abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180185592
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Cohen is al de hele tijd aan het hinten dat hij hulp van Trump nodig heeft. Maar het lijkt Trump niet zoveel uit te maken geloof ik. :')
  Redactie Frontpage maandag 2 juli 2018 @ 14:24:18 #77
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180185680
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:09 schreef Mike het volgende:
Zo'n pardon kan pas uitgedeeld worden nadat Cohen eventueel veroordeeld is
Dit is niet waar. Een pardon kan ook vooraf. Zie bijvoorbeeld dit artikeltje: Constitution Allows Pardons Before Conviction (NYTimes)
  maandag 2 juli 2018 @ 14:26:51 #78
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180185729
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:19 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Cohen is al de hele tijd aan het hinten dat hij hulp van Trump nodig heeft. Maar het lijkt Trump niet zoveel uit te maken geloof ik. :')
Trump heeft niet veel keus.

https://www.vox.com/2018/(...)aid-trump-pardon-law
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Moderator maandag 2 juli 2018 @ 14:29:55 #79
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_180185774
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:11 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nee, het kan van te voren. Dat deed Gerald Ford bij Nixon.
Ah ja, natuurlijk. Het kan alleen niet voor criminele activiteiten die nog moeten gaan plaatsvinden.

In theorie kan Trump dus elk lid van z'n campagnecommissie en familie nu al een pardon geven voordat er zelfs maar een indictment is. Dat is een behoorlijke macht daar, die de president heeft.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  maandag 2 juli 2018 @ 14:32:14 #80
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180185820
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:29 schreef Mike het volgende:

[..]

Ah ja, natuurlijk. Het kan alleen niet voor criminele activiteiten die nog moeten gaan plaatsvinden.

In theorie kan Trump dus elk lid van z'n campagnecommissie en familie nu al een pardon geven voordat er zelfs maar een indictment is. Dat is een behoorlijke macht daar, die de president heeft.
Yep. Maar veel van de financile misdaden zijn ook state crimes. Dus erg veel opschieten daarmee doet hij niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 2 juli 2018 @ 14:33:41 #81
262 Re
Kiss & Swallow
pi_180185848
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:29 schreef Mike het volgende:

[..]

Ah ja, natuurlijk. Het kan alleen niet voor criminele activiteiten die nog moeten gaan plaatsvinden.

In theorie kan Trump dus elk lid van z'n campagnecommissie en familie nu al een pardon geven voordat er zelfs maar een indictment is. Dat is een behoorlijke macht daar, die de president heeft.
maar moet er niet eerst schuld zijn voordat er een pardon kan komen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_180185858
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:26 schreef Ulx het volgende:

[..]

Trump heeft niet veel keus.

https://www.vox.com/2018/(...)aid-trump-pardon-law
Volgens mij heeft Cohen vooral geld nodig.
  Moderator maandag 2 juli 2018 @ 14:34:54 #83
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_180185876
quote:
3s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:33 schreef Re het volgende:

[..]

maar moet er niet eerst schuld zijn voordat er een pardon kan komen?
Nee, want schuld wordt pas vastgesteld in een rechtszaal en je hebt niet eens een aanklacht nodig voordat je een pardon geeft.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  maandag 2 juli 2018 @ 14:37:17 #84
323401 Kijkertje
met filter
pi_180185924
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:26 schreef Ulx het volgende:

[..]

Trump heeft niet veel keus.

https://www.vox.com/2018/(...)aid-trump-pardon-law
Hmmm ook toevallig:

Supreme Court Agrees to Reconsider Its View on Double Jeopardy

quote:
The court has held that the states and the federal governments are "separate sovereigns"

The U.S. Supreme Court agreed Thursday to reconsider its view that prosecuting someone twice — once by a state and again in federal court — doesn't violate the Constitution's protection against double jeopardy. The court will hear the case in the fall.

Among the provisions of the Fifth Amendment, NBC News reported, is that no person shall be "subject for the same offence to be twice put in jeopardy of life or limb." That's popularly understood to mean that nobody can be put on trial twice for the same crime.

But in a line of cases stretching back more than 150 years, the Supreme Court has ruled that being prosecuted by a state and then again in federal court doesn't violate the clause because the states and the federal government are "separate sovereigns."

The court has held that when a defendant in a single act breaks both a federal and a state law, that amounts to two distinct offenses and can result in two separate prosecutions. Barring states from prosecuting someone already tried in federal court "would be a shocking and untoward deprivation of the historic right and obligation of the states to maintain peace and order within their confines," the court has said.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_180185941
quote:
3s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:33 schreef Re het volgende:

[..]

maar moet er niet eerst schuld zijn voordat er een pardon kan komen?
Nee, maar een pardon houdt wel in dat je per definitie schuld bekent.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 2 juli 2018 @ 14:42:01 #86
262 Re
Kiss & Swallow
pi_180186014
quote:
2s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, maar een pardon houdt wel in dat je per definitie schuld bekent.
ja linksom or rechtsom, denk dat er weinig mensen een pardon hebben gekregen die niet schuldig waren/bleken, en je verliest de 5th toch ook of zo?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_180186092
quote:
3s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:42 schreef Re het volgende:

[..]

ja linksom or rechtsom, denk dat er weinig mensen een pardon hebben gekregen die niet schuldig waren/bleken, en je verliest de 5th toch ook of zo?
Een pardon voor Cohen zou ook gewoon een hele domme zet zijn van Trump, die niets oplost. Maar je kunt hem wel op andere manieren helpen. Trump lijkt Cohen nu voornamelijk te negeren en dat lijkt me voor een man in zijn positie niet handig.
pi_180186098
quote:
3s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:42 schreef Re het volgende:

[..]

ja linksom or rechtsom, denk dat er weinig mensen een pardon hebben gekregen die niet schuldig waren/bleken, en je verliest de 5th toch ook of zo?
Je bent dan per definitie schuldig, als je onschuldig bent is het immers niet nodig om een pardon te krijgen, want als je onschuldig bent krijg je geen straf. Daarom is het wettelijk zo dat je, als je een pardon accepteert, ook schuld moet bekennen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180186119
quote:
2s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Je bent dan per definitie schuldig, als je onschuldig bent is het immers niet nodig om een pardon te krijgen, want als je onschuldig bent krijg je geen straf. Daarom is het wettelijk zo dat je, als je een pardon accepteert, ook schuld moet bekennen.
Maargoed, twijfelt er eigenlijk iemand nog aan of Cohen schuldig is of niet? De optics kunnen ze toch wel spinnen. Het gaat er Trump om dat Cohen over hun relatie verder z'n mond houdt.
  maandag 2 juli 2018 @ 14:51:46 #90
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180186198
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:47 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Maargoed, twijfelt er eigenlijk iemand nog aan of Cohen schuldig is of niet? De optics kunnen ze toch wel spinnen. Het gaat er Trump om dat Cohen over hun relatie verder z'n mond houdt.
Dan kan Trump hem geen pardon geven, want dan is Cohen het recht kwijt de Fifth te nemen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180186239
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:51 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dan kan Trump hem geen pardon geven, want dan is Cohen het recht kwijt de Fifth te nemen.
Dat is niet helemaal zeker.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 2 juli 2018 @ 14:55:51 #92
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180186280
quote:
2s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:53 schreef Ludachrist het volgende:
iet helemaal zeker.
Hoezo? Je kunt niet meer veroordeeld worden, dus er is geen reden om de fifth te nemen. Hooguit om het proces dwars te zitten, maar dat is dan weer contempt of court.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180186444
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoezo? Je kunt niet meer veroordeeld worden, dus er is geen reden om de fifth te nemen.
Wettelijk is nergens geregeld dat je je niet meer mag beroepen op de fifth na een pardon. Het zal dus nog beoordeeld moeten worden of dat dus niet kan.

In deze zaak zou hij dan een pardon krijgen, dus hij zal niet vervolgd worden, maar of dat betekent dat je wl tegen jezelf moet getuigen is onduidelijk. Ik kan me voorstellen dat antwoorden bijvoorbeeld gevolgen hebben voor andere zaken of lopende onderzoeken, zoals rondom zijn taxibedrijf, waardoor hij zichzelf toch kan incrimineren door antwoord te geven.

Dat je bij een pardon je recht op de fifth verliest is in ieder geval niet per definitie het geval. In het geval Cohen is het extra lastig omdat de kans zeer aanzienlijk is dat hij ook op staatsniveau vervolgd gaat worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 2 juli 2018 @ 15:10:17 #94
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180186547
quote:
2s.gif Op maandag 2 juli 2018 15:04 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Wettelijk is nergens geregeld dat je je niet meer mag beroepen op de fifth na een pardon. Het zal dus nog beoordeeld moeten worden of dat dus niet kan.

In deze zaak zou hij dan een pardon krijgen, dus hij zal niet vervolgd worden, maar of dat betekent dat je wl tegen jezelf moet getuigen is onduidelijk. Ik kan me voorstellen dat antwoorden bijvoorbeeld gevolgen hebben voor andere zaken of lopende onderzoeken, zoals rondom zijn taxibedrijf, waardoor hij zichzelf toch kan incrimineren door antwoord te geven.

Dat je bij een pardon je recht op de fifth verliest is in ieder geval niet per definitie het geval. In het geval Cohen is het extra lastig omdat de kans zeer aanzienlijk is dat hij ook op staatsniveau vervolgd gaat worden.
Je hoeft niet tegen jezelf te getuigen, maar je kunt per definitie niet iets zeggen waardoor je jezelf in de problemen brengt. Je hebt namelijk een pardon. (Ik ga er even vanuit dat het pardon voor alles is.)

En als de andere zaken blijven lopen waardoor Cohen alsnog de lik in kan gaan zou ik als ik hem was een deal sluiten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 2 juli 2018 @ 15:13:25 #95
323401 Kijkertje
met filter
pi_180186603
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 15:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je hoeft niet tegen jezelf te getuigen, maar je kunt per definitie niet iets zeggen waardoor je jezelf in de problemen brengt. Je hebt namelijk een pardon. (Ik ga er even vanuit dat het pardon voor alles is.)

En als de andere zaken blijven lopen waardoor Cohen alsnog de lik in kan gaan zou ik als ik hem was een deal sluiten.
Het wordt alleen een probleem als Cohen vervolgens weigert te getuigen. Dan wordt hij in contempt gehouden maar ook daarvoor kan hij gepardonneerd worden. :')
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  maandag 2 juli 2018 @ 15:17:57 #96
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180186672
quote:
14s.gif Op maandag 2 juli 2018 15:13 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het wordt alleen een probleem als Cohen vervolgens weigert te getuigen. Dan wordt hij in contempt gehouden maar ook daarvoor kan hij gepardonneerd worden. :')
Sure, Trump kan hem pardons blijven geven, maar iemand zo opzichtig uit je zaak houden is zelfs voor de GOP niet acceptabel.

En statecourts kunnen het alsnog overnemen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180186695
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 15:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je hoeft niet tegen jezelf te getuigen, maar je kunt per definitie niet iets zeggen waardoor je jezelf in de problemen brengt. Je hebt namelijk een pardon. (Ik ga er even vanuit dat het pardon voor alles is.)
Niet in deze zaak, maar zoals gezegd heeft Cohen het bijkomende probleem dat er ook op staatsniveau waarschijnlijk een en ander kan gebeuren, waarvoor hij niet gepardonneerd kan worden, en waardoor hij zichzelf mogelijk wel zou kunnen benadelen door antwoord te geven.

Kern van de fifth is inderdaad het risico dat je jezelf incrimineert. Als je niet vervolgd kan worden, of dat nu door een pardon of door een deal vooraf is, vervalt dat risico en kun je je dus niet meer op de fifth beroepen. De vraag is dan of dat risico voor Cohen nog bestaat na een pardon van Trump.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 2 juli 2018 @ 15:21:03 #98
323401 Kijkertje
met filter
pi_180186717
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 15:17 schreef Ulx het volgende:

[..]

Sure, Trump kan hem pardons blijven geven, maar iemand zo opzichtig uit je zaak houden is zelfs voor de GOP niet acceptabel.

En statecourts kunnen het alsnog overnemen.
Daarom is het zo frappant dat de SC hun ruling inzake double jeopardy gaat heroverwegen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_180186748
Is het niet bizar dat dit hele gesprek draait om de vraag of Cohen flipt en hoe Trump dat kan voorkomen, daarbij voorbijgaande aan de onderliggende aannames dat 1) er voor Cohen iets te "flippen" valt en dat 2) Trump in de problemen komt als Cohen eerlijk verklaart over zijn ervaringen met Trump? Ik vind dat redelijk bizar.
  maandag 2 juli 2018 @ 15:26:00 #100
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180186790
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 15:22 schreef westwoodblvd het volgende:
Is het niet bizar dat dit hele gesprek draait om de vraag of Cohen flipt en hoe Trump dat kan voorkomen, daarbij voorbijgaande aan de onderliggende aannames dat 1) er voor Cohen iets te "flippen" valt en dat 2) Trump in de problemen komt als Cohen eerlijk verklaart over zijn ervaringen met Trump? Ik vind dat redelijk bizar.
1: Cohen weet alles. Hij kan veel bevestigen. In ruil voor een korte straf en geen faillisement....
2: Geen idee, hangt van het Congres af.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')