abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 9 juli 2018 @ 14:20:38 #251
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180354021
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hehe, nee. Da's niet het probleem. Het probleem is het ontbreken van concreet toetsbare hypotheses enzo.
In theorie kun je best een eind komen, door een theologisch onderbouwde vorm van exorcisme toe te passen als interventie bij ernstige psychische aandoeningen. De hypothese is dan dat dat beter werkt dan huidige psychologische en psychiatrische hulpmiddelen. Maar ik verwacht niet dat zo'n onderzoek er snel gaat komen.
pi_180354363
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 13:55 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

De meeste ernstige psychische aandoeningen zijn niets anders dan demonische gebondenheid en/of bezetenheid. Ergens met het tot stand komen van de moderne psychologie, dat zich alleen maar richt op checklistjes van symptomen en hier en daar een vaag trucje om die symptomen te bestrijden, is het begrip van de spirituele component hiervan totaal verloren gegaan. Doodzonde.

Ooit had de Katholieke kerk een uitgebreid handboek voor exorcisme, hoog tijd dat we die weer eens ter hand gaan nemen als we de ongebreidelde expansie van de tehuizen voor waanzinnigen weer een beetje terug willen dringen.
Ik hoop dat je een grapje maakt.
  maandag 9 juli 2018 @ 14:47:59 #253
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180354617
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:33 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ik hoop dat je een grapje maakt.
Waarom?
pi_180354708
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:47 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat je anders vrij achterlijk bent.
  maandag 9 juli 2018 @ 14:57:36 #255
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180354801
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:53 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Omdat je anders vrij achterlijk bent.
Ik ben het wel gewend dat mijn geloof bespot wordt :)

Alsnog hoop ik dat er betere redenen te bedenken zijn dan deze.
pi_180355001
Ik zou iets kiezen waar je het mee eens bent, ipv wat andere een mooi geloof vinden. Kom je uiteindelijk verder mee.
pi_180355076
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:57 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik ben het wel gewend dat mijn geloof bespot wordt :)

Alsnog hoop ik dat er betere redenen te bedenken zijn dan deze.
Jouw geloof wordt bespot omdat het onzin is. Elk geloof is onzin.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:11:15 #258
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180355101
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:10 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Jouw geloof wordt bespot omdat het onzin is. Elk geloof is onzin.
Ik dacht dat athe´sten de naam hadden rationeel te zijn en met goede argumenten te komen. Maar die droom zal wel weer bedrog zijn. ;)
pi_180355249
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:11 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik dacht dat athe´sten de naam hadden rationeel te zijn en met goede argumenten te komen. Maar die droom zal wel weer bedrog zijn. ;)
En waarom is het geloven in God dan wel rationeel?
  maandag 9 juli 2018 @ 15:22:41 #260
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180355323
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:18 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

En waarom is het geloven in God dan wel rationeel?
Gelovigen claimen niet volledig rationeel te zijn, athe´sten vaak wel.

http://degrotevragen.nl/kun-bewijzen-god-bestaat/
pi_180355562
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:22 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Gelovigen claimen niet volledig rationeel te zijn, athe´sten vaak wel.

http://degrotevragen.nl/kun-bewijzen-god-bestaat/
Beetje raar verhaaltje. Je kan God wel ontvangen? Wat wordt daar nou weer mee bedoeld? Dat je kan voelen dat je een zetje in je rug krijgt van God wanneer het tegenzit?
  maandag 9 juli 2018 @ 15:41:57 #262
167383 Molurus
the talking snake
pi_180355849
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:17 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik ben wel wetenschapper, maar ik doe geen onderzoek binnen de theologie. Zo bedoelde ik het te zeggen.

Mijn ideeŰn over theologie hebben zich gevormd buiten mijn werk/studie om.
Theologie, zoals dat begrip volgens mij vandaag de dag wordt begrepen, is een wetenschap die zich bezighoudt met het beschrijven en documenteren van diverse vormen van religie. Niet zozeer met het onderzoeken van claims die door die religies worden gedaan.

De claim die jij eerder doet: "De meeste ernstige psychische aandoeningen zijn niets anders dan demonische gebondenheid en/of bezetenheid." is inderdaad een religieuze claim. Maar de (mogelijke) waarheid van die claim onderzoeken hoort wat mij betreft niet thuis in de theologie. (Of uberhaupt in de wetenschap, aangezien dit niet leidt tot concreet toetsbare hypotheses.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:44:07 #263
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180355918
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:32 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Beetje raar verhaaltje. Je kan God wel ontvangen? Wat wordt daar nou weer mee bedoeld? Dat je kan voelen dat je een zetje in je rug krijgt van God wanneer het tegenzit?
Pretty much. Soms voelt het ook wel een stuk sterker/aanweziger dan een zetje in de rug.

Wat je van God kan ontvangen volgens het christendom wordt veelal onderscheiden in de 'gaven van de geest' en de 'vruchten van de geest'. Eerstgenoemde zijn bovennatuurlijke zaken zoals profetie, (gebeds)genezing, geestelijk onderscheidingsvermogen (engelen/demonen etc), en tongentaal (zie bijv 1 KorintiŰrs 12). Vruchten van de geest zijn 'normalere' en ook veel belangrijkere zaken, die je in het dagelijks leven helpen om goed te doen; voorbeelden zijn liefde, vrede en geduld (Galaten 5:22).
  maandag 9 juli 2018 @ 15:44:55 #264
167383 Molurus
the talking snake
pi_180355953
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:20 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

In theorie kun je best een eind komen, door een theologisch onderbouwde vorm van exorcisme toe te passen als interventie bij ernstige psychische aandoeningen. De hypothese is dan dat dat beter werkt dan huidige psychologische en psychiatrische hulpmiddelen. Maar ik verwacht niet dat zo'n onderzoek er snel gaat komen.
Ten eerste is dit een andere hypothese dan je aanvankelijke hypothese. Die hebben niet noodzakelijk ook maar iets met elkaar te maken.

Ten tweede worden zo nu en dan dit soort religieuze claims wel degelijk onderzocht. Neem bijvoorbeeld de diverse onderzoeken naar gebedsgenezing. Alleen komt daar nooit iets uit, en het lijkt niet zo zinvol om dergelijk onderzoek te financieren. Dat is dan puur gelovigen tevreden stellen, een concreet wetenschappelijk doel heeft zulk onderzoek niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:46:03 #265
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180355994
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Theologie, zoals dat begrip volgens mij vandaag de dag wordt begrepen, is een wetenschap die zich bezighoudt met het beschrijven en documenteren van diverse vormen van religie. Niet zozeer met het onderzoeken van claims die door die religies worden gedaan.
Dat zou wel een enorm gemis zijn, als dat zo is. Wie onderzoekt die claims dan wÚl?

quote:
De claim die jij eerder doet: "De meeste ernstige psychische aandoeningen zijn niets anders dan demonische gebondenheid en/of bezetenheid." is inderdaad een religieuze claim. Maar de (mogelijke) waarheid van die claim onderzoeken hoort wat mij betreft niet thuis in de theologie. (Of uberhaupt in de wetenschap, aangezien dit niet leidt tot concreet toetsbare hypotheses.)
Die claim is niet direct toetsbaar, maar de hypothese die ik bovenaan deze pagina noemde is dat wel. Dus je kan er best het een en ander mee.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:46:48 #266
167383 Molurus
the talking snake
pi_180356015
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:11 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik dacht dat athe´sten de naam hadden rationeel te zijn en met goede argumenten te komen. Maar die droom zal wel weer bedrog zijn. ;)
Atheisme is geenszins een garantie voor rationeel denken. In veel gevallen lijkt het wel een voorwaarde te zijn, maar meer dan dat is het ook niet. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:49:37 #267
167383 Molurus
the talking snake
pi_180356083
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:46 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dat zou wel een enorm gemis zijn, als dat zo is.
Waarom? Het valt niet binnen de scope van het vakgebied.

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:46 schreef DecoAoreste het volgende:

Wie onderzoekt die claims dan wÚl?
Dat hangt af van de aard van de claim. Als de claim bijvoorbeeld is 'massaal bidden voor de genezing van patienten werkt', dan is dat in principe een medische claim. Onderzoeken naar claims van die strekking worden dan ook door medici gedaan, niet door theologen.

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:46 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Die claim is niet direct toetsbaar, maar de hypothese die ik bovenaan deze pagina noemde is dat wel. Dus je kan er best het een en ander mee.
Het lijkt mij vergelijkbaar met claims van gebedsgenezing dus, alleen een claim die dan meer aan de kant van de psychiatrie zit. Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er iemand is die zulk onderzoek zou willen financieren. Wellicht de Templeton Foundation.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:50:51 #268
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180356123
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ten eerste is dit een andere hypothese dan je aanvankelijke hypothese. Die hebben niet noodzakelijk ook maar iets met elkaar te maken.
Als een exorcisme zoals goedgekeurd door kerkelijke instanties een effectieve interventie tegen geestesziekte blijkt te zijn is het bestaan van demonische gebondenheid wel aannemelijker gemaakt. Natuurlijk zijn er alternatieve verklaringen mogelijk, maar je zal het op zijn minst serieus moeten nemen dan.

quote:
Ten tweede worden zo nu en dan dit soort religieuze claims wel degelijk onderzocht. Neem bijvoorbeeld de diverse onderzoeken naar gebedsgenezing. Alleen komt daar nooit iets uit, en het lijkt niet zo zinvol om dergelijk onderzoek te financieren. Dat is dan puur gelovigen tevreden stellen, een concreet wetenschappelijk doel heeft zulk onderzoek niet.
Geen concreet wetenschappelijk doel? Als gebedsgenezing werkt heeft dat verregaande implicaties voor elke vorm van gezondheidszorg.

Het lastige is dat het vaker niet werkt dan wel en ik begrijp niet precies waarom. Dat lijkt me heel belangrijk om te onderzoeken.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:51:27 #269
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180356142
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:49 schreef Molurus het volgende:
Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er iemand is die zulk onderzoek zou willen financieren.
Dan had ik dus gelijk :)

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:08 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de wetenschappelijke wereld onderzoek naar zoiets ooit zou financieren, eerlijk gezegd.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:53:31 #270
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180356193
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat hangt af van de aard van de claim. Als de claim bijvoorbeeld is 'massaal bidden voor de genezing van patienten werkt', dan is dat in principe een medische claim. Onderzoeken naar claims van die strekking worden dan ook door medici gedaan, niet door theologen.
Daar heb je gelijk in, al zal er een theoloog bij het onderzoek betrokken moeten worden om vast te stellen welke vorm van exorcisme het meest veelbelovend zal zijn.
pi_180356229
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:44 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Pretty much. Soms voelt het ook wel een stuk sterker/aanweziger dan een zetje in de rug.

Wat je van God kan ontvangen volgens het christendom wordt veelal onderscheiden in de 'gaven van de geest' en de 'vruchten van de geest'. Eerstgenoemde zijn bovennatuurlijke zaken zoals profetie, (gebeds)genezing, geestelijk onderscheidingsvermogen (engelen/demonen etc), en tongentaal (zie bijv 1 KorintiŰrs 12). Vruchten van de geest zijn 'normalere' en ook veel belangrijkere zaken, die je in het dagelijks leven helpen om goed te doen; voorbeelden zijn liefde, vrede en geduld (Galaten 5:22).
Ja, in andere woorden: onzin dus.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:56:03 #272
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180356268
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:54 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ja, in andere woorden: onzin dus.
Liefde, vrede en geduld zijn onzin?

Dat je niet in die andere dingen gelooft kan ik me nog voorstellen als je athe´st bent.
pi_180356461
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:56 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Liefde, vrede en geduld zijn onzin?

Dat je niet in die andere dingen gelooft kan ik me nog voorstellen als je athe´st bent.
Die drie dingen zijn geen onzin. Je ontvangt ze alleen niet van God. Heeft allemaal met je hersenen te maken.
pi_180356522
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:44 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Pretty much. Soms voelt het ook wel een stuk sterker/aanweziger dan een zetje in de rug.

Alleen is het dan vreemd dat mensen van alle religies die aanwezigheid en steun in de rug voelen van hun god. Of het nu Christenen, Moslims of Joden zijn etc.

Dus of alle religies hebben gelijk, of het gevoel is toch een soort placebo effect?
  maandag 9 juli 2018 @ 16:25:49 #275
167383 Molurus
the talking snake
pi_180357172
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:53 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, al zal er een theoloog bij het onderzoek betrokken moeten worden om vast te stellen welke vorm van exorcisme het meest veelbelovend zal zijn.
Waarom? Dat is nu juist het onderwerp van onderzoek. Iets waar een theoloog ieg de benodigde expertise voor mist. Die kan je alleen vertellen wat diverse religies beweren.

Een theoloog is ook niet noodzakelijk een gelovige he. Een theoloog is gewoon iemand die zich bezighoudt met het beschrijven en documenteren van diverse vormen van religie, meer is het niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')