abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 8 juli 2018 @ 23:42:03 #226
167383 Molurus
the talking snake
pi_180343971
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
11s.gif Op zondag 8 juli 2018 23:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen iemand die dogmatisch gelooft in een uitgangspunt en iemand die denkt dat het 'nuchter nadenken' maar tot een hele specifieke resultaat kan leiden voor iedereen?
In principe niet noemenswaardig. Wat dat betreft zijn veel critici van religie (of dat nu kritiek op het Christendom, de Islam of iets anders is) net zo dogmatisch als de religies die ze bekritiseren. De afwezigheid van religieus geloof is bepaald geen garantie voor de afwezigheid van dogmatisme.

Wat dat betreft zit er veel waarheid in de uitspraak van Bertrand Russell: "The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt." Laat alle dogmatisme varen en vrijwel niets staat echt vast.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 8 juli 2018 @ 23:51:25 #227
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180344147
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 23:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

In principe niet noemenswaardig. Wat dat betreft zijn veel critici van religie (of dat nu kritiek op het Christendom, de Islam of iets anders is) net zo dogmatisch als de religies die ze bekritiseren. De afwezigheid van religieus geloof is bepaald geen garantie voor de afwezigheid van dogmatisme.

Wat dat betreft zit er veel waarheid in de uitspraak van Bertrand Russell: "The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt." Laat alle dogmatisme varen en vrijwel niets staat echt vast.
Heel treffend idd.
  maandag 9 juli 2018 @ 02:26:34 #228
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180346024
quote:
11s.gif Op zondag 8 juli 2018 19:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ah kijk, zo bedoel je. In je reactie waarop ik reageer las ik het als een individueel proces waarop je iets gaat doen/worden na je bevindingen te omarmen.
Ah nee. De meeste dingen die mensen geloven zijn ze gaan geloven voor zwakke redenen in vaak een passief proces van herhaling. Maar alsnog was dat geen snelle keuze. En ineens iets anders geloven kost meer energie dan even een keuze te maken en vaak ook meer energie dan het proces waardoor ze dat eerste zijn geloven.

Dus vandaar dat ik dit topic wel grappig vind aangezien geloof niet hetzelfde is als even andere kleren aandoen.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  maandag 9 juli 2018 @ 04:30:27 #229
545 dop
© dop
pi_180346573
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op zondag 8 juli 2018 23:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is het toch met jullie 'argumenten', de een heeft het over 'angst' de ander heeft het over niet 'durven'. Zeg gewoon 'je punt hoe sterk of zwak dan ook ontgaat mij volledig' en misschien leg ik het je nog wel uit en misschien dat ik dan nog de behoefte voel om het uit te leggen.
je vind van jezelf dat je een punt maakt?
Volgens mij ontbreekt het daar juist aan.
En vervolgens zo hard mogelijk doen of de ander het niet snapt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_180348767
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 23:27 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet BOOS te worden op ze!? Waarom tril je en zweet je zo? Blijf gewoon kalm. KALM blijven!

AHhhhhhhhhhhhhh
Kinderachtig.
  maandag 9 juli 2018 @ 10:49:49 #231
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180350227
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 23:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sja, geheel los van verschillende opvatingen en standpunten begrijpen veel mensen gewoon niet echt het verschil tussen valide argumenten en drogredenen. Dat hebben ze nooit geleerd, en daarom denken ze regelmatig ten onrechte dat hun eigen argumenten valide zijn.

Zoals ik wel vaker heb gezegd zie ik wel een taak voor het onderwijs op dit punt. In elk geval tav de basics.
Waar bestaan die basics volgens jou uit, wat niet al bij biologie en natuurkunde wordt onderwezen?
pi_180350289
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op zondag 8 juli 2018 23:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heel treffend idd.
De ironie
  maandag 9 juli 2018 @ 10:56:27 #233
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180350384
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 20:59 schreef Cockwhale het volgende:
Ga je nou serieus met iemand die demonen op straat ziet lopen?
Die iemand ziet niks lopen.
Maar elke schizoid of psychoot kan je de demonische beleving ervan vertellen, ook dat het van buitenaf lijkt te komen.
Voor een buitenstaander is het niet meer dan een te duur dsm label en vindt de beleving helemaal niet interessant, wel irritant :+
  maandag 9 juli 2018 @ 11:18:44 #234
167383 Molurus
the talking snake
pi_180350861
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 10:49 schreef Manke het volgende:

[..]

Waar bestaan die basics volgens jou uit, wat niet al bij biologie en natuurkunde wordt onderwezen?
Met 'basics' bedoel ik niets dat direct gerelateerd is aan dit onderwerp, maar puur de basics van retorica. Hoe je een standpunt en argumenten daarvoor structureert, wat valide argumenten zijn en wat niet.

Kortom: algemene debating vaardigheden. Dat is waar de discussie die men hier heeft met Triggershot compleet de mist in gaat. Dat ligt niet aan Triggershot, niet aan zijn standpunt(en), het heeft zelfs helemaal niets met dit onderwerp in het bijzonder te maken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180351108
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Met 'basics' bedoel ik niets dat direct gerelateerd is aan dit onderwerp, maar puur de basics van retorica. Hoe je een standpunt en argumenten daarvoor structureert, wat valide argumenten zijn en wat niet.

Kortom: algemene debating vaardigheden. Dat is waar de discussie die men hier heeft met Triggershot compleet de mist in gaat. Dat ligt niet aan Triggershot, niet aan zijn standpunt(en), het heeft zelfs helemaal niets met dit onderwerp in het bijzonder te maken.
Op FOK! verwachten dat je debatteert op hoog niveau is een beetje teveel gevraagd. Dan blijven er maar twee mensen over.
Liever vraag je als het niet duidelijk is of leg je uit wanneer je denkt dat de ander je niet goed heeft begrepen. Net als in het normale leven.
  maandag 9 juli 2018 @ 11:37:13 #236
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180351133
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Met 'basics' bedoel ik niets dat direct gerelateerd is aan dit onderwerp, maar puur de basics van retorica. Hoe je een standpunt en argumenten daarvoor structureert, wat valide argumenten zijn en wat niet.

Kortom: algemene debating vaardigheden. Dat is waar de discussie die men hier heeft met Triggershot compleet de mist in gaat. Dat ligt niet aan Triggershot, niet aan zijn standpunt(en), het heeft zelfs helemaal niets met dit onderwerp in het bijzonder te maken.
Ah zo :P

Logica en retorica mogen ze idd best een apart schoolvak van maken.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:02:57 #237
167383 Molurus
the talking snake
pi_180351708
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 11:35 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Op FOK! verwachten dat je debatteert op hoog niveau is een beetje teveel gevraagd. Dan blijven er maar twee mensen over. Liever vraag je als het niet duidelijk is of leg je uit wanneer je denkt dat de ander je niet goed heeft begrepen. Net als in het normale leven.
Dat zijn er wel ruim meer dan twee hoor, gelukkig. En zo hoog is het niveau waarop Triggershot de discussie probeert te voeren ook niet. Hij constateert dat er door diverse mensen allerlei drogredenen worden gebruikt. En in plaats van dat keihard uit te spreken en stapje voor stapje uit te leggen probeert hij dat duidelijk te maken door een spiegeltje voor te houden, wat vervolgens totaal niet wordt begrepen.

Dat dat niet wordt begrepen vind ik niet heel verrassend. Maar ik begrijp best dat Triggershot dat ook niet geheel verwachtte. Het is niet altijd even makkelijk om correct in te schatten wat begrepen wordt en wat niet. En dat is misschien juist wel het geval voor mensen die daar veel routine in hebben en die proberen te debatteren met het gemiddelde FOK volk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180351851
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zijn er wel ruim meer dan twee hoor, gelukkig. En zo hoog is het niveau waarop Triggershot de discussie probeert te voeren ook niet. Hij constateert dat er door diverse mensen allerlei drogredenen worden gebruikt. En in plaats van dat keihard uit te spreken en stapje voor stapje uit te leggen probeert hij dat duidelijk te maken door een spiegeltje voor te houden, wat vervolgens totaal niet wordt begrepen.

Dat dat niet wordt begrepen vind ik niet heel verrassend. Maar ik begrijp best dat Triggershot dat ook niet geheel verwachtte. Het is niet altijd even makkelijk om correct in te schatten wat begrepen wordt en wat niet. En dat is misschien juist wel het geval voor mensen die daar veel routine in hebben en die proberen te debatteren met het gemiddelde FOK volk.
Ach, dat spiegeltje zou hij ook eens aan zijn kant moeten voorhouden. Dat zou je ook zien en meegeven in je post als je niet een abnormale sympathie had voor moslims. Triggershot gaat hier helemaal niet vrijuit met zijn manier van debatteren. Actie reactie enzo.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:20:11 #239
167383 Molurus
the talking snake
pi_180351972
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
Dat zou je ook zien en meegeven in je post als je niet een abnormale sympathie had voor moslims.
Nu zou ik je kunnen uitleggen wat er precies mis is met dit argument, maar in alle eerlijkheid heb ik daar gewoon geen zin in. Maar het is zeker typerend voor wat er ook misgaat in je discussie met Triggershot. En nee, hem treft hierin geen enkele blaam. (Anders dan een verkeerde inschatting van wat jij nog begrijpt.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180352180
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nu zou ik je kunnen uitleggen wat er precies mis is met dit argument, maar in alle eerlijkheid heb ik daar gewoon geen zin in. Maar het is zeker typerend voor wat er ook misgaat in je discussie met Triggershot. En nee, hem treft hierin geen enkele blaam. (Anders dan een verkeerde inschatting van wat jij nog begrijpt.)
Okay.
Toch wil ik nog eerst zeggen dat het er bij mij niet in kan dat een beschaafd iemand sympathie kunt hebben voor mannen die voor waar aannemen dat het vrouwelijk verstand een halve is van die van hen. Maar misschien heb ik je overschat.
  maandag 9 juli 2018 @ 13:23:15 #241
167383 Molurus
the talking snake
pi_180352984
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:35 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Okay.
Toch wil ik nog eerst zeggen dat het er bij mij niet in kan dat een beschaafd iemand sympathie kunt hebben voor mannen die voor waar aannemen dat het vrouwelijk verstand een halve is van die van hen. Maar misschien heb ik je overschat.
Nou had ik jou ook intelligenter ingeschat. Laat ik volstaan met erop te wijzen dat:

1) het onderstreepte helemaal niet mijn standpunt is. Ik heb geen enkele sympathie voor dit soort seksisme.
2) het compleet irrelevant is, zowel voor dit topic als de communicatieproblemen die jij hebt met Triggershot.

Laat dit even inzinken, voordat je direct weer iets erover roept.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180353301
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou had ik jou ook intelligenter ingeschat. Laat ik volstaan met erop te wijzen dat:

1) het onderstreepte helemaal niet mijn standpunt is. Ik heb geen enkele sympathie voor dit soort seksisme.
2) het compleet irrelevant is, zowel voor dit topic als de communicatieproblemen die jij hebt met Triggershot.

Laat dit even inzinken, voordat je direct weer iets erover roept.
Het is me weer gelukt je op de kast te jagen.
Maar okay, verdere discussie hierover gaat offtopic dus punt.
  maandag 9 juli 2018 @ 13:47:12 #243
167383 Molurus
the talking snake
pi_180353408
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 13:41 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het is me weer gelukt je op de kast te jagen.
Maar okay, verdere discussie hierover gaat offtopic dus punt.
Geen zorgen hoor, je hebt me niet op de kast gejaagd. Ik zeg alleen: jouw onvermogen om normaal te communiceren is jouw eigen probleem. Ik heb geen enkele behoefte om je dat te leren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180353426
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 13:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Geen zorgen hoor, je hebt me niet op de kast gejaagd. Ik zeg alleen: jouw onvermogen om normaal te communiceren is jouw eigen probleem. Ik heb geen enkele behoefte om je dat te leren.
Okay.
pi_180353457
IS, daar hoor ik wel eens goede verhalen over.
  maandag 9 juli 2018 @ 13:55:25 #246
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180353553
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 10:56 schreef Manke het volgende:

[..]

Die iemand ziet niks lopen.
Maar elke schizoid of psychoot kan je de demonische beleving ervan vertellen, ook dat het van buitenaf lijkt te komen.
Voor een buitenstaander is het niet meer dan een te duur dsm label en vindt de beleving helemaal niet interessant, wel irritant :+
De meeste ernstige psychische aandoeningen zijn niets anders dan demonische gebondenheid en/of bezetenheid. Ergens met het tot stand komen van de moderne psychologie, dat zich alleen maar richt op checklistjes van symptomen en hier en daar een vaag trucje om die symptomen te bestrijden, is het begrip van de spirituele component hiervan totaal verloren gegaan. Doodzonde.

Ooit had de Katholieke kerk een uitgebreid handboek voor exorcisme, hoog tijd dat we die weer eens ter hand gaan nemen als we de ongebreidelde expansie van de tehuizen voor waanzinnigen weer een beetje terug willen dringen.
pi_180353711
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 13:55 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

De meeste ernstige psychische aandoeningen zijn niets anders dan demonische gebondenheid en/of bezetenheid.
Heb je daar bronnen voor of heb je hier zelf onderzoek naar gedaan? Of spreekt hier jouw onderbuik?
  maandag 9 juli 2018 @ 14:08:35 #248
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180353743
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:05 schreef falling_away het volgende:

[..]

Heb je daar bronnen voor of heb je hier zelf onderzoek naar gedaan? Of spreekt hier jouw onderbuik?
Ik denk niet dat de wetenschappelijke wereld onderzoek naar zoiets ooit zou financieren, eerlijk gezegd. Teveel psychologische heilige huisjes die dan tegen de vlakte moeten. Bovendien richt mijn onderzoek zich op iets totaal anders (ben helaas geen theoloog). Ik moet me dus helaas baseren op ervaringen van mezelf en mijn naasten, dat is inderdaad niet wetenschappelijk onderbouwd.

Maar wat ik zei werd gedurende de hele geschiedenis van de mensheid als axiomatisch aangenomen, tot de afgelopen eeuw.
  maandag 9 juli 2018 @ 14:14:39 #249
167383 Molurus
the talking snake
pi_180353862
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:08 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de wetenschappelijke wereld onderzoek naar zoiets ooit zou financieren, eerlijk gezegd. Teveel psychologische heilige huisjes die dan tegen de vlakte moeten.
Hehe, nee. Da's niet het probleem. Het probleem is het ontbreken van concreet toetsbare hypotheses enzo.

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:08 schreef DecoAoreste het volgende:

Bovendien richt mijn onderzoek zich op iets totaal anders (ben helaas geen theoloog). Ik moet me dus helaas baseren op ervaringen van mezelf en mijn naasten, dat is inderdaad niet wetenschappelijk onderbouwd.
Ehm, dan doe je dus ook geen onderzoek. :D

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:08 schreef DecoAoreste het volgende:

Maar wat ik zei werd gedurende de hele geschiedenis van de mensheid als axiomatisch aangenomen, tot de afgelopen eeuw.
Dat klopt dan weer wel. Niet dat het wetenschappelijk relevant is, of hooguit cultuurhistorisch.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 9 juli 2018 @ 14:17:42 #250
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_180353946
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:14 schreef Molurus het volgende:
Ehm, dan doe je dus ook geen onderzoek. :D
Ik ben wel wetenschapper, maar ik doe geen onderzoek binnen de theologie. Zo bedoelde ik het te zeggen.

Mijn ideeėn over theologie hebben zich gevormd buiten mijn werk/studie om.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')