F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Niks tegen HAM maar die gast heeft wel ALLE geluk van de wereld steeds bij het behalen van zijn World Championships. Hij heeft het nog nooit moeten doen met een mindere auto, zit eigenlijk vanaf het begin in competetieve teams, en dit soort dingen helpen hem steeds ontzettend. En als meneer dan een keertje vanaf achteraan moet starten is het niks dan gejank en excuses over de radio tot hij weer enigzins vooraan rijd. Net als 1 race terug claimen dat zijn auto stuk is, en dat ding rijd van achteraan naar p2. Die was dus niet stuk. Het is gewoon een ontzettende verwende jankbal. Nu ook weer teamorders nodig om te winnen. Als ik Bottas was geweest had ik daar dus dik schijt aan gehad, voor het constructeurs maakt het toch niet uit. En laat Bottas zien dat hij geen WDC materiaal is, een Schumacher, Senna,of Prost had daar gewoon lak aan gehad en was gaan winnen.
Incorrect, hij heeft een straf gekregen voor het overtreden van een regel. De straf valt alleen lager uit dankzij een paar bullshit redenen.quote:Op maandag 23 juli 2018 09:31 schreef TagForce het volgende:
[..]
Hij heeft een straf gehad voor het overtreden van een regel die hij niet heeft overtreden, ja.
Als hij al een straf had moeten hebben dan zou dat voor regel 27.4 moeten zijn. Gevaarlijk rijgedrag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, hij heeft een straf gekregen voor het overtreden van artikel 4 lid d van hoofdstuk IV van de FIA International Sporting Code. Die regel heeft hij echter niet overtreden want daarin staat expliciet 'by a car entering the pitlane', en dat heeft ie niet gedaan. Ergo, hij heeft een reprimande gehad voor het overtreden van een regel die hij niet heeft overtreden.quote:Op maandag 23 juli 2018 10:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Incorrect, hij heeft een straf gekregen voor het overtreden van een regel. De straf valt alleen lager uit dankzij een paar bullshit redenen.
Als hij een reprimande of straf had moeten krijgen, dan moet dat wel gebeuren voor een regel die hij daadwerkelijk heeft overtreden. Dat zou dan artikel 27 lid 4 van de Formula 1 Sporting Regulations moeten zijn:
Echter is de uitleg die de Stewards geven zodanig verwoord dat een straf of reprimande voor deze regel ook uitgesloten wordt (namelijk dat het geen gevaar opleverde, omdat er geen auto's in de buurt waren, dat de snelheid laag was, en dat het tijdens een SC periode gebeurde).quote:27.4 At no time may a car be driven unnecessarily slowly, erratically or in a manner which could be
deemed potentially dangerous to other drivers or any other person.
Dus de hele reprimande is complete onzin. Die zou ingetrokken moeten worden.
Daarnaast zouden de stewards nu eens de regels moeten hanteren zoals ze zijn opgeschreven en niet zoals ze vinden dat ze opgeschreven zouden moeten zijn.
Er staat 'pit entry' en niet 'pit lane'.quote:
[..]
Nee, hij heeft een straf gekregen voor het overtreden van artikel 4 lid d van hoofdstuk IV van de FIA International Sporting Code. Die regel heeft hij echter niet overtreden want daarin staat expliciet 'by a car entering the pitlane', en dat heeft ie niet gedaan. Ergo, hij heeft een reprimande gehad voor het overtreden van een regel die hij niet heeft overtreden.
Als hij een reprimande of straf had moeten krijgen, dan moet dat wel gebeuren voor een regel die hij daadwerkelijk heeft overtreden. Dat zou dan artikel 27 lid 4 van de Formula 1 Sporting Regulations moeten zijn:
[..]
Echter is de uitleg die de Stewards geven zodanig verwoord dat een straf of reprimande voor deze regel ook uitgesloten wordt (namelijk dat het geen gevaar opleverde, omdat er geen auto's in de buurt waren, dat de snelheid laag was, en dat het tijdens een SC periode gebeurde).
Dus de hele reprimande is complete onzin. Die zou ingetrokken moeten worden.
Daarnaast zouden de stewards nu eens de regels moeten hanteren zoals ze zijn opgeschreven en niet zoals ze vinden dat ze opgeschreven zouden moeten zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dat is toch die mop die te laat kwam?quote:
Kennen jullie de mop van het verdronken circuit?
Iets met 40cm water op sommige plekken.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Op
Lager uit dan wat?quote:
[..]
Incorrect, hij heeft een straf gekregen voor het overtreden van een regel. De straf valt alleen lager uit dankzij een paar bullshit redenen.
Er staat pit lane!quote:
[..]
Er staat 'pit entry' en niet 'pit lane'.
En dat stukje stond er vorig jaar niet, maar dit jaar wel.quote:4. Entrance to the pit lane
a) The section of track leading to the pit lane shall be referred to as the “pit entry”.
b) During competition, access to the pit lane is allowed only through the pit entry.
c) Any driver intending to leave the track or to enter the pit lane should make sure that it is safe to do so.
d) Except in cases of force majeure (accepted as such by the Stewards), the crossing, in any direction, of the line separating the pit entry and the track by a car entering the pit lane is prohibited.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
maar dan blijft het toch een duidelijke overtreding?quote:
[..]
Er staat pit lane!
[..]
En dat stukje stond er vorig jaar niet, maar dit jaar wel.
nee want dat was geen pitlane enteren. Hij zat nog heel ruim in de pit entry.quote:
[..]
maar dan blijft het toch een duidelijke overtreding?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Je entered toch via de entry?quote:Op maandag 23 juli 2018 11:21 schreef vosss het volgende:
[..]
nee want dat was geen pitlane enteren. Hij zat nog heel ruim in de pit entry.
Als je de entry voorbij bent, ben je al ge-entered....
dat bedoel ikquote:
[..]
Je entered toch via de entry?
Als je de entry voorbij bent, ben je al ge-entered....
gewoon ballonbanden monteren om te blijven drijven en een buitenboordmotor erop en gaan met die banaanquote:
[..]
Iets met zekere rode vlag.
Amerika 2015.
Was zeker een rode vlag geweest ja, niet normaal. Complete watervallen dit dat alles
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Daarvoor staat pit entry.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lager uit.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
zo kan je het ook zien. Dubbelzinnige regels zijn ze goed inquote:
[..]
Je entered toch via de entry?
Als je de entry voorbij bent, ben je al ge-entered....
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat moet je de stewards vragen, maar Raikkonen kreeg bijvoorbeeld 5 seconden.quote:
[..]
Wat is de straf normaliter dan wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dat was genoeg geweest om hem een plekje te laten zakkenquote:Op maandag 23 juli 2018 11:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat moet je de stewards vragen, maar Raikkonen kreeg bijvoorbeeld 5 seconden.
Nee, jij zegt dat de straf lager uitvalt. Dus dan is het lager ten opzichte van iets. Dus wat is de straf normaliter dan?quote:
[..]
Dat moet je de stewards vragen, maar Raikkonen kreeg bijvoorbeeld 5 seconden.
Raikkonen 2017 is een heel ander verhaal, omdat de coureurs dat weekend expliciet gewaarschuwd zijn om de witte lijn te respecteren. Dan is er nog een ander Raikkonen incident waar jij misschien op doelt, maar daar raakt hij per ongeluk van de baan, dus ook totaal onvergelijkbaar.
Dat doen de stewards, ik niet. Dus nogmaals, dat moet je aan hen vragen. Ze noemen zichzelf heel consistent.quote:
[..]
Nee, jij zegt dat de straf lager uitvalt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
vind je zo'n reprimande dan genoeg? Hij rijdt gewoon blind de baan de baan weer opquote:
[..]
Nee, jij zegt dat de straf lager uitvalt. Dus dan is het lager ten opzichte van iets. Dus wat is de straf normaliter dan?
Raikkonen 2017 is een heel ander verhaal, omdat de coureurs dat weekend expliciet gewaarschuwd zijn om de witte lijn te respecteren. Dan is er nog een ander Raikkonen incident waar jij misschien op doelt, maar daar raakt hij per ongeluk van de baan, dus ook totaal onvergelijkbaar.
Er staat crossing the line seperating pit entry from the track by a car entering the pitlanequote:
Pit entry is het hele stuk vanaf de bollard (safetycar line) tot aan het punt dat de pitlane speed limit ingaat.
Dat was in Baku, en daar was de regel aangepast vanwege de gevaarlijk snelle pit entry, en deze wijziging was op donderdag al mede gedeeld aan de teams en de rijders. Op Hockenheim geldt die aanpassing in de regels niet.quote:
[..]
Dat moet je de stewards vragen, maar Raikkonen kreeg bijvoorbeeld 5 seconden.
Maar hij was de pit entry nog niet voorbij:quote:
[..]
Je entered toch via de entry?
Als je de entry voorbij bent, ben je al ge-entered....
a) The section of track leading to the pit lane shall be referred to as the “pit entry”.
De pitlane begint op het moment dat de snelheidslimiet van 80km/h ingaat, en zo ver was hij nog niet. Dus hij was nog op de pit entry, en niet er al voorbij.
Hij ging over die lijn. Dus overtreding.quote:
[..]
Er staat crossing the line seperating pit entry from the track by a car entering the pitlane
Pit entry is het hele stuk vanaf de bollard (safetycar line) tot aan het punt dat de pitlane speed limit ingaat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
lees nog eens goedquote:
[..]
Er staat crossing the line seperating pit entry from the track by a car entering the pitlane
Pit entry is het hele stuk vanaf de bollard (safetycar line) tot aan het punt dat de pitlane speed limit ingaat.
[..]
Dat was in Baku, en daar was de regel aangepast vanwege de gevaarlijk snelle pit entry, en deze wijziging was op donderdag al mede gedeeld aan de teams en de rijders. Op Hockenheim geldt die aanpassing in de regels niet.
[..]
Maar hij was de pit entry nog niet voorbij:
a) The section of track leading to the pit lane shall be referred to as the “pit entry”.
De pitlane begint op het moment dat de snelheidslimiet van 80km/h ingaat, en zo ver was hij nog niet. Dus hij was nog op de pit entry, en niet er al voorbij.
kan jij aangeven waar de stewards aangeven dat zij bewust een lagere straf voldoende vinden? Ik zie namelijk nergens "lager" of iets in die trant.quote:Op maandag 23 juli 2018 11:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat doen de stewards, ik niet. Dus nogmaals, dat moet je aan hen vragen. Ze noemen zichzelf heel consistent.
En de stewards noemen zichzelf helemaal niet consistent. Salo gaf vorige week nog aan dat de straffen inconsequent zijn En dat artikel is een beetje grappig omdat Salo daar rept over context
Of gewoon the last man standing doenquote:
[..]
gewoon ballonbanden monteren om te blijven drijven en een buitenboordmotor erop en gaan met die banaan
Was zeker een rode vlag geweest ja, niet normaal. Complete watervallen dit dat alles
Dat staat gewoon in het bulletin. Ik zou aanraden die eens te lezen, dat scheelt een hoop gedoe.quote:
[..]
kan jij aangeven waar de stewards aangeven dat zij bewust een lagere straf voldoende vinden?
Daarin staat bijvoorbeeld letterlijk dat de stewards dit een consistente beslissing vinden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb geen idee, ik hoopte op een straf, maar ik ben bijzonder subjectief.quote:
[..]
vind je zo'n reprimande dan genoeg? Hij rijdt gewoon blind de baan de baan weer op
Mij lijkt dat een zwaardere straf dan de opgelegde reprimande meer op zijn plek was. Maar ik ben gewoon een kijker zonder veel inhoudelijke kennis
als Verstappen dit gedaan had was het een drive thru en 2 strafpunten geweest, tenminste is mijn gevoel, gewoon jammer dat ze inconsequent zijn of in ieder geval die indruk gevenquote:
[..]
Ik heb geen idee, ik hoopte op een straf, maar ik ben bijzonder subjectief.
Mij lijkt dat een zwaardere straf dan de opgelegde reprimande meer op zijn plek was. Maar ik ben gewoon een kijker zonder veel inhoudelijke kennis
Nee... Hij ging over die lijn maar ging niet de pitlane in... Dus hij voldeed maar aan 1 van de 2 criteria om die regel te overtreden...quote:
[..]
Hij ging over die lijn. Dus overtreding.
- Over de lijn gaan: check
- De pitlane in rijden: Niet check.
Wat lees ik niet goed? Moet ik het vertalen?quote:
Pit entry: Het stuk weg dat leidt naar de pit lane wordt pit entry genoemd. Let op leidt naar de pit lane... Pit lane begint waar de pit lane speed limit ingaat. Dus dat hele stuk, vanaf het paaltje tot aan de snelheidslimiet is pit entry. Daar was hij nog niet voorbij, daar was hij op.
Behalve in gevallen van overmacht (die door de stewards als zodanig worden geaccepteerd), is het overschrijden, in elke richting, van de lijn die de pit entry scheidt van de baan door een auto die de pit lane in gaat verboden.quote:Except in cases of force majeure (accepted as such by the Stewards), the crossing, in any direction, of the line separating the pit entry and the track by a car entering the pit lane is prohibited.
Door een auto die de pitlane in gaat. Hamilton gaat de pitlane niet in, dus overtreedt hij ook niet deze regel.
Jup als jij het desbetreffende gedeelte gewoon quote dan had dat veel gedoe gescheeld maar zo ben jij nietquote:
[..]
Dat staat gewoon in het bulletin. Ik zou aanraden die eens te lezen, dat scheelt een hoop gedoe.
Daarin staat bijvoorbeeld letterlijk dat de stewards dit een consistente beslissing vinden.
Ik ben op diverse fora of nieuwssites nog nergens een bericht tegengekomen waarbij vergelijkbare incidenten zwaarder zijn gestraft. Nu komt dit erg weinig voor, maar wat dat betreft lijkt het dan dus toch een consistente beslissing? Ik hoor heel graag het tegendeel want ik vind een rel wel tof
zelfs de stewards zijn het niet met je eens, de overtreding was duidelijk, het gaat alleen nog maar over de hoogte van de strafquote:
[..]
Nee... Hij ging over die lijn maar ging niet de pitlane in... Dus hij voldeed maar aan 1 van de 2 criteria om die regel te overtreden...
- Over de lijn gaan: check
- De pitlane in rijden: Niet check.
[..]
Wat lees ik niet goed? Moet ik het vertalen?
Pit entry: Het stuk weg dat leidt naar de pit lane wordt pit entry genoemd. Let op leidt naar de pit lane... Pit lane begint waar de pit lane speed limit ingaat. Dus dat hele stuk, vanaf het paaltje tot aan de snelheidslimiet is pit entry. Daar was hij nog niet voorbij, daar was hij op.
[..]
Behalve in gevallen van overmacht (die door de stewards als zodanig worden geaccepteerd), is het overschrijden, in elke richting, van de lijn die de pit entry scheidt van de baan door een auto die de pit lane in gaat verboden.
Door een auto die de pitlane in gaat. Hamilton gaat de pitlane niet in, dus overtreedt hij ook niet deze regel.
Jup, veel mensen waaronder ik hebben dit gevoel.quote:
[..]
als Verstappen dit gedaan had was het een drive thru en 2 strafpunten geweest, tenminste is mijn gevoel, gewoon jammer dat ze inconsequent zijn of in ieder geval die indruk geven
En dit wordt versterkt omdat de stewards met onzinargumenten aankomen waarom ze gekozen hebben voor deze straf en onzinargumenten waarom er pas 90 min na de race toch een onderzoek gestart is. En dan herinneren we allemaal vorig jaar nog het argument: "ja maar we willen niet ingrijpen in het kampioenschap"
Dat is ook niet nodig. Het is vrij simpel, als je in de pit entry rijdt, ben je bezig met 'entering the pit lane'. Je maakt het veel te moeilijk, gewoon letterlijk lezen wat er staat. Entry = entering.quote:
[..]
Nee... Hij ging over die lijn maar ging niet de pitlane in
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het deel 'by a car entering the pitlane' is dit jaar toegevoegd... Waarom specifiek dit benoemen als de regel zonder die toevoeging al precies beschrijft hoe de regel nu geinterpreteerd is?quote:Op maandag 23 juli 2018 11:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is ook niet nodig. Het is vrij simpel, als je in de pit entry rijdt, ben je bezig met 'entering the pit lane'. Je maakt het veel te moeilijk, gewoon letterlijk lezen wat er staat. Entry = entering.
Overigens staat er nergens dat je bij het rechts langs dat paaltje rijden bezig bent met 'entering the pit lane'. Vandaar dat ik ook zeg dat dat waarschijnlijk voor volgend jaar toegevoegd gaat worden, en die bollard dan een 'commitment cone' wordt zoals bij NASCAR.
en sowieso 2 uur lullen om tot zoiets te komen, je zou bijna denken dat ze aan het onderhandelen waren over het omkoopbedragquote:
[..]
Jup, veel mensen waaronder ik hebben dit gevoel.
En dit wordt versterkt omdat de stewards met onzinargumenten aankomen waarom ze gekozen hebben voor deze straf en onzinargumenten waarom er pas 90 min na de race toch een onderzoek gestart is. En dan herinneren we allemaal vorig jaar nog het argument: "ja maar we willen niet ingrijpen in het kampioenschap"
Geen idee. Maar voorlopig ben jij de enige die het fout interpreteert.quote:
[..]
Het deel 'by a car entering the pitlane' is dit jaar toegevoegd... Waarom specifiek dit benoemen als de regel zonder die toevoeging al precies beschrijft hoe de regel nu geinterpreteerd is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ben ik nou zo slim, of is de rest nou zo dom?quote:
[..]
Geen idee. Maar voorlopig ben jij de enige die het fout interpreteert.
Ik interpreteer niets, ik lees het exact zoals het er staat. Als die toevoeging volledig genegeerd hoort te worden, dan had het ook niet toegevoegd hoeven worden. De Stewards hebben (weer eens) een steek laten vallen, niet voor het eerst, en ook niet voor het laatst vrees ik.
De toevoeging hoeft niet genegeerd te worden. Het is gewoon een verduidelijking.quote:
[..]
Als die toevoeging volledig genegeerd hoort te worden, dan had het ook niet toegevoegd hoeven worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, een verduidelijking dat een auto die vervolgens NIET de pitlane in rijdt deze regel NIET overtreedt.quote:
[..]
De toevoeging hoeft niet genegeerd te worden. Het is gewoon een verduidelijking.
Tot en met 2017 goldt deze regel namelijk ALTIJD als je op pit entry rijdt. Niet alleen voor 'a car entering the pit lane'.
Hij ging de pit lane niet in. Die regel geldt dus alleen voor mensen die daadwerkelijk de pits in gaan.quote:
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Onzin. Zoals ik al in het live topic heb gemeld zijn van de 22 keer sinds 2011 dat er een onderzoek was naar het overschrijven van de witte lijn slechts vier keer een straf uitgedeeld (van 5s). Bij elk van die keren werd er voorafgaande aan de race expliciet voor gewaarschuwd. Alle andere keren niet. Deze race ook niet, dus zou er geen straf moeten zijn, als de FIA consequent zou zijn.quote:
[..]
als Verstappen dit gedaan had was het een drive thru en 2 strafpunten geweest, tenminste is mijn gevoel, gewoon jammer dat ze inconsequent zijn of in ieder geval die indruk geven
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
ok, maar vanuit de pits kan je geen moves meer maken die tegen het reglement ingaan.quote:
[..]
Hij ging de pit lane niet in. Die regel geldt dus alleen voor mensen die daadwerkelijk de pits in gaan.
als je daar bent is de muur links of rechts afhankelijk hoe het cirquit gereden wordt.
Niet mee eens. "Entering the pitlane" is een beschrijving van een actie. Die heeft hij ingezet. Dat hij die actie niet doorzet doet daar niets aan af.quote:
[..]
Hij ging de pit lane niet in. Die regel geldt dus alleen voor mensen die daadwerkelijk de pits in gaan.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
wat ik zeg, het is een gevoelquote:
[..]
Onzin. Zoals ik al in het live topic heb gemeld zijn van de 22 keer sinds 2011 dat er een onderzoek was naar het overschrijven van de witte lijn slechts vier keer een straf uitgedeeld (van 5s). Bij elk van die keren werd er voorafgaande aan de race expliciet voor gewaarschuwd. Alle andere keren niet. Deze race ook niet, dus zou er geen straf moeten zijn, als de FIA consequent zou zijn.
Nee, dat staat er niet, dat verzin je zelf. Dat is dus die interpretatie.quote:
[..]
Ja, een verduidelijking dat een auto die vervolgens NIET de pitlane in rijdt deze regel NIET overtreedt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
