NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kijk maar naar het donorreferendum. Het leeft niet. Grote streep erdoor en weg er mee.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 22:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Waarom is het precies mislukt dan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er zal binnenkort wel weer een impopulaire maatregel doorgevoerd gaan worden.
quote:
[..]
Kijk maar naar het donorreferendum. Het leeft niet. Grote streep erdoor en weg er mee.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Belangrijk en beladen onderwerp, leeft onder de mensen, maar laaaaang niet genoeg handtekeningen voor een referendum.quote:Op woensdag 4 juli 2018 07:32 schreef MichaelScott het volgende:
Er zal binnenkort wel weer een impopulaire maatregel doorgevoerd gaan worden.
[..]
Zegt genoeg.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan is het kennelijk toch niet beladen genoeg. Toont meteen aan dat de optie om een referendum aan te vragen niet te pas en onpas gebruikt zal worden. Wat een goed teken is, anders kunnen we wekelijks stemmen.quote:
[..]
Belangrijk en beladen onderwerp, leeft onder de mensen, maar laaaaang niet genoeg handtekeningen voor een referendum.
Zegt genoeg.
En het Oekraïne-referendum wel natuurlijk.quote:
[..]
Dan is het kennelijk toch niet beladen genoeg. Toont meteen aan dat de optie om een referendum aan te vragen niet te pas en onpas gebruikt zal worden. Wat een goed teken is, anders kunnen we wekelijks stemmen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat was het eerste referendum. Dan kun je verwachten dat er snel handtekeningen verzamelt worden omdat men nieuwsgierig is naar de werking van zo'n referendum.quote:
[..]
En het Oekraïne-referendum wel natuurlijk.
Vond je het Sleepwet referendum ook zo'n drama?
Ik vind elk referendum een drama. Dus ben wel wat biased inderdaad.quote:
[..]
Dat was het eerste referendum. Dan kun je verwachten dat er snel handtekeningen verzamelt worden omdat men nieuwsgierig is naar de werking van zo'n referendum.
Vond je het Sleepwet referendum ook zo'n drama?
Goed dat we ervan af zijn nu.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Los van de kwestie hoe de regering hier mee omgaat heeft Ollongren natuurlijk gewoon gelijk. Zij hoeft in dit geval niet op de rechter te wachten om haar te vertellen dat ze iets mag doen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als er toch niet naar de uitslag gekeken wordt gaat het mensen snel vervelen inderdaad.quote:
[..]
Kijk maar naar het donorreferendum. Het leeft niet. Grote streep erdoor en weg er mee.
And so is the past
Waarom die enorme haast terwijl Remkes nog niet eens de kans gekregen heeft om met een volledige rapportage te komen? Als je iets afschaft moet je de burger ook iets anders kunnen bieden op gebied van bestuurlijke vernieuwing om burger en politiek dichter bij elkaar te brengen dus waar is D66 op dit vlak mee bezig? Vragen vragen.
Dan is het toch mislukt?quote:Op woensdag 4 juli 2018 10:46 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Als er toch niet naar de uitslag gekeken wordt gaat het mensen snel vervelen inderdaad.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een referendum is op zich niks mis mee, maar dan moet het wel serieus genomen worden. Dat wordt tot heden niet gedaan.quote:
[..]
Nou, vasthouden dus, deze farce van een referendum. Tot nu toe werkt het prima
Straks heb je helemaal niks meer in te brengen, dat zou lekker zijn.
Ik ben wel een voorstander van een referendum wanneer er belangrijke beslissingen moet worden genomen, maar doe dat met experts.
En dan gaan we Polen bekritiseren omdat de rechterlijke macht niet onafhankelijk genoeg is?quote:
Waarom zou ze op een uitspraak van de rechter wachten als
[..]
Ook de Raad van State heeft er over geadviseerd en gezegd dat het juridisch houdbaar is. De kans dat de rechter besluit dat het kabinet het recht niet heeft, is dus nihil.
En zelfs als de rechter dat besluit, dan kan de regering in beroep. En dat dient dan bij de Raad van State als ik me niet vergis. Ik kan al wel raden wat die voor uitspraak gaat doen.
Theoretisch is de afdeling rechtspraak van de RvS heel onafhankelijk, maar dat is al decennia een heikel punt ivm internationale verdragen. Ik denk ook niet dat het die rechter is aan wie het moet worden voorgelegd maar dat zou ik moeten uitzoeken.
De staatsrechtgeleerden zijn het er niet over eens wat rechtens kan, wel dat het niet hoort. Sowieso is het staatsrecht geen vakgebied met veel kennis van een rechterlijk oordeel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het donorreferendum wat niet door ging is juist een prima voorbeeld van dat referenda heel goed werken. Net als de andere 2 referenda trouwens.quote:
[..]
Kijk maar naar het donorreferendum. Het leeft niet. Grote streep erdoor en weg er mee.
Conscience do cost.
Neu. Mislukt in de opzet al.quote:Op woensdag 4 juli 2018 12:17 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Kapot gemaakt lijkt mij een betere verwoording.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oekrainereferendum was prachtig voorbeeld van een falend referendum, met het gros dat geen idee had wat dat hele verdrag inhield maar vooral de hoge heren in Den Haag een hak wilde zetten.quote:
[..]
Het donorreferendum wat niet door ging is juist een prima voorbeeld van dat referenda heel goed werken. Net als de andere 2 referenda trouwens.
Exact de reden waarom we een verkozen vertegenwoordiging hebben, dan kan je ze afrekenen met de verkiezingen in plaats van beleid om de verkeerde redenen dwarsbomen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Men wil vast niet dat het gepeupel een referendum wil, wanneer Italië van een bankroet gered moet worden en de EU een officiële transferunie wordt. Dus ja, begrijpelijk dat men er vaart achter zet.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat zal het zijn inderdaadquote:
Men wil vast niet dat het gepeupel een referendum wil, wanneer Italië van een bankroet gered moet worden en de EU een officiële transferunie wordt. Dus ja, begrijpelijk dat men er vaart achter zet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zin om uit te leggen waarom D66 dan het (oa) SP voorstel voor een bindend referendum inmiddels ook niet meer steunt?quote:
D66 is tegen deze vorm van referenda, heeft daar goede punten voor, die dus ook spelen als je een referendum over het afschaffen van dit soort referenda gaat houden.
"Pools are perfect for holding water"
Deze redenatie is niet logisch. Je verwacht dat men bij verkiezingen wel objectief en op de issues stemt, maar bij een referendum is het om een hak te zetten? Logisch zou zijn om een van beide door te trekken, ofwel verkiezingen maar afschaffen omdat mensen toch maar met hun onderbuik stemmen, ofwel het referendum behouden omdat mensen eigenlijk toch wel weten waar ze voor stemmen.quote:
[..]
Oekrainereferendum was prachtig voorbeeld van een falend referendum, met het gros dat geen idee had wat dat hele verdrag inhield maar vooral de hoge heren in Den Haag een hak wilde zetten.
Exact de reden waarom we een verkozen vertegenwoordiging hebben, dan kan je ze afrekenen met de verkiezingen in plaats van beleid om de verkeerde redenen dwarsbomen.
Ik zou dan zelf voor het laatste kiezen. Als regering kun je ook nog gewoon het standpunt innemen dat er idd een raadgevend referendum is en dat die referenda ook gehouden kunnen worden, maar dat er zeg 99% kans is dat een negatieve uitslag genegeerd wordt. Dat je dat recht als regering hebt omdat het een raadgevend referendum is en je een democratisch mandaat hebt vanwege verkiezingen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Die redenatie is hartstikke logisch. Als je het niet eens bent met hoe bepaalde partijen het aanpakken stem je in het vervolg op een andere partij die een andere lijn aanhoudt waar je je meer in kan vindenquote:
[..]
Deze redenatie is niet logisch. Je verwacht dat men bij verkiezingen wel objectief en op de issues stemt, maar bij een referendum is het om een hak te zetten? Logisch zou zijn om een van beide door te trekken, ofwel verkiezingen maar afschaffen omdat mensen toch maar met hun onderbuik stemmen, ofwel het referendum behouden omdat mensen eigenlijk toch wel weten waar ze voor stemmen.
Ik zou dan zelf voor het laatste kiezen. Als regering kun je ook nog gewoon het standpunt innemen dat er idd een raadgevend referendum is en dat die referenda ook gehouden kunnen worden, maar dat er zeg 99% kans is dat een negatieve uitslag genegeerd wordt. Dat je dat recht als regering hebt omdat het een raadgevend referendum is en je een democratisch mandaat hebt vanwege verkiezingen.
In plaats van op een ongerelateerd referendum tegen stemmen omdat het kabinet je niet aan staat.
En nee, het gros weet niet waar ze op stemmen. Dat is minder erg bij verkiezingen, omdat je dan terug kan vallen op simpelere keuzes. De algehele lijn die je in het land wil zien met eenvoudige verkiezingsprogramma's. Bij referenda over complexere zaken is dat een heel ander verhaal.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat verkiezingsprogramma's zodanig versimpeld zijn dat het bij sommigen op een A4-tje past, betekent natuurlijk niet dat de te maken keuzes bij een TK-verkiezing ook daadwerkelijk simpeler zijn dan wanneer er gestemd wordt over één specifieke kwestie.quote:
[..]
Die redenatie is hartstikke logisch. Als je het niet eens bent met hoe bepaalde partijen het aanpakken stem je in het vervolg op een andere partij die een andere lijn aanhoudt waar je je meer in kan vinden
In plaats van op een ongerelateerd referendum tegen stemmen omdat het kabinet je niet aan staat.
En nee, het gros weet niet waar ze op stemmen. Dat is minder erg bij verkiezingen, omdat je dan terug kan vallen op simpelere keuzes. De algehele lijn die je in het land wil zien met eenvoudige verkiezingsprogramma's. Bij referenda over complexere zaken is dat een heel ander verhaal.
Dat de partijen hun verkiezingsprogramma's versimpelen betekent niet dat het simpele kwesties zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 04-07-2018 13:15:05 ]
"Pools are perfect for holding water"
Een referendum is altijd simpeler, er wordt immers niet gestemd over een kwestie maar over een wetsvoorstel, en dan is het ja of nee, net als bij een stemming van volksvertegenwoordigers. Verkiezingsprogramma's zijn nauwelijks relevant.quote:
[..]
Dat verkiezingsprogramma's zodanig versimpeld zijn dat het bij sommigen op een A4-tje past, betekent natuurlijk niet dat de te maken keuzes bij een TK-verkiezing ook daadwerkelijk simpeler zijn dan wanneer er gestemd wordt over één specifieke kwestie.
Dat de partijen zeggen 'dit zijn onze grote lijnen en zo willen we het gaan doen (als het allemaal loopt zoals wij willen)' betekent niet dat het simpele kwesties zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Verkiezingen vind ik zelf veel complexer, je hebt dan zoveel issues om af te wegen en geen enkele partij past 100% bij je, je mag soms al blij zijn als je voor de helft met een partij eens bent.quote:
[..]
Die redenatie is hartstikke logisch. Als je het niet eens bent met hoe bepaalde partijen het aanpakken stem je in het vervolg op een andere partij die een andere lijn aanhoudt waar je je meer in kan vinden
In plaats van op een ongerelateerd referendum tegen stemmen omdat het kabinet je niet aan staat.
En nee, het gros weet niet waar ze op stemmen. Dat is minder erg bij verkiezingen, omdat je dan terug kan vallen op simpelere keuzes. De algehele lijn die je in het land wil zien met eenvoudige verkiezingsprogramma's. Bij referenda over complexere zaken is dat een heel ander verhaal.
Een referendum is juist een heel simpele keuze. Dat bij het Oekraïne referendum een groot deel tegengestemd heeft uit algemene onvrede zou best kunnen. Een groot deel van de schuld daarvoor lag wmb ook bij de regering die niet veel moeite gedaan heeft om mensen van de wenselijkheid van dat verdrag te overtuigen. En dat hele circus na afloop was gewoon een blamage.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
|
|
