Wat is dit weer voor een gedoe van deze vrouw. Alles is racisme tegenwoordig volgens sommige mensen die de slachtofferrol wel prettig vinden. Kan geen les geven, want Aziaat, dat is racisme. Maar gewoon zeggen dat iemand door bepaalde oorzaken naar jouw mening slecht te verstaan is, lijkt mij geen racisme.quote:LOL. Universitair docent noemt kritiek 'racisme'
Geinige ingezonden brief uit de genderbenderwereld van de universitaire safe spaces. Slecht verstaanbare Indiase docent Rechtsgeleerdheid aan de Uni Tilburg klaagt over RACISME bij kritiek op haar beroerde binnensmondse Engels.
Hoi GeenStijl,
TL;DR: een Indiase universitair docent is in de evaluatie van haar vak aangesproken op haar slechte Engels, zij vindt dat aanstootgevend, beledigend en discriminerend en dreigt met rechtszaken.
Ik ben student rechtsgeleerdheid aan de Universiteit van Tilburg (officieel natuurlijk 'Tilburg University') en kreeg vanochtend onderstaande e-mail in mijn inbox. Dit semester heb ik het vak 'The World's Legal Systems' gevolgd, dat voor een deel door een Indiase universitair docent, dr. Geertanjali Srikantan, wordt gegeven. Zij is een native speaker van Engels, maar wel met een heel zwaar Indiaas accent. Bovendien praat zij binnensmonds, waardoor zij best slecht te verstaan is. Dat heeft een student (niet ik) ingevuld bij de vakevaluatie, die je altijd na afloop van het semester kan invullen. Deze evaluatie is bij de docent in het verkeerde keelgat geschoten en zij heeft vervolgens aan alle studenten deze e-mail gestuurd. Bovendien is op BlackBoard (het digitale onderwijssysteem) dezelfde boodschap geplaatst. De tekst van haar e-mail spreekt voor zich. Kunnen jullie misschien hier wat mee?
Mochten jullie iets online zetten, mij wel graag anonimiseren, ik moet het vak nog halen,
Met vriendelijke groeten,
[NAW bij redactie bekend]
---------- Forwarded message ----------
From: G. Arcot Srikantan
Date: 2018-06-30 9:03 GMT+02:00
Subject: The World's Legal Systems 2017-2018: Comments in Course Evaluation
To:
Dear Students,
This concerns the ongoing evaluation of this course at http://evaluatie.uvt.nl.
I have reported the following comment as being offensive, insulting and discriminatory as per the Code of conduct of the University to the Education Support Team.
"De docent die de colleges gaf over Islamitisch en Indiaas recht sprak slecht Engels. Vooral de uitspraak laat soms te wensen over en heb ik als storend ervaren."
As you may be aware, student evaluations determine the existence of a course and a lecturer’s chances of promotion and tenure. It is in this context that I view the abovementioned remarks as an effort to link my English language proficiency (a requirement in the evaluation) to my accent, which is a product of my cultural background and my national origins. This is illegal and discriminatory under European law and in many jurisdictions including the Netherlands. Accent discrimination is acceptable in certain forms of pedagogy when it involves very young children and in the case of language teaching (although that is legally questionable – please see Case: 2177/2009/(TN)DK). I can assure you that you will have an extremely hard time convincing any court of law in the Netherlands that I do not have a good command of the English language.
It is important that we treat each other in a respectful and ethical manner. Please ensure that your comments and feedback in the evaluation of this course meet these requirements. I welcome constructive and productive feedback based on a neutral evaluation of my teaching skills and not based on my accent, gender and cultural background. Many of you have provided such feedback and I would like to encourage others to continue doing so.
I remain committed to our university’s goals of endowing students with knowledge, skills and character and will work with students to realise this goal.
The content of this announcement solely reflects my views.
Yours sincerely,
Dr.Geetanjali Srikantan
Bron: https://www.geenstijl.nl/(...)emt-kritiek-racisme/
Vooral die Microsoft scammers.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:11 schreef Hathor het volgende:
Indiers die Engels spreken is altijd lachen.
Ik krijg nou al meer dan een jaar lang om de paar weken een telefoontje van iemand met zo'n zwaar Indiaas dialect die zich uitgeeft als Microsoftmedewerker en mij even komt vertellen dat ik een virus heb waar ze mee kunnen helpen als ik even naar die en die site ga. Ik weet dat het scammers zijn en dat ik hem er eigenlijk meteen weer op moet gooien, maar ik kan het niet laten om altijd even te blijven hangen en ze uit te laten praten, op het eind lig ik me bijna te slaan van het lachen om dat debiele accent.quote:
Ik denk dat ze het ook racistisch vindt dat jij het verschil tussen India en Indonesiė niet kent.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Dus wat ze eigenlijk zegt is dat ze slecht Engels spreekt omdat ze Indisch is. Wie is hier nou racistisch
Please come againquote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik krijg nou al meer dan een jaar lang om de paar weken een telefoontje van iemand met zo'n zwaar Indiaas dialect die zich uitgeeft als Microsoftmedewerker en mij even komt vertellen dat ik een virus heb waar ze mee kunnen helpen als ik even naar die en die site ga. Ik weet dat het scammers zijn en dat ik hem er eigenlijk meteen weer op moet gooien, maar ik kan het niet laten om altijd even te blijven hangen en ze uit te laten praten, op het eind lig ik me bijna te slaan van het lachen om dat debiele accent.
Inderdaad, een typische Indiase accent.quote:
Oh wedje leggen wat de Uni ervan zegt?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:23 schreef BasEnAad het volgende:
De TT is wel een beetje overdreven.
Die vrouw is gepikeerd en roept racisme. Het is niet zo dat de universiteit dat roept of een rechter he.
Accent discriminatiequote:This is illegal and discriminatory under European law and in many jurisdictions including the Netherlands. Accent discrimination is acceptable in certain forms of pedagogy when it involves very young children and in the case of language teaching (although that is legally questionable – please see Case: 2177/2009/(TN)DK)
Verkeerd gelezenquote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:25 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik denk dat ze het ook racistisch vindt dat jij het verschil tussen India en Indonesiė niet kent.
Ja ja ze geven alleen fooi in Amerikaquote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:18 schreef EggsTC het volgende:
alles wat wit bevat is racisme.... zo ook deze textbox.
Nou, dan is die kwalificatie niet zo gek meer hoor.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is relevant omdat? Al spreekt ze vloeiend en accentloos Engels. Dan nog is het commentaar van de student niet racistisch.
Hoogopgeleide Indiėrs zijn vaak prima te verstaan is mijn ervaring.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 07:14 schreef nixxx het volgende:
Op mijn werk is het inderdaad vaak lastig met de Indiėrs, maar ook de Nigerianen kunnen flink onverstaanbaar brabbelen. Met de Pakistanen en Arabieren is het in het algemeen beter qua spraak, maar die hebben weer andere negatieve eigenschappen.
We zouden inderdaad een geluidsfragmentje moeten horen om deze dame te kunnen evalueren.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 07:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoogopgeleide Indiėrs zijn vaak prima te verstaan is mijn ervaring.
Maar goed, we weten niet hoe verstaanbaar deze dame is.
Maar niet om de mate van racisme in de klacht van de student te beoordelen. Namelijk geen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 07:25 schreef nixxx het volgende:
[..]
We zouden inderdaad een geluidsfragmentje moeten horen om deze dame te kunnen evalueren.
En dat zegt een fascist als jij.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:24 schreef ABombali het volgende:
Oh ja dit kan geen racisme zijn want in Nederland bestaan geen racisten, toch??
Veel Nederlanders haten alles wat niet Nederlands is, en ze doen er alles aan om die mensen kapot te maken. Wel grappig dat ze dit naar een racistische website hebben gestuurd(geenstijl), stormfront reageerde zeker niet ofzo
Racisme werkt maar 1 kant op volgens de huidige standaardquote:Op dinsdag 3 juli 2018 07:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
Haar verstaanbaarheid is slecht. De mailen heeft het zelfs over een combinatie van accent en binnensmonds praten.
Slechte verstaanbaarheid leidt tot minder goed begrip van je presentatie, dat is toch duidelijk.
Ze maakt zich ook vooral zorgen over de kansen op promotie in plaats van goede studenttevredenheid, dat pleit tegen dr.
Is het racisme als je het Engels van een Europeaan beter verstaat dan dat van een aziaat?
Of ermee naar Geenstijl had gemoeten is een tweede, dat vraag ik me af. Misschien als mevrouw een vrijbrief had gehad en een diepe kniebuiging, maar niet als de UVT vindt dat er wel aandacht mag zijn voor de verstaanbaarheid.
Wij hadden een russische engels lerares, kon geen nederlands, kon niet echt engels. Na een maandje was die ook "ziek" en nooit meer teruggekomen, maar dat zorgde echt voor een hoop paniekmomentjes bij leerlingen die echt amper engels konden, wij moesten het dan vertalen van ruski engels naar normaal engels, (als dat ons al lukte) en het dan vertalen naar het nederlands zo dat de mensen die wat minder waren in engels wisten wat ze voor opdracht moesten doen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 07:14 schreef nixxx het volgende:
Op mijn werk is het inderdaad vaak lastig met de Indiėrs, maar ook de Nigerianen kunnen flink onverstaanbaar brabbelen. Met de Pakistanen en Arabieren is het in het algemeen beter qua spraak, maar die hebben weer andere negatieve eigenschappen.
ga je lekker, kalimero?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:24 schreef ABombali het volgende:
Oh ja dit kan geen racisme zijn want in Nederland bestaan geen racisten, toch??
Veel Nederlanders haten alles wat niet Nederlands is, en ze doen er alles aan om die mensen kapot te maken. Wel grappig dat ze dit naar een racistische website hebben gestuurd(geenstijl), stormfront reageerde zeker niet ofzo
Zal er erg onzeker over zijn en geen zin hebben om eraan te werken. Dan is racisme roepen een goed schild.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 07:56 schreef Chai het volgende:
Nogal heftige reactie op zo'n evaluatieformuliertje van een student. _!!
Niks goed schild, gewoon een ontzettend domme zet. Die studenten moeten reflecteren en evalueren tot ze een ons wegen, dan kom je als docent niet weg met deze reactie op een valide feedbackpunt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:16 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Zal er erg onzeker over zijn en geen zin hebben om eraan te werken. Dan is racisme roepen een goed schild.
Ik las haar email. Maar zij heeft niks racisme genoemd.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:07 schreef maan_man het volgende:
[..]
Wat is dit weer voor een gedoe van deze vrouw. Alles is racisme tegenwoordig volgens sommige mensen die de slachtofferrol wel prettig vinden. Kan geen les geven, want Aziaat, dat is racisme. Maar gewoon zeggen dat iemand door bepaalde oorzaken naar jouw mening slecht te verstaan is, lijkt mij geen racisme.
Met etnisch discrimineren wordt niet racisme bedoelt?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik las haar email. Maar zij heeft niks racisme genoemd.
Haar kritiek lijkt me overtrokken, Evenzo is de reactie haar het woord racisme toe te schrijven , nogal overtrokken.
Deze overtrokken reactie kun je prima discriminerend vinden, zonder het in te delen als racisme.
Sowieso is geenstijl een discriminerende haatzaaiende kutzooi. Dat is niet persé racistisch .
Wel discriiminerend.
Is dat nou een teken van jouw debiliteit ? Echt niet....quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:18 schreef Hathor het volgende:
op het eind lig ik me bijna te slaan van het lachen om dat debiele accent.
Moet je eerst vragen aan de persoon , wat zij/zij nou bedoelt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:33 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Met etnisch discrimineren wordt niet racisme bedoelt?
Ze zegt dat ze gediscrimineerd wordt op etnisch gebied. Volgens jou is onderscheid maken op etniciteit dus geen racisme? Dat kan hoor, dat dat jouw mening is.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Moet je eerst vragen aan de persoon , wat zij/zij nou bedoelt.
Ik vind geenstijl discriminerend kutzooi..
* Dat is niet een ander woord voor racisme
* Dat is ook niet een ander woord voor balloze heertjes
Het woord racisme wordt haar in de mond gelegd..... Nepnieuws heet dat tegenwoordig
Ah. Dus als je lacht om zeer slecht verstaanbaar Engels met een tenenkrommend accent dan ben je aan het discrimineren?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat nou een teken van jouw debiliteit ? Echt niet....
Wel is het jouw discriminerend mindset.
Ik wil weten of ze op straat poepen normaal vindt zoals de rest van haar landgenoten.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:48 schreef Red_85 het volgende:
Bewoog ze ook met haar hoofd heen en weer toen ze dit schreef?
Dat is wel iets wat ik zou willen weten.
Ja, een lesje jurisprudentie voor 'accent-discriminatie'?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:53 schreef speknek het volgende:
Mooi toch, vul je een evaluatie in, krijg je ook nog een lesje jurisprudentie. Daar zit je toch voor op een rechtenfaculteit? Die reaguurder wil niks leren schijnbaar.
Hoho dat kan niet op iedere straat maar alleen op de 'Designated Shitting Streets'.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:53 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik wil weten of ze op straat poepen normaal vindt zoals de rest van haar landgenoten.
Weer wat geleerd.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:56 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hoho dat kan niet op iedere straat maar alleen op de 'Designated Shitting Streets'.
Taal corrigeren is racisme: https://www.washingtontim(...)rammar-perpetuates-/quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:58 schreef LurkJeRot het volgende:
Was toch ook zo met mensen die Ebonics gebruikten op examens in de VS, daar werd ook racisme geschreeuwd toen dat fout gerekend werd.
Interessante casus toch? Is je ergeren aan iemands accent wel of niet constructief of nodeloos grievend? Ik zou wel benieuwd zijn naar het antwoord van de student.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:55 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja, een lesje jurisprudentie voor 'accent-discriminatie'?
Dat antwoord is simpel: als het een West-Europees accent betreft is het dat niet, als het een 'divers' accent betreft wel.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Interessante casus toch? Is je ergeren aan iemands accent wel of niet constructief of nodeloos grievend? Ik zou wel benieuwd zijn naar het antwoord van de student.
Maar sommig lichtgetinte medelanders die Nederlands spreken mogen toch wel een keer een afspraak maken met een logopedist. Of is dat ook racistisch?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:47 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Verschil is dat je Nederlanders die slecht Engels spreken makkelijker kan verstaan dan zo'n vrouw uit India die slecht Engels spreekt, snap je?
Ja dat antwoord is simpel als je een racist bent. Vooralsnog heeft een Indiėr meer aanspraak op dat een Indisch accent onderdeel is van het officiėle Engels dan woteffer zort of shhtonekooling englisch de gemiddelde Nederlander in de collegezaal uitbraakt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:14 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat antwoord is simpel: als het een West-Europees accent betreft is het dat niet, als het een 'divers' accent betreft wel.
Inderdaad ja, het momenteel salonfähige anti-blanke racisme dat welig tiert op de universiteiten. Overgenomen van de hysterische Amerikaanse uni's.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat antwoord is simpel als je een racist bent.
Wat discriminerend en racistisch van je zeg, die accent-discriminatie die je hier toont.quote:Vooralsnog heeft een Indiėr meer aanspraak op dat een Indisch accent onderdeel is van het officiėle Engels dan woteffer zort of shhtonekooling englisch de gemiddelde Nederlander in de collegezaal uitbraakt.
Fixed.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:47 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Verschil is dat je Nederlanders die slecht Engels spreken makkelijker kan verstaan dan zo'n vrouw uit India die slecht goed Engels spreekt, snap je?
Op zich zou ik de evaluatie zelf eigenlijk niet direct naar de docent laten gaan, maar naar haar leidinggevende. Dan voorkom je dit soort situaties. De bedoeling van een evaluatie is dat je open en onbezwaard je mening kan geven. Het is dan aan de organisatie om er iets mee te doen of niet. Dat zou dan discriminerend kunnen zijn.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Interessante casus toch? Is je ergeren aan iemands accent wel of niet constructief of nodeloos grievend? Ik zou wel benieuwd zijn naar het antwoord van de student.
Anyway ik heb ook wel eens een keer een goedbedoelde evaluatie gemarkeerd gekregen als nodeloos kwetsend. Een andere keer heb ik een docent zo afgebrand dat hij vlak daarna ontslag nam, whoops.
Zulke dingen gebeuren aan de lopende band, ik weet niet zo goed waarom GeenStijl er gewag van maakt.
Haha grapje dat weet ik wel.
Ohja joh tiert dat welig, je hebt er overduidelijk verstand van .quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Inderdaad ja, het momenteel salonfähige anti-blanke racisme dat welig tiert op de universiteiten. Overgenomen van de hysterische Amerikaanse uni's.
Nee hoor, ik heb nergens gezegd dat het okay is om je aan de ene te ergeren en aan de andere niet, dat staat volledig op jouw conto. Dus zeg eens, waarom is een Frans accent goed en een Indisch accent ergerlijk en waarom is dit schijnbaar voor iedereen zo dat het op een universiteit schijnt te moeten gelden.quote:Wat discriminerend en racistisch van je zeg, die accent-discriminatie die je hier toont.
Het accent is hier het probleem niet, wel dat ze blijkbaar halve woorden inslikt en daardoor de studenten het college niet meer kunnen volgen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Ohja joh tiert dat welig, je hebt er overduidelijk verstand van .
[..]
Nee hoor, ik heb nergens gezegd dat het okay is om je aan de ene te ergeren en aan de andere niet, dat staat volledig op jouw conto. Dus zeg eens, waarom is een Frans accent goed en een Indisch accent ergerlijk en waarom is dit schijnbaar voor iedereen zo dat het op een universiteit schijnt te moeten gelden.
Yep. Jij doet er tegenwoordig ook lekker aan mee. Heerlijk geļndoctrineerd door je uni-bubbeltje.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Ohja joh tiert dat welig, je hebt er overduidelijk verstand van .
Ik wacht met smart de Franse lerares af die een leerling aanspreekt over zijn 'accent-discriminatie'.quote:Nee hoor, ik heb nergens gezegd dat het okay is om je aan de ene te ergeren en aan de andere niet, dat staat volledig op jouw conto. Dus zeg eens, waarom is een Frans accent goed en een Indisch accent ergerlijk en waarom is dit schijnbaar voor iedereen zo dat het op een universiteit schijnt te moeten gelden.
quote:
Uiteraard. Dat was wat ik speknek net ook al vertelde: het is lachuuuh als het een West-Europees accent (lees blank) is, maar discriminatie als het een 'divers' (lees niet-blank) accent is.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:29 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
- Hey kijk eens aan, vele commentaren op de 'racistische' (leg uit? voorbeeld?) site Geenstijl over het Engels van blanke man Rutte
- Hey lekker veel geklaag over Nederlandse docenten die slecht Engels spreken.
- En nog meer...
- En nog veeeeeeeeeeeeel meer..
- Het houdt maar niet op enzo....
Enfin..... maar het is dus WEL racismuhhhhhhhh wanneer iemand klaagt over het Engels van een docent uit India?
Het is wel gebruikelijk dat docenten zelf hun evaluaties krijgen, ze worden immers ook geacht zichzelf te verbeteren. Maar meestal inderdaad met tussenkomst van een educatieafdeling. Het is overduidelijk dat deze docent nogal slecht tegen kritiek kan. Het hiėrarchische kan meespelen ja, dat zie je al bij Belgen bijvoorbeeld. Het is ook overduidelijk dat deze student die de boel gelekt heeft niet tegen kritiek kan. Het is dus allemaal nogal sneu.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:23 schreef nixxx het volgende:
[..]
Op zich zou ik de evaluatie zelf eigenlijk niet direct naar de docent laten gaan, maar naar haar leidinggevende. Dan voorkom je dit soort situaties. De bedoeling van een evaluatie is dat je open en onbezwaard je mening kan geven. Het is dan aan de organisatie om er iets mee te doen of niet. Dat zou dan discriminerend kunnen zijn.
Nu is de cultuur in India veel meer hiėrarchisch en kun je daar als student echt niet tegen je professor ingaan. Een erg slecht systeem, want zo kweek je alleen maar jaknikkers. Misschien is deze dame nog niet gewend aan Nederlandse directheid en openheid.
En de toon is gezet:quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:34 schreef nixxx het volgende:
Het speelt blijkbaar al langer want hier een artikeltje van haar uit 2017.
https://universonline.nl/(...)ism-higher-education
Maar goed, het slaat an sich al nergens op dat de taal op de Uni tegenwoordig Engels is. Dan zie je allemaal NLers in het Engels een discussie voeren. Kansloosquote:It has been famously argued by Robert Phillipson that the global teaching of English is an act of linguistic imperialism, marginalizing opportunities for speakers of other languages.
Tuurlijk, want elkaar wereldwijd gewoon kunnen verstaan is hartstikke imperialistisch!quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:37 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En de toon is gezet:
[..]
Maar goed, het slaat an sich al nergens op dat de taal op de Uni tegenwoordig Engels is. Dan zie je allemaal NLers in het Engels een discussie voeren. Kansloos
Ik vind het op zich nog ok dat iemand dit in de openbaarheid brengt. Je hebt hier wel een docent die probeert haar relatieve machtspositie te gebruiken om (al dan niet terechte) kritiek de kop in te drukken. Dat is gedrag dat niet op een universiteit past.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is wel gebruikelijk dat docenten zelf hun evaluaties krijgen, ze worden immers ook geacht zichzelf te verbeteren. Maar meestal inderdaad met tussenkomst van een educatieafdeling. Het is overduidelijk dat deze docent nogal slecht tegen kritiek kan. Het hiėrarchische kan meespelen ja, dat zie je al bij Belgen bijvoorbeeld. Het is ook overduidelijk dat deze student die de boel gelekt heeft niet tegen kritiek kan. Het is dus allemaal nogal sneu.
Edit: oh gewoon een stokpaardje wat bereden wordt. Nouja.
Nou in het kader van "marginalizing oppotunities for speakers of other languages" kan dat wijf ook wel gewoon Nederlands leren enzo he.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:37 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En de toon is gezet:
[..]
Maar goed, het slaat an sich al nergens op dat de taal op de Uni tegenwoordig Engels is. Dan zie je allemaal NLers in het Engels een discussie voeren. Kansloos
Omdat Frans een beschaafde taal is en Indisch een primitief brabbeltaaltje.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Dus zeg eens, waarom is een Frans accent goed en een Indisch accent ergerlijk en waarom is dit schijnbaar voor iedereen zo dat het op een universiteit schijnt te moeten gelden.
Dit sowieso.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:37 schreef De_Onnoembare het volgende:
Maar goed, het slaat an sich al nergens op dat de taal op de Uni tegenwoordig Engels is.
quote:Maastricht was ook voorloper bij de verengelsing van het onderwijs. Die verengelsing is vooral ingegeven om het buitenlandse studenten makkelijk te maken. Bij Engelstalig onderwijs hoeven ze zich immers niet eerst het Nederlands eigen te maken. Engels moeten ze toch al kennen. Voor de toegankelijkheid van het Nederlandse onderwijs voor buitenlandse studenten, is de verengelsing van het onderwijs dus zeer belangrijk. Het argument dat het Engels geldt als de voertaal in de wetenschap, wat op zich waar is, is er achteraf bij de haren bijgesleept. Zelfs de studentenvakbonden valt op hoe ongecontroleerd de internationalisering eigenlijk verloopt. Alles wordt gedaan om de buitenlandse student naar binnen te harken. Van de Nederlandse student wordt gevraagd zich aan deze ontwikkeling aan te passen.
quote:Concurrentie als je gaat studeren
Verengelsing van het onderwijs leidt al snel tot veel meer aanmeldingen van buitenlandse studenten. Aan de Universiteit van Amsterdam zijn er als gevolg van de verengelsing van de opleiding psychologie opeens 1260 buitenlandse aanmeldingen, tegenover 600 Nederlandse aanmeldingen. Het aantal beschikbare studieplekken is 594. Het beeld dat ontstaat, is dat de aankomende Nederlandse student moet concurreren met de buitenlandse student voor een beperkt aantal studieplekken. Een studieplek voor een buitenlander kan dus ten koste gaan van een studieplek voor een Nederlander. Volgens de wet mogen Nederlandse studenten daarbij niet voorgetrokken worden op buitenlandse studenten. Minister van onderwijs Van Engelshoven lijkt zich daarbij vooral druk te maken over de toegankelijkheid van het hoger onderwijs voor de buitenlandse student. Zo lees ik haar uitspraak tenminste:
”De onderwijskwaliteit en de toegankelijkheid staan voor mij voorop, ook als het gaat om internationalisering van het onderwijs.”
Klachten? RACISME!quote:De nadelen van Engelstalig onderwijs
Wereldburgerschap is een verlangen naar ongelijkheid
Is de verengelsing van het hoger onderwijs wel zo gunstig voor de Nederlandse student? We doen wel alsof we allemaal geweldig goed Engels spreken, maar in feite beheersen we het Engels veel minder goed dan het Nederlands. Een subtiel begrip van de leerstof in het Engels blijft een moeilijkheid. Dat geldt des te meer als behalve de student ook de docent het Engels slecht beheerst. Zelf heb ik bij lezingen voor Studium Generale geluisterd naar Nederlandstalige, Duitstalige of anderstalige sprekers die het Engels maar matig beheersen. Ook buitenlandse studenten zijn vaak moeilijk verstaanbaar als zij Engels spreken. Je zou kunnen zeggen dat men bij Engelstalige opleidingen aan Nederlandse universiteiten genoegen neemt met een soort vereenvoudigd pidgin Engels. Als gevolg daarvan zijn echt diepgaande gedachtewisselingen moeizaam, zo niet onmogelijk.
Als je al over wilt gaan op Engelstalig onderwijs, of gewoonweg de beheersing van het Engels onder Nederlanders wil verbeteren, dan is het zaak daar al aan het begin van de basisschool werk van te maken. Omdat buitenlandse studenten werven de aanleiding was om over te stappen op Engelstalig onderwijs, hebben universiteiten zich die tijd nooit gegund. Structurele verbetering van het Engels in het voortraject, alvorens over te gaan op Engelstalig onderwijs, is nooit binnen het blikveld van universiteiten geweest.
Hoewel ik het belang van een goede beheersing van het Engels alleszins onderken, zie ik toch nadelen aan Engelstalig onderwijs. Omdat Nederlandse afgestudeerden veelal in een Nederlandse context komen te werken, is het van belang dat zij hun deskundigheid in de Nederlandse taal kunnen overbrengen. Het strooien met Engelse vaktermen, waarvan men het Nederlandstalige equivalent niet eens kent, draagt niet écht bij aan de kwaliteit van het functioneren in een Nederlandse context. Het is niet goed als een deskundige zich niet kan verduidelijken tegenover Nederlandstalig publiek.
Joh, dat is net zoiets als zeggen dat Europeanen dat zijn.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:44 schreef Otger het volgende:
Indiėrs zijn een arrogant en tegelijkertijd onzeker kutvolk. Nogal logisch dat het janken werd.
Er is dan ook al een rechtszaak over want het schijnt nb illegaal te zijn: https://www.nu.nl/binnenl(...)hoger-onderwijs.htmlquote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:47 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Dit sowieso.
En verder:
[..]
[..]
[..]
Klachten? RACISME!
Tegenwoordig willen ze zelfs dat als je Nederlands studeert je Vondels gedichten naar het Engels vertaaldquote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:59 schreef Stoney3K het volgende:
Met name als je colleges geeft over rechten mag ik toch verwachten dat de taal een belangrijker rol speelt.
Dat heet niet "Indisch" Dat heet Indiase taal.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Omdat Frans een beschaafde taal is en Indisch een primitief brabbeltaaltje.
Even aangifte doen wegens het discrimineren van een heel ras en geslacht.quote:
Ah, dat wist ik niet. Tnx voor de info. Kga t ondertekenen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:58 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er is dan ook al een rechtszaak over want het schijnt nb illegaal te zijn: https://www.nu.nl/binnenl(...)hoger-onderwijs.html
Je kan hem steunen hier: https://www.beteronderwijsnederland.nl/nieuws/2018/05/rechtszaak/
quote:
Gaat mij ook te ver idd. Dat je als NL ers Engels tegen elkaar ana het spreken bent.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:05 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Tegenwoordig willen ze zelfs dat als je Nederlands studeert je Vondels gedichten naar het Engels vertaald
https://www.dub.uu.nl/nl/(...)vondel-se-het-engels
Eh nee. Dat is dus een Indiaas-Engels accent.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat heet niet "Indisch" Dat heet Indiase taal.\
Ach, ik weet van mezelf dat ik bepaald niet racistisch ben, al beweerd ABombali dat honderd keer, ik ga er echt zelf niet in geloven.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:19 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Even aangifte doen wegens het discrimineren van een heel ras en geslacht.
Fusion Cooking.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:30 schreef Mr.Maul het volgende:
Toch bedroevend hoe veel mensen Indiaas, Indisch en indiaans door elkaar halen
I have received remarks about my lectures such as “she mumbles”, “she said she was a native speaker but she does not sound like one, she makes mistakes in pronunciation and spelling”, “we couldn’t understand that Indian lady”,quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:34 schreef nixxx het volgende:
Het speelt blijkbaar al langer want hier een artikeltje van haar uit 2017.
https://universonline.nl/(...)ism-higher-education
Hoe weet jij dat?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Even twee dingen los van elkaar zien:
Deze vrouw spreekt goed Engels.
punt is dat ze in ieder geval in staat moet zijn om haar kennis over te dragen op haar studenten en waarschijnlijk lukt dat door een combinatie van die twee niet goedquote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Even twee dingen los van elkaar zien:
Deze vrouw spreekt goed Engels. Haar afrekenen op gebrekkig Engels omdat ze een accent heeft, is dan ook unfair, zeker als dat gevolgen kan hebben voor haar verdere carričre. Daar zou ik ook over klagen.
Maar als haar accent onverstaanbaar is, lijkt me dat terechte kritiek, die zij ter harte zou moeten nemen. Dat is geen discriminatie.
Afrekenen is niet aan de orde, één student noemde het op een algemeen evaluatieformulier.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Haar afrekenen op gebrekkig Engels omdat ze een accent heeft, is dan ook unfair, zeker als dat gevolgen kan hebben voor haar verdere carričre.
Fixedquote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:48 schreef Chai het volgende:
[..]
één studentvuige witte racist (tautologie) noemde het op een algemeen evaluatieformulierhulpmiddel der witte suprematie.
Nou dan is het maar discrimerend in jouw ogen, daar ga ik geen minuut minder door slapen. Slap geouwehoer hier altijd.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat nou een teken van jouw debiliteit ? Echt niet....
Wel is het jouw discriminerend mindset.
Kijk dit dan: Rietveld academie, allemaal NLers die in het Engels tegen elkaar aan het ouwehoeren zijn. Wat is dit voor triest zooitje?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Gaat mij ook te ver idd. Dat je als NL ers Engels tegen elkaar ana het spreken bent.
Totaal onnodig.
Mevrouw ziet Engels als verkrachting van de diversiteit.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:37 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En de toon is gezet:
[..]
Maar goed, het slaat an sich al nergens op dat de taal op de Uni tegenwoordig Engels is. Dan zie je allemaal NLers in het Engels een discussie voeren. Kansloos
Dit soort reacties bewijzen waar het echt om gaat, haar afkomst. En dan durven mensen nog te ontkennen dat het racistisch is. Maarja ik hou mijn mond wel verder, voordat ik nog meer doodsbedreigingen ontvangquote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:56 schreef Lyrebird het volgende:
Dit probleem ligt volledig op het bord van de universiteit. Zij hebben voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten bij het halen van diversity quota, door deze mevrouw uit India te halen. Dat lesgeven voorop zou moeten staan, zijn ze daar in Tilburg blijkbaar vergeten.
Plus achter het behang plakken is een uiting van CIS-normatief patriarchaal koloniaal wit-racisme want vroeger moesten de Indiers behangen en behang is sowieso een witte mannelijke uitvinding.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mevrouw ziet Engels als verkrachting van de diversiteit.
Geeft vervolgens les in het Engels.
Je zou dit soort mensen bijna achter het behang willen plakken, ware het niet dat dat natuurlijk een verkapte een verkapte doodsbedreiging is, afhankelijk van de kankerverwekkendheid van het soort plaksel wat ik zou gebruiken en mijn bereidheid een zuurstoffles mee te geven aan deze mensen achter het behang.
Geloof je het zelf, als iemand gewoon goed verstaanbaar is, de voertaal en haar vak beheerst kraait daar echt geen haan naar hoor.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:01 schreef ABombali het volgende:
[..]
Dit soort reacties bewijzen waar het echt om gaat, haar afkomst. En dan durven mensen nog te ontkennen dat het racistisch is. Maarja ik hou mijn mond wel verder, voordat ik nog meer doodsbedreigingen ontvang
Als een leraar/lerares voor de klas staat te mompelen dan lijkt het me wel gewenst dat hij/zij daar even op word gewezen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:08 schreef LurkJeRot het volgende:
Ze sprak ook binnensmonds he. Of is dat ook racisitsch, als je iemand daar op wijst?
Kijkt niet bijster intelligent uit haar ogen. Diversity hire, dus.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:16 schreef thabit het volgende:
Tegenwoordig hoort overal een foto bij:
[ afbeelding ]
De laatste twee promovendi waar ik mee samengewerkt heb, kwamen uit India. Intelligent, juiste instelling, en gemakkelijk in de omgang. Een van die promovendi kon uitstekend lesgeven; de andere had er niet zo veel mee. Maar voor een universiteit is dat lesgeven je bread and butter. Zet bijvoorbeeld geen contactgestoorde beta voor de klas, en denk ook aan je studenten als je iemand uit India importeert om het vuile werk te doen dat Nederlanders niet willen doen. Of whatever de waan van de dag is, diversity? Voor mensen die wat meer van de wereld gezien hebben, is zo'n Indiaas accent geen enkel probleem, maar ik kan me voorstellen dat dit voor jonge mensen wat lastiger is. Kortom, universiteit, doe eens wat beter je best.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:01 schreef ABombali het volgende:
[..]
Dit soort reacties bewijzen waar het echt om gaat, haar afkomst. En dan durven mensen nog te ontkennen dat het racistisch is. Maarja ik hou mijn mond wel verder, voordat ik nog meer doodsbedreigingen ontvang
Een foto is maar een momentopname ( vrij letterlijk ) dus daar moet je niet teveel conclusies aan verbinden. Zal vast op een maandagmorgen gemaakt zijn,quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Kijkt niet bijster intelligent uit haar ogen. Diversity hire, dus.
Importeren? Ben je serieus? Een Indiėr is geen product, je denkt dat buitenlanders slaven zijn en er slavenhandel plaatsvindt ofzo wtf ziek, echt ziek ben jij en je bent zelfs mod dus ik kan dit niet meldenquote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De laatste twee promovendi waar ik mee samengewerkt heb, kwamen uit India. Intelligent, juiste instelling, en gemakkelijk in de omgang. Een van die promovendi kon uitstekend lesgeven; de andere had er niet zo veel mee. Maar voor een universiteit is dat lesgeven je bread and butter. Zet bijvoorbeeld geen contactgestoorde beta voor de klas, en denk ook aan je studenten als je iemand uit India importeert om het vuile werk te doen dat Nederlanders niet willen doen. Of whatever de waan van de dag is. Voor mensen die wat meer van de wereld gezien hebben, is zo'n Indiaas accent geen enkel probleem, maar ik kan me voorstellen dat dit voor jonge mensen wat lastiger is. Kortom, universiteit, doe eens wat beter je best.
Iets uit zijn verband trekken.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:06 schreef ABombali het volgende:
[..]
Importeren? Ben je serieus? Een Indiėr is geen product, je denkt dat buitenlanders slaven zijn en er slavenhandel plaatsvindt ofzo wtf ziek, echt ziek ben jij en je bent zelfs mod dus ik kan dit niet melden
Yep, en hij kent de uitdrukking niet alleen. Hij beheerst het ook nog eens tot in de puntjes.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:14 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Iets uit zijn verband trekken.
Kent u die uitdrukking?
Don't feed the trolls.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:14 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Iets uit zijn verband trekken.
Kent u die uitdrukking?
quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:06 schreef ABombali het volgende:
[..]
Importeren? Ben je serieus? Een Indiėr is geen product, je denkt dat buitenlanders slaven zijn en er slavenhandel plaatsvindt ofzo wtf ziek, echt ziek ben jij en je bent zelfs mod dus ik kan dit niet melden
Jammer.quote:
Haar Engels is grammaticaal, syntactisch en qua vocabulaire in orde. Zo duidelijk?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat?
Ze schrijft prima Engels... daar gaat het niet over. Heb jij filmpjes dat ze Engels spreekt? Filmpjes die wij niet hebben?
Waarop docenten afgerekend worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:48 schreef Chai het volgende:
[..]
Afrekenen is niet aan de orde, één student noemde het op een algemeen evaluatieformulier.
Beoordeeld toch?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarop docenten afgerekend worden.
Het is maar hoe je het wilt noemen. Als je aanstelling en promotie afhankelijk zijn van onder meer het niveau van je Engels, lijkt het me wel vervelend als mensen zeggen dat het ontoereikend is omdat ze je slecht kunnen verstaan. Dat zijn namelijk twee verschillende dingen.quote:
Als je les wil geven is het wel handig als mensen je goed kunnen verstaan natuurlijk. Lijkt me best een puntje voor je 'afrekening'.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het wilt noemen. Als je aanstelling en promotie afhankelijk zijn van onder meer het niveau van je Engels, lijkt het me wel vervelend als mensen zeggen dat het ontoereikend is omdat ze je slecht kunnen verstaan. Dat zijn namelijk twee verschillende dingen.
Prima, maar zet er dan neer dat ze onverstaanbaar praat, niet dat haar Engels slecht is. Dat zijn twee heel andere categorieėn en het eerste is veel makkelijker te verhelpen dan het tweede.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:36 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Als je les wil geven is het wel handig als mensen je goed kunnen verstaan natuurlijk. Lijkt me best een puntje voor je 'afrekening'.
Dat werd toch ook gezegd, dat ze mompelde en onverstaanbaar was?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, maar zet er dan neer dat ze onverstaanbaar praat, niet dat haar Engels slecht is. Dat zijn twee heel andere categorieėn en het eerste is veel makkelijker te verhelpen dan het tweede.
Volgens de mail in de OP werd er gezegd dat haar Engels slecht is.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:42 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Dat werd toch ook gezegd, dat ze mompelde en onverstaanbaar was?
quote:De docent die de colleges gaf over Islamitisch en Indiaas recht sprak slecht Engels
En dat ze binnensmonds sprak, wat het probleem nog eens erger maakte.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Volgens de mail in de OP werd er gezegd dat haar Engels slecht is.
[..]
Komkommertijd he.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Je moet wel heel weinig te doen hebben om je druk te maken om een akkefietje tussen een paar studenten en een docent die zich verongelijkt gedraagt.
Ja, dat lijkt me ook terechte kritiek. Maar het een staat los van het ander.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:44 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
En dat ze binnensmonds sprak, wat het probleem nog eens erger maakte.
Hoezo staat het een los van het ander?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt me ook terechte kritiek. Maar het een staat los van het ander.
Maar volgens sommigen slachtoffers hier is deze mevrouw een soort almachtige heerser die in haar eentje via Blackboard voor heel NL kan afkondigen dat commentaar over verstaanbaarheid racisme is.quote:
Het punt is volgens mij dat een didactische tekortkoming onder racisme wordt geschaard. Dat is best ernstig.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Je moet wel heel weinig te doen hebben om je druk te maken om een akkefietje tussen een paar studenten en een docent die zich verongelijkt gedraagt.
Oh ja. Nouja. Misschien kan ze dat ook wel, wie zal het zeggen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar volgens sommigen slachtoffers hier is deze mevrouw een soort almachtige heerser die in haar eentje via Blackboard voor heel NL kan afkondigen dat commentaar over verstaanbaarheid racisme is.
Ja en? Omdat een verongelijkte mevrouw dat roept is dat meteen de nationale norm geworden?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het punt is volgens mij dat een didactische tekortkoming onder racisme wordt geschaard. Dat is best ernstig.
Slecht Engels spreken impliceert dat zij bijvoorbeeld grammatica en vocabulaire niet voldoende beheerst. Dat kost veel meer tijd en moeite om te verhelpen dan mompelen en een raar accent hebben.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:45 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Hoezo staat het een los van het ander?
Ah, dat bedoelde je. Ik denk dat de klager in kwestie inderdaad beter 'onverstaanbaar Engels" had kunnen zeggen, al vermoed ik zomaar dat de docent daar ook gepikeerd over geweest zou zijn.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Slecht Engels spreken impliceert dat zij bijvoorbeeld grammatica en vocabulaire niet voldoende beheerst. Dat kost veel meer tijd en moeite om te verhelpen dan mompelen en een raar accent hebben.
Ik kan een dergelijke onverschilligheid alleen maar verklaren uit echt racisme niet als probleem zien.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja en? Omdat een verongelijkte mevrouw dat roept is dat meteen de nationale norm geworden?
Serieus gast, ga je pilletje eens nemen, je tunnelvisie begint verontrustende vormen aan te nemen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:06 schreef ABombali het volgende:
[..]
Importeren? Ben je serieus? Een Indiėr is geen product, je denkt dat buitenlanders slaven zijn en er slavenhandel plaatsvindt ofzo wtf ziek, echt ziek ben jij en je bent zelfs mod dus ik kan dit niet melden
Of dat de rechter zegt dat hij haar niet kan verstaan.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:28 schreef madam-april het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat er iemand is die dit daadwerkelijk tot een rechtzaak laat komen.. En dan wil ik haar gezicht zien als ze ongelijk krijgt van de rechter..
Ik ben het geheel eens dat deze docent zich onredelijk gedraagt en ongelijk heeft.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik kan een dergelijke onverschilligheid alleen maar verklaren uit echt racisme niet als probleem zien.
Dat zou ironisch zijn gezien het feit dat ze een college Islamtisich en Indiaas recht geeft.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:54 schreef Toga het volgende:
[..]
Of dat de rechter zegt dat hij haar niet kan verstaan.
quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:54 schreef Toga het volgende:
[..]
Of dat de rechter zegt dat hij haar niet kan verstaan.
Islamitisch recht? Oh dat recht waar de vrouw maar de helft vd erfenis krijgt en haar verklaringen minder waard zijn dan die van een man?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:02 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat zou ironisch zijn gezien het feit dat ze een college Islamtisich en Indiaas recht geeft.
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er is een soort gewoonte gekomen om ieder akkefietje uit te vergroten tot een soort nationale kwestie. Terwijl ruzietjes op een universiteit om een onredelijke docent dat totaal niet zijn.
Je begrijpt het concept dat de rechtsgeleerdheid als een wetenschap niet betekent dat je het met dat rechtssysteem eens hoeft te zijn?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Islamitisch recht? Oh dat recht waar de vrouw maar de helft vd erfenis krijgt en haar verklaringen minder waard zijn dan die van een man?
Aha. Dat wordt gegeven op een NLe universiteit?
Jawel, maar toch bijzonder dat de leraar erin zich dan beklaagt over zich gediscrimineerd voelen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:12 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je begrijpt het concept dat de rechtsgeleerdheid als een wetenschap niet betekent dat je het met dat rechtssysteem eens hoeft te zijn?
Ik kan ook theologie studeren zonder er direct vroom Christelijk voor te hoeven zijn.
Het is niet een op zichzelf staand akkefietje, het is weer een voorbeeld van de trend dat mensen racisme roepen over zaken die helemaal niets met ras te maken hebben. Die doen dat met weinig nobele motieven. Als je een academische carriere bij een Nederlandse universiteit wil maken dan moet je je helder in het Engels kunnen uitdrukken, en dan heeft ze nog mazzel met die vreemde eis ook. Kun je dat niet dan ben je ongeschikt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ben het geheel eens dat deze docent zich onredelijk gedraagt en ongelijk heeft.
Ik ben meer van mening dat mensen zoals deze studenten leren hoe ze met lastige situaties en personen moeten omgaan. Dus laat ze lekker het gesprek aangaan of anders het bij haar leidinggevende aankaarten. En iig niet de rest van het land ermee lastig vallen.
Er is een soort gewoonte gekomen om ieder akkefietje uit te vergroten tot een soort nationale kwestie. Terwijl ruzietjes op een universiteit om een onredelijke docent dat totaal niet zijn.
Ja, Byzantijnse oorkondeleer ook.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Islamitisch recht? Oh dat recht waar de vrouw maar de helft vd erfenis krijgt en haar verklaringen minder waard zijn dan die van een man?
Aha. Dat wordt gegeven op een NLe universiteit?
Inderdaad. Het zijn 2 verschillende zaken. Zeg gewoon dat ze niet meer binnensmonds moet praten, dan kan ze daar aan werken.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, maar zet er dan neer dat ze onverstaanbaar praat, niet dat haar Engels slecht is. Dat zijn twee heel andere categorieėn en het eerste is veel makkelijker te verhelpen dan het tweede.
Feedback is geen afrekenen. Sterker nog, als je actief met zo'n feedbackpunt aan de slag gaat komt dat waarschijnlijk positiever over dan gewoon totaal niet naar die evaluatie omkijken, omdat er niet echt iets negatiefs bij zat.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarop docenten afgerekend worden.
Ze heeft die baan wellicht gekregen om aan het vrouwenquota te voldoen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:14 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Jawel, maar toch bijzonder dat de leraar erin zich dan beklaagt over zich gediscrimineerd voelen.
Dat zou echt hilarisch zijnquote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:54 schreef Toga het volgende:
[..]
Of dat de rechter zegt dat hij haar niet kan verstaan.
Sowieso: colleges over Islamitisch en Indiaas recht = Waste of time; kort samengevat; de man heeft alle rechten, de vrouw niet.
quote:Op dinsdag 3 juli 2018 15:36 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ze heeft die baan wellicht gekregen om aan het vrouwenquota te voldoen.
Welke trend precies? Mensen die graag in een slachtofferrol duiken zijn er al sinds mensenheugenis. En verongelijkte allochtonen die dat doen ook.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is niet een op zichzelf staand akkefietje, het is weer een voorbeeld van de trend dat mensen racisme roepen over zaken die helemaal niets met ras te maken hebben. Die doen dat met weinig nobele motieven. Als je een academische carriere bij een Nederlandse universiteit wil maken dan moet je je helder in het Engels kunnen uitdrukken, en dan heeft ze nog mazzel met die vreemde eis ook. Kun je dat niet dan ben je ongeschikt.
Ik hoef je toch niet uit te leggen dat dergelijk egoistisch racismegeroep de strijd tegen racisme ondergraaft.
Zoals ze zelf zegt, hangt haar promotie en aanstelling mede af van die reviews. Dan lijkt me dat zulke onterechte feedback wel erg vervelend is.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:40 schreef Chai het volgende:
[..]
Feedback is geen afrekenen. Sterker nog, als je actief met zo'n feedbackpunt aan de slag gaat komt dat waarschijnlijk positiever over dan gewoon totaal niet naar die evaluatie omkijken, omdat er niet echt iets negatiefs bij zat.
Hoezo onterecht? En dat maakt het juist alleen maar meer belangrijk, incompetente mensen verdienen geen promotie.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zoals ze zelf zegt, hangt haar promotie en aanstelling mede af van die reviews. Dan lijkt me dat zulke onterechte feedback wel erg vervelend is.
Hoe bepaal je of dit wel of geen terechte feedback is dan? Blijkbaar heeft die student er last van. Het is geen rare terugkoppeling.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zoals ze zelf zegt, hangt haar promotie en aanstelling mede af van die reviews. Dan lijkt me dat zulke onterechte feedback wel erg vervelend is.
En haar carričre hangt natuurlijk niet af van één student die zulke feedback geeft. Als 90% dit zou zeggen dan gaan er wel acties volgen vanuit management natuurlijk. Door deze overtrokken reactie kan ze haar borst denk ik nat maken voor de volgende ronde feedback..quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:08 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Hoe bepaal je of dit wel of geen terechte feedback is dan? Blijkbaar heeft die student er last van. Het is geen rare terugkoppeling.
quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoezo onterecht? En dat maakt het juist alleen maar meer belangrijk, incompetente mensen verdienen geen promotie.
Onterecht omdat haar Engels prima is. Ze praat alleen onduidelijk. Dat lijkt me erg relevant, omdat het geen grote moeite is om duidelijker te gaan praten, maar wel een grote moeite om beter Engels te leren.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:08 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Hoe bepaal je of dit wel of geen terechte feedback is dan? Blijkbaar heeft die student er last van. Het is geen rare terugkoppeling.
Jij hebt van haar les?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
[..]
Onterecht omdat haar Engels prima is. Ze praat alleen onduidelijk. Dat lijkt me erg relevant, omdat het geen grote moeite is om duidelijker te gaan praten, maar wel een grote moeite om beter Engels te leren.
Waar baseer jij op dat haar Engelse spreekvaardigheid in orde is dan?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
[..]
Onterecht omdat haar Engels prima is. Ze praat alleen onduidelijk. Dat lijkt me erg relevant, omdat het geen grote moeite is om duidelijker te gaan praten, maar wel een grote moeite om beter Engels te leren.
Het past in de SJW trend:quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welke trend precies? Mensen die graag in een slachtofferrol duiken zijn er al sinds mensenheugenis. En verongelijkte allochtonen die dat doen ook.
De enige trend die ik bespeur is om akkefietjes, die mensen eigenlijk onderling zouden moeten oplossen, tot nationale kwestie op te blazen.
Vast wel, maar het idee dat ras, nationaliteit, religie en misschien ook wel taal allemaal eigenlijk hetzelfde zijn begint ook in relevante kringen post te vatten.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welke trend precies? Mensen die graag in een slachtofferrol duiken zijn er al sinds mensenheugenis. En verongelijkte allochtonen die dat doen ook.
Ze is moedertaalspreker, volgens het artikel.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:39 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat haar Engelse spreekvaardigheid in orde is dan?
Dat ze onduidelijk spreekt, maakt haar Engels niet slecht.quote:Dat staat los van schriftelijke vaardigheden. Correcte phonetics is helemaal niet zo vanzelfsprekend als iemand ook Engels schrijft.
Maar wel ongeschikt in een internationale setting.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat ze onduidelijk spreekt, maakt haar Engels niet slecht.
Ja prima, maar zoals ik al zei: een spraakcursusje en een cursus academisch Engels zijn wel even van een andere orde. Als het probleem met verstaanbaarheid is, moet je als feedback niet geven dat ze geen goed Engels spreekt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar wel ongeschikt in een internationale setting.
Gewoon een spraakcursusje doen. Kleine moeite, groot plezier voor de rest van je leven. Het red je wetenschappelijke carričre.
Dit. Deze feedback moet kunnen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:39 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Joh als je die vrouw niet kan verstaan, kan je die vrouw niet verstaan, moet je dat dan verzwijgen omdat ze van Indiase afkomst is?
Slecht verstaanbaar Engels is geen “goed Engels” als verstaanbaarheid van je geėist mag worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ja prima, maar zoals ik al zei: een spraakcursusje en een cursus academisch Engels zijn wel even van een andere orde. Als het probleem met verstaanbaarheid is, moet je als feedback niet geven dat ze geen goed Engels spreekt.
Ha ja, ik heb ze ‘s nachts wel eens aan de lijn over SAP storingen. Versta er geen hol van dus ik na een paar keer yes, yes I will look into it, hang ik weer op.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:11 schreef Hathor het volgende:
Indiers die Engels spreken is altijd lachen.
Ik denk niet dat het verkrijgen van feedback op haar initiatief wasquote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:44 schreef Eenskijken het volgende:
Wat een kutwijf zeg. Vraag je om feedback, krijg je die, is het huilie huilie doen. Enorme jeuk krijg ik van dat soort types. Tyft ze maar mooi op naar dat totaal niet racistische india als het hier niet goed is
Dit dus. Er is niks mis met de feedback. De student heeft het blijkbaar zo ervaren.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Slecht verstaanbaar Engels is geen “goed Engels” als verstaanbaarheid van je geėist mag worden.
Kees Kankerkachel ook, maar die moest toch echt ondertiteld worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ze is moedertaalspreker, volgens het artikel.
Wel slecht als spreker.quote:Dat ze onduidelijk spreekt, maakt haar Engels niet slecht.
Meh, ik heb les gegeven aan Pakistanen. Sommigen zijn enorm vriendelijk en laten geen moment ongemoeid om te vertellen hoe zachtaardig hun profeet was. Andere Pakistanen waren extreem temperamentvol en ik vroeg me soms af van wanneer ze boem gingen doen!quote:Op dinsdag 3 juli 2018 07:14 schreef nixxx het volgende:
Op mijn werk is het inderdaad vaak lastig met de Indiėrs, maar ook de Nigerianen kunnen flink onverstaanbaar brabbelen. Met de Pakistanen en Arabieren is het in het algemeen beter qua spraak, maar die hebben weer andere negatieve eigenschappen.
Als hij haar niet verstaat is het niet zo gek dat hij het idee krijgt dat haar Engels niet goed is.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja prima, maar zoals ik al zei: een spraakcursusje en een cursus academisch Engels zijn wel even van een andere orde. Als het probleem met verstaanbaarheid is, moet je als feedback niet geven dat ze geen goed Engels spreekt.
Naja weet je wat het is, al zouden wij haar allemaal wel goed verstaanbaar vinden, die student vond dat blijkbaar niet en hij heeft het als storend ervaren.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 19:17 schreef BlaZ het volgende:
We zouden eigenlijk een gesproken fragment van de betreffende persoon moeten kunnen beluisteren om het goed te kunnen beoordelen. Mijn ervaring met Indiėrs is dat er in de spreektaal, buiten een zwaar accent, ook een hoop grammaticale fouten gemaakt worden.
Yes yes sahib verie goetquote:Op dinsdag 3 juli 2018 19:21 schreef ToT het volgende:
Ben ik de enige die de Engelse tekst in de OP in een zwaar Indiaas accent in z'n hoofd hoorde tijdens het lezen?
Jij zet jezelf met deze post boven een getuigenis uit eerste hand.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
[..]
Onterecht omdat haar Engels prima is. Ze praat alleen onduidelijk. Dat lijkt me erg relevant, omdat het geen grote moeite is om duidelijker te gaan praten, maar wel een grote moeite om beter Engels te leren.
Of meer zoals deze dame?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 19:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Yes yes sahib verie goet
Of...
Show bobz and vigina?
Wellicht. Maar ik heb het nu wel gedaan. En bedankt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 19:21 schreef ToT het volgende:
Ben ik de enige die de Engelse tekst in de OP in een zwaar Indiaas accent in z'n hoofd hoorde tijdens het lezen?
Ja ken haar al. Volledig gestoord: zelf de boel verstoren en dan klagen dat 'Women of Colour' geļntimideerd wordenquote:
Nee, maar het kan wel een tendens worden. Kwestie van patronen kunnen herkennen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar volgens sommigen slachtoffers hier is deze mevrouw een soort almachtige heerser die in haar eentje via Blackboard voor heel NL kan afkondigen dat commentaar over verstaanbaarheid racisme is.
Zarna zou dit mens ongetwijfeld volkomen steunen!quote:Op dinsdag 3 juli 2018 20:41 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja ken haar al. Volledig gestoord: zelf de boel verstoren en dan klagen dat 'Women of Colour' geļntimideerd worden
Maar goed. Dat krijg je wanneer je mensen hun waanbeelden bevestigd.
En vukking onverstaanbaarquote:Op dinsdag 3 juli 2018 00:11 schreef Hathor het volgende:
Indiers die Engels spreken is altijd lachen.
Dat valt op zich nog wel mee, het is vooral dat dialect dat het zo grappig maakt, maar blijkbaar is dat ook al racistisch tegenwoordig.quote:
Apu van de Simpsons is blijkbaar al racistisch...quote:Op dinsdag 3 juli 2018 23:46 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat valt op zich nog wel mee, het is vooral dat dialect dat het zo grappig maakt, maar blijkbaar is dat ook al racistisch tegenwoordig.
Waarbij door selectie van media het soms ook lijkt alsof iets wat sporadisch voorkomt een patroon is, terwijl hele andere gevallen die vaker voorkomen maar minder vaak geselecteerd worden niet als patroon herkend worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 21:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nee, maar het kan wel een tendens worden. Kwestie van patronen kunnen herkennen.
Sowieso. Lichtgeraakte docent vindt kritiek student nogal kort door de bocht. Wow hé.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:58 schreef ChrisCarter het volgende:
Verder is het wel echt een beetje een non-issue
Ser: "Deze vrouw spreekt goed Engels"quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Haar Engels is grammaticaal, syntactisch en qua vocabulaire in orde. Zo duidelijk?
Het is een complot van de media !!quote:Op woensdag 4 juli 2018 07:16 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waarbij door selectie van media het soms ook lijkt alsof iets wat sporadisch voorkomt een patroon is, terwijl hele andere gevallen die vaker voorkomen maar minder vaak geselecteerd worden niet als patroon herkend worden.
Ze is moedertaalspreker.quote:Op woensdag 4 juli 2018 09:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ser: "Deze vrouw spreekt goed Engels"
Dat weet je niet. Kan je wel doen alsof ik je niet begrepen en dat dat mijn schuld is.
Je weet niet eens of haar Engels in orde is. Het enige wat je weet is dat er soms brieven zijn, uit haar naam, waarin correct Engels gebruikt wordt.
Mijn vriendin schrijft zo vaak Engelse cover letters etc... voor haar vriendinnen. Dat bewijst dus geen reet.
Dus nu zit je al op 2 niveaus proclamaties te frisbeeen met een zwakke ondergrond en je doet alsof ik gekke gerretje ben. Geef gewoon toe dat je uit je nek lult anders.
Is ze dat dan?quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:03 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Zegt vrij weinig als je tweetalig opgegroeid bent tho.
Dat zegt niks over verstaanbaarheid door Nederlandse studenten. En daar gaat het om.quote:
Jij bent degene hier begint over een complotquote:Op woensdag 4 juli 2018 10:02 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het is een complot van de media !!
Jij hebt het door.
Nee, ik begon niet over een complot.quote:Op woensdag 4 juli 2018 12:09 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Jij bent degene hier begint over een complot
Er is ook zoiets als selectie ivm interesse publiek of bewuste/onbewuste selectie adhv een spraakmakend incident waarbij na 1 spraakmakend/groot/ernstig incident opeens allerlei enigszins verwante kleinere gebeurtenissen die normaal gesproken nooit de media haalden, opeens volle media-aandacht krijgen.
Maar gelukkig ben jij zo'n nuchtere jongen dus wat ik hier stel is natuurlijk klinkklare onzin uit de mond van een aluhoedje
Toch wel:quote:
quote:Op woensdag 4 juli 2018 10:02 schreef Rangono het volgende:
Het is een complot van de media !!
Jij hebt het door.
Dank je . Ik ben ook slim, maar jij bent zo dom om niet te zien dat jij het thema 'complot ' inbracht.quote:
Het is goed , hoor. Kusje erop.quote:Op woensdag 4 juli 2018 20:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dank je . Ik ben ook slim, maar jij bent zo dom om niet te zien dat jij het thema 'complot ' inbracht.
Niet Krekker
Gewoon erkennen....johquote:
Ja van Indiaas Engels. Maar Indiaas Engels, is echt heel anders dan Brits/Amerikaans/Australisch Engels.quote:
Zoiets ja, ik moest meteen aan deze denken. (prima verstaanbaar overigens)quote:Op dinsdag 3 juli 2018 19:21 schreef ToT het volgende:
Ben ik de enige die de Engelse tekst in de OP in een zwaar Indiaas accent in z'n hoofd hoorde tijdens het lezen?
Maar wat was jouw punt nou precies met die sarcastische opmerking van je?quote:
Ik vind ook dat je het recht hebt om onderwijs te krijgen zonder dat je voor racist wordt uitgemaakt. Tegenwoordig is dat schijnbaar normaal, maar het is natuurlijk nog steeds een walgelijke belediging die blanke mensen veel te vaak voor de voeten krijgen geworpen, vaak zonder blikken of blozen. Het wordt echt tijd dat we wat vaker terugbijten naar dit soort hypocriet, laf tuig als deze ''lerares''.quote:Op donderdag 5 juli 2018 09:01 schreef Montagui het volgende:
Het gezeik over het accent slaat natuurlijk nergens op. Uiteindelijk gaat het over het lesgeven en deze student had daar een mening over. Hij gaf zijn mening met name over het 'niet horen' en verbond daar zijns inziens ook het accent aan.
Uiteindelijk is het natuurlijk wel zo dat een student recht heeft op duidelijke lesgeving.
Als een leraar onverstaanbaar mompelt, kan dat an sich best wat invloed hebben op de les.quote:Op donderdag 5 juli 2018 09:01 schreef Montagui het volgende:
Het gezeik over het accent slaat natuurlijk nergens op. Uiteindelijk gaat het over het lesgeven en deze student had daar een mening over. Hij gaf zijn mening met name over het 'niet horen' en verbond daar zijns inziens ook het accent aan.
Uiteindelijk is het natuurlijk wel zo dat een student recht heeft op duidelijke lesgeving.
Ik heb nergens gelezen dat de dame het racistisch vind als iemand te kennen geeft haar moeilijk te kunnen verstaan.quote:Op donderdag 5 juli 2018 09:26 schreef ToT het volgende:
[..]
Als een leraar onverstaanbaar mompelt, kan dat an sich best wat invloed hebben op de les.
En een zwaar accent kan, ondanks dat iemand prima grip op de grammatica heeft, ook echt wel flinke invloed hebben op de verstaanbaarheid.
Versta je de les niet, dan heb je er als student ook verder geen flikker aan om daar te zijn.
Maar ja; zulke gedachtes zijn dus racistisch volgens de dame in kwestie.
Sorry, je hebt gelijk: ze noemde het alleen maar "offensive, insulting and discriminatory" en "illegal and discriminatory under European law"quote:Op donderdag 5 juli 2018 10:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb nergens gelezen dat de dame het racistisch vind als iemand te kennen geeft haar moeilijk te kunnen verstaan.
Dat woord 'racistisch' wordt haar in de schoenen geschoven.
Zelf versta ik wel wat engels, maar ik moet extra geconcentreerd zijn. Als er moeilijke woorden of er een sterk engels accent gebezigd wordt, is dat een drempel. Binnenmonds gesproken engels is nog moeilijker.
Mijn eerste indruk is dat de docente té zelfdefensief reageert. Haar fout, hoe dan ook.
Verder zou ik haar zelf willen horen in de collegezaal. En wat vinden andere studenten ?
Nou ja, het discriminerende was dus dat naast het binnensmondse gemompel het ook haar accent was wat de verstaanbaarheid moeilijker maakte.quote:Op donderdag 5 juli 2018 10:59 schreef SpecialK het volgende:
Kan je je voorstellen dat je zegt
- "ej.. eh... Ik versta je niet"
en dat het antwoord dan is:
- "your insult is illegal and discriminatory under European law"
Wat een kutwijf.
Same here, maar voor je het weet zijn irritaties hierover ook weer illegaal onder de Europese wet!quote:Ik word wel giftig van dat soort figuren.
Vroeger was dat echt K.U.T.quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:08 schreef Gary_Oak het volgende:
Waarom zou je willen promoveren aan de UvT?
als Nederlanders niet meer mogen kankeren op alles en iedereen, dan wordt het wel een probleem jaquote:Op donderdag 5 juli 2018 11:01 schreef ToT het volgende:
[..]
Nou ja, het discriminerende was dus dat naast het binnensmondse gemompel het ook haar accent was wat de verstaanbaarheid moeilijker maakte.
Ja als je bepaalde woorden gewoon anders uitspreekt dan hoe ze daadwerkelijk zijn, maakt dat voor de luisteraar wel extra moeilijk om het te verstaan. En dat dus als feedback geven is discriminatie.
[..]
Same here, maar voor je het weet zijn irritaties hierover ook weer illegaal onder de Europese wet!
Duidelijk is dat ze zegt dat die geformuleerde klacht haar discrimineert op culturele en nationale herkomst. Ze heeft het niet over ras.quote:Op donderdag 5 juli 2018 10:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Sorry, je hebt gelijk: ze noemde het alleen maar "offensive, insulting and discriminatory" en "illegal and discriminatory under European law"
Ze had het idd niet over racisme. (Hoewel ze het wel had over "my cultural background and my national origins") Het letterlijke woord "racisme" heeft ze echter niet gebruikt, maar de intentie is duidelijk.
Mijn idee ook... maar de docente heeft niemand voor racist uitgemaakt.quote:Op donderdag 5 juli 2018 09:15 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik vind ook dat je het recht hebt om onderwijs te krijgen zonder dat je voor racist wordt uitgemaakt.
ach gutttttt je bent weer een zielig slachtoffer....quote:Tegenwoordig is dat schijnbaar normaal, maar het is natuurlijk nog steeds een walgelijke belediging die blanke mensen veel te vaak voor de voeten krijgen geworpen, vaak zonder blikken of blozen. Het wordt echt tijd dat we wat vaker terugbijten naar dit soort hypocriet, laf tuig als deze ''lerares''.
Ah ja, discrimineren op culturele en nationale achtergrond is idd geen racisme.quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Duidelijk is dat ze zegt dat die geformuleerde klacht haar discrimineert op culturele en nationale herkomst. Ze heeft het niet over ras.
Een goede docent reageert milder, staat meer open voor een toelichting van de student(en), is bereid de wijze van lesgeven aan de studenten aan te passen, inclusief duidelijker te praten.
Die kom ik niet zoveel tegen op FOK! Is dit omdat veel Marokkanen hier niet komen oa door de vele haat die ze ondervinden?quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:25 schreef ToT het volgende:
[..]
Ah ja, discrimineren op culturele en nationale achtergrond is idd geen racisme.
Zeg je dat ook ff tegen de Marokkanen in ons land?
Ongelooflijk!quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die kom ik niet zoveel tegen op FOK! Is dit omdat veel Marokkanen hier niet komen oa door de vele haat die ze ondervinden?
Ik schrijft mijn mening op FOK !, gericht aan een bepaalde user of naar iedereen in het algemeen.
Maar als jij een boodschap heb voor Marokkanen..... lever je die boodschap ook af bij hen... of is dat een gelegenheidsargument om mij ( lees: Marokkanen) iets te verwijten ?
Een heleboel mensen willen graag denken dat ze het over racisme heeft.quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:36 schreef ToT het volgende:
Anyway, lekker belangrijk of ze de feedback nou als racistisch of als discriminatie beschouwt: beiden zijn gewoon bijna even achterlijk (hoewel de klacht van racisme nog net weer iets belachelijker zou zijn).
idd... ik merk dat al jaren op FOK.... Schrijf ik over discriminatie... gaan mensen roepen dat ik het over racisme heb en mensen voor racist uitmaak.quote:Feit is wel dat tegenwoordig discriminatie op basis van cultuur of nationaliteit erg snel als racisme gezien wordt,
Heb je niet mijn eerdere postings gelezen dat ik haar reactie afkeur ?quote:maar de dame in kwestie heeft het idd "slechts" over discriminatie. Maar dat vind jij dus gewoon helemaal prima, zolang er maar niet gezegd wordt dat zij het woordje "racisme" gebruikt heeft?
Dus het gaat je serieus maar echt over het woordje "racisme", terwijl dat woordje niet hier op FOK! bedacht is maar dat het uit de bron zo komt?quote:Op donderdag 5 juli 2018 15:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een heleboel mensen willen graag denken dat ze het over racisme heeft.
[..]
idd... ik merk dat al jaren op FOK.... Schrijf ik over discriminatie... gaan mensen roepen dat ik het over racisme heb en mensen voor racist uitmaak.
Het is een neurotisch trekje . Vandaar dat zp-debatten zo opgefokt zijn.
[..]
Heb je niet mijn eerdere postings gelezen dat ik haar reactie afkeur ?
Jij zit neurotisch door te pinnen over "racisme" . Weet je ook waarom ?quote:Op donderdag 5 juli 2018 15:13 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus het gaat je serieus maar echt over het woordje "racisme", terwijl dat woordje niet hier op FOK! bedacht is maar dat het uit de bron zo komt?
Jij komt er weer op terug. Jij zit te drammen .quote:jij gaat lopen drammen over een enkel woordje dat in de bron voorkomt,
Goed zo..... get a life..... dat heb je wel nodig. Al dat gedram van je.... daar wordt je toch niet gelukkig van ?quote:Get a life!
Respect en gevoeligheid voor diversiteit.quote:
Fucking sneuheid ten top zeg! Echt....quote:Op donderdag 5 juli 2018 15:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij zit neurotisch door te pinnen over "racisme" . Weet je ook waarom ?
[..]
Jij komt er weer op terug. Jij zit te drammen .
[..]
Goed zo..... get a life..... dat heb je wel nodig. Al dat gedram van je.... daar wordt je toch niet gelukkig van ?
Diversiteit is nu eenmaal een ankerpunt in de postmoderne cultuurbeleving.quote:Op donderdag 5 juli 2018 16:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
Respect en gevoeligheid voor diversiteit.
Echt... als ik nog 1 keer dat tyfuscholerakankerwoord 'diversiteit' ergens uit de bek van iemand hoor of zie komen ga ik full psycho.
Veel lesstof is nu eenmaal internationaal. Alhoewel ik een heel ander kennisgebied heb geld voor mij ook dat veel materiaal en curcussen engels als voertaal hebben.quote:Op donderdag 5 juli 2018 16:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Respect en gevoeligheid voor diversiteit.
Echt... als ik nog 1 keer dat tyfuscholerakankerwoord 'diversiteit' ergens uit de bek van iemand hoor of zie komen ga ik full psycho.
Wat is je probleem met diversiteit ? Wees blij... dat is de mensheid.quote:Op donderdag 5 juli 2018 16:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Respect en gevoeligheid voor diversiteit.
Echt... als ik nog 1 keer dat tyfuscholerakankerwoord 'diversiteit' ergens uit de bek van iemand hoor of zie komen ga ik full psycho.
Ja nouja, zo kan ik er nog wel een paar bedenken.quote:
Tja de hele mensheid hoeft niet hier te komen wonen.quote:Op donderdag 5 juli 2018 21:14 schreef ems. het volgende:
[..]
Ja nouja, zo kan ik er nog wel een paar bedenken.
In de IVUR art.1 staat:quote:Op donderdag 5 juli 2018 10:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Sorry, je hebt gelijk: ze noemde het alleen maar "offensive, insulting and discriminatory" en "illegal and discriminatory under European law"
Ze had het idd niet over racisme. (Hoewel ze het wel had over "my cultural background and my national origins") Het letterlijke woord "racisme" heeft ze echter niet gebruikt, maar de intentie is duidelijk.
Wat andere studenten er van vinden zat ik me ook af te vragen, maar deze student had in ieder geval moeite met haar te verstaan vanwege haar binnensmonds gemompel in combinatie met haar accent, en dat is blijkbaar discriminatie. Althans als je dat als feedback geeft dus. Je hebt maar te accepteren dat je haar niet kunt verstaan, blijkbaar?
De tekst in de OP gaat in ieder geval er duidelijk niet over dat de lessen in het Engels gegeven worden en dat de student in kwestie an sich problemen heeft met Engels gesproken teksten te kunnen volgen.
DUS beschuldigt ze de student in kwestie feitelijk wel degelijk van racisme door te zeggen dat ze door haar accent moeilijker te verstaan is.quote:Op donderdag 5 juli 2018 22:13 schreef madam-april het volgende:
[..]
In de IVUR art.1 staat:
In dit Verdrag wordt onder „rassendiscriminatie” verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming
Volgens de IVUR valt discriminatie op grond van afkomst en/of nationale en/of etnische afstamming dus weldegelijk onder rassendiscriminatie (rassendiscriminatie=racisme).
20 jaar geleden al begon die ellende....quote:
Klopt. Geen dankquote:Op donderdag 5 juli 2018 22:15 schreef ToT het volgende:
[..]
DUS beschuldigt ze de student in kwestie feitelijk wel degelijk van racisme door te zeggen dat ze door haar accent moeilijker te verstaan is.
Thx voor het opzoeken!
Maar goed; racisme of discriminatie; het is allebei overtrokken onzin in dit geval.
Helemaal mee eens!quote:Op donderdag 5 juli 2018 22:48 schreef madam-april het volgende:
[..]
Klopt. Geen dank
Helemaal mee eens. Er is op geen enkele manier sprake van discriminatie, laat staan racisme in dit geval. De student gaf aan dat haar Engels niet goed was en vooral haar uitspraak te wensen over liet, maar koppelde dit op geen enkele manier aan haar afkomst etc. Zij is juist degene die zich probeert te verschuilen achter haar afkomst.
Mijn moedertaal is Nederlands, maar as ik plāt Uteregs praot, zullen veel mensen moeite hebben om mij te verstaan/begrijpen en zou ik (geheel terecht) de beoordeling kunnen krijgen dat mijn Nederlands niet goed is, want ik spreek dan met een dialect dat de meeste mensen niet kennen. Dat is vergelijkbaar met Indiaas Engels, dat is ook een dialect en dat is voor de meeste mensen gewoon erg moeilijk te verstaan/begrijpen.
Inderdaad, en iedereen die ons maar een dom boertje vind vanwege dat accent..... racisme!quote:Op donderdag 5 juli 2018 23:03 schreef ToT het volgende:
[..]
Helemaal mee eens!
Ik kom uit de Achterhoek. Als ik wat gezopen heb op een feestje bij vrienden bij Rotterdam in de buurt, slipt er soms net iets van een accentje doorheen hoewel ik normaal gesproken vooral ABN praat. Ja dan krijg ik soms ook wel eens een opmerking van "Welke TAAL spreek jij eigenlijk?!?"
Zwaar overdreven omdat ik mijn eigen dialect niet eens kan spreken, maar net dat kleine beetje accent wordt dan al moeilijk voor hen te verstaan. RACISME DUS!!!!!!
Ik zie daar een goede mogelijkheid voor een diversiteitsmedewerker.quote:
Het is een heilig mantra geworden.quote:Op donderdag 5 juli 2018 17:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Diversiteit is nu eenmaal een ankerpunt in de postmoderne cultuurbeleving.
Noem je dit full psycho?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 08:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
Het is een heilig mantra geworden.
Een leugenachtige trouwens, want in de praktijk betekent het alleen: minder Westers/blank.
Als een Ankara vol met Turken zit, hoor je niemand over het 'gebrek aan diversiteit'. Dat zie je zelfs op het WK. Teams als Polen en Rusland worden afgezeken wegens het 'gebrek aan diversiteit' (lees te weinig niet-Polen en Russen erin) maar dat bv het Koreaanse of Nigeriaanse team vol Koreanen of Nigerianen zit is zo prachtig.
tja we moeten en zullen boeten voor wat we in de 16e tm 18e eeuw gedaan hebben. Weg met ons!quote:Op vrijdag 6 juli 2018 08:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het is een heilig mantra geworden.
Een leugenachtige trouwens, want in de praktijk betekent het alleen: minder Westers/blank.
Als een Ankara vol met Turken zit, hoor je niemand over het 'gebrek aan diversiteit'. Dat zie je zelfs op het WK. Teams als Polen en Rusland worden afgezeken wegens het 'gebrek aan diversiteit' (lees te weinig niet-Polen en Russen erin) maar dat bv het Koreaanse of Nigeriaanse team vol Koreanen of Nigerianen zit is zo prachtig.
Dat verklaart ook het onheilige verbond tussen links en de islamisten: ze willen beiden de huidige, Westerse, kapitalistische samenleving kapot hebben.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:00 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
tja we moeten en zullen boeten voor wat we in de 16e tm 18e eeuw gedaan hebben. Weg met ons!
Dat is het misvormde beeld van monoculturalistenquote:Op vrijdag 6 juli 2018 08:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het is een heilig mantra geworden.
Ook het misvormde beeld van monoracialisten, kennelijkquote:Een leugenachtige trouwens, want in de praktijk betekent het alleen: minder Westers/blank.
Toemaar..... dit komt er bij.... het misvormde beeld van extreemrechtse hitsersquote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:01 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat verklaart ook het onheilige verbond tussen links en de islamisten: ze willen beiden de huidige, Westerse, kapitalistische samenleving kapot hebben.
Ik heb nooit gehad dat ik met mijn "dronken accent" ergens in Nederland als raar/buitenlands word aangekeken.quote:Op donderdag 5 juli 2018 23:03 schreef ToT het volgende:
[..]
Helemaal mee eens!
Ik kom uit de Achterhoek. Als ik wat gezopen heb op een feestje bij vrienden bij Rotterdam in de buurt, slipt er soms net iets van een accentje doorheen hoewel ik normaal gesproken vooral ABN praat. Ja dan krijg ik soms ook wel eens een opmerking van "Welke TAAL spreek jij eigenlijk?!?"
Zwaar overdreven omdat ik mijn eigen dialect niet eens kan spreken, maar net dat kleine beetje accent wordt dan al moeilijk voor hen te verstaan. RACISME DUS!!!!!!
quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is het misvormde beeld van monoculturalisten
[..
Nou ja. Ik had erop gehoopt en je keurige reactie stelde me een beetje teleur.quote:
quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:34 schreef Otger het volgende:
[..]
Ik heb nooit gehad dat ik met mijn "dronken accent" ergens in Nederland als raar/buitenlands word aangekeken.
Wel als een enorme tokkie, maar ja dat is Haags nu eenmaal
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |