..]
Ben benieuwd. Hoe denk jij dat het zal lopen? Zowel korte als lange termijn dan.
Dat kan nog wel 50 jaar duren. We zijn er zoooooo vroeg bij. Niks is nog uitontwikkeld. Niet zo pessimistisch doen, want deze keer is het onrealistisch.
Dit spreekt dan toch je statement tegen dat er geen nieuw geld te vinden is ?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 15:49 schreef Drxx het volgende:
Maar dus even over het nieuws wat ik eerder postte: Wat vinden jullie ervan dat Flow Traders, "which accounts for more than 20 percent of all ETF trades in Europe", zich nu ook met crypto gaat bemoeien en wiens CEO Dennis Dijkstra claimt dat het gereguleerd gaat (moet?) worden?
[..]
Daarnaast kwam ook nog het nieuws naar buiten dat SIX, het bedrijf achter de Zwitserse beurs, een gereguleerde crypto exchange gaat lanceren. En weer een Nederlander die voor reguleren is
[..]
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Fantastisch werkt? Geen finaliteit, geen exit costs bij een aanval, inefficiënt vanuit hardware & energie perspectief, centralisatie van hardware productie. Nah, er zijn verbeteringen mogelijk.quote:
[..]
Jaja ok, nooit is overdreven. Maar waarom iets veranderen dat fantastisch werkt. Ja, Bitcoins PoW werkt fantastisch.
Verder zijn alle artikelen op coinbase etc pay-to-play dus dat moet ook niet al te serieus genomen worden.
Zo, maar eens even mn hele handeltje 2FA overgezet naar authy ipv die google shit... authy wordt iig gebackupped.
Dit zijn dingen die je vergeet, totdat t telaat is lol.
Dit zijn dingen die je vergeet, totdat t telaat is lol.
Lambo of Rekt
Nee dat is niet fantastisch, maar dat lost de markt zelf wel op op den duur.quote:
[..]
Vind je het energieverbruik ook fantastisch? Of het miners monopolie van Bitmain? het huidige PoW kan naar mijn mening best verbeterd worden.
Wat wel fantastisch is dat Bitcoin al bijna 10jaar lang gewoon werkt. Daar moet je niet aan willen kutten met nieuwe experimentele consensus algoritmes. Dit is bewezen en het werkt.
Je moet echt gekke Henkie zijn wil je dat omgooien.
Ik ben het met je eens dat het nu vooral hype is (je whitepaper/mobile wallet comment) maar ik denk dat zodra tokenized securities echt tractie krijgen het gaat ontploffen qua market cap. Dan ben je zo voorbij de 1000 miljard. De vraag is of je het dan nog crypto(currency) kan noemen of nietquote:
Ben benieuwd. Hoe denk jij dat het zal lopen? Zowel korte als lange termijn dan.
Verder verwacht ik dat er nog wel een hype cycle aan komt, wat EggsTC ook zegt.
Wat een ongelooflijke houding in een industrie waarin juist fundamentele verandering plaatsvindtquote:
Hoezo? Welke industrie? Bitcoin is toch is die fundamentele verandering?quote:
[..]
Wat een ongelooflijke houding in een industrie waarin juist fundamentele verandering plaatsvindt
Dat klopt. Maar dit zou dan geld zijn vanuit instanties, ik bedoelde zelf eigenlijk investeringen van individuele investeerders.quote:
[..]
Dit spreekt dan toch je statement tegen dat er geen nieuw geld te vinden is ?
Instanties kunnen inderdaad de markt nog hard oppompen, als ze dat zouden willen. Maar na de grote crash van begin dit jaar zei men ook dat de stock boys in crypto zouden gaan investeren met hun bonussen, niets gemerkt, dat het na het Chinees nieuw jaar weer zou opleven, ook niets van gemerkt, dat instantie X en Y gigantische investeringen zouden doen, ook al niets van gemerkt. Vandaar dus mijn pessimisme.
Maar je hebt gelijk, als ik er zo over nadenk kan het net zo goed ook weer helemaal omslaan en weer parabolisch stijgen. Moeten er dus wel ontwikkelingen komen, en dat gaat wel erg traag vind ik zelf.
Maar dan even over de dinero's: Denk jij dan dat BTC, zoals sommigen zeggen, richting de 100k zal groeien, of dat een concurrent BTC's positie gaat overnemen, of dat de dominantie van BTC zal afnemen, of een compleet ander scenario?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 15:39 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Leuk, maar slechts 8% van de Amerikanen hebben bv van crypto gehoord. En kijk ook eens naar de China Hustle als je dan toch wil weten hoe zoiets kan ontploffen.
Hoe moet ik dit begrijpen? Bij een S-curve blijft het na een gigantische stijging gewoon vlak toch, komt er dan geen stagnatie? Of verwacht je dat de gehele curve zich iteratief zal herhalen?quote:
Zou Bitcoin dan het volgende Berkshire Hathaway-aandeel worden dat 300k waard wordt?quote:
[..]
Maar ik denk dat zodra tokenized securities echt tractie krijgen het gaat ontploffen qua market cap. Dan ben je zo voorbij de 1000 miljard.
[ Bericht 10% gewijzigd door Drxx op 06-07-2018 16:09:44 ]
Ja maar BTC is toch ook al heel erg verbeterd?quote:
[..]
Hoezo? Welke industrie? Bitcoin is toch is die fundamentele verandering?
Ik vind "het is bewezen en het werkt" geen reden om iets niet meer te verbeteren
Ik bedoel meer dat een bedrijf aandelen uitgeeft op bijvoorbeeld BTC, ETH of of een andere chainquote:
Zou Bitcoin dan het volgende Berkshire Hathaway-aandeel worden dat 300k waard wordt?
Ik vind Btc geen platform om op te experimenteren. Ja er worden dingen verbeterd, maar dat is heeeel iets anders dan een heel nieuwe consensus algoritme er in te bouwen. PoW is juist wat btc zo betrouwbaar en veilig maakt.quote:
[..]
Ja maar BTC is toch ook al heel erg verbeterd?
Ik vind "het is bewezen en het werkt" geen reden om iets niet meer te verbeteren
Het is het ankerpunt van alle andere cryptos.
Als de aandelenmarkt, de huizenmarkt, de enorme schuldenberg die alle landen hebben, in waarde dalend geld in diverse landen, handelsoorlog waardoor dingen duurder worden, rente verhogingen, natuurrampen allemaal moeilijk gaan doen dan gaat men op zoek naar een soort Tether voor alle geldmarkten die niet in crypto zitten. Bitcoin zou dan toch zijn status als digitaal goud kunnen voortzetten en gigantisch in waarde stijgen. Hoe handig is het om snel je geld te kunnen parkeren in een encrypted digitaal grenzeloos systeem waar alleen jij bij kan (als je er goed mee om gaat).
Bitcoin for president! ik zeg doe mij maar die 100k Bitcoin binnen nu en een paar jaar.
Bitcoin for president! ik zeg doe mij maar die 100k Bitcoin binnen nu en een paar jaar.
Hey, dan zijn we het oneensquote:
[..]
Ik vind Btc geen platform om op te experimenteren. Ja er worden dingen verbeterd, maar dat is heeeel iets anders dan een heel nieuwe consensus algoritme er in te bouwen. PoW is juist wat btc zo betrouwbaar en veilig maakt.
Het is het ankerpunt van alle andere cryptos.
Misschien heb je ook wel een goed punt hoor, en kan het experimenteren beter bij alts plaatsvinden. Maar dat PoW niet "fantastisch" is denk ik bijna iedereen het wel over eens. Of er een beter alternatief is is de vraag
Misschien moeten ze dan gewoon de PoW2 van Gulden proberen!!! Dat is ook PoW, maar dan 2!!!
Please sir. When moon? When Mustang?
quote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:28 schreef Rossdale het volgende:
Misschien moeten ze dan gewoon de PoW2 van Gulden proberen!!! Dat is ook PoW, maar dan 2!!!
Ik ga voetbal kijken en pils hakken
Hoe gaan deze ontwikkelingen eigenlijk? Aan de ene kant lijkt me dit wel echt de toekomst, aan de andere kant, zou jij al je pensioen daarin zetten? Een paar Bitcoins kopen is toch wel even een andere koek dan iemands pensioen in crypto proppen. De brokers zijn niet per se mijn vriend ofzo, maar het geeft toch wel een soort van vertrouwen.quote:
Ik bedoel meer dat een bedrijf aandelen uitgeeft op bijvoorbeeld BTC, ETH of of een andere chain
3x de huidige goudmarkt.quote:
Er is geen twijfel in mijn hoofd dat Bitcoin in de toekomst niet naar minimaal 1 miljoen gaat
Dan is inmiddels die shitcoin ook niets meer waard of wel? (Of verwacht je hyperinflatie)?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
De negatieve punten van PoW zijn natuurlijk niet de schuld van PoW. Als alle energie groen was zeurde niemand. Als er meerdere slimme bedrijven met ASICs kwamen zeurde ook niemand.quote:
[..]
Hey, dan zijn we het oneens
Misschien heb je ook wel een goed punt hoor, en kan het experimenteren beter bij alts plaatsvinden. Maar dat PoW niet "fantastisch" is denk ik bijna iedereen het wel over eens. Of er een beter alternatief is is de vraag
Welke shitcoin? Ik zag tijd geleden een leuke tweet dat het niet BTC is dat meer waard wordt, maar dat dollar/euro steeds minder waard worden.quote:
[..]
3x de huidige goudmarkt.
Goud bedoel ik dan als "shitcoin", als BTC 3x de huidige market cap van goud behaald heeft. (Of je toekomst is nog heel ver natuurlijk).quote:
[..]
Welke shitcoin? Ik zag tijd geleden een leuke tweet dat het niet BTC is dat meer waard wordt, maar dat dollar/euro steeds minder waard worden.
Ja fiat wordt minder waard, maar het gaat ook weer niet zo snel natuurlijk :p
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
dan komt er idd stagnatie want dan hebben de meeste mensen crypto, de markt is dan verzadigd. dat duurt nog ff.quote:
[..]
Hoe moet ik dit begrijpen? Bij een S-curve blijft het na een gigantische stijging gewoon vlak toch, komt er dan geen stagnatie? Of verwacht je dat de gehele curve zich iteratief zal herhalen?
[..]
Oja die toekomst is niet over 5 jaar ofzo. Hoewel, kan snel gaan misschien, lastig lastig.quote:
[..]
Goud bedoel ik dan als "shitcoin", als BTC 3x de huidige market cap van goud behaald heeft. (Of je toekomst is nog heel ver natuurlijk).
Ja fiat wordt minder waard, maar het gaat ook weer niet zo snel natuurlijk :p
Maar ik denk zeker dat btc goud wel gaat ontstijgen, makkelijk. In een digitaal tijdperk, waar we pas net inzitten, is goud echt totaal useless. Btc daarentegen...
WANCHAIN REFERRAL CAMPAIGN
Campaign details:
Dates: 14 June 2018 – Juli 14, 2018, 9PM CET and after 90k members.
Invite your friends with a referral link and earn more WAN coins!
Link to the bot:
http://t.me/wanchainairbot?start=TSBIWIVfwUuw
Rewards:
1 WAN = $3,26 CMC price.
• 10 WAN tokens for a friend joining our community;
If your friend leaves the community before the end of the campaign, the balance will decrease by 10 WAN respectively.
Rewards for this campaign have a cap. Once 90.000 followers that complied the Conditions (incl. Wallet, E-mail, etc., learn more details by campaign conditions) are reached, rewards will no longer be processed or awarded.
Reward distribution:
Wanchain coins will be distributed within 3 working days after the end of the campaign on Juli, 14th.
Campaign details:
Dates: 14 June 2018 – Juli 14, 2018, 9PM CET and after 90k members.
Invite your friends with a referral link and earn more WAN coins!
Link to the bot:
http://t.me/wanchainairbot?start=TSBIWIVfwUuw
Rewards:
1 WAN = $3,26 CMC price.
• 10 WAN tokens for a friend joining our community;
If your friend leaves the community before the end of the campaign, the balance will decrease by 10 WAN respectively.
Rewards for this campaign have a cap. Once 90.000 followers that complied the Conditions (incl. Wallet, E-mail, etc., learn more details by campaign conditions) are reached, rewards will no longer be processed or awarded.
Reward distribution:
Wanchain coins will be distributed within 3 working days after the end of the campaign on Juli, 14th.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Was druk vandaag, dus ik kom net binnen, lees wat pagina's door .. zie meerdere keren "moon", "daar gaan we weer" en zie raket GIFjes ... dus ik denk ik open Delta maar weer een keer .... is er niks gebeurd.
Nou, bedankt Hansjes.
Nou, bedankt Hansjes.
quote:
Was druk vandaag, dus ik kom net binnen, lees wat pagina's door .. zie meerdere keren "moon", "daar gaan we weer" en zie raket GIFjes ... dus ik denk ik open Delta maar weer een keer .... is er niks gebeurd.
Nou, bedankt Hansjes.
It is not a sin to fight for the right cause. There are those who words alone will not reach.
Al brengen ze waarschijnlijk wel extra liquiditeit naar crypto wat opzich wel goed is. Heb ik er wel mijn vraagtekens bij. Want is zo'n bedrijf wel echt een market maker en niet gewoon een HFT trader die vooral tussen alle trades in gaat zitten om overal een paar cent te pakken.quote:
Maar dus even over het nieuws wat ik eerder postte: Wat vinden jullie ervan dat Flow Traders, "which accounts for more than 20 percent of all ETF trades in Europe", zich nu ook met crypto gaat bemoeien en wiens CEO Dennis Dijkstra claimt dat het gereguleerd gaat (moet?) worden?
Nu kan ik bijvoorbeeld een BTC te koop zetten op exchange X, jij koopt hem vervolgens van mij. We betalen transactie fee aan X en zijn klaar. In geval van HFT gaan hun er tussen zitten waardoor we allebij ook nog betalen aan de "market maker".
Nu zijn er ook al market makers en die voelen zich waarschijnlijk meer betrokken bij Crypto dan FT, FT stapt uiteindelijk alleen in om vooral fiat eruit te slepen waarmee ze zichzelf bonussen kunnen laten uitbetalen. Ondanks dat de AFM het niet wilt hebben zetten ze door (aka er is veel geld te rapen dus die boetes tikken we ook wel af).
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit. Op Reddit en Twitter lees ik altijd heel positieve verhalen als er grote jongens instappen. Ja, in principe is het leuk als er grote jongens instappen, want dat betekent dat er iets te halen valt. Echter kunnen wij met onze paar ¤ echt niet op tegen dit soort grote jongens / market makers. Het is en blijft iets dubbels hebben.quote:
[..]
Al brengen ze waarschijnlijk wel extra liquiditeit naar crypto wat opzich wel goed is. Heb ik er wel mijn vraagtekens bij. Want is zo'n bedrijf wel echt een market maker en niet gewoon een HFT trader die vooral tussen alle trades in gaat zitten om overal een paar cent te pakken.
Nu kan ik bijvoorbeeld een BTC te koop zetten op exchange X, jij koopt hem vervolgens van mij. We betalen transactie fee aan X en zijn klaar. In geval van HFT gaan hun er tussen zitten waardoor we allebij ook nog betalen aan de "market maker".
Nu zijn er ook al market makers en die voelen zich waarschijnlijk meer betrokken bij Crypto dan FT, FT stapt uiteindelijk alleen in om vooral fiat eruit te slepen waarmee ze zichzelf bonussen kunnen laten uitbetalen. Ondanks dat de AFM het niet wilt hebben zetten ze door (aka er is veel geld te rapen dus die boetes tikken we ook wel af).
Aan de andere kant kan het een markt ook stabieler maken als er meerdere grote jongens zijn die elkaar weer in balans houden, maar dan moeten ze niet onder één hoed gaan spelen. Daar is mijn inziens altijd een kans voor, dus mja tijd zal het leren of het positief of negatief gaat zijn.
