abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180145774
registreer om deze reclame te verbergen
Nederland is compleet mesjogge geworden....

https://www.elsevierweekb(...)verbod-dwang-627205/

Let wel: Nederland stoot maar 0,5% van de TOTALE MONDIALE CO2 uit.......!
pi_180145807
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:53 schreef Bocaj het volgende:

Let wel: Nederland stoot maar 0,5% van de TOTALE MONDIALE CO2 uit.......!

Er zijn in totaal 195 internationaal erkende onafhankelijke staten in de wereld. Met dat aantal zou elk land ongeveer 0,5% van de totale co2-uitstoot als gemiddelde kunnen hebben.

Als je dan kijkt hoe klein ons landje is, klinkt dat best een hoog percentage eigenlijk.
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
  zaterdag 30 juni 2018 @ 18:56:27 #3
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_180145821
News flash: elk verbod is dwang.
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
pi_180145946
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
6s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:56 schreef Treinhomo het volgende:
News flash: elk verbod is dwang.
Een verbod kun je nog altijd negeren (bord verboden inhalen).
Bij dwang wordt je gedwongen om je aan het verbod te houden (afscherming tussen de rijbanen).
pindazakje
pi_180145988
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:55 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Er zijn in totaal 195 internationaal erkende onafhankelijke staten in de wereld. Met dat aantal zou elk land ongeveer 0,5% van de totale co2-uitstoot als gemiddelde kunnen hebben.

Als je dan kijkt hoe klein ons landje is, klinkt dat best een hoog percentage eigenlijk.
Kijk het filmpje eens vanaf 01:04:00
Nederland schijnt maar een fractie uit te maken.... (Teveel gedoe om niets...)
pi_180146037
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:04 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Kijk het filmpje eens vanaf 01:04:00
Nederland schijnt maar een fractie uit te maken.... (Teveel gedoe om niets...)
Elk land dient aan het milieu te denken/werken. Het niet doen omdat "als de andere 194 landen het niet doen het toch niks uitmaakt" is natuurlijk geen functionele logica.
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
pi_180146058
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:07 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Elk land dient aan het milieu te denken/werken. Het niet doen omdat "als de andere 194 landen het niet doen het toch niks uitmaakt" is natuurlijk geen functionele logica.
Eens!
Maar we moet in Nederland niet doen dat wij de Wereld kunnen redden....
pi_180146068
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:09 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Eens!
Maar we moet in Nederland niet doen dat wij de Wereld kunnen redden....
Iemand moet de eerste zijn, toch? :+
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
pi_180146075
Tjah wat wil je als je Rusland als vijand ziet en we daar al ons gas vandaan halen.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_180146076
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:09 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Eens!
Maar we moet in Nederland niet doen dat wij de Wereld kunnen redden....
Als er ťťn schaap over de dam is..
Dus met dat in het achterhoofd, is dat niet eens zo'n rare gedachte.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_180146185
Nederland wil het 'schoonste' jongetje van de klas/wereld zijn!

Het kan best wat minder... Je haalt nogal wat op je schouders met van het gas af...
De kosten daarvan zijn net zoveel als de hele winst die Nederland heeft gehad van het Groningse gas.... 60 jaar winst dus....
pi_180146208
De Duitsers zullen er meer moeite mee hebben.
pindazakje
pi_180146214
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:16 schreef Bocaj het volgende:
Nederland wil het 'schoonste' jongetje van de klas/wereld zijn!

Het kan best wat minder... Je haalt nogal wat op je schouders met van het gas af...
De kosten daarvan zijn net zoveel als de hele winst die Nederland heeft gehad van het Groningse gas.... 60 jaar winst dus....
Vroeg of laat moeten we toch van het gas af, want vroeg of laat is het op of te duur. Dan maar meteen en rigoureus.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_180146283
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:18 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Vroeg of laat moeten we toch van het gas af, want vroeg of laat is het op of te duur. Dan maar meteen en rigoureus.
Denk je nou echt dat het gas 'op' kan zijn? :') (Gronings gas, ja maar dat is gewild en ook alleen omdat de kraan dichtgezet word!)
  Moderator zaterdag 30 juni 2018 @ 19:25:46 #15
319274 crew  Vanillekwark
De grote boze VK
pi_180146334
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:23 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat het gas 'op' kan zijn? :') (Gronings gas, ja maar dat is gewild en ook alleen omdat de kraan dichtgezet word!)
Ja natuurlijk kan dat op zijn op een gegeven moment, of denk je dat dat oneindig is, en magisch in de wereld verschijnt? En indien het gas in Groningen dus op is, zullen we het moeten gaan inkopen. En dan is de vraag of dat dan nog zo handig is om te doen.

Kleine landen met weinig eigen natuurlijke rijkdommen dienen nu eenmaal wat zuiniger te zijn met bepaalde grondstoffen. Een dergelijke maatregel valt imho prima in dat straatje.
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
pi_180146411
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:10 schreef ITrade het volgende:
Tjah wat wil je als je Rusland als vijand ziet en we daar al ons gas vandaan halen.
Je kan moeilijk stellen dat we dikke vrienden zijn...
pi_180146423
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:25 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Ja natuurlijk kan dat op zijn op een gegeven moment, of denk je dat dat oneindig is, en magisch in de wereld verschijnt? En indien het gas in Groningen dus op is, zullen we het moeten gaan inkopen. En dan is de vraag of dat dan nog zo handig is om te doen.

Kleine landen met weinig eigen natuurlijke rijkdommen dienen nu eenmaal wat zuiniger te zijn met bepaalde grondstoffen. Een dergelijke maatregel valt imho prima in dat straatje.
Er is zoveeeeeel gas is de wereld... ťcht heeeeeeeeel veel! (Inkopen is kwestie van willen.)

Dat Nederland zoveel mogelijk zelfvoorzienend moet zijn is duidelijk maar we zijn op hol geslagen...
pi_180146437
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:04 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Kijk het filmpje eens vanaf 01:04:00
Nederland schijnt maar een fractie uit te maken.... (Teveel gedoe om niets...)
Iedere aardbewoner telt voor 1/7 miljardste mee aan de vervuiling. Of dat nu in NL of USA is, het stopt niet bij een grens.
pi_180146471
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:31 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Er is zoveeeeeel gas is de wereld... ťcht heeeeeeeeel veel! (Inkopen is kwestie van willen.)

Dat Nederland zoveel mogelijk zelfvoorzienend moet zijn is duidelijk maar we zijn op hol geslagen...
CO2 is geen issue? En tot wanneer is er aardgas?

En uiteraard is het met enige dwang, anders bereik je niets.
pi_180146493
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je kan moeilijk stellen dat we dikke vrienden zijn...
Als het echt zo erg zou zijn zou zijn dochter niet in NL wonen. Maar goed vooral alle huizen gasloos gaan maken "vanwege het millieu" *)
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_180146507
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:35 schreef ITrade het volgende:

[..]

Als het echt zo erg zou zijn zou zijn dochter niet in NL wonen. Maar goed vooral alle huizen gasloos gaan maken "vanwege het millieu" *)
Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.
  Moderator zaterdag 30 juni 2018 @ 19:37:11 #22
319274 crew  Vanillekwark
De grote boze VK
pi_180146532
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

CO2 is geen issue? En tot wanneer is er aardgas?

En uiteraard is het met enige dwang, anders bereik je niets.
Elk verbod is dwang natuurlijk, maar we leven in een samenleving die in principe geaccepteerd heeft dat dwang soms nodig is om een leefbare samenleving op te bouwen. Verkeersregels zijn ook dwang :+
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
pi_180146559
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:25 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Ja natuurlijk kan dat op zijn op een gegeven moment, of denk je dat dat oneindig is, en magisch in de wereld verschijnt? En indien het gas in Groningen dus op is, zullen we het moeten gaan inkopen. En dan is de vraag of dat dan nog zo handig is om te doen.

Kleine landen met weinig eigen natuurlijke rijkdommen dienen nu eenmaal wat zuiniger te zijn met bepaalde grondstoffen. Een dergelijke maatregel valt imho prima in dat straatje.
We zijn het land dat in de top 3 staat van meeste olie equivalents zowel voor in als verkoop. Dus iets zegt me dat we het wel voor een juiste prijs kunnen fixen
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_180146565
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:55 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Er zijn in totaal 195 internationaal erkende onafhankelijke staten in de wereld. Met dat aantal zou elk land ongeveer 0,5% van de totale co2-uitstoot als gemiddelde kunnen hebben.

Als je dan kijkt hoe klein ons landje is, klinkt dat best een hoog percentage eigenlijk.
Dat moet je dan ook afwegen aan het aantal inwoners en wat dit kleine landje allemaal produceert.
  Moderator zaterdag 30 juni 2018 @ 19:38:28 #25
319274 crew  Vanillekwark
De grote boze VK
pi_180146571
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:37 schreef ITrade het volgende:

[..]

We zijn het land dat in de top 3 staat van meeste olie equivalents zowel voor in als verkoop. Dus iets zegt me dat we het wel voor een juiste prijs kunnen fixen
Kan. Maar het is denk ik dan ook geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen :P
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
pi_180146590
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.
Ja en? Dat jij genoeg geld hebt en een geschikt huis daarvoor hebt betekend nog niet dat dat voor iedereen geld.

Ze zouden kunnen beginnen met de nieuwbouwregels wat beter te maken en bepaalde renovatie van huur woningen door te voeren.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_180146606
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:09 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Iemand moet de eerste zijn, toch? :+
Als het mij onevenredig geld gaat kosten ben ik liever de laatste :o
pi_180146611
Het is ook maar net hoe je het meet.
Per km2 heeft NL juist een grote footprint.
pi_180146619
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je kan moeilijk stellen dat we dikke vrienden zijn...
Dat kan over 10 jaar ook zo maar anders zijn.....
  Moderator zaterdag 30 juni 2018 @ 19:40:46 #30
319274 crew  Vanillekwark
De grote boze VK
pi_180146622
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:39 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Als het mij onevenredig geld gaat kosten ben ik liever de laatste :o
Bijbaantje nemen als FOK!-mod, dan is geld geen issue meer.
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
pi_180146663
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:40 schreef MaGNeT het volgende:
Het is ook maar net hoe je het meet.
Per km2 heeft NL juist een grote footprint.
Moet je eens kijken hoeveel voedsel dit kleine land produceert.
pi_180146672
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:31 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Er is zoveeeeeel gas is de wereld... ťcht heeeeeeeeel veel! (Inkopen is kwestie van willen.)
Klopt. En vroeg of laat wordt de prijs om het gas in te kopen zů hoog dat het goedkoper is om nu van het gas af te gaan.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_180146737
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.
Leuk, dan gaan we in de gas verstoken in de elektriciteitscentrale om jouw warmtepomp aan de gang te houden, dat schiet op :')
En zolang je nog op het net zit aangesloten krijg je nog steeds een rekening.

[ Bericht 5% gewijzigd door Klepper272 op 30-06-2018 19:50:15 ]
pi_180146797
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.
En de quanta costa (brava) van dit alles?
pi_180146959
ga naar BNW met dat complotgeneuzel

[ Bericht 38% gewijzigd door Hexagon op 01-07-2018 15:29:14 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_180146961
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:45 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Leuk, dan gaan we in de gas verstoken in de elektriciteitscentrale om jouw warmtepomp aan de gang te houden, dat schiet op :')
En zolang je nog op het net zit aangesloten krijg je nog steeds een rekening.
Negatieve rekening in dat geval, verwacht maandelijks zo'n §70 te ontvangen ipv betalen.
pi_180147103
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Negatieve rekening in dat geval, verwacht maandelijks zo'n §70 te ontvangen ipv betalen.
Goed, ik ga dit topic niet verder vervuilen met onze discussie.
Beetje veel herhaling van zetten.

En ik wens je echt veel plezier met je nieuwe installatie.
pi_180147170
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:59 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Goed, ik ga dit topic niet verder vervuilen met onze discussie.
Beetje veel herhaling van zetten.

En ik wens je echt veel plezier met je nieuwe installatie.
Eigenlijk mist alleen John2406 nog om te zeggen dat hij een propaantank in z'n tuin gaat ingraven, waarop Blomke meldt dat zijn biomassaketel nog beter is, waarop AchJa aanvult dat hij geen 22 jaar in Afghanistan gestationeerd is geweest om door de overheid genaaid te worden. Alsof je dat niet al bent als je daar gestationeerd bent.
pi_180147218
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 20:01 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Eigenlijk mist alleen John nog om te zeggen dat hij een gastank in z'n tuin gaat ingraven.
Ik sta net uit het raam te kijken , hij is druk bezig nu :P
pi_180147541
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:23 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat het gas 'op' kan zijn? :') (Gronings gas, ja maar dat is gewild en ook alleen omdat de kraan dichtgezet word!)
Ja.

Of dacht je dat we het bij kunnen maken als we heel hard op dode bladeren stampen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_180147957
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 20:01 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Eigenlijk mist alleen John2406 nog om te zeggen dat hij een propaantank in z'n tuin gaat ingraven, waarop Blomke meldt dat zijn biomassaketel nog beter is, waarop AchJa aanvult dat hij geen 22 jaar in Afghanistan gestationeerd is geweest om door de overheid genaaid te worden. Alsof je dat niet al bent als je daar gestationeerd bent.
:D
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_180150229
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 20:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja.

Of dacht je dat we het bij kunnen maken als we heel hard op dode bladeren stampen?
Het duurt nog minstens 200 jaar voordat het krap of op is....
  zaterdag 30 juni 2018 @ 21:49:46 #43
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_180150277
De onafhankelijkheid is ook een erg mooi iets denk ik.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  Moderator zondag 1 juli 2018 @ 15:23:57 #44
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180162782
Heel goed

Als mileuvervuilers zelf niet aanpassen dan moet het maar via de staat afgedwongen worden. Die tokkie mentaliteit van "Na ons de zondvloed" moet eens flink aangepakt worden.
  Moderator zondag 1 juli 2018 @ 15:24:59 #45
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180162806
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:09 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Eens!
Maar we moet in Nederland niet doen dat wij de Wereld kunnen redden....
Wat dacht je van de luchtkwaliteit in ons eigen land?

Of adem je heel graag roetdeeltjes in?
pi_180162943
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 15:23 schreef Hexagon het volgende:
Heel goed

Als mileuvervuilers zelf niet aanpassen dan moet het maar via de staat afgedwongen worden. Die tokkie mentaliteit van "Na ons de zondvloed" moet eens flink aangepakt worden.
Alsof je de zondvloed gaat tegen houden met het klimaatakkoord van Nederland :')
Je stelt het misschien een paar uurtjes uit.
  Moderator zondag 1 juli 2018 @ 15:33:37 #47
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180163071
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 15:29 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Alsof je de zondvloed gaat tegen houden met het klimaatakkoord van Nederland :')
Je stelt het misschien een paar uurtjes uit.
Alleen maar naar anderen wijzen is ongeveer dezelfde mentaliteit. Als welvarend land gewoon het voortouw nemen.

Maakt het in ons land ook gezonder leven.
pi_180163135
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Iedere aardbewoner telt voor 1/7 miljardste mee aan de vervuiling. Of dat nu in NL of USA is, het stopt niet bij een grens.
Dit klopt dus niet. Een Amerikaan of Nederlander is voor een veel groter deel verantwoordelijk voor de mondiale uitstoot dan, zeg, iemand uit Sierra Leone.
pi_180163634
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 15:29 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Alsof je de zondvloed gaat tegen houden met het klimaatakkoord van Nederland :')
Je stelt het misschien een paar uurtjes uit.
Stem jij ook niet bij verkiezingen? Want jouw stem maakt geen drol uit namelijk met deze redenatie.

Oh wacht, stemmen kost niet zoveel moeite, en van het gas af kost je zoveel dat je het eigenlijk gewoonweg niet wilt. Maar dat durf je niet te zeggen, dus dan gooi je het op deze non-argumentatie.

Ik wil graag 200 km/h rijden op de snelweg. Aangezien ik 1 van de weinige ben die het doet, maar het allemaal niet zoveel uit voor de veiligheid toch?
pi_180164118
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 15:36 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dit klopt dus niet. Een Amerikaan of Nederlander is voor een veel groter deel verantwoordelijk voor de mondiale uitstoot dan, zeg, iemand uit Sierra Leone.
Joh... dus je kan wel degelijk een verschil maken.
pi_180164119
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 15:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Stem jij ook niet bij verkiezingen? Want jouw stem maakt geen drol uit namelijk met deze redenatie.

Oh wacht, stemmen kost niet zoveel moeite, en van het gas af kost je zoveel dat je het eigenlijk gewoonweg niet wilt. Maar dat durf je niet te zeggen, dus dan gooi je het op deze non-argumentatie.

Ik wil graag 200 km/h rijden op de snelweg. Aangezien ik 1 van de weinige ben die het doet, maar het allemaal niet zoveel uit voor de veiligheid toch?
Ja hoor, ik stem wel.
Al ga ik daar ook steeds meer aan twijfelen want dit land lijkt steeds meer bestuurd te worden door lobby clubjes.

Ik heb idd geen zin om meer te gaan betalen voor ondoordachte oplossingen.

Als jij zo hard wil gaan rijden vind ik prima, doe dat dan maar lekker in Duitsland. Weet je wel hoeveel extra CO2 je dan uitstoot ? :6

[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 01-07-2018 16:36:30 ]
pi_180164762
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 15:36 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dit klopt dus niet. Een Amerikaan of Nederlander is voor een veel groter deel verantwoordelijk voor de mondiale uitstoot dan, zeg, iemand uit Sierra Leone.
Ze hoeven daar weinig te stoken om het huis warm te houden.
Daarom pleit ik ook voor een omgekeerde migratie, alle Noord-Europeanen naar Sierra Leone.

Wij horen eigenlijk van oorsprong helemaal niet thuis in deze contreien.
  zondag 1 juli 2018 @ 16:31:36 #53
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180164819
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 16:29 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ze hoeven daar weinig te stoken om het huis warm te houden.
Daarom pleit ik ook voor een omgekeerde migratie, alle Noord-Europeanen naar Sierra Leone.

Wij horen eigenlijk van oorsprong helemaal niet thuis in deze contreien.
Hoe groot is daar de industrie?

Zie de uitstoot gebieden in Nederland of Duitsland waar industrie zit is de uitstoot.
pi_180165003
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 15:23 schreef Hexagon het volgende:
Heel goed

Als mileuvervuilers zelf niet aanpassen dan moet het maar via de staat afgedwongen worden. Die tokkie mentaliteit van "Na ons de zondvloed" moet eens flink aangepakt worden.
Altijd mooi die gedachtes. Dan kom je vervolgens in het buitenland om te zien hoe er daar met de natuur wordt om gegaan.

Misschien is het verstandiger om zoiets globaal aan te pakken. Voorbeeld: In Nederland sluit een fabriek omdat ze niet kunnen voldoen aan de millieu eisen (heel goed denk je dan toch, we helpen het millieu!). Gevolg in AsiŽ wordt een fabriek geopend om die drie keer zoveel schade aanricht als daarvoor.

Nou nou wat denken we toch aan het millieu!
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 1 juli 2018 @ 16:40:56 #55
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180165160
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 16:36 schreef ITrade het volgende:

[..]

Altijd mooi die gedachtes. Dan kom je vervolgens in het buitenland om te zien hoe er daar met de natuur wordt om gegaan.

Laat maar eens in Duitsland een landbouwvoertuig in het veld hydroliek vloeistof lekken kom je daar achter hoe het daar gaat!
Daar tegenover mogen die echter het hele jaar bemesten toch?
pi_180165286
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 16:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Laat maar eens in Duitsland een landbouwvoertuig in het veld hydroliek vloeistof lekken kom je daar achter hoe het daar gaat!
Daar tegenover mogen die echter het hele jaar bemesten toch?
Ik heb het niet over Duitsland maar meer over zulke landen:
6050672-3x2-940x627.jpg
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 1 juli 2018 @ 16:45:46 #57
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180165331
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 16:44 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ik heb het niet over Duitsland maar meer over zulke landen:
[ afbeelding ]
Die zullen mij iets jeuken, die lopen nog jaren achter toch?
  zondag 1 juli 2018 @ 16:47:02 #58
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180165362
Verbeter de wereld begin bij jezelf, echter dan ook de industrie, als ik mag mogen die ook dubbel nog wel wat mij betreft, goed voorbeeld doet goed volgen.
pi_180165531
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 16:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Die zullen mij iets jeuken, die lopen nog jaren achter toch?
Het punt is dat het hele gasverbod niet om millieu gaat maar om hele andere redenen. Als we echt zoveel om het millieu geven stoppen we de bouw van kolencentrales en moet eens kritisch gekeken worden naar de schepen/olieverbruik in de Rotterdamse haven. Daar winnen we veel meer mee dan henk en ingrid verbieden om 3 kuub gas te laten verbruiken.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 1 juli 2018 @ 16:53:19 #60
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180165553
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 16:52 schreef ITrade het volgende:

[..]

Het punt is dat het hele gasverbod niet om millieu gaat maar om hele andere redenen. Als we echt zoveel om het millieu geven stoppen we de bouw van kolencentrales en moet eens kritisch gekeken worden naar de schepen/olieverbruik in de Rotterdamse haven. Daar winnen we veel meer mee dan henk en ingrid verbieden om 3 kuub gas te laten verbruiken.
Verwacht de overheid niet genoeg gas te kunnen leveren voor de industrie?

Verplaats je eens in hun schoenen, en dan kijk je nog eens naar de situatie.
Gasvelden gaan evt dicht, wat hebben ze dan nog behalve die leiding naar Rusland?
Ik weet niet eens of dat contract nog lopende is voor levering aan ItaliŽ?

http://www.good.nl/blog/n(...)aan-italie-en-shell/

http://www.co2ntramine.nl(...)-met-het-buitenland/

[ Bericht 10% gewijzigd door john2406 op 01-07-2018 17:12:38 ]
pi_180165917
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 16:52 schreef ITrade het volgende:

[..]

Het punt is dat het hele gasverbod niet om millieu gaat maar om hele andere redenen. Als we echt zoveel om het millieu geven stoppen we de bouw van kolencentrales en moet eens kritisch gekeken worden naar de schepen/olieverbruik in de Rotterdamse haven. Daar winnen we veel meer mee dan henk en ingrid verbieden om 3 kuub gas te laten verbruiken.
Kolen centrales worden gesloten of heb je dat gemist?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_180166188
Een gasloos Amsterdam :')
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  zondag 1 juli 2018 @ 17:24:39 #63
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180166205
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 17:23 schreef Oscar. het volgende:
Een gasloos Amsterdam :')
Of Rotterdam dat leuk gaat vinden?
  zondag 1 juli 2018 @ 17:26:01 #64
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180166234
Is de verdraagzaamheid tussen die twee niet al ver te zoeken, laat staan voor een federatie EU?
pi_180166398
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 17:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Of Rotterdam dat leuk gaat vinden?
daar staan weinig huizen die gebouwd zijn voor 1945.
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  zondag 1 juli 2018 @ 17:35:50 #66
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180166443
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:53 schreef Bocaj het volgende:
Nederland is compleet mesjogge geworden....

https://www.elsevierweekb(...)verbod-dwang-627205/

Let wel: Nederland stoot maar 0,5% van de TOTALE MONDIALE CO2 uit.......!

Met 0,22% van de totale wereldbevolking is dat dus 2x zoveel als gemiddeld dan toch?
It's muffin time.
  zondag 1 juli 2018 @ 17:41:09 #67
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180166560
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 17:33 schreef Oscar. het volgende:

[..]

daar staan weinig huizen die gebouwd zijn voor 1945.
Volgens mij begrijp je hem niet?
  Moderator zondag 1 juli 2018 @ 18:01:49 #68
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180167017
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 16:44 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ik heb het niet over Duitsland maar meer over zulke landen:
[ afbeelding ]
Als we dat soort landen onder druk willen zetten om iets te doen moeten we ook onze eigen shit op orde hebben.

Daarbij zijn er ook gewoon belangen voor onszelf.
pi_180167051
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 17:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je hem niet?
volgens mij begrijp jij mij niet.
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180167390
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als we dat soort landen onder druk willen zetten om iets te doen moeten we ook onze eigen shit op orde hebben.

Daarbij zijn er ook gewoon belangen voor onszelf.
Druk en dwang.
Het komt bij mij een beetje over als dat jij je superieure morele visie wil opleggen aan iedereen.
pi_180167419
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als we dat soort landen onder druk willen zetten om iets te doen moeten we ook onze eigen shit op orde hebben.

Daarbij zijn er ook gewoon belangen voor onszelf.
Precies, daarom maar eens beginnen bij de haven Rotterdam.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  Moderator zondag 1 juli 2018 @ 18:26:57 #72
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180167764
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:15 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Druk en dwang.
Het komt bij mij een beetje over als dat jij je superieure morele visie wil opleggen aan iedereen.
Ja, mijn superieure morele visie is het er ook mee eens dat er een maximumsnelheid is en die met dwang is opgelegd.
pi_180168523
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja, mijn superieure morele visie is het er ook mee eens dat er een maximumsnelheid is en die met dwang is opgelegd.
Leuk geprobeerd, maar dat was een verstandig besluit dat genomen is op basis van feiten.

En je kan nog steeds 200 rijden, terwijl men mij straks wel wil verbieden gas te gebruiken om mijn woning te verwarmen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 01-07-2018 18:54:49 ]
pi_180168662
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als we dat soort landen onder druk willen zetten om iets te doen moeten we ook onze eigen shit op orde hebben.

Daarbij zijn er ook gewoon belangen voor onszelf.
Maar goed, als jij geheel CO2 neutraal bent voel ik mij misschien ook wel onder druk gezet om mij CO2 afdruk eens kritisch onder de loep te nemen.
  Redactie Frontpage zondag 1 juli 2018 @ 19:01:38 #75
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180169008
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:44 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd, maar dat was een verstandig besluit dat genomen is op basis van feiten.

En je kan nog steeds 200 rijden, terwijl men mij straks wel wil verbieden gas te gebruiken om mijn woning te verwarmen.
200 rijden is ook verboden hoor, en omgekeerd kun je ook een gasfles kopen en die aansluiten.
pi_180169140
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 19:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

200 rijden is ook verboden hoor, en omgekeerd kun je ook een gasfles kopen en die aansluiten.
Het is nog steeds mogelijk om boven de maximale snelheid te rijden.
Ik wil gebruik blijven maken van onze prachtige gasnetwerk waar ik dmv diverse belastingen financieel aan bijgedragen heb.
  Redactie Frontpage zondag 1 juli 2018 @ 19:12:38 #77
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180169198
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 19:08 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Het is nog steeds mogelijk om boven de maximale snelheid te rijden.
Ik wil gebruik blijven maken van onze prachtige gasnetwerk waar ik dmv diverse belastingen financieel aan bijgedragen heb.
Evenzo is het ook mogelijk om gewoon gas te gebruiken als je zelf een gastank regelt. Wat jij eigenlijk voorstelt is dat je bij jou voor de deur een snelweg aanlegt zodat je daar 200km/h kunt rijden, terwijl het niet zou mogen .. rare redenatie.

Overigens zijn grote delen van het netwerk verouderd en tussen nu en enkele decennia aan vervanging toe, wat hopelijk tegen die tijd niet meer hoeft dan...

Ik weet alleen niet of het de meest effectieve maatregelen zijn waar het hier over gaat.
pi_180169262
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:48 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Maar goed, als jij geheel CO2 neutraal bent voel ik mij misschien ook wel onder druk gezet om mij CO2 afdruk eens kritisch onder de loep te nemen.
beloftes belofte
je meent er natuurlijk niks van
pi_180169328
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 19:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Evenzo is het ook mogelijk om gewoon gas te gebruiken als je zelf een gastank regelt. Wat jij eigenlijk voorstelt is dat je bij jou voor de deur een snelweg aanlegt zodat je daar 200km/h kunt rijden, terwijl het niet zou mogen .. rare redenatie.

Overigens zijn grote delen van het netwerk verouderd en tussen nu en enkele decennia aan vervanging toe, wat hopelijk tegen die tijd niet meer hoeft dan...

Ik weet alleen niet of het de meest effectieve maatregelen zijn waar het hier over gaat.
Je begrijpt mij verkeerd . Kan ook aan mij liggen dat ik het niet goed overbreng.
Verder vind ik deze discussie over de snelheid en aardgastanks ook niet zo relevant voor dit onderwerp.
  zondag 1 juli 2018 @ 19:31:37 #80
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180169543
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 19:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

200 rijden is ook verboden hoor, en omgekeerd kun je ook een gasfles kopen en die aansluiten.
Ik ga toch niet met flessen slepen in duitsland zijn bedrijven die mij die tank komen vullen in Nederland misschien wel?
Hogere calorische waarde ook nog.
  zondag 1 juli 2018 @ 19:49:51 #81
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180170041
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:03 schreef Oscar. het volgende:

[..]

volgens mij begrijp jij mij niet.
Supporters liedje van Feyenoord, iets met aan het gas?
  zondag 1 juli 2018 @ 19:55:39 #82
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180170165
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:48 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Maar goed, als jij geheel CO2 neutraal bent voel ik mij misschien ook wel onder druk gezet om mij CO2 afdruk eens kritisch onder de loep te nemen.
Geheel niet meer kakken of een scheet laten?
  Moderator zondag 1 juli 2018 @ 22:23:01 #83
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180174711
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 18:48 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Maar goed, als jij geheel CO2 neutraal bent voel ik mij misschien ook wel onder druk gezet om mij CO2 afdruk eens kritisch onder de loep te nemen.
Ik kom als autoloze al een heel eind. En heb interesse in zonnepanelen maar moet nog wat sparen.
  zondag 1 juli 2018 @ 22:50:25 #84
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180176243
Kijken dat je iemand een huis cadeau doet, dan heb jij voor die andere dingen meer geld.
  maandag 2 juli 2018 @ 17:39:15 #85
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180189998
Het gasverbod is vooral technisch en financieel onhaalbaar op korte en middellange termijn.

Maar ja.... Dat krijg je als studenten Geschiedenis beleid maken.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  maandag 2 juli 2018 @ 17:40:13 #86
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180190029
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 22:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik kom als autoloze al een heel eind.
Maar wťl 3 x per jaar de wereld rondvliegen natuurlijk...
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  maandag 2 juli 2018 @ 17:42:35 #87
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180190102
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 16:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Verwacht de overheid niet genoeg gas te kunnen leveren voor de industrie?

Verplaats je eens in hun schoenen, en dan kijk je nog eens naar de situatie.
Gasvelden gaan evt dicht, wat hebben ze dan nog behalve die leiding naar Rusland?
Ik weet niet eens of dat contract nog lopende is voor levering aan ItaliŽ?

http://www.good.nl/blog/n(...)aan-italie-en-shell/

http://www.co2ntramine.nl(...)-met-het-buitenland/
Ah ja. En wat gaat die elektriciteit opleveren om gasloos je huis te verwarmen?

Kolencentrales! 🤣
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Moderator maandag 2 juli 2018 @ 17:44:39 #88
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180190193
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 17:40 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Maar wťl 3 x per jaar de wereld rondvliegen natuurlijk...
Nee
  maandag 2 juli 2018 @ 17:44:58 #89
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180190207
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.
Geen gas en geen stroomrekening?

Je hebt een kerncentrale aangeschaft?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180191270
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 22:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik kom als autoloze al een heel eind. En heb interesse in zonnepanelen maar moet nog wat sparen.
^O^
  maandag 2 juli 2018 @ 18:28:49 #91
167383 Molurus
the talking snake
pi_180191364
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:53 schreef Bocaj het volgende:

Let wel: Nederland stoot maar 0,5% van de TOTALE MONDIALE CO2 uit.......!

Voor 0,2% van de wereldbevolking is dat best veel.

Anders gezegd: als de hele wereld een voorbeeld zou nemen aan "het schoonste jongetje van de klas" dan zou de mondiale uitstoot meer dan verdubbelen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 02-07-2018 18:44:38 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180191503
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 21:48 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Het duurt nog minstens 200 jaar voordat het krap of op is....
Bij Het huidige verbruik, zou het gasverbruik mondiaal jaarlijks met enkele procenten stijgen dan neemt de tijd die we nog gebruik kunnen maken van deze mooie koolwaterstoffen drastisch af. :D

Ik ben benieuwd wat er met de warmtenet prijzen gaat gebeuren aangezien de megajoule prijs die je daar betaald gekoppeld is aan de gasprijs.
pi_180191761
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 18:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor 0,2% van de wereldbevolking is dat best veel.

Anders gezegd: als de hele wereld een voorbeeld zou nemen aan "het schoonste jongetje van de klas" dan zou de mondiale uitstoot meer dan verdubbelen.
Leuk verhaal, maar je moet niet vergeten dat Nederland een grote voedsel export heeft en een transitland is.
Maar het kan al een mooi beetje schelen als we bijvoorbeeld het Westland naar een wat warmer klimaat verplaatsen.

Het gasverbruik tbv het verwarmen van woningen in Nederland is klein ivg met de grootverbruikers.
  maandag 2 juli 2018 @ 18:52:11 #94
167383 Molurus
the talking snake
pi_180191816
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 18:49 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar je moet niet vergeten dat Nederland een grote voedsel export heeft en een transitland is.
Maar het kan al een mooi beetje schelen als we bijvoorbeeld het Westland naar een wat warmer klimaat verplaatsen.
Als we maar genoeg uitstoten wordt het Westland vanzelf een warmer klimaat. :+
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180191972
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 18:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als we maar genoeg uitstoten wordt het Westland vanzelf een warmer klimaat. :+
Als het maar warm genoeg wordt en de ijskappen subtiantieel afsmelten loopt het Westland en veel andere stukken in NL onder. :D
  maandag 2 juli 2018 @ 19:01:38 #96
167383 Molurus
the talking snake
pi_180192016
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 18:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als het maar warm genoeg wordt en de ijskappen subtiantieel afsmelten loopt het Westland en veel andere stukken in NL onder. :D
Ah, dan gaan we gewoon zeekraal verbouwen. Er gaat niks boven een beetje ondernemers-creativiteit.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180192100
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 18:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als we maar genoeg uitstoten wordt het Westland vanzelf een warmer klimaat. :+
Dan hoeven we ook minder gas te verstoken voor de verwarming, de natuur heeft overal een oplossing voor :9
  maandag 2 juli 2018 @ 19:09:04 #98
167383 Molurus
the talking snake
pi_180192142
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 19:06 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dan hoeven we ook minder gas te verstoken voor de verwarming, de natuur heeft overal een oplossing voor :9
Yep, alleen zie ik wel een beetje op tegen de komst van malariamuggen. :{
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180192235
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Yep, alleen zie ik wel een beetje op tegen de komst van malariamuggen. :{
Dat negatieve denken en overal problemen in zien is niet de juiste houding, zie het als een uitdaging. ;)
  maandag 2 juli 2018 @ 19:13:43 #100
167383 Molurus
the talking snake
pi_180192260
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 19:12 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dat negatieve denken en overal problemen in zien is niet de juiste houding, zie het als een uitdaging. ;)
True, positief denken! Ik ga ff wat aandelen Deet kopen. 8-)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 2 juli 2018 @ 19:32:10 #101
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180192689
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 17:40 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Maar wťl 3 x per jaar de wereld rondvliegen natuurlijk...
Dat vliegtuig zal toch vliegen met of zonder mij.
  maandag 2 juli 2018 @ 19:34:13 #102
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180192739
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Yep, alleen zie ik wel een beetje op tegen de komst van malariamuggen. :{
Malaria is nog iets aan te doen of het bij Ebola ook kan?
  maandag 2 juli 2018 @ 19:34:37 #103
332000 Oerbeer
Sinds 2009
pi_180192749
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 17:44 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Geen gas en geen stroomrekening?

Je hebt een kerncentrale aangeschaft?
Dit wil ik ook wel weten. Ik begrijp niks van die zin.
  maandag 2 juli 2018 @ 19:35:14 #104
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180192763
quote:
7s.gif Op maandag 2 juli 2018 19:34 schreef Oerbeer het volgende:

[..]

Dit wil ik ook wel weten. Ik begrijp niks van die zin.
Afgesloten energie rekening niet betaald?
pi_180192908
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 17:44 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Geen gas en geen stroomrekening?

Je hebt een kerncentrale aangeschaft?
Mijn gasaansluiting vervalt, dus geen gasrekening meer.

Ik wek ongeveer 2 tot 2,5x meer op dan ik ga verbruiken incl. warmtepomp (16.000kWh), krijg dan geld terug van stroom (zo'n §70 tot 80 per maand).

Dus inderdaad, geen stroomrekening meer :) Naja, wel een afrekening maar die is dus negatief.
pi_180193580
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 18:49 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar je moet niet vergeten dat Nederland een grote voedsel export heeft en een transitland is.
Maar het kan al een mooi beetje schelen als we bijvoorbeeld het Westland naar een wat warmer klimaat verplaatsen.

Het gasverbruik tbv het verwarmen van woningen in Nederland is klein ivg met de grootverbruikers.
Leuk verhaal, maar je moet ook niet vergeten dat vrijwel alle elektronica e.d. uit het Verre Oosten komen, de CO2 uitstoot die de productie daarvan veroorzaakt is verplaatst naar daar en compenseert weer mooi voor het Westland. Zo is er voor alles wel weer een tegenargument te verzinnen en zal de uiteindelijke uitstoot gewoon best reŽel (en dus te hoog) zijn.
  maandag 2 juli 2018 @ 20:10:31 #107
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180193739
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 20:05 schreef J.B. het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar je moet ook niet vergeten dat vrijwel alle elektronica e.d. uit het Verre Oosten komen, de CO2 uitstoot die de productie daarvan veroorzaakt is verplaatst naar daar en compenseert weer mooi voor het Westland. Zo is er voor alles wel weer een tegenargument te verzinnen en zal de uiteindelijke uitstoot gewoon best reŽel (en dus te hoog) zijn.
Tja het perpetuum mobile is nog niet uitgevonden.

Sterker nog men weet nog totaal niet waar stroom vandaan komt, wel hoe men het op kan wekken hoor.
pi_180193807
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 20:05 schreef J.B. het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar je moet ook niet vergeten dat vrijwel alle elektronica e.d. uit het Verre Oosten komen, de CO2 uitstoot die de productie daarvan veroorzaakt is verplaatst naar daar en compenseert weer mooi voor het Westland. Zo is er voor alles wel weer een tegenargument te verzinnen en zal de uiteindelijke uitstoot gewoon best reŽel (en dus te hoog) zijn.
Best wel een redelijk argument.
pi_180193861
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 19:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat vliegtuig zal toch vliegen met of zonder mij.
Echt niet genoeg vluchten die gecancelled worden omdat er te weinig reizigers zijn. :D
pi_180194600
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 20:05 schreef J.B. het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar je moet ook niet vergeten dat vrijwel alle elektronica e.d. uit het Verre Oosten komen, de CO2 uitstoot die de productie daarvan veroorzaakt is verplaatst naar daar en compenseert weer mooi voor het Westland. Zo is er voor alles wel weer een tegenargument te verzinnen en zal de uiteindelijke uitstoot gewoon best reŽel (en dus te hoog) zijn.
Valt wel mee hoor. Als wij 0,5% van de C02 uitstoten en we zijn maar met 0.2%. Dus zo'n 2.5x van het gemiddelde.

Hoe wij in godsnaam bij het gemiddelde moeten komen aangezien er miljarden mensen worden meegenomen in deze statistieken die van minder dan een dollar per dag moeten leven mag joost weten.

Het beste zou dan zijn gewoon heel het land in armoede te brengen, dan daalt de c02 vanzelf. *)

Dit doet mij denken aan het geschreeuw van Al Gore, huilen over de opwarming van de aarde maar zelf schaamteloos 221,000 kWh per jaar verbruiken. :')

[ Bericht 9% gewijzigd door ITrade op 02-07-2018 20:41:58 ]
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  maandag 2 juli 2018 @ 21:21:32 #111
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180196526
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 19:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn gasaansluiting vervalt, dus geen gasrekening meer.

Ik wek ongeveer 2 tot 2,5x meer op dan ik ga verbruiken incl. warmtepomp (16.000kWh), krijg dan geld terug van stroom (zo'n §70 tot 80 per maand).

Dus inderdaad, geen stroomrekening meer :) Naja, wel een afrekening maar die is dus negatief.
Hoe denk jij 2 x meer te gaan gebruiken? Zonnepanelen?
Je weet dat je s nachts dan gewoon door de kolen of gascentrale gevoed wordt hŤ?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180197678
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 21:21 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Hoe denk jij 2 x meer te gaan gebruiken? Zonnepanelen?
Je weet dat je s nachts dan gewoon door de kolen of gascentrale gevoed wordt hŤ?
Kolencentrales gaan dicht.

Verder weet ik niet zeker of je begrijpend lezen zo slecht is of dat je het gewoon niet wil snappen.

Er werd mij gevraagd waarom ik geen stroomrekening hoef te betalen, dat leg ik uit.

Ik ga zo'n 16.000kWh per jaar opwekken.
Ik ga zo'n 8000kWh per jaar verbruiken (huishouding + warmtepomp).

Er zal dus zo'n 8000kWh teruggeleverd worden, daar ontvang ik bij GC zo'n §0,133 per kWh voor, ofwel zo'n §1064 per jaar, ofwel zo'n §88 per maand.

De rest wordt gesaldeerd (zolang dat nog mogelijk is) of direct verbruikt.

Aangezien ik geen gasaansluiting meer heb, resulteert dat in een energierekening van zo'n §80 per maand retour ipv §170 betalen.

Dat ik 's nachts en in de winter stroom afneem is me geheel duidelijk, natuurwetten zijn me niet vreemd.
Ik lever echter dik meer terug dan ik verbruik en per saldo ontvang ik daardoor geld ipv betalen.
  maandag 2 juli 2018 @ 21:47:13 #113
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180197833
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 21:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Kolencentrales gaan dicht.

Verder weet ik niet zeker of je begrijpend lezen zo slecht is of dat je het gewoon niet wil snappen.

Er werd mij gevraagd waarom ik geen stroomrekening hoef te betalen, dat leg ik uit.

Ik ga zo'n 16.000kWh per jaar opwekken.
Ik ga zo'n 8000kWh per jaar verbruiken (huishouding + warmtepomp).

Er zal dus zo'n 8000kWh teruggeleverd worden, daar ontvang ik bij GC zo'n §0,133 per kWh voor, ofwel zo'n §1064 per jaar, ofwel zo'n §88 per maand.

De rest wordt gesaldeerd (zolang dat nog mogelijk is) of direct verbruikt.

Aangezien ik geen gasaansluiting meer heb, resulteert dat in een energierekening van zo'n §80 per maand retour ipv §170 betalen.

Dat ik 's nachts en in de winter stroom afneem is me geheel duidelijk, natuurwetten zijn me niet vreemd.
Ik lever echter dik meer terug dan ik verbruik en per saldo ontvang ik daardoor geld ipv betalen.
Je hebt 133 zonnepanelen op je dak?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180198206
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 21:47 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Je hebt 133 zonnepanelen op je dak?
57.

16 op oost - garage
16 op west - garage
25 op zuid - woning

2x 3-fase omvormers
  maandag 2 juli 2018 @ 21:56:23 #115
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180198404
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 21:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Kolencentrales gaan dicht.

Verder weet ik niet zeker of je begrijpend lezen zo slecht is of dat je het gewoon niet wil snappen.

Er werd mij gevraagd waarom ik geen stroomrekening hoef te betalen, dat leg ik uit.

Ik ga zo'n 16.000kWh per jaar opwekken.
Ik ga zo'n 8000kWh per jaar verbruiken (huishouding + warmtepomp).

Er zal dus zo'n 8000kWh teruggeleverd worden, daar ontvang ik bij GC zo'n §0,133 per kWh voor, ofwel zo'n §1064 per jaar, ofwel zo'n §88 per maand.

De rest wordt gesaldeerd (zolang dat nog mogelijk is) of direct verbruikt.

Aangezien ik geen gasaansluiting meer heb, resulteert dat in een energierekening van zo'n §80 per maand retour ipv §170 betalen.

Dat ik 's nachts en in de winter stroom afneem is me geheel duidelijk, natuurwetten zijn me niet vreemd.
Ik lever echter dik meer terug dan ik verbruik en per saldo ontvang ik daardoor geld ipv betalen.
Dat is dus belangrijk dat jij geld terug ontvangen doet, dat het toevallig op een groene manier is, zoals jij het ziet, is maar zo.
  maandag 2 juli 2018 @ 22:01:35 #116
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180198637
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 21:53 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

57.

16 op oost - garage
16 op west - garage
25 op zuid - woning

2x 3-fase omvormers

Daar ga je bij lange na die 16000 kwH niet mee halen. Nog niet eens de helft.
Dat wordt gewoon lappen voor de energierekening.

En dat na die investering van 60 rooien?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Redactie Frontpage maandag 2 juli 2018 @ 22:02:23 #117
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180198662
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 21:53 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

57.

16 op oost - garage
16 op west - garage
25 op zuid - woning

2x 3-fase omvormers

Leuk dat je je verhaal deelt (begrijp me niet verkeerd: vooral doen!), maar dit is voor 97% van de mensen ofzo dus gewoon niet reeel als niet nog zeldzamer. En dan ben ik denk ik nog een van de mensen die in je kamp zitten.

[ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 02-07-2018 22:14:31 ]
pi_180199000
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 20:36 schreef ITrade het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor. Als wij 0,5% van de C02 uitstoten en we zijn maar met 0.2%. Dus zo'n 2.5x van het gemiddelde.

Hoe wij in godsnaam bij het gemiddelde moeten komen aangezien er miljarden mensen worden meegenomen in deze statistieken die van minder dan een dollar per dag moeten leven mag joost weten.

Het beste zou dan zijn gewoon heel het land in armoede te brengen, dan daalt de c02 vanzelf. *)
Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.
pi_180199587
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 22:10 schreef J.B. het volgende:

[..]

Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.
Maarja om even naar DK te kijken ze exporteren naar ons: Netherlands 4.4% (2014 est.)[14] en importeren: Netherlands 8.0%.

Niet gek als wij hun tomaten verbouwen in de winter dat bij ons de uitstoten omhoog vliegen. Zodat ze in de winter lekkere rode tomaten en paprika's kunnen eten in Kopenhagen.

Zonder alle eerst een lijst met data te bekijken zeggen al die gegevens nog steeds niet zoveel.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_180200087
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 22:10 schreef J.B. het volgende:

[..]

Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.
Frankrijk heeft een enorm aantal kernenergie centrales, dat moet je maar net willen.
Waarom het verschil met Denemarken zo groot is zou ik wel een verklaring voor willen hebben.
Heb jij misschien een verklaring ?

Hun levenstijl lijkt mij niet zo enorm verschillend met die van ons.
  maandag 2 juli 2018 @ 22:41:56 #121
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180200132
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 22:10 schreef J.B. het volgende:

[..]

Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.
Denemarken haalt veel energie uit Zweedse en Noorse waterkrachtcentrales?

En Frankrijk stikt vd kerncentrales. Maar dat mag ook weer niet vd milieugekkies.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180200167
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 22:01 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Daar ga je bij lange na die 16000 kwH niet mee halen. Nog niet eens de helft.
Dat wordt gewoon lappen voor de energierekening.

En dat na die investering van 60 rooien?
Reken mij eens voor waarom ik geen 16.000kWh op jaarbasis zou kunnen opwekken met 57 panelen?

En hoe kom je ooit op dat bedrag uit 8)7

[ Bericht 8% gewijzigd door MaGNeT op 02-07-2018 22:48:49 ]
pi_180200267
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 22:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Leuk dat je je verhaal deelt (begrijp me niet verkeerd: vooral doen!), maar dit is voor 97% van de mensen ofzo dus gewoon niet reeel als niet nog zeldzamer. En dan ben ik denk ik nog een van de mensen die in je kamp zitten.
Dat is de discussie ook niet ;)

Er werd me gevraagd hoe... nou... zo dus...

[ Bericht 1% gewijzigd door MaGNeT op 02-07-2018 22:52:37 ]
pi_180200565
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 21:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Kolencentrales gaan dicht.

Verder weet ik niet zeker of je begrijpend lezen zo slecht is of dat je het gewoon niet wil snappen.

Er werd mij gevraagd waarom ik geen stroomrekening hoef te betalen, dat leg ik uit.

Ik ga zo'n 16.000kWh per jaar opwekken.
Ik ga zo'n 8000kWh per jaar verbruiken (huishouding + warmtepomp).

Er zal dus zo'n 8000kWh teruggeleverd worden, daar ontvang ik bij GC zo'n §0,133 per kWh voor, ofwel zo'n §1064 per jaar, ofwel zo'n §88 per maand.

De rest wordt gesaldeerd (zolang dat nog mogelijk is) of direct verbruikt.

Aangezien ik geen gasaansluiting meer heb, resulteert dat in een energierekening van zo'n §80 per maand retour ipv §170 betalen.

Dat ik 's nachts en in de winter stroom afneem is me geheel duidelijk, natuurwetten zijn me niet vreemd.
Ik lever echter dik meer terug dan ik verbruik en per saldo ontvang ik daardoor geld ipv betalen.
Bij Essent is de terugleververgoeding ca 7 cent, waar krijg jij 13 cent ?
GC zegt mij even niets.

Wat voor huisaansluiting ga jij gebruiken, gaat 3*25 A voldoen ?
pi_180200842
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 22:55 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Bij Essent is de terugleververgoeding ca 7 cent, waar krijg jij 13 cent ?
GC zegt mij even niets.

Wat voor huisaansluiting ga jij gebruiken, gaat 3*25 A voldoen ?
GreenChoice betaalt §0,11 excl. BTW

3x25A inderdaad.

9kW en 7kW omvormer (3-fase), ieder op eigen groep zodat ik binnen de selectiviteit van de hoofdzekering blijf.

Oost-west opstelling kan sowieso met (in verhouding) lichtere omvormer toe omdat de zon niet op zowel het oosten als het westen tegelijk staat.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:16:29 #126
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180201219
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 22:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Reken mij eens voor waarom ik geen 16.000kWh op jaarbasis zou kunnen opwekken met 57 panelen?

En hoe kom je ooit op dat bedrag uit 8)7
Max opbreng per paneel 120 kWh.

Nou pomp is al 20 rooitjes
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180201303
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:16 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Max opbreng per paneel 120 kWh.
In 1995 misschien wel ja :')

quote:
Nou pomp is al 20 rooitjes
Met diamanten ingelegd kom je daar wel op idd.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:21:53 #128
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201323
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:20 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

[..]

Dure pomp..
Een echte wel he, aardwarmte of waar haal je het vandaan?
Meertje in de buurt liggen of riool?
pi_180201355
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een echte wel he, aardwarmte of waar haal je het vandaan?
Lucht / water split model.
14kW Mitsubishi Zubadan met Ecodan binnenunit.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:23:51 #130
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201370
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:23 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Lucht / water model.
14kW Mitsubishi Zubadan met Ecodan binnenunit.
Aha eerste jaar of al meerdere jaren?
Al onder de 7 graden gemeten?
pi_180201394
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Aha eerste jaar of al meerdere jaren?
Al onder de 7 graden gemeten?
Als je het een beetje gevolgd hebt (ik zie je dagelijks in deze topics) dan weet je dat het m'n eerste winter gaat worden.

Zubadan kan tot -28 graden celcius buitentemperatuur, komt wel goed.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:25:38 #132
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201405
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:25 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je het een beetje gevolgd hebt (ik zie je dagelijks in deze topics) dan weet je at het m'n eerste winter gaat worden.
Na je eerste praten we dan verder?
Wel eerlijk blijven dan he, ook als jij je genaaid hebt.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:28:08 #133
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201454
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:25 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zubadan kan tot -28 graden celcius buitentemperatuur, komt wel goed.
Ik zeg niet dat hij niet kan, maar beweer dat het je meer kost als dat het opbrengen doet!
pi_180201471
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat hij niet kan, maar beweer dat het je meer kost als dat het opbrengen doet!
Je beweert maar een eind raak.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:29:21 #135
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201476
Of wou je nu beweren dat de Noren Zweden en Denen gek zijn en een duur systeem hebben en hier zou het met een kinderfietsje ook gaan?
pi_180201510
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:29 schreef john2406 het volgende:
Of wou je nu beweren dat de Noren Zweden en Denen gek zijn en een duur systeem hebben en hier zou het met een kinderfietsje ook gaan?
Kinderfietsje?

ashp_casestudy2.gif

Exact dit model wordt toegepast in o.a. Canada, Noorwegen, Zweden.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:31:25 #137
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201523
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Kinderfietsje?

[ afbeelding ]
Jep een vereedelde airco!
pi_180201557
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jep een vereedelde airco!
Een airco is een lucht-lucht warmtepomp... dat is helemaal correct... Mitsubishi heeft sinds 1968 ervaring met het produceren van warmtepompen.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:34:21 #139
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201612
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een airco is een lucht-lucht warmtepomp... dat is helemaal correct... Mitsubishi heeft sinds 1968 ervaring met het produceren van warmtepompen.
Waar haalt die zijn warmte vandaan onder de 7 graden, zet eens een ijskast in de stal waar het koud kan worden.
Als hij de warmte uit het riool haalt zeg ik helemaal niks meer dan.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:35:44 #140
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201641
Een warmtepomp is niks meer dan een ijskast met de deur open!
pi_180201650
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar haalt die zijn warmte vandaan onder de 7 graden, zet eens een ijskast in de stal waar het koud kan worden.
Als hij de warmte uit het riool haalt zeg ik helemaal niks meer dan.
Nog steeds uit de buitenlucht, tot -28.
De meeste warmtepompen kunnen dat van -20 tot -28, afhankelijk van het model dat je kiest.
Bij een hybride uitvoering is dat minder belangrijk aangezien je dan alleen de CV-ondersteunt.

Maar deze Zubadan gaat m'n hele woning in z'n uppie doen en is ruim overbemeten.
pi_180201678
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:03 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

GreenChoice betaalt §0,11 excl. BTW

3x25A inderdaad.

9kW en 7kW omvormer (3-fase), ieder op eigen groep zodat ik binnen de selectiviteit van de hoofdzekering blijf.

Oost-west opstelling kan sowieso met (in verhouding) lichtere omvormer toe omdat de zon niet op zowel het oosten als het westen tegelijk staat.
Ok, bedankt voor de info.
Ben benieuwd naar de uiteindelijke cijfers in de praktijk.
pi_180201758
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:38 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ok, bedankt voor de info.
Ben benieuwd naar de uiteindelijke cijfers in de praktijk.
Ik uiteraard ook.
Zodra het stookseizoen begint zal ik wat informatie over verbruik van de warmtepomp posten, ook een paar filmpjes maken van de warmtepomp op een koude dag.

De oude 275Wp panelen deden (deels zuid, deels west opstelling) gemiddeld al zo'n 244kWh per jaar, per stuk. Met de nieuwe 340Wp panelen moet dat zeker beter gaan.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:45:12 #144
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201840
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik uiteraard ook.
Zodra het stookseizoen begint zal ik wat informatie over verbruik van de warmtepomp posten, ook een paar filmpjes maken van de warmtepomp op een koude dag.
Ik ben benieuwd heb wel een lage temp installatie in huis, dus het zou kunnen Nefit heeft ze ook in het programma, vandaar dat ik vroeg wel eerlijk blijven.
pi_180201903
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd heb wel een lage temp installatie in huis, dus het zou kunnen Nefit heeft ze ook in het programma, vandaar dat ik vroeg wel eerlijk blijven.
Ik ben altijd eerlijk.
  maandag 2 juli 2018 @ 23:49:37 #146
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180201921
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 23:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik ben altijd eerlijk.
Ik ook in het zicht!
  dinsdag 3 juli 2018 @ 11:03:20 #147
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180207206
Het is toch al zo oud dit. In de jaren zestig moest je ineens van de kolen af! Niemand wilde zo nieuwerwets fornuis hebben! En nu kun je iets anders regelen is het weer niet goed.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 11:05:01 #148
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180207230
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:03 schreef Ulx het volgende:
Het is toch al zo oud dit. In de jaren zestig moest je ineens van de kolen af! Niemand wilde zo nieuwerwets fornuis hebben! En nu kun je iets anders regelen is het weer niet goed.
Toen was er een werkzaam alternatief, namelijk het gas.

Nu niet.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180207384
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:03 schreef Ulx het volgende:
Het is toch al zo oud dit. In de jaren zestig moest je ineens van de kolen af! Niemand wilde zo nieuwerwets fornuis hebben! En nu kun je iets anders regelen is het weer niet goed.
Geen vergelijking.
Naar mijn weten zat er toen geen dwang achter.
Ik kan nu nog steeds kolen kopen.
Van kolen naar gas was een enorme comfortverhoging
Nu win je imho niets aan comfort , maar je staat wel voor een enorme investering.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 11:21:49 #150
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180207431
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:18 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Geen vergelijking.
Naar mijn weten zat er toen geen dwang achter.
Ik kan nu nog steeds kolen kopen.
Van kolen naar gas was een enorme comfortverhoging.
En... niet onbelangrijk. Het WERKT!

Er is nu simpelweg geen haalbaar alternatief voor het gas. Technisch is het met moeite mogelijk, maar dat vergt gigantische investeringen die decennia gaan duren + men zal dan kern of kolencentrales moeten bouwen en dat willen ze ook weer niet.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 11:23:16 #151
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180207461
Hoe kookt men dan in al die nieuwbouwwijken waar nu al geen gasaansluiting is?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Redactie Frontpage dinsdag 3 juli 2018 @ 11:24:46 #152
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180207486
Is het feit dat het decennia gaat duren, niet juist een goed argument om er nu al mee te beginnen?
pi_180207544
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:23 schreef Ulx het volgende:
Hoe kookt men dan in al die nieuwbouwwijken waar nu al geen gasaansluiting is?
Elektrisch waarschijnlijk, of ze koken helemaal niet. ;)
Maar we hebben het niet alleen over koken, het gaat voornamelijk om verwarming en warmwatervoorziening.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 11:28:30 #154
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180207547
Hoezo gaat het eigenlijk decennia duren? Slochteren begon rond 1960 met productie en rond 1970 zat vrijwel elke woning aangesloten.

En volgens mij hebben best wel wat huizen in Nederland een stroomaansluiting. Veel gegraaf is er volgens mij niet nodig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180207570
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:21 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

* lang verhaal *
Heb je inmiddels al de berekening uitgewerkt waarom ik geen 16.000kWh per jaar kan opwekken met 57 panelen?

Of ga je daar voor het gemak maar aan voorbij om jezelf de teleurstelling van het ongelijk te besparen?
pi_180207590
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:28 schreef Ulx het volgende:
Hoezo gaat het eigenlijk decennia duren? Slochteren begon rond 1960 met productie en rond 1970 zat vrijwel elke woning aangesloten.

En volgens mij hebben best wel wat huizen in Nederland een stroomaansluiting. Veel gegraaf is er volgens mij niet nodig.
Je lijkt erg weinig technisch inzicht in deze materie te hebben.
Je denkt dat je met de huidige capaciteit van het netwerk naar full electric te kunnen gaan ?
pi_180207612
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:31 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Je lijkt erg weinig technisch inzicht in deze materie te hebben.
Je denkt dat je met de huidige capaciteit van het netwerk naar full electric te kunnen gaan ?
Netbeheerders zullen moeten gaan investeren, dat is zeker. En die kosten gaan we allemaal dragen. Dat is ook zeker. Maar mogelijk? Dat is het ook. Genoeg landen zonder aardgas waar ze 's winters ook voor een groot deel elektrisch verwarmen.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 11:35:57 #158
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180207644
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:31 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Je lijkt erg weinig technisch inzicht in deze materie te hebben.
Je denkt dat je met de huidige capaciteit van het netwerk naar full electric te kunnen gaan ?
Ben je tegen investeringen in de lokale economie waar de hardwerkende vakman zijn geld mee kan verdienen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180207666
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:35 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ben je tegen investeringen in de lokale economie waar de hardwerkende vakman zijn geld mee kan verdienen?
Als je alleen maar met dooddoeners kom in deze discussie en off -topic gaat dan veel plezier ermee. :W
  dinsdag 3 juli 2018 @ 11:40:34 #160
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180207698
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:28 schreef Ulx het volgende:
Hoezo gaat het eigenlijk decennia duren? Slochteren begon rond 1960 met productie en rond 1970 zat vrijwel elke woning aangesloten.

En volgens mij hebben best wel wat huizen in Nederland een stroomaansluiting. Veel gegraaf is er volgens mij niet nodig.
Ja maar als je alle energie die opgewekt wordt met gas door elektra wil vervangen moet iedere meterkast aangepast worden, elke straat open voor extra kabels, ieder transformatorhuisje vervangen, ieder verdeelstation, enorme uitbreidingen hoogspanningsmasten en.... tig nieuwe energiecentrales (op kolen of gas?)

Gas is veel simpeler en efficiŽnter: je pompt het direct naar eindgebruiker die met een rendement tot wel 95% energie opwekt.
Als je eerst met bv gas of kolen elektriciteit opwekt, deze omhoog transformeert, dan weer omlaag om via een elektrische verwarming energie op te wekken verlies je tientallen procenten rendement.

En die centrales stoken nog steeds gas of kolen. Tenzij van jullie kernenergie nu wel opeens mag.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 11:40:58 #161
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180207703
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Netbeheerders zullen moeten gaan investeren, dat is zeker. En die kosten gaan we allemaal dragen. Dat is ook zeker. Maar mogelijk? Dat is het ook. Genoeg landen zonder aardgas waar ze 's winters ook voor een groot deel elektrisch verwarmen.
Die hebben die infrastructuur al.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 11:43:25 #162
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180207725
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:29 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Heb je inmiddels al de berekening uitgewerkt waarom ik geen 16.000kWh per jaar kan opwekken met 57 panelen?

Of ga je daar voor het gemak maar aan voorbij om jezelf de teleurstelling van het ongelijk te besparen?
Omdat je geen 280 kWh per jaar per paneel haalt. Zeker niet als je ook nog oost en west hebt.
Je hebt je overduidelijk door het verkooppraatje in laten pakken.

https://www.bespaarbazaar(...)nepanelen-opbrengst/
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180207836
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is het feit dat het decennia gaat duren, niet juist een goed argument om er nu al mee te beginnen?
Ik heb ook geen enkel bezwaar dat mensen vrijwillig overstappen, sterker nog ik vind het wel interessant.

Ik maak bezwaar tegen de dwang.
Twijfel aan de effectiviteit .
Wil je serieus de CO2 toename aanpakken dan begin je eerst met het laag hangend fruit.
  Redactie Frontpage dinsdag 3 juli 2018 @ 11:57:21 #164
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180207922
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:52 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ik heb ook geen enkel bezwaar dat mensen vrijwillig overstappen, sterker nog ik vind het wel interessant.

Ik maak bezwaar tegen de dwang.
Twijfel aan de effectiviteit .
Wil je serieus de CO2 toename aanpakken dan begin je eerst met het laag hangend fruit.
Maar het een sluit het ander toch niet uit? Welk laaghangend fruit had je willen aanpakken, waarvoor het nodig is dat deze klaarblijkelijk decennialang durende transitie uitgesteld zou moeten worden?

Voor wat betreft dwang is het een verschuiving van lasten vooralsnog gecombineerd met een verbod op gas bij nieuwbouw ... geen wereldschokkende zaken denk ik zo ... of ben je van het type dat elke vorm van dwang afwijst ongeacht de maatschappelijke utiliteit?
pi_180208391
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar het een sluit het ander toch niet uit? Welk laaghangend fruit had je willen aanpakken, waarvoor het nodig is dat deze klaarblijkelijk decennialang durende transitie uitgesteld zou moeten worden?

Voor wat betreft dwang is het een verschuiving van lasten vooralsnog gecombineerd met een verbod op gas bij nieuwbouw ... geen wereldschokkende zaken denk ik zo ... of ben je van het type dat elke vorm van dwang afwijst ongeacht de maatschappelijke utiliteit?
Belast de grootverbruikers van gas evenredig, maatregelen daar zijn veel effectiever
Laten we bijvoorbeeld het vliegverkeer eens fatsoenlijk gaan belasten, en ipv Lelystad openen voor toename vliegverkeer.
Inzetten op afname aantal vliegbewegingen Schiphol.
Auto's technisch begrenzen op de maximale snelheid.

De verschuiving van de lasten is (nog) niet wereldschokkend, maar kan voor de mensen die het nu al moeilijk hebben een behoorlijke impact hebben.

Ik ben niet van het type dat elke vorm van dwang afwijst ongeacht de maatschappelijke utiliteit?
Echter deze moeten in mijn ogen wel effectief en doordacht zijn , niet het ondoordacht paniekvoetbal.

[ Bericht 2% gewijzigd door Klepper272 op 03-07-2018 12:32:55 ]
pi_180208526
.

[ Bericht 99% gewijzigd door Klepper272 op 03-07-2018 12:33:21 ]
pi_180209139
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:16 schreef Bocaj het volgende:
Nederland wil het 'schoonste' jongetje van de klas/wereld zijn!

Het kan best wat minder... Je haalt nogal wat op je schouders met van het gas af...
De kosten daarvan zijn net zoveel als de hele winst die Nederland heeft gehad van het Groningse gas.... 60 jaar winst dus....
Wat groene energie betreft is Nederland vooralsnog een van de smerigste jongetjes van de klas.
Europees gezien loopt Nederland enorm achter.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 13:12:51 #168
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180209296
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 12:23 schreef Klepper272 het volgende:

Auto's technisch begrenzen op de maximale snelheid.

Goed idee, dan weet je zeker dat niemand over verboden gaat miepen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180209353
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 13:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Goed idee, dan weet je zeker dat niemand over verboden gaat miepen.
Wat denk je van de effectiviteit, zeker als je de maximale snelheid terugbrengt naar 100km/u ?
  dinsdag 3 juli 2018 @ 13:17:45 #170
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180209374
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 13:16 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Wat denk je van de effectiviteit, zeker als je de maximale snelheid terugbrengt naar 100km/u ?
Je gaat alle automobilisten verplichten een begrenzer aan te schaffen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180209410
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 13:17 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je gaat alle automobilisten verplichten een begrenzer aan te schaffen?
Beantwoord nu eerst mij vraag eens.
Of kan die CO2 uitstoot jou niets schelen ?
  dinsdag 3 juli 2018 @ 13:59:09 #172
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180210082
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 13:19 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Beantwoord nu eerst mij vraag eens.
Of kan die CO2 uitstoot jou niets schelen ?
Ik denk dat lopen nog efficienter is. Denk je niet?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180210109
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 13:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk dat lopen nog efficienter is. Denk je niet?
Een echte discussie met jou is niet mogelijk :W
  dinsdag 3 juli 2018 @ 14:02:28 #174
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180210128
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 14:00 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Een echte discussie met jou is niet mogelijk :W
Jij begint in een aardgas-voor-woningen-topic te zeveren over begrenzers in auto's.

Dan zeg ik dat lopen nog minder CO2 uitstoot veroorzaakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180210193
Ik ben in discussie met ExtraWaskracht en ga in op zijn vraag wat in mijn ogen laaghangend fruit is.
Dat lijkt mij een redelijke manier van een discusse voeren.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 14:09:46 #176
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_180210230
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 14:07 schreef Klepper272 het volgende:
Ik ben in discussie met ExtraWaskracht en ga in op zijn vraag wat in mijn ogen laaghangend fruit is.
Dat lijkt mij een redelijke manier van een discusse voeren.
Hoe lang wil je daarover doen? Al die auto's ombouwen? Of wil je een verbod op verbrandingsmotoren in nieuwe auto's? (Lijkt mij effectiever)
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_180210275
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:43 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Omdat je geen 280 kWh per jaar per paneel haalt. Zeker niet als je ook nog oost en west hebt.
Je hebt je overduidelijk door het verkooppraatje in laten pakken.

https://www.bespaarbazaar(...)nepanelen-opbrengst/
Gisteren had je het nog over 120kWh per paneel per jaar, knuppel. Ik zou nog niet de helft halen van die 16.000kWh volgens jou.

Met de oude 10x zuid en 8x west (275Wp panelen) op deze woning was de opbrengst al 4400kWh in 2017, ofwel 244kWh per paneel gemiddeld.
Dat is een 88% opbrengst, wat in lijn ligt met de geschatte 85% voor dit dak.

De nieuwe zijn 57x 340Wp panelen waarvan er 25 perfect op het zuiden liggen, 16 op oost en 16 op west.
16.000kWh ga ik prima halen, laat het een keer 15.000kWh zijn in een slecht jaar.

Ook wel logisch met 19.380Wp op het dak.

[ Bericht 1% gewijzigd door MaGNeT op 03-07-2018 14:22:15 ]
  dinsdag 3 juli 2018 @ 14:23:04 #178
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180210512
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 14:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Gisteren had je het nog over 120kWh per paneel per jaar, knuppel. Ik zou nog niet de helft halen van die 16.000kWh volgens jou.

Met de oude 10x zuid en 8x west (275Wp panelen) op deze woning was de opbrengst al 4400kWh in 2017, ofwel 244kWh per paneel gemiddeld.
Dat is een 88% opbrengst, wat in lijn ligt met de geschatte 85% voor dit dak.

De nieuwe zijn 57x 340Wp panelen waarvan er 25 perfect op het zuiden liggen, 16 op oost en 16 op west.
16.000kWh ga ik prima halen, laat het een keer 15.000kWh zijn in een slecht jaar.

Ook wel logisch met 19.380Wp op het dak.
Met een dak op het Zuiden kunt u jaarlijks 150 kWh per m2 zonnestroom opwekken
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180210575
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 14:23 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Met een dak op het Zuiden kunt u jaarlijks 150 kWh per m2 zonnestroom opwekken
Onzin, panelen zitten tegenwoordig op 18-22% rendement, waarmee ze tot 217Wp per m2 opwekken op het zuiden (370Wp LG).

Een 370Wp paneel is overigens 1,7m2.

Mijn 340Wp panelen zijn 1,65m2 en doen zo’n 206Wp/m2 bij optimale ligging.

Gemiddeld haal ik met de oude panelen 88% van de Wp die er op het dak ligt aan kWh.

Dat doortrekkend zou ik met m’n 19.380Wp zo’n 17.000kWh produceren, realistisch 16.000kWh vanwege in verhouding iets grotere oost-west opstelling.

Je hebt er totaal geen ervaring mee, blijkt maar weer. Die 4400kWh over 2017 zijn echte cijfers van eigen dak en wijken niet af van de vele duizenden op http://pvoutput.org

[ Bericht 9% gewijzigd door MaGNeT op 03-07-2018 14:35:15 ]
pi_180210670
Uit je eigen link nota bene:

quote:
Opbrengst in kWh

Als de opbrengst in kWh per Wp per jaar bekend is kan de opbrengst in kWh per jaar eenvoudig worden berekend. Stel dat het dak richting het Zuiden ligt en de opbrengst is 0,9 kWh per Wp per jaar. Een systeem van 3000 Wp aan zonnepanelen levert dan in het eerste jaar 0,9 x 3000 = 2700 kWh per jaar op.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 14:35:02 #181
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180210723
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 14:26 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Onzin
:')

Ok man. Jij weet het beter. Spreek je volgend jaar wel.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180210740
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 14:35 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

:')

Ok man. Jij weet het beter. Spreek je volgend jaar wel.
Och och, de argumenten zijn op.

Dus volgens jou gaan mijn nieuwe 340Wp panelen minder opbrengen dan mijn oude 275Wp panelen, waar ik de opbrengst voor dezelfde dakvlakken al van ken.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 14:39:37 #183
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180210817
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 14:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Och och, de argumenten zijn op.

Dus volgens jou gaan mijn nieuwe 340Wp panelen minder opbrengen dan mijn oude 275Wp panelen, waar ik de opbrengst voor dezelfde dakvlakken al van ken.

In die link staat het nb letterlijk: 150 kWh per m2 zonnestroom opwekken

Om nog maar te zwijgen van wat er gebeurt bij serieel schakeling en schaduw of vogelpoep/zand.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180210872
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 14:39 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

In die link staat het nb letterlijk: 150 kWh per m2 zonnestroom opwekken

Om nog maar te zwijgen van wat er gebeurt bij serieel schakeling en schaduw of vogelpoep/zand.
Die link is niet relevant voor moderne panelen. Mijn 275Wp panelen brachten dat al op per m2 en dat zelfs in zuid / west opstelling.

Vogelpoep heeft nauwelijks invloed is mijn ervaring, zolang er geen ooievaars op schijten. Na een regenbui zijn ze nagenoeg ook weer schoon.

Serieel? Uiteraard zijn ze serieel aangesloten, dat is het hele idee achter een stringvormer, duh...

[ Bericht 2% gewijzigd door MaGNeT op 03-07-2018 14:52:19 ]
  dinsdag 3 juli 2018 @ 15:35:10 #186
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180212030
quote:
Ja kunst. Dat zijn 500 huizen.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180212077
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 15:35 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja kunst. Dat zijn 500 huizen.
Vrijwel alle woningen gaan van het gas, waar de eerste 600 staan maakt dan niet uit.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 15:46:51 #188
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180212243
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 15:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Vrijwel alle woningen gaan van het gas, waar de eerste 600 staan maakt dan niet uit.
Veel succes in dit soort wijken:

central_innovation_district_gebied.2e16d0ba.fill-890x360.jpg

Doen zonnecellen het ook zo goed! Lekker veel ruimte.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180212431
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 15:46 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Veel succes in dit soort wijken:

[ afbeelding ]

Doen zonnecellen het ook zo goed! Lekker veel ruimte.
Van gas naar elektrisch kan ook prima zonder zonnepanelen.
Voor de daken waar het kan, prima.

Bij jou kan echt niets he, alles is onmogelijk...

Zelfs mijn jaaropbrengst zou niet kunnen volgens jou.
  Redactie Frontpage dinsdag 3 juli 2018 @ 16:05:12 #190
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180212661
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 12:23 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Belast de grootverbruikers van gas evenredig, maatregelen daar zijn veel effectiever
Laten we bijvoorbeeld het vliegverkeer eens fatsoenlijk gaan belasten, en ipv Lelystad openen voor toename vliegverkeer.
Inzetten op afname aantal vliegbewegingen Schiphol.
Sowieso komen er nog meer maatregelen aan, dus het kan zijn dat dit daar bij zit, maar je moet denk ik wel meenemen of anders vliegverkeer niet elders naartoe gaat of dat bedrijvigheid niet elders naartoe gaat en daar dan net zo gaat vervuilen. Ik heb daar nu geen zicht op, maar ik kan me voorstellen dat een dergelijke redenatie wel gemaakt wordt...

Ik zie echter niet in waarom je de transitie om van gas af te komen zou willen uitstellen vanwege deze zaken en zie ze meer als gescheiden en mogelijk parallel van elkaar.

quote:
Auto's technisch begrenzen op de maximale snelheid.
De eerste die dat voorstelt heeft de verkiezing daarna 0 zetels denk ik. Vraag me ook af of dit wel echt effectief is.

quote:
De verschuiving van de lasten is (nog) niet wereldschokkend, maar kan voor de mensen die het nu al moeilijk hebben een behoorlijke impact hebben.

Ik ben niet van het type dat elke vorm van dwang afwijst ongeacht de maatschappelijke utiliteit?
Echter deze moeten in mijn ogen wel effectief en doordacht zijn , niet het ondoordacht paniekvoetbal.
Mja, ik doelde op libertariers die hier soms rondhangen. Misschien dat je in die hoek zat, dus zodoende mijn vraag.
pi_180212818
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 22:10 schreef J.B. het volgende:

[..]

Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.
Nja, wij maken voor half europa dan ook voedsel en chemicalien. Het is maar net hoe je rekent. Als je alle geexporteerde Co2-uitstoot meerekent wordt het veel minder. Nederland heeft een vrij grote chemische sector,.
Whatever...
  dinsdag 3 juli 2018 @ 16:22:17 #192
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180213079
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 15:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Van gas naar elektrisch kan ook prima zonder zonnepanelen.
Ja? Hoe gaat die stroom opgewekt worden? Met gas, kolen of kerncentrales?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 16:23:19 #193
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180213111
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:10 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nja, wij maken voor half europa dan ook voedsel en chemicalien. Het is maar net hoe je rekent. Als je alle geexporteerde Co2-uitstoot meerekent wordt het veel minder. Nederland heeft een vrij grote chemische sector,.
Nog wel he veel Chinezen laten zien hoe het kan, dan staan ze hier achteraan!

Neem er een paar in de leer, die kijken het wel af hier, die bouwen dan flatgebouwen vol met plantjes.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 16:24:24 #194
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180213143
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:22 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja? Hoe gaat die stroom opgewekt worden? Met gas, kolen of kerncentrales?
Ik sla voor Thorium reactor, die zou ook dat afval van die andere reactoren kunnen verbranden heb ik eens gehoord.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 16:27:03 #195
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180213214
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:10 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nederland heeft een vrij grote chemische sector,.
Net als Zwitserland of zo?
Waar doel je op het oude DSM?
Hoe noemen ze het nu trouwens?
  dinsdag 3 juli 2018 @ 16:28:20 #196
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180213249
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:22 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja? Hoe gaat die stroom opgewekt worden? Met gas, kolen of kerncentrales?
Gas en kolen is niet groen kerncentrale weer wel hoe scheef wil je het hebben?
pi_180213511
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Sowieso komen er nog meer maatregelen aan, dus het kan zijn dat dit daar bij zit, maar je moet denk ik wel meenemen of anders vliegverkeer niet elders naartoe gaat of dat bedrijvigheid niet elders naartoe gaat en daar dan net zo gaat vervuilen. Ik heb daar nu geen zicht op, maar ik kan me voorstellen dat een dergelijke redenatie wel gemaakt wordt...

Ik zie echter niet in waarom je de transitie om van gas af te komen zou willen uitstellen vanwege deze zaken en zie ze meer als gescheiden en mogelijk parallel van elkaar.

[..]

De eerste die dat voorstelt heeft de verkiezing daarna 0 zetels denk ik. Vraag me ook af of dit wel echt effectief is.

[..]

Mja, ik doelde op libertariers die hier soms rondhangen. Misschien dat je in die hoek zat, dus zodoende mijn vraag.
Nederland wil een gidsland zijn, dat heeft dan ook bepaalde gevolgen.
Zo kun je ook beredeneren dat het gas dat wij niet gebruiken wel door andere landen gebruikt gaat worden.

Ik heb ook niet zo veel problemen met een geleidelijke transitie, maar de manier waar op het gaat staat mij tegen.
Probeer eerst maar eens de huidige elektriciteitsbehoefte te dekken zonder gebruik te maken van fossiele brandstoffen, dat is al een hele uitdaging.
We hebben een prachtige infrastructuur liggen voor gasdistributie, economisch en milieutechnisch gezien mogelijk ook niet verstandig om vervroegd af te schrijven.

Dat wat betreft de verkiezingen.

Dat kan je besluiten na de verkiezingen, de aardgas aansluitplicht was ook geen verkiezingsitem.
En van aardgas afgaan was ook geen verkiezingsitem, ik heb er iig geen serieuze discussie over gezien.
Voor mijn gevoel is dat niet erg democratisch.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 16:40:01 #198
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180213564
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:38 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Nederland wil een gidsland zijn, dat heet dan ook bepaalde gevolgen.
Zo kun je ook beredeneren dat het gas dat wij niet gebruiken wel door andere landen gebruikt gaat worden.

Ik heb ook niet zo veel problemen met een geleidelijke transitie, maar de manier waar op het gaat staat mij tegen.
Probeer eerst maar eens de huidige elektriciteitsbehoefte te dekken zonder gebruik te maken van fossiele brandstoffen, dat is al een hele uitdaging.
We hebben een prachtige infrastructuur liggen voor gasdistributie, economisch en milieutechnisch gezien mogelijk ook niet verstandig om vervroegd af te schrijven.

Dat wat betreft de verkiezingen.

Dat kan je besluiten na de verkiezingen, de aardgas aansluitplicht was ook geen verkiezingsitem.
En van aardgas afgaan was ook geen verkiezingsitem, ik heb er iig geen serieuze discussie over gezien.
Voor mijn gevoel is dat niet erg democratisch.
Mag van mij ook gidsland echter als de industrie een ontheffing krijgen doet ben ik finaal tegen, ze hebben al grootverbruikerskorting, zou de industrie die inleveren?
pi_180213845
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Net als Zwitserland of zo?
Waar doel je op het oude DSM?
Hoe noemen ze het nu trouwens?
DSM, Dow, AKZO, Shell en aanverwante of oude onderdelen.
Whatever...
  dinsdag 3 juli 2018 @ 16:56:33 #200
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180213999
Ik heb buiten energie, waar het topic over gaat, water het riool zien ingaan, dat wil je niet weten, werd gemeten op zuurgraad, wat dacht je er hing een installatie aan welke natriumloog eraan toevoegen deed om het nutraal te krijgen.

Tot zover wat mij betreft, ben blij dat je niet alles weet.
Een perfecte wereld bestaat volgens mij niet!

[ Bericht 3% gewijzigd door john2406 op 03-07-2018 17:38:36 ]
pi_180218868
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:43 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Omdat je geen 280 kWh per jaar per paneel haalt. Zeker niet als je ook nog oost en west hebt.
Je hebt je overduidelijk door het verkooppraatje in laten pakken.
Overigens, welk verkooppraatje?

Ik heb eerst diverse installaties ontworpen in SMA DesignWeb en de Solar Edge Site Designer en deze op mijn dakhoek en azimuth afgestemd, rekening houdend met schaduwen van 2 dakkapellen op de zuidzijde.

Dat heb ik vervolgens in het gesprek en bezoek met m'n installateur verder uitgewerkt.
De gegevens over opbrengsten had ik al, deze kon ik ook prima vergelijken met het PV-systeem dat er al op lag aangezien ik daar de statistieken van heb.

Het enig praktisch probleem was dat ik met 1 omvormer boven de selectiviteit van m'n 3x25A hoofdzekering uitkwam. Dat is opgelost door 2x 3-fase omvormers te plaatsen die ieder netjes op een eigen groep zitten.

En of het nu 15.000 of 16.000kWh opwekt, het zal zo'n 7000 tot 8000kWh teruglevering zijn.

Die SMA DesignWeb tool is best goed. Als ik m'n dak invoer met de oude panelen en oude omvormer, incl. de hoek en azimuth dan komt SMA op 4200kWh per jaar uit. In 2017 wekte de panelen 4400kWh op. Dat is maar een kleine afwijking die prima verklaard kan worden door 1 week zonnig weer.

[ Bericht 7% gewijzigd door MaGNeT op 03-07-2018 20:40:05 ]
pi_180219007
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:22 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja? Hoe gaat die stroom opgewekt worden? Met gas, kolen of kerncentrales?
Sowieso niet meer met kolen, die centrales gaan dicht.
Dat zal dus o.a. gas-, wind-, zonne-, biomassa- en ingekochte kernenergie zijn.

Voordeel t.o.v. aardgas is dat je stroom duurzaam en geheel CO2-neutraal kŠn opwekken, dat is bij aardgas wat lastiger.
  dinsdag 3 juli 2018 @ 20:53:17 #203
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180219583
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 20:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Sowieso niet meer met kolen, die centrales gaan dicht.
Dat zal dus o.a. gas-, wind-, zonne-, biomassa- en ingekochte kernenergie zijn.

Voordeel t.o.v. aardgas is dat je stroom duurzaam en geheel CO2-neutraal kŠn opwekken, dat is bij aardgas wat lastiger.
Je weet dat biomassa gewoon verbrand he? En wind en zonne moet ondersteund worden door centrales die per direct gestart kunnen worden.

Dankzij een verkeerd weerbericht ging het al bijna mis afgelopen lente:
https://nos.nl/artikel/22(...)ektriciteitsnet.html

Dus ja... Dat worden gas, kolen of kerncentrales. Maar kern centrales mocht toch niet? Of hypocriet wel als ze over de grens staan?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180220085
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 20:53 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Je weet dat biomassa gewoon verbrand he? En wind en zonne moet ondersteund worden door centrales die per direct gestart kunnen worden.

Dankzij een verkeerd weerbericht ging het al bijna mis afgelopen lente:
https://nos.nl/artikel/22(...)ektriciteitsnet.html

Dus ja... Dat worden gas, kolen of kerncentrales. Maar kern centrales mocht toch niet? Of hypocriet wel als ze over de grens staan?
Uiteraard weet ik dat biomassa verbrand wordt, toch kan dit CO2 neutraal gebeuren.

Kolencentrales gaan dicht.

Kerncentrales hebben zeker niet mijn voorkeur, ze zijn duur, draaien op subsidie en hebben nog duizenden jaren zorg nodig voor het afval. En dat nog los van het (lage) risico op een ramp.

Maar terwijl we zoeken en investeren in betere alternatieven, zullen we verschillende oplossingen moeten combineren.

Projecten als onderstaande zullen daar ook een belangrijkere rol in gaan spelen:

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/28/nieuw-in-de-noordzee-een-stroomeiland-voor-windenergie-14260150-a1582805

En wat betreft de ondersteuning door centrales die direct gestart moeten kunnen worden, zolang ze niet gestart hoeven te worden bespaar je toch op fossiele brandstoffen.

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 03-07-2018 21:24:25 ]
  dinsdag 3 juli 2018 @ 23:18:32 #205
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180225136
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 21:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En wat betreft de ondersteuning door centrales die direct gestart moeten kunnen worden, zolang ze niet gestart hoeven te worden bespaar je toch op fossiele brandstoffen.
Direct gestart gaat niet lukken stroom kan men niet opslaan, wat dacht je waarom Duitsland hun overproductie haast gratis van de hand doet, of in Belgie de straat verlichting de hele nacht branden doet?
Maar bij windstil zonsverduistering zal men toch warmte en licht willen hebben neem ik aan?
pi_180226637
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 23:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Direct gestart gaat niet lukken stroom kan men niet opslaan, wat dacht je waarom Duitsland hun overproductie haast gratis van de hand doet, of in Belgie de straat verlichting de hele nacht branden doet?
Maar bij windstil zonsverduistering zal men toch warmte en licht willen hebben neem ik aan?
Willie Wartaal.
  woensdag 4 juli 2018 @ 01:03:00 #207
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_180227043
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 23:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Direct gestart gaat niet lukken stroom kan men niet opslaan, wat dacht je waarom Duitsland hun overproductie haast gratis van de hand doet, of in Belgie de straat verlichting de hele nacht branden doet?
Maar bij windstil zonsverduistering zal men toch warmte en licht willen hebben neem ik aan?
Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_180227305
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 15:24 schreef Hexagon het volgende:
Wat dacht je van de luchtkwaliteit in ons eigen land?

Of adem je heel graag roetdeeltjes in?
Je bedoelt van die bruinkoolcentrales in Duitsland die op volle toeren draaien voor die elektrische warmtepompen ?
pi_180228898
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 02:24 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Je bedoelt van die bruinkoolcentrales in Duitsland die op volle toeren draaien voor die elektrische warmtepompen ?
waarvan er al 8 gesloten gaan worden. ^O^

https://www.fluxenergie.n(...)-in-duitsland-dicht/
pi_180229338
quote:
2s.gif Op woensdag 4 juli 2018 01:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
Dat soort techniek gaat zeker als deeloplossing ingezet worden.
Alleen schaalgrootte is momenteel nog wel een dingetje.

[ Bericht 0% gewijzigd door MaGNeT op 04-07-2018 08:09:02 ]
pi_180239244
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2018 18:49 schreef Klepper272 het volgende:
Leuk verhaal, maar je moet niet vergeten dat Nederland een grote voedsel export heeft en een transitland is.
Maar het kan al een mooi beetje schelen als we bijvoorbeeld het Westland naar een wat warmer klimaat verplaatsen.

Het gasverbruik tbv het verwarmen van woningen in Nederland is klein ivg met de grootverbruikers.
Precies, het Westland bestaat uit de gratie van het goedkope aardgas uit Groningen, en de laatste decennia ook door goedkope buitenlandse arbeiders

Ga dan lekker naar Spanje met je kas.
  woensdag 4 juli 2018 @ 16:57:08 #212
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180239357
quote:
2s.gif Op woensdag 4 juli 2018 01:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
Schaalvergroting, HVDC verbindingen met Afrika en AziŽ. Hoe groter het grid, hoe minder schommelingen, hoe minder backup capaciteit (in verhouding) nodig is. Zonnepanelen in de Sahara, stroomopslag in de stuwmeren van China....
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_180239554
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 22:40 schreef Klepper272 het volgende:
Frankrijk heeft een enorm aantal kernenergie centrales, dat moet je maar net willen.
Waarom het verschil met Denemarken zo groot is zou ik wel een verklaring voor willen hebben.
Heb jij misschien een verklaring ?
Tja, die petrochemie in Amsterdam, Rotterdam, Terneuzen en in Zuid Limburg produceert toch veelal voor de export, maar dat wordt wel bijgeschreven bij de CO2 uitstoot van Nederland....
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:10 schreef Spanky78 het volgende:
Nja, wij maken voor half europa dan ook voedsel en chemicalien. Het is maar net hoe je rekent. Als je alle geexporteerde Co2-uitstoot meerekent wordt het veel minder. Nederland heeft een vrij grote chemische sector,.
Precies, de CO2 uitstoot van het Ruhrgebied zal ook wel onevenredig hoog zijn.
Maar al die fabrieken sluiten heeft ook geen zin, dan los je het probleem alleen lokaal op.
Het spul zal toch geproduceerd moeten worden, dan jaag je de bedrijven weg naar 3e wereldlanden met minder milieu eisen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 16:27 schreef john2406 het volgende:
Net als Zwitserland of zo?
Waar doel je op het oude DSM?
Hoe noemen ze het nu trouwens?
Rijd maar eens op de A15 vanaf knooppunt benelux naar de Maasvlakte.
40 km aan chemische fabrieken, raffinaderijen en opslag.

En dan nog de kleinere verzamelingen
Shell Moerdijk en wat daar omheen zit
Amsterdam havens
Chemelot in Geleen
Chemie in Delfzijl/Eemshavens
Zeeland Refinery in Vlissingen (was vroeger Total)
DOW in Terneuzen
pi_180239685
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 16:57 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Schaalvergroting, HVDC verbindingen met Afrika en AziŽ. Hoe groter het grid, hoe minder schommelingen, hoe minder backup capaciteit (in verhouding) nodig is. Zonnepanelen in de Sahara, stroomopslag in de stuwmeren van China....
Ben bang dat er weinig energie overblijft als je elektrische energie via hoogspanningsleidingen vanuit China naar Nederland wil transporteren.
Tevens heb je dan enorme hoeveelheden koper nodig, zo groot zijn de winbare voorraden niet.

https://bureaudehelling.n(...)en-zijn-echt-schaars

Stroomopslag in de stuwmeren in China is nog niet eens voldoende voor China's eigen behoefte.
Afrika wil je niet afhankelijk van zijn , veel te onstabiel daar.

In theorie lijkt het mooi, in de praktijk ......

[ Bericht 10% gewijzigd door Klepper272 op 04-07-2018 17:20:19 ]
pi_180239758
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 17:07 schreef bluemoon23 het volgende:

Shell Moerdijk en wat daar omheen zit
Amsterdam havens
Chemelot in Geleen
Chemie in Delfzijl/Eemshavens
Zeeland Refinery in Vlissingen (was vroeger Total)
DOW in Terneuzen
Alsof onze CO2 uitstoot nog niet hoog genoeg is voeren we een lobby om dit naar Rotterdam te krijgen.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)w-chemiecomplex.aspx

8)7
pi_180239885
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 08:00 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat soort techniek gaat zeker als deeloplossing ingezet worden.
Alleen schaalgrootte is momenteel nog wel een dingetje.
En de benodigde grondstoffen kan ook nog wel een dingetje worden als je dat wereldwijd wil invoeren.
AustraliŽ is met 24 milj inwoners maar een druppel op een gloeiende plaat.
pi_180239962
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 17:18 schreef Klepper272 het volgende:
Alsof onze CO2 uitstoot nog niet hoog genoeg is voeren we een lobby om dit naar Rotterdam te krijgen.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)w-chemiecomplex.aspx

8)7
en wordt de CO2 uitstoot van dat complex lager als het in een ander land staat ?
pi_180240024
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 17:31 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

en wordt de CO2 uitstoot van dat complex lager als het in een ander land staat ?
Misschien wel meer, ligt aan de milieu-eisen ter plekke.
Maar dan moet je niet met het argument aankomen dat wij in verhouding zoveel CO2 uitstoten.
pi_180240122
quote:
2s.gif Op woensdag 4 juli 2018 01:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
Klopt, voor 30.000 mensen.

https://www.dutchcowboys.(...)gebouwd-in-australie

quote:
All that power

Nu wordt de grote batterij getest en als alles in orde is gaat Zuid-AustraliŽ vanaf 1 december een stabiele krachtbron hebben die met windenergie wordt gevuld. Dat is genoeg om ongeveer 30.000 gezinnen van stroom te voorzien.

AustraliŽ is natuurlijk een perfecte plek om vol te zetten met Lithium-ion batterijen, aangezien er meer dan genoeg ruimte is en de zonne- en windenergie die ze vullen makkelijk gewonnen kan worden. Of deze aanpak in Nederland ook succesvol zou kunnen zijn is maar de vraag, waarbij wel opgemerkt moet worden dat ons elektriciteitsnet dusdanig stabiel is dat een oplossing zoals in Zuid-AustraliŽ op dit moment niet nodig is.

Het is nog net niet de moeite hier, maar het gebruik van een batterij om duurzaam opgewekte energie in op te slaan is een concept dat bij ons ook langzaam maar zeker voet aan de grond krijgt. Of Tesla daar een grote rol in gaat spelen, dat zullen we in de komende jaren kunnen zien.
pi_180240166
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 17:34 schreef Klepper272 het volgende:
Misschien wel meer, ligt aan de milieu-eisen ter plekke.
Maar dan moet je niet met het argument aankomen dat wij in verhouding zoveel CO2 uitstoten.
Dat argument was alleen maar bedoeld om die hypocrisie van dat soort lijstjes aan te tonen.
Eilandstaatjes en ministaatjes als San Marino zullen ook laag scoren, maar die importeren dan ook zowat alles.
  woensdag 4 juli 2018 @ 18:15:24 #221
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180240657
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 17:14 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ben bang dat er weinig energie overblijft als je elektrische energie via hoogspanningsleidingen vanuit China naar Nederland wil transporteren.
Tevens heb je dan enorme hoeveelheden koper nodig, zo groot zijn de winbare voorraden niet.

https://bureaudehelling.n(...)en-zijn-echt-schaars

Stroomopslag in de stuwmeren in China is nog niet eens voldoende voor China's eigen behoefte.
Afrika wil je niet afhankelijk van zijn , veel te onstabiel daar.

In theorie lijkt het mooi, in de praktijk ......
De Rio Madeira verbinding in BraziliŽ bestaat uit twee lijnen van 600 kV DC met elk een capaciteit van 3150 MW (totaal 6300 MW), en is 2375 km lang. Ter vergelijking, vandaag bedroeg de hoogste produktie in Nederland 15439 MW (https://www.tennet.eu/nl/(...)dashboard/productie/ )
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_180240911
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De Rio Madeira verbinding in BraziliŽ bestaat uit twee lijnen van 600 kV DC met elk een capaciteit van 3150 MW (totaal 6300 MW), en is 2375 km lang. Ter vergelijking, vandaag bedroeg de hoogste produktie in Nederland 15439 MW (https://www.tennet.eu/nl/(...)dashboard/productie/ )
Ok, naar China is ca 10.000 km.
Dat is een behoorlijk verschil.
En dit is het huidige piekverbruik van vandaag in de zomer. Je moet straks rekening houden met een veel hoger verbruik als we straks allemaal warmtepompen hebben en elektrisch gaan rijden.
En jij gaat uit van Nederland, ik ga uit van een groter plaatje nl Europa.
Daarom plaats ik er mijn vraagtekens bij.

https://new.abb.com/systems/hvdc/references/rio-madeira

Wel een interessant project. ^O^
pi_180241150
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:33 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ok, naar China is ca 10.000 km.
Dat is een behoorlijk verschil.
En dit is het huidige piekverbruik van vandaag in de zomer. Je moet straks rekening houden met een veel hoger verbruik als we straks allemaal warmtepompen hebben en elektrisch gaan rijden.
En jij gaat uit van Nederland, ik ga uit van een groter plaatje nl Europa.
Daarom plaats ik er mijn vraagtekens bij.

https://new.abb.com/systems/hvdc/references/rio-madeira

Wel een interessant project. ^O^
Auto's rijden gemiddeld 40km per dag in Nederland.
Een elektrische auto rijdt zo'n 5km op 1kWh, dus heb je voor 40km zo'n 8kWh nodig.

Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.

Daarnaast kunnen slimme laders in een grid laden, zodat ze zich aanpassen aan de vraag in een wijk.

En niet niet alle auto's gaan ineens elektrisch rijden, dat gaat heel stapsgewijs de komende 25 jaar.

Warmtepompen gaan ook stapsgewijs, dat geeft netbeheerders kans om de kritische punten eerst aan te pakken. Alleen als er een hele wijk uit de grond gestampt wordt met warmtepompen dan is er meer werk maar bij nieuwbouw is de netbeheerder sowieso betrokken, ze weten dat er niet meer met gas wordt opgeleverd.
pi_180241182
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:33 schreef Klepper272 het volgende:


Wel een interessant project. ^O^
https://en.wikipedia.org/wiki/Desertec?wprov=sfla1

Hier waren we ooit in Europa mee bezig, helaas gestopt.
pi_180241197
Overigens geeft Liander zelf al aan liever geen gasleidingen meer aan te leggen in nieuwbouwwijken.

Is ook logisch dat ze dat zeggen: het is een flinke investering voor relatief weinig huizen in een wijk die het dan nog zouden gebruiken en dan zouden ze het versneld moeten afschrijven, wat de kosten hoger maakt per aansluiting.
pi_180242099
Er bestaat geen silver bullet voor dit probleem.

We hebben een mix nodig van centraal en decentraal opwekken, transport, opslag en een smart gris dat flexibel genoeg is om eea uit te balanceren.

We zullen ook kerncentrales nodig hebben en misschien een paar gascentrales om levering veilig te stellen.

Steeds meer huizen zullen offgrid worden, of elke wijk krijgt een batterij. Zonnepanelen op elk dak, wind, thorium, kernfusie, zonneparken in zuid Europa, restwarmte-gebruik bij elke fabriek. Etcetc.
Whatever...
pi_180242162
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:45 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Auto's rijden gemiddeld 40km per dag in Nederland.
Een elektrische auto rijdt zo'n 5km op 1kWh, dus heb je voor 40km zo'n 8kWh nodig.

Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.

Daarnaast kunnen slimme laders in een grid laden, zodat ze zich aanpassen aan de vraag in een wijk.

En niet niet alle auto's gaan ineens elektrisch rijden, dat gaat heel stapsgewijs de komende 25 jaar.

Warmtepompen gaan ook stapsgewijs, dat geeft netbeheerders kans om de kritische punten eerst aan te pakken. Alleen als er een hele wijk uit de grond gestampt wordt met warmtepompen dan is er meer werk maar bij nieuwbouw is de netbeheerder sowieso betrokken, ze weten dat er niet meer met gas wordt opgeleverd.
Gebruik nu gemiddeld 4.5 kWh per dag, alleen die "toekomstige" elektrische auto met 8kWh zou dan voor mij al een verdriedubbeling van mijn elektriciteitsverbruik betekenen. Stel dat ik dan ook nog besluit om een warmtepomp aan te schaffen ;)
De plannen zijn er al om straks de koop van een gasketel te verbieden, dat zou bij mij dan over 7 jaar zijn als het meezit. In mijn ogen is dat niet zo geleidelijk.

Of je dan nog van daluren kan spreken als al die warmtepompen staan te snorren en auto's worden opgeladen ?

En dan hebben we een lange koude windstille nacht. Ook dan moet het netwerk kunnen leveren, best lullig als je dan in de kou zit en niet naar je werk kan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 04-07-2018 19:46:29 ]
pi_180242284
Het gasverbod is dwang

Bijdrage voor Het Grote Gasdebat, 25 juni 2018, De Balie Amsterdam



U denkt waarschijnlijk dat deze bijeenkomst gaat over gas. Maar in wezen gaat dit debat over democratie. Of, misschien beter gezegd: over hoe lobbycratie in de praktijk uitpakt.

De aanleiding voor deze bijeenkomst is immers het besluit van het kabinet-Rutte III om met ingang van komend weekeinde het aansluiten van nieuwbouwhuizen en andere gebouwen op het gasnet te verbieden.

Nou nou, zal een enkeling van u zeggen, dat is geen verbod, want alleen de verplichting voor nutsbedrijven als Liander en Stedin om nieuwe huizen op het gasnet aan te sluiten vervalt. Maar de werkelijkheid, zo erkent het kabinet ook zelf, luidt dat het afschaffen van de verplichting feitelijk een verbod is.

Zelfs daarover is al geen enkel serieus debat gevoerd. Over het opheffen van een verplichting hoef je je misschien niet al te druk te maken. Maar als het opheffen van een verplichting feitelijk een verbod is, dan zou het mooi zijn als het daar ook over zou gaan. En dat is dus nooit gebeurd.

Op 25 januari diende D66-Kamerlid Rob Jetten een amendement in op een Gaswet die toen in de Tweede Kamer werd besproken. In dat amendement is het afschaffen van de verplichte gasaansluiting vastgelegd, maar zonder dat voor iedereen duidelijk was dat het hier een verbod betrof. Ik sluit niet eens uit dat er Kamerleden voor dat amendement van Jetten hebben gestemd zonder dat te weten.

Dat amendement van Jetten is overigens mede ondertekend door de Kamerleden Dilan YesilgŲz van de VVD, Agnes Mulder van het CDA, Carla Dik-Faber van de ChristenUnie, Liesbeth van Tongeren van GroenLinks, Sandra Beckerman van de SP, William Moorlag van de PvdA, Frank Wassenberg van de Partij voor de Dieren en Roelof Bisschop van de SGP. Al deze partijen hebben dus niet alleen voor het gasverbod gestemd, ze hebben er zelfs om gevraagd.

Ik heb begrepen dat de organisatie van deze bijeenkomst al deze Kamerleden heeft uitgenodigd voor deze avond die gaat over dat gasverbod dat zij wilden. En, zoals u kunt zien, is er niemand komen opdraven. Het is een kleine illustratie van hoe het gasbeleid van de kabinetten-Rutte, gesteund door grote Kamermeerderheden, aan de burgers van Nederland wordt getrakteerd.

Die Kamerleden waren trouwens niet de enige politici die hier hadden moeten zijn. Waar is vanavond Kajsa Ollongren, de minister van Binnenlandse Zaken die als eerste verantwoordelijk is voor het in grote haast invoeren van het gasverbod in de nieuwbouw. Ze heeft bijkans nog meer haast met het opleggen van het gasverbod dan met het afschaffen van het referendum.

Waarbij aangetekend dat het gasverbod, nu voor nieuwbouw en straks ook voor bestaande bouw, zich uitstekend geleend zou hebben voor een nationaal referendum. Als het er straks nog van mocht komen, als er in de toekomst misschien toch een beslissend referendum wordt ingevoerd, zoals de staatscommissie-Remkes wil, dan is het te laat. Dan is de infrastructuur voor gas in Nederland, nu nog de beste van heel de wereld, al zodanig afgebroken dat er geen weg terug is.

Maar ook minister Ollongren meldde dat ze vanavond verhinderd was. Net als minister Eric Wiebes, minister van gasdeals. Evenals VVD’er Ed Nijpels, al sinds jaar en dag niet alleen lobbyist voor bedrijven en organisaties die belang hebben bij de energietransitie, maar ook in dienst van de kabinetten-Rutte als procesbewaker, in dit geval ook van het gasverbod. Al is dat dan meer specifiek de verantwoordelijkheid van PvdA’er Diederik Samsom, inmiddels ook lobbycraat en zowel in dienst van diverse belanghebbende bedrijven als van het klimaatprogramma van het derde kabinet-Rutte.

Zo wordt in Nederland klimaatbeleid gemaakt, energiebeleid gemaakt, gasbeleid in elkaar gezet. Alle belanghebbenden zitten aan tafel, allemaal zijn ze in woorden toegewijd aan het Klimaatakkoord van Parijs en menigeen is gaandeweg ook begaan met de aardbevingsslachtoffers in Groningen.

De enigen die niet aan tafel zitten, zijn de burgers van Nederland, de consumenten van Nederland. Zij zijn dan ook steevast degenen die ervoor opdraaien, voor al dat bordpapieren idealisme van Nijpels, Samsom en al die bedrijven die best hun bijdrage willen leveren aan CO2-reductie, als ze het maar niet zelf hoeven te betalen. Plus al die bedrijven en organisaties die handenwrijvend klaarzitten om een graantje mee te pikken van al dat idealisme.

Maar het eind van het liedje is dat de burgers van Nederland geen keus meer hebben: zij worden van het gas af gedwongen en moeten grote veranderingen doorvoeren in hun huis.

En dat gaat het wat mij betreft niet alleen over de gemiddeld tienduizenden euro’s die dat gaat kosten, maar evenzeer over het dictatoriale karakter van die maatregelen. Omdat de Tweede Kamer achter de gasverbodlobby aanloopt, moeten de burgers van Nederland zonder dat het enig zinnig doel dient niet alleen hoge kosten tegemoet zien, maar ook hun favoriete manier van wonen opgeven. En zich in de schulden steken. Waarop Diederik Samsom dan doodgemoedereerd zegt dat de mensen dat dan maar moeten lenen.

Weet u, als we alle binnenkort 8 miljoen woningen in Nederland voor gemiddeld minstens 25.000 euro moeten ombouwen, dan kost dat 200 miljard euro. Dat is in dezelfde orde van grootte als wat het aardgas de Nederlandse staat de afgelopen halve eeuw heeft opgeleverd. Dat is ook ongeveer eenderde van de hypotheekschuld die rust op de Nederlandse koophuizen. En we weten dat Nederland niet te weinig, maar veel te veel hypotheekschuld heeft. Dat fluit Diederik Samsom zo even weg. ‘Dan lenen de mensen dat toch?’

Dat soort bedragen, dat soort verregaande ingrepen worden dus achter u en mijn rug om genomen in de lobbycratie die Nederland blijkt te zijn. En steevast tegen het belang van de burgers, die al steevast opdraaien voor de gevolgen. Zij zijn dan ook de enigen die niet aan tafel zitten. En al diegenen die wel verantwoordelijk zijn, omdat ze het als politici mogelijk maken, duiken weg als ze wordt gevraagd een toelichting te geven.

Alle kans dat die volksvertegenwoordigers, ministers en klimaatonderhandelaars liever wegduiken voor het gasverbod, omdat er geen enkele deugdelijk reden voor is. Ga maar na.

Gas mag dan fossiel zijn, maar het is van alle fossiele brandstoffen het schoonst en doet het klimaat naar het schijnt minder kwaad dan steenkool, bruinkool, olie of hout. Wist u overigens dat de houtstook wordt gesubsidieerd in Nederland, zowel bij u thuis als in elektriciteitscentrales? Goed, we subsidiŽren houtstook en verbieden gas, zo stupide is het.

Er wordt voortdurend een verband gelegd met de Groningse aardbevingen. Ik hoop dat het gaandeweg stoppen met de gaswinning in Groningen ook helpt tegen de aardbevingen, want dat is immers nog helemaal niet zo zeker.

Maar waarom zou de gasconsumptie in Nederland moeten worden beŽindigd, te beginnen met woningen en al meteen met nieuwbouwwoningen? Er is nauwelijks ťťn goede reden voor te bedenken.

Er is immers gas genoeg in de wereld, meer dan ooit. Gas is ook nog nooit zo populair geweest als nu, omdat het zoveel schoner is dan de alternatieven. Of het nou China is of vrijwel alle lidstaten van de Europese Unie: overal gaan ze aan het gas, behalve in Gasland Nederland, dat gaat van het gas af. Althans: hier dwingt de overheid om te beginnen zijn burgers van het gas af.

De meeste partijen die het gasverbod steunen, of er zelfs om hebben gevraagd, zijn ook voorstander van meer Europese eenwording, of althans meer Europese samenwerking. Maar heel Europa gaat in toenemende mate aan het gas. De Europese Commissie probeert de gastoevoer naar Europa zelfs te bevorderen en te coŲrdineren, juist omdat het de voordelen van het gas ziet. Maar Gasland Nederland dwingt zijn burgers van het gas af.

Diezelfde overheid dwingt zichzelf dan weer niet van het gas af, integendeel. Want de Nederlandse staat is via zijn dochter Gasunie en halfdochter Gasterra een gastransporteur en gashandelaar van jewelste. Dezelfde overheid die zijn burgers van het gas af dwingt, is grootaandeelhouder in Poetins gaspijp naar Duitsland en trouwens ook eigenaar van het Noord-Duitse gasnet. En Poetins gas, dat transporteren we dan weer door naar Engeland. Maar de Nederlandse burgers, die moeten zich in de schulden steken omdat diezelfde staat hen van het gas afdwingt.

Waaraan ik me misschien nog wel het meest erger, is het aanmatigende, neerbuigende toontje dat lobbyisten, inclusief ex-politici als Samsom en Nijpels, inzetten om zaken als het gasverbod te verdedigen. Ja, wordt dan gezegd: de mensen weten het misschien nog niet, maar het is beter voor ze, als ze niet meer op gas koken. Waar bemoeien ze zich mee?

Of: gas is niet meer van deze tijd. Nou, daar denken ze in de rest van de wereld heel anders over. Gas was nog nooit zo van deze tijd als nu. En als het al niet van deze tijd zou zijn, waarom zou je dan het gasnet moeten afbreken om te zorgen dat gas echt niet meer van deze tijd is?

Want dat is de crux natuurlijk: er is een handjeklap gaande van belanghebbenden die bevangen zijn door gashaat en van bedrijven die het als een prachtkans zien als ze heel Nederland van het gas af kunnen krijgen. Beiden hebben er belang bij om de voorbeeldige gasinfrastructuur af te breken, zo de burgers van dit land hun keuzemogelijkheden af te dwingen en daar ook nog eens fors voor te laten betalen.

Het kan haast niet anders of dit gasverbod en het gasverbod van Samsom dat erachteraan zit te komen – en misschien wel het hele Klimaatakkoord van Nijpels en Wiebes – wordt een van de grote politieke thema’s van de komende tijd, misschien vergelijkbaar met het immigratiedebat dat de laatste jaren bepalend was. Het gasverbod, dat gaat nog een staartje krijgen.

En later zullen we misschien zeggen: daar in De Balie in Amsterdam, daar begon de victorie.

En dan niet alleen omdat het gasverbod stupide is, maar ook omdat het functioneren van de democratie ter discussie staat.

Ik heb gezegd.
26 jun 2018

Deel dit artikel:
Syp Wynia
Syp Wynia

Syp Wynia (1953) is sinds 1997 redacteur van Elsevier Weekblad. Hij schrijft columns, commentaren en analyses in Elsevier Weekblad en essays in maandblad Juist Magazine over politiek, economie en samenleving, dikwijls met een grensoverschrijdende blik.

https://www.elsevierweekb(...)verbod-dwang-627205/
pi_180242445
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Desertec?wprov=sfla1

Hier waren we ooit in Europa mee bezig, helaas gestopt.
Dan vraag ik mij af om welke redenen dat het gestopt is.
pi_180242702
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 19:33 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Gebruik nu gemiddeld 4.5 kWh per dag, alleen die "toekomstige" elektrische auto met 8kWh zou dan voor mij al een verdriedubbeling van mijn elektriciteitsverbruik betekenen. Stel dat ik dan ook nog besluit om een warmtepomp aan te schaffen ;)
De plannen zijn er al om straks de koop van een gasketel te verbieden, dat zou bij mij dan over 7 jaar zijn als het meezit. In mijn ogen is dat niet zo geleidelijk.
90% van de huishoudens moet in 2050 van het aardgas af zijn, 32 jaar de tijd, dat noem ik geleidelijk.
pi_180242775
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 19:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

90% van de huishoudens moet in 2050 van het aardgas af zijn, 32 jaar de tijd, dat noem ik geleidelijk.
Tja, met een gemiddelde levensduur van een cv ketel van 15 jaar en een waarschijnlijk toekomstig verbod om een nieuwe te installeren.
Stel dat het verbod er niet komt, dan ga je de mensen die gas verbruiken extra belasten zodat ze zelfs niet meer kunnen sparen voor een eventuele transitie.
  woensdag 4 juli 2018 @ 20:15:23 #232
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_180243072
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:55 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Er zijn in totaal 195 internationaal erkende onafhankelijke staten in de wereld. Met dat aantal zou elk land ongeveer 0,5% van de totale co2-uitstoot als gemiddelde kunnen hebben.

Als je dan kijkt hoe klein ons landje is, klinkt dat best een hoog percentage eigenlijk.
Ja.

En nog een idiote: de 15 grootste container schepen stoten meer rommel uit dan alle auto's op onze planeet. Daar is veel sneller en veel makkelijker winst te halen.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_180243521
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 20:15 schreef wdn het volgende:

[..]

Ja.

En nog een idiote: de 15 grootste container schepen stoten meer rommel uit dan alle auto's op onze planeet. Daar is veel sneller en veel makkelijker winst te halen.
Ze stoten meer "rommel" uit, maar niet meer CO2. Het grootste probleem is zwaveloxiden, daarvan stoten ze inderdaad meer uit dan alle auto's bij elkaar. Ook logisch, want auto's stoten dat tegenwoordig nog amper uit omdat de brandstof veel schoner is.

Uiteraard is er winst te halen maar per kilometer en hoeveelheid cargo zijn ze eigenlijk erg efficiŽnt, afgezien van die vreselijke stookolie.

Een andere brandstof in internationale wateren zou inderdaad al een forse verbetering opleveren wat betreft die "rommel".

In havens of territoriale wateren schakelen ze vaak al over op een andere tank met schonere brandstof, afhankelijk van wat de eisen zijn. Het kan dus wel...

[ Bericht 3% gewijzigd door MaGNeT op 04-07-2018 20:42:32 ]
  woensdag 4 juli 2018 @ 22:38:28 #234
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180246393
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:45 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.

Tijdens daluren met eigen stroomproductie? Nog niet misschien!
  woensdag 4 juli 2018 @ 22:40:53 #235
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180246443
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 19:58 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Tja, met een gemiddelde levensduur van een cv ketel van 15 jaar en een waarschijnlijk toekomstig verbod om een nieuwe te installeren.

Andere ligt al klaar dat men eens bewijst dat het een andere is, stel de stroom heeft even niks meer? Hetzelfde als nu met het sproei verbod?
pi_180246941
Smart grip klinkt ook heel mooi maar hoe kwetbaar is dat voor hackers.
Wat is de betrouwbaarheid ?
Kijk eens naar het betalingsverkeer, dat ligt er ook regelmatig uit.
pi_180247445
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 23:00 schreef Klepper272 het volgende:
Smart grip grid klinkt ook heel mooi maar hoe kwetbaar is dat voor hackers.
Wat is de betrouwbaarheid ?
Kijk eens naar het betalingsverkeer, dat ligt er ook regelmatig uit.
Dat valt of staat met de uitvoer.
Mogelijk is het zeker.
Ik denk dan aan smart grids op wijkniveau, waarbij laders onderling hun laadstroom afstemmen. Eventueel kan je als klant aangeven dat je met prioriteit geladen wil worden, bijvoorbeeld omdat je om 5 uur 's ochtends al in de auto zit. In dat geval krijg je niet de dal-korting (om maar wat te noemen).

Betalingsverkeer ligt er overigens uit door DDoS attacks, meestal van over de grens.
Die smart grids kunnen in principe buiten het internet om werken, wat de kans op aanvallen van over de grens (of zelfs buiten je wijk) al flink verkleint.

De communicatie? Denk aan een powerline-achtige oplossing, of 4G / 5G.

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 04-07-2018 23:36:12 ]
  woensdag 4 juli 2018 @ 23:36:09 #238
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180247605
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 19:43 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij af om welke redenen dat het gestopt is.
Simpel: omdat het niet werkt.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  woensdag 4 juli 2018 @ 23:38:56 #239
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180247647
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:45 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Auto's rijden gemiddeld 40km per dag in Nederland.
Een elektrische auto rijdt zo'n 5km op 1kWh, dus heb je voor 40km zo'n 8kWh nodig.

Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.

Daarnaast kunnen slimme laders in een grid laden, zodat ze zich aanpassen aan de vraag in een wijk.

En niet niet alle auto's gaan ineens elektrisch rijden, dat gaat heel stapsgewijs de komende 25 jaar.

Warmtepompen gaan ook stapsgewijs, dat geeft netbeheerders kans om de kritische punten eerst aan te pakken. Alleen als er een hele wijk uit de grond gestampt wordt met warmtepompen dan is er meer werk maar bij nieuwbouw is de netbeheerder sowieso betrokken, ze weten dat er niet meer met gas wordt opgeleverd.
40 km per dag? Ik moest vandaag Den Haag-Weert-Oldenzaal-DH.
Welke pruts elektrische auto kan ik daarvoor gebruiken in postzegelland Nederland?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180247671
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juli 2018 23:36 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Simpel: omdat het niet werkt.
Misschien ben ik liever gedeeltelijk afhankelijk van gas uit Rusland dan elektriciteit uit Afrika. ;)
pi_180247767
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juli 2018 23:38 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

40 km per dag? Ik moest vandaag Den Haag-Weert-Oldenzaal-DH.
Welke pruts elektrische auto kan ik daarvoor gebruiken in postzegelland Nederland?
Ik heb het over thuis laden en gemiddelden, niet over de uitschieters. De gemiddelden (15.000km per jaar / 40 per dag) bepalen uiteindelijk hoeveel laadstroom er nodig is op een dag. Dit dempt de uitschieters ruimschoots.

Een elektrische auto is overigens niets voor jou, zou er niet aan beginnen.
Net als een warmtepomp, jij hoort gewoon op het gas te blijven. Iets anders werkt niet voor jou.
  donderdag 5 juli 2018 @ 00:01:39 #242
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180247988
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 19:43 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij af om welke redenen dat het gestopt is.
Ik neem aan omdat het in de eerste plaats bedoeld was om het Midden Oosten en Noord Afrika van stroom te voorzien.
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:33 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ok, naar China is ca 10.000 km.
Dat is een behoorlijk verschil.
En dit is het huidige piekverbruik van vandaag in de zomer. Je moet straks rekening houden met een veel hoger verbruik als we straks allemaal warmtepompen hebben en elektrisch gaan rijden.
En jij gaat uit van Nederland, ik ga uit van een groter plaatje nl Europa.
Daarom plaats ik er mijn vraagtekens bij.

https://new.abb.com/systems/hvdc/references/rio-madeira

Wel een interessant project. ^O^
Van de Drieklovendam tot RoemeniŽ is het 7100 km in vogelvlucht, pakweg drie keer langer dan de Rio Madeira verbinding, die 3.9 miljard dollar kostte.
Verlies op DC lijnen is laag, zijn hoofdzakelijk ohmse en corona verliezen. Ze zijn trouwens van aluminium + staal, niet van koper. Bvb AlFe 680/83.
Een intercontinentaal grid is een reusachtig project, maar we hebben ook olie- en gasleidingen van duizenden kilometers aangelegd, snelwegen en treinverbindingen over heel het continent, etc.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  Redactie Frontpage donderdag 5 juli 2018 @ 00:09:12 #243
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180248113
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 00:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik neem aan omdat het in de eerste plaats bedoeld was om het Midden Oosten en Noord Afrika van stroom te voorzien.

[..]

Van de Drieklovendam tot RoemeniŽ is het 7100 km in vogelvlucht, pakweg drie keer langer dan de Rio Madeira verbinding, die 3.9 miljard dollar kostte.
Verlies op DC lijnen is laag, zijn hoofdzakelijk ohmse en corona verliezen. Ze zijn trouwens van aluminium + staal, niet van koper. Bvb AlFe 680/83.
Een intercontinentaal grid is een reusachtig project, maar we hebben ook olie- en gasleidingen van duizenden kilometers aangelegd, snelwegen en treinverbindingen over heel het continent, etc.
Heb nota bene elektrotechniek gestudeerd voor enkele jaren, maar had nog niet gehoord van Corona losses. Ik was benieuwd en ging zoeken en kwam uit op deze site: http://large.stanford.edu/courses/2010/ph240/harting1/

Voor de medelezers: dit is de energie die verloren gaat door ionisatie van moleculen om de leiding heen.

Klaarblijkelijk vervalt dit naar 0 als de leiding zo'n 4cm of dikker is? Dat lijkt me hiervoor een non-issue.

f3.jpg
  donderdag 5 juli 2018 @ 00:30:40 #244
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180248408
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 00:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Heb nota bene elektrotechniek gestudeerd voor enkele jaren, maar had nog niet gehoord van Corona losses. Ik was benieuwd en ging zoeken en kwam uit op deze site: http://large.stanford.edu/courses/2010/ph240/harting1/

Voor de medelezers: dit is de energie die verloren gaat door ionisatie van moleculen om de leiding heen.

Klaarblijkelijk vervalt dit naar 0 als de leiding zo'n 4cm of dikker is? Dat lijkt me hiervoor een non-issue.

[ afbeelding ]
Eender welk "scherp uitsteeksel" aan de leiding kan corona verliezen opleveren, als de kritische veldsterkte overschreden wordt. Dat kunnen oneffenheden in de kabel zijn, of vogelpoep, maar regen is de voornaamste oorzaak, de waterdruppels die aan de onderkant vormen hebben een sterkere kromming (de straal is kleiner dan 2 cm) waardoor je toch corona verliezen krijgt.

Je kan ze niet volledig vermijden, maar in vergelijking met de ohmse verliezen is het quasi verwaarloosbaar.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  Redactie Frontpage donderdag 5 juli 2018 @ 00:34:51 #245
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180248450
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 00:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Eender welk "scherp uitsteeksel" aan de leiding kan corona verliezen opleveren, als de kritische veldsterkte overschreden wordt. Dat kunnen oneffenheden in de kabel zijn, of vogelpoep, maar regen is de voornaamste oorzaak, de waterdruppels die aan de onderkant vormen hebben een sterkere kromming (de straal is kleiner dan 2 cm) waardoor je toch corona verliezen krijgt.
Mja, sowieso kun je een kabel maken die vrij ruim groter is dan 4cm dik. Dan nog heb je natuurlijk verliezen om redenen die je hier aangeeft, maar is dat nou echt een issue op het grote geheel?
  donderdag 5 juli 2018 @ 01:07:52 #246
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180248676
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 00:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Mja, sowieso kun je een kabel maken die vrij ruim groter is dan 4cm dik. Dan nog heb je natuurlijk verliezen om redenen die je hier aangeeft, maar is dat nou echt een issue op het grote geheel?
Meestal niet, bij normaal gebruik zijn de joule verliezen pakweg 20 keer hoger. Anderzijds zijn corona verliezen (min of meer) onafhankelijk van de stroomsterkte, als de leiding nauwelijks gebruikt wordt maar steeds onder spanning staat zijn de verliezen relatief gezien hoger. En bij vriestemperaturen kan het zelfs oplopen wanneer er weinig stroom loopt, omdat de kabels dan zo koud zijn dat er ijsvorming optreedt. Bij corona wordt ook ozon gevormd dat voor schade kan zorgen (veroudering van de isolatoren). Maar het speelt bij alle hoogspanningsleidingen, men heeft er dus ruime ervaring mee, het stelt geen nieuwe problemen.

Het corona verlies bij Rio Madeira werd in een Zweeds proefschrift berekend op 10.7 MW (4.78 MW bij goed weer, 26.34 MW bij regen, gemiddeld 25% regen). Het berekende Joule verlies was 193.7 MW (pag 36).
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  Redactie Frontpage donderdag 5 juli 2018 @ 01:12:52 #247
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180248688
Oh, die paper is meer dan 70 pagina's lang ... ik skip hem even. Maar goed, het komt neer op zo'n 5% extra verlies naast normale weerstand?
  donderdag 5 juli 2018 @ 03:07:36 #248
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180248959
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 01:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Oh, die paper is meer dan 70 pagina's lang ... ik skip hem even. Maar goed, het komt neer op zo'n 5% extra verlies naast normale weerstand?
Yep.
Bedacht net dat men bij hernieuwbare energie misschien zou kiezen voor goedkopere verbindingen met hogere transportverliezen, omdat er geen variabele kost is (die extra kWh kosten geen extra brandstof). Maar bij nader inzien is de warmteontwikkeling misschien/waarschijnlijk de voornaamste kostenbepalende factor. Eťn massieve kabel is het goedkoopst, maar warmt het meest op. Hoe meer de kabel opwarmt, hoe meer ie doorzakt. Dan moet je hogere pylonen bouwen of de afstand ertussen verkleinen (meer pylonen zetten dus). Bundels (gescheiden door spacers) koelen beter af (vier kabels van 2 cm doorsnede hebben een grotere manteloppervlakte dan ťťn van 4 cm doorsnede), maar zijn duurder in installatie en onderhoud, en leveren hogere mechanische belasting op (vangen meer wind, meer regen, meer ijsafzetting).
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  donderdag 5 juli 2018 @ 05:58:41 #249
242692 Geranium_Opa
Trappistenbier
pi_180250269
Allemaal leuk en aardig dat ze nieuwe huizen van het gas halen en van dit soort nieuwe technieken voorzien ( dit zal ongetwijfeld een vermogen aan overheidssubsidie kosten) je kunt de mensen niet verplichten om mee te doen aan dit soort luchtfietserij : klimaatverandering is een discutabel onderwerp dat niet is gebaseerd op wetenschap of feiten... het heeft maar een drijfveer en dat is geld , een klein gezelschap wordt er heel rijk van.
pi_180250638
quote:
14s.gif Op donderdag 5 juli 2018 05:58 schreef Geranium_Opa het volgende:
Allemaal leuk en aardig dat ze nieuwe huizen van het gas halen en van dit soort nieuwe technieken voorzien ( dit zal ongetwijfeld een vermogen aan overheidssubsidie kosten) je kunt de mensen niet verplichten om mee te doen aan dit soort luchtfietserij : klimaatverandering is een discutabel onderwerp dat niet is gebaseerd op wetenschap of feiten... het heeft maar een drijfveer en dat is geld , een klein gezelschap wordt er heel rijk van.
:')

BNW is ergens anders.

En ja, je kan mensen wel verplichten maar voorlopig lost men het op met prijsverhogingen van aardgas.

[ Bericht 7% gewijzigd door MaGNeT op 05-07-2018 07:05:33 ]
  donderdag 5 juli 2018 @ 07:05:04 #251
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180250656
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 23:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik heb het over thuis laden en gemiddelden, niet over de uitschieters. De gemiddelden (15.000km per jaar / 40 per dag) bepalen uiteindelijk hoeveel laadstroom er nodig is op een dag. Dit dempt de uitschieters ruimschoots.

Een elektrische auto is overigens niets voor jou, zou er niet aan beginnen.
Net als een warmtepomp, jij hoort gewoon op het gas te blijven. Iets anders werkt niet voor jou.
Die 'uitschieters' zijn het gros vh verkeer op de weg.

En nee een herriemakende trage warmtepomp van 20 rooitjes werkt inderdaad niet in 90% vd huizen in NL.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 5 juli 2018 @ 07:06:35 #252
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180250663
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:45 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Auto's rijden gemiddeld 40km per dag in Nederland.
Een elektrische auto rijdt zo'n 5km op 1kWh, dus heb je voor 40km zo'n 8kWh nodig.

Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.
S nachts opladen met je zonnepanelen.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180250680
quote:
10s.gif Op donderdag 5 juli 2018 07:06 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

S nachts opladen met je zonnepanelen.
Ook dat is prima mogelijk als je je zelf opgewekte stroom overdag opslaat in ťťn of meerdere powerwall achtige oplossingen.

Maar dat was niet waar het om draaide.

Er is 's nachts een relatief lage belasting van het elektriciteitsnet aangezien de meerderheid van ons dan slaapt. Dat is een prima moment om je auto bij te laden, het bijladen van gemiddeld 8kWh per auto per dag is prima te spreiden over het net.

Ook als het aantal warmtepompen toeneemt, blijft de belasting 's nachts in verhouding lager.

En dan blijft er genoeg capaciteit over om jouw auto overdag in Weert en Oldenzaal te laden.
  donderdag 5 juli 2018 @ 07:36:11 #254
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180250769
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 07:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ook dat is prima mogelijk als je je zelf opgewekte stroom overdag opslaat in ťťn of meerdere powerwall achtige oplossingen.

Maar dat was niet waar het om draaide.

Er is 's nachts een relatief lage belasting van het elektriciteitsnet aangezien de meerderheid van ons dan slaapt. Dat is een prima moment om je auto bij te laden, het bijladen van gemiddeld 8kWh per auto per dag is prima te spreiden over het net.

Ook als het aantal warmtepompen toeneemt, blijft de belasting 's nachts in verhouding lager.

En dan blijft er genoeg capaciteit over om jouw auto overdag in Weert en Oldenzaal te laden.
Energie opwekken met een laag rendement, daar weer een gedeelte van verliezen door het in accu's op te slaan waarna er nog meer rendement verdwijnt door het weer in een andere accu te proppen.

Die allemaal iedere keer dat je laad capaciteit verliezen....

Binnenkort komen de 1e Teslas die massaal hun accu's moeten dumpen en vernieuwen. Succes.

Oooh en er is bij lange na niet genoeg cadmium op aarde.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180251068
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2018 07:36 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Oooh en er is bij lange na niet genoeg cadmium op aarde.
Cadmium batterijen zijn van de vorige eeuw en allang verdrongen door NiMH en Lithium batterijen die veel minder giftig zijn. Het enige element waar mogelijk tekorten aan dreigen is kobalt. Tesla heeft echter al bewezen dat het gebruik van kobalt drastisch terug gedrongen kan worden en de industrie zet in op kobalt vrije batterijen die desondanks een grote stroomsterkte kunnen leveren.

Tesla heeft het gebruik van kobalt met de introductie van de Model 3 en hun 2170 lithium batterycell flink weten te reduceren. Een Model 3 bevat 60% minder kobalt dan een Model S.

quote:
German teardown firm gives insight on Tesla Model 3 materials cost and battery composition
Tesla’s progress in its battery tech were highlighted in a recent report from advisory firm Benchmark Mineral Intelligence. According to BMI, Tesla has used less cobalt in its batteries since the days of the original Roadster and the Model S. With the Model S, for example, Tesla used up 11 kg of cobalt per car. Tesla is using 4.5 kg of cobalt for the Model 3, a 60% reduction
We can't afford the illusion anymore
pi_180252516
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 07:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ook dat is prima mogelijk als je je zelf opgewekte stroom overdag opslaat in ťťn of meerdere powerwall achtige oplossingen.

Maar dat was niet waar het om draaide.

Er is 's nachts een relatief lage belasting van het elektriciteitsnet aangezien de meerderheid van ons dan slaapt. Dat is een prima moment om je auto bij te laden, het bijladen van gemiddeld 8kWh per auto per dag is prima te spreiden over het net.

Ook als het aantal warmtepompen toeneemt, blijft de belasting 's nachts in verhouding lager.

En dan blijft er genoeg capaciteit over om jouw auto overdag in Weert en Oldenzaal te laden.
Jij gaat straks 8000 kWh gebruiken per jaar, afgezet tegen mijn 2000kWh is dat een verviervoudiging. Stel jij moet die toekomstige auto nog opladen dan komt er nog ca 3000kWh bij.

Dan gaat het piekmoment in de nacht gaat liggen naar mijn inziens.

Interessante info over het netwerk.
https://www.hoogspanningsnet.com/weten/stroomcursus/deel-5/

quote:
De energiewende is een veld vol uitdagingen die bezig is de hele energiewereld drastisch te veranderen. Een belangrijk kenmerk van de energiewende is dat klanten zelf ook veranderen van een passieve consument in afwisselend consument en leverancier. De hegemonie van een handvol grote centrales wordt doorbroken en ze krijgen gezelschap van miljoenen kleine, decentrale opwekkers: losse windmolens, daken met zonnepanelen, biogasturbines en warmte/koudeopslag.
De grootste uitdaging van de energiewende voor het elektriciteitsnet is de aard van de meeste hernieuwbare energiebronnen: van nature onvoorspelbaar. We weten slechts kort van tevoren of de windparken volgende week wel energie kunnen leveren. Waait het dan eigenlijk wel? Hetzelfde geldt voor zon: we weten dat het 's nachts donker is, maar ook overdag heb je soms zon en soms wolken. In tegenstelling tot een gascentrale (die we harder en zachter kunnen zetten wanneer we maar willen) kunnen we niet zomaar eventjes een windpark harder of zachter zetten.

In het noordwesten van Duitsland en in Denemarken, waar de energiewende reeds een grote vlucht heeft gemaakt, zorgt dit vandaag al voor problemen. Momenteel is dat nog net onder controle te houden: door handel in energie (lees: soms zelfs een onoplosbaar overschot tegen een dumpprijs verkopen) is er momenteel nog wel wat te regelen zodat er in elk geval geen technische storingen ontstaan. Maar dit verstoort wel de normale prijsbalans in de energiemarkt van de gebieden eromheen, waaronder in Nederland en in mindere mate BelgiŽ.

Maar met het voortgaan van de energiewende zullen de tekorten en overschotten vroeg of laat zů groot worden dat het niet meer toereikend kan worden aan- of afgevoerd omdat zelfs de zwaarste koppelnetverbindingen deze energiestromen dan niet meer de baas te kunnen. Handel kent dan zijn grenzen en een onoplosbare onbalans zal ontstaan, met als gevolg het moeten laten schieten van winbare groene energie of juist een storing bij een onoplosbaar tekort, wanneer de fossiele centrales in het gebied al buiten dienst zijn genomen
Het blijkt nu al in Denemarken en Noord Duitsland tot problemen te lijden, en dan zit je in een groot Europees grid met nog enorm veel fossiele energie en kernenergie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 05-07-2018 10:04:13 ]
pi_180253338
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 00:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik neem aan omdat het in de eerste plaats bedoeld was om het Midden Oosten en Noord Afrika van stroom te voorzien.

[..]

Van de Drieklovendam tot RoemeniŽ is het 7100 km in vogelvlucht, pakweg drie keer langer dan de Rio Madeira verbinding, die 3.9 miljard dollar kostte.
Verlies op DC lijnen is laag, zijn hoofdzakelijk ohmse en corona verliezen. Ze zijn trouwens van aluminium + staal, niet van koper. Bvb AlFe 680/83.
Een intercontinentaal grid is een reusachtig project, maar we hebben ook olie- en gasleidingen van duizenden kilometers aangelegd, snelwegen en treinverbindingen over heel het continent, etc.
Over de afstand valt te twisten natuurlijk, maar ik wil die energie graag in Nederland hebben. ;)
En die leidingen gaan niet in vogelvlucht lopen. Laten we dan eens van 9000 km uitgaan.
De verliezen lijken inderdaad laag te zijn volgens deze studie, ca 3% per 1000km, wat mij enorm meevalt. Dat is 27%. Daarbij moet je nog de verliezen in de converterstations optellen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Desertec

Interessante info over deze materie !

Aluminium voorraden zal de eerstkomende 1000 jaar geen probleem zijn, echter de winbare voorraden ijzer (hoogspanningsmasten/windmolens) is met 155 jaar beperkt.

http://aluminiumcentrum.n(...)um_en_het_milieu.PDF

Een intercontinentaal grid is inderdaad een reusachtig project. Mocht het technisch uitvoerbaar zijn dan is de vraag nog of het politiek haalbaar is
pi_180262542
Zo'n grid zal deels ook gewoon uit bestaande kabels bestaan, alleen de koppelingen onderling zal je moeten leggen (en waar nodig uitbreiding van capaciteit).
pi_180262816
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2018 07:36 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Energie opwekken met een laag rendement, daar weer een gedeelte van verliezen door het in accu's op te slaan waarna er nog meer rendement verdwijnt door het weer in een andere accu te proppen.

Die allemaal iedere keer dat je laad capaciteit verliezen....

Binnenkort komen de 1e Teslas die massaal hun accu's moeten dumpen en vernieuwen. Succes.

Oooh en er is bij lange na niet genoeg cadmium op aarde.
Je weet blijkbaar niet welke grondstoffen er in accu's gebruikt worden en wat de huidige ontwikkelingen zijn.

Accu's dumpen? Tesla heeft een gesloten recycling programma waarin 70% van de accu's hergebruikt kan worden. Ook logisch, die grondstoffen zijn geld waard, je hoeft ze niet te winnen als je ze uit bestaande accu's kan halen.

Zo'n 10% van de accu materialen wordt direct weer gebruikt (casing, elektronica). Van de rest worden de grondstoffen hergebruikt, totaal zo'n 60%. Voorlopig gaat het bij vooral om gecrashte Tesla's (op de weg of door tornado vernield) of Tesla's uit overstroomde gebieden in de USA.

Toyota heeft een vergelijkbaar programma en wil dit zelfs naar 100% hergebruik tillen.

Overigens gaan de accu's lang mee, zelfs van het eerste Prius model uit 1997 rijden nu nog exemplaren rond met meer dan 500.000 Miles op de teller. In Oostenrijk is/was een taxi-chauffeur die al op 600.000 Miles zat met nog de originele accu er in.
pi_180262977
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 19:05 schreef MaGNeT het volgende:
Zo'n grid zal deels ook gewoon uit bestaande kabels bestaan, alleen de koppelingen onderling zal je moeten leggen (en waar nodig uitbreiding van capaciteit).
Dat zie ik anders.
Wil je die energie over zulke afstanden transporteren zal je parallel een heel nieuw HDCV netwerk op moeten zetten.
Eigenlijk hetzelfde dat je voor de HSL ook een complete nieuwe infrastructuur moet bouwen.

Heb je de linkjes in mijn vorige twee posten al eens bekeken ?
Als je tijd hebt kan ik je dat aanraden.
Echt interessante materie.
pi_180263054
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 19:25 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dat zie ik anders.
Wil je die energie over zulke afstanden transporteren zal je parallel een heel nieuw HDCV netwerk op moeten zetten.
Eigenlijk hetzelfde dat je voor de HSL ook een complete nieuwe infrastructuur moet bouwen.

Heb je de linkjes in mijn vorige twee posten al eens bekeken ?
Als je tijd hebt kan ik je dat aanraden.
Echt interessante materie.
Misschien duik ik daar vandaag ook nog even in :)

Vandaag zijn de LTV convectoren door m'n installateur geplaatst, Jaga Strada en 1x een Jaga Vertiga voor in de keuken, allen voorzien van DBE.
Erg mooi spul :)

Voorbeeld van de Strada:

IMG_4358-788x591.jpg

Ze zijn er ook platter / dunner maar we hebben gekozen voor hogere capaciteit zodat er met nog lagere aanvoertemperatuur verwarmd kan worden :)

Voorbeeld van zo'n convector met DBE:

Opengewerkte%20strada.png

Heb wat "hand en spandiensten" verricht, zoals uitpakken, recht houden bij het afhangen, afvoeren van het karton dus voor mijn doen best moe :P
pi_180263186
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 19:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Misschien duik ik daar vandaag ook nog even in :)

Vandaag zijn de LTV convectoren door m'n installateur geplaatst, Jaga Strada en 1x een Jaga Vertiga voor in de keuken, allen voorzien van DBE.
Erg mooi spul :)

Voorbeeld van de Strada:

[ afbeelding ]

Ze zijn er ook platter / dunner maar we hebben gekozen voor hogere capaciteit zodat er met nog lagere aanvoertemperatuur verwarmd kan worden :)

Voorbeeld van zo'n convector met DBE:

[ afbeelding ]

Heb wat "hand en spandiensten" verricht, zoals uitpakken, recht houden bij het afhangen, afvoeren van het karton dus voor mijn doen best moe :P
Mooi spul, hoge capaciteit voor die afmetingen ^O^
pi_180263304
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 19:34 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Mooi spul, hoge capaciteit voor die afmetingen ^O^
In de woonkamer hangen er nu 2 van 2 meter breed onder de ramen en nog een kleinere aan de tussenwand naar de keuken.

Ziet er strak uit :)

Als de stucloper weg is zal ik eens wat foto's maken :)
pi_180263394
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 19:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

In de woonkamer hangen er nu 2 van 2 meter breed onder de ramen en nog een kleinere aan de tussenwand naar de keuken.

Ziet er strak uit :)

Als de stucloper weg is zal ik eens wat foto's maken :)
Als straks de warmtepomp erop zit, is het dan mogelijk om er ook mee te koelen ?
Heb je ook leidingen in de vloer voor vloerverwarming ?
pi_180263534
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 19:46 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Als straks de warmtepomp erop zit, is het dan mogelijk om er ook mee te koelen ?
Heb je ook leidingen in de vloer voor vloerverwarming ?
Technisch kan het maar heb niet voor deze optie gekozen, het wordt ook met de huidige hitte niet zo warm in de woning.

Geen vloerverwarming, er lopen teveel leidingen door de dekvloer, het infrezen van vloerverwarming achteraf zou dan waarschijnlijk een slagveld worden.
  vrijdag 6 juli 2018 @ 09:53:32 #266
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180275005
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 19:53 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Technisch kan het maar heb niet voor deze optie gekozen, het wordt ook met de huidige hitte niet zo warm in de woning.

Waar gaat dan het water/vocht heen?
pi_180275819
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 09:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar gaat dan het water/vocht heen?
Niet. Met de Strada's kan je zo'n 4 graden koelen, dan treedt dat probleem niet op.

De Jaga Briza kan meer afkoelen maar dan heb je een condensafvoer nodig.
pi_180365926
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 06:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

:')

BNW is ergens anders.

En ja, je kan mensen wel verplichten maar voorlopig lost men het op met prijsverhogingen van aardgas.
Lekker makkelijk praten jij, MaGNeT heeft gecashed met cryptocurrencies en kan daarmee deze linkse hobby's bekostigen. Nu vind hij dat de normale man hetzelfde moet doen.
aardappels, sproitjes, sloavink.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:29:46 #269
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180365965
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:26 schreef Jan-Slagter het volgende:

[..]

Lekker makkelijk praten jij, MaGNeT heeft gecashed met cryptocurrencies en kan daarmee deze linkse hobby's bekostigen. Nu vind hij dat de normale man hetzelfde moet doen.
Dan hoeft die niet in delen te laten installeren, als dan kon die alles in 1X!

Ik hoop voor hem dat het uitkomt en zie graag uitkomsten inplaats van berekeningen, dan kan ik ook, al zal dat wel in 1X gaan dan.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:32:16 #270
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180366010
Al zag ik die airco liever op rubbers staan!
pi_180366027
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:26 schreef Jan-Slagter het volgende:

[..]

Lekker makkelijk praten jij, MaGNeT heeft gecashed met cryptocurrencies en kan daarmee deze linkse hobby's bekostigen. Nu vind hij dat de normale man hetzelfde moet doen.
Had er ook een nieuwe auto voor kunnen halen, keuzes.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:35:16 #272
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180366059
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Had er ook een nieuwe auto voor kunnen halen, keuzes.
Auto weg gegooid geld voor je het weet rijdt men op waterstof, zit je met die auto in de maag die niemand meer wil!
pi_180366082
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Auto weg gegooid geld voor je het weet rijdt men op waterstof, zit je met die auto in de maag die niemand meer wil!
Auto's op waterstof gaat 'm niet worden.
Elektrisch heeft de toekomst.

Waterstof is erg inefficient.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:37:15 #274
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180366104
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Auto's op waterstof gaat 'm niet worden.
Elektrisch heeft de toekomst.
Dan heeft men wel veel stroom nodig!
pi_180366118
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan heeft men wel veel stroom nodig!
Waterstof maken kost ook veel stroom... of aardgas...
  maandag 9 juli 2018 @ 23:38:44 #276
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180366126
Merk je niet waar het naar toe gaat, niks is meer zeker en al heel geen auto van even pakweg 48.000 over de balk smijten, voor men het weet val in herhaling.........?
Niet gek dat de economie stil komt te liggen toch?
pi_180366162
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:38 schreef john2406 het volgende:
Merk je niet waar het naar toe gaat, niks is meer zeker en al heel geen auto van even pakweg 48.000 over de balk smijten, voor men het weet val in herhaling.........?
Niet gek dat de economie stil komt te liggen toch?
Je ziet nu de overgang van brandstof naar elektrische auto's.
De volgende overgang wordt het vervangen van de bestuurder door zelfrijdend.
Nog een stap daarna is het besef dat het voor velen niet zoveel nu heeft om nog een auto te bezitten als ze zelfrijdend zijn.

Waterstof is overigens per km rijden aanzienlijk duurder dan elektrisch, simpelweg omdat het rendement van het produceren van waterstof en het opslaan in de brandstofcel zo laag is.

En uiteindelijk hebben accu's nog maar 1 verdubbeling van capaciteit nodig om 1000km op een lading te rijden. De laatste keer dat ik aaneengesloten 1000km reed was... nooit... ik stop iedere 200-300km wel een keer.

[ Bericht 7% gewijzigd door MaGNeT op 09-07-2018 23:47:05 ]
  maandag 9 juli 2018 @ 23:47:00 #278
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180366274
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Waterstof maken kost ook veel stroom... of aardgas...
Jij hebt mij in de greep.
Offtopic.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-276007.html

https://www.gadgetsdaily.nl/thorium-auto/

Weet men wel al wat men wil?
pi_180366484
En wanneer rijden we allemaal in de elektrische auto , waar blijft bijv de elektrische Aygo die je voor 12 tot 15 K kunt kopen? De betaalbare ev lijkt nog ver weg te zijn , tot die tijd kopen of leasen mensen gewoon een auto met brandstofmotor.
aardappels, sproitjes, sloavink.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 00:22:47 #280
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180366718
Tja als men nu een auto aanschaffen doet, is men naar mijn idee drie maal op zijn hoofd gevallen!

Maar dat is offtopic, gelijk verwarmingsketel huren of niet, dan is men er zo snel als men wil weer vanaf.
Echter blijkt dat men het niet haalt met een warmtepomp is het wel handig als men er nog eentje in het systeem heeft hangen. Zou het niet beter zijn zeewater of een thorium reactor in huis?
Als het met een auto kan zou dat toch ook moeten kunnen lijkt mij?

Al denk ik dat de overheid dat niet zo leuk vinden doet, zou het kunnen, hoe heffen die dan energie belasting?
Ik ben immers van mening dat die niet met minder als dat nu in kas komt tevreden zijn?
Meer denk ik wel minder denk ik niet!

[ Bericht 7% gewijzigd door john2406 op 10-07-2018 01:14:56 ]
pi_180371576
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 00:00 schreef Jan-Slagter het volgende:
En wanneer rijden we allemaal in de elektrische auto , waar blijft bijv de elektrische Aygo die je voor 12 tot 15 K kunt kopen? De betaalbare ev lijkt nog ver weg te zijn , tot die tijd kopen of leasen mensen gewoon een auto met brandstofmotor.
Voor de lage aanschafprijs hoef je het op dit moment nog niet te doen.
Naarmate de productieschaalgrootte en concurrentie toeneemt zal dit gunstiger worden.
Je ziet de afgelopen jaren al de trend dat de capaciteit van accu's toeneemt en de prijs per kWh zakt.

20170812_FBC859_0.png

Dezelfde trend zie je bij harde schijven vanaf de jaren '80.
De eerste schijven van 5MB waren omgerekend in Euro's zo'n §10.000 terwijl je nu nog §75 betaalt voor 2TB aan schijfruimte.

400.000x groter voor 133x minder.

[ Bericht 2% gewijzigd door MaGNeT op 10-07-2018 11:08:54 ]
pi_180371779
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 23:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]


En uiteindelijk hebben accu's nog maar 1 verdubbeling van capaciteit nodig om 1000km op een lading te rijden. De laatste keer dat ik aaneengesloten 1000km reed was... nooit... ik stop iedere 200-300km wel een keer.
maar nu stop je voor 5 minuten om te tanken, niet 2 uur om je auto op te laden.
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180372030
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 11:16 schreef Oscar. het volgende:

[..]

maar nu stop je voor 5 minuten om te tanken, niet 2 uur om je auto op te laden.
Hangt van de lader en de auto af.

Met een 3-fase 11kW thuislader duurt laden uiteraard langer dan met een Tesla Supercharger met een laadstroom van 120kW.

Zodra ook de "betaalbare" elektrische auto's afstanden van 500km of meer kunnen afleggen op 1 lading dan is dat voor mij geen issue meer. 400km rijden, lunchen en ondertussen in een half uur weer op 80% lading, eventueel wat meer als ik nog een kwartiertje langer wacht.

En bovendien maak ik maar 1 of 2x per jaar zo'n lange rit. De dagelijkse ritjes komen zelden boven de 40km uit, maandelijks een paar keer 200-500 naar familie of vrienden en daar ben je vaak toch uren.

Men is altijd goed in het bedenken van redenen waarom elektrisch rijden voor hen niet zou kunnen vanwege actieradius en laadtijd. Dat is prima, misschien is het niets voor jou, misschien rij je iedere dag meer dan 500km, etc.

[ Bericht 2% gewijzigd door MaGNeT op 10-07-2018 11:38:53 ]
  dinsdag 10 juli 2018 @ 12:35:07 #284
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_180372978
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 11:03 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Voor de lage aanschafprijs hoef je het op dit moment nog niet te doen.
Naarmate de productieschaalgrootte en concurrentie toeneemt zal dit gunstiger worden.
Je ziet de afgelopen jaren al de trend dat de capaciteit van accu's toeneemt en de prijs per kWh zakt.

[ afbeelding ]

Dezelfde trend zie je bij harde schijven vanaf de jaren '80.
De eerste schijven van 5MB waren omgerekend in Euro's zo'n §10.000 terwijl je nu nog §75 betaalt voor 2TB aan schijfruimte.

400.000x groter voor 133x minder.
Dat is niet vergelijkbaar, in theorie volstaat ťťn atoom om een bit of meer op te slaan (DNA bvb haalt een miljard TB per gram), we zijn dus nog heel ver van de limiet vandaan. Bij batterijen zijn we veel dichter genaderd: loodoxide-zwavelzuur bvb heeft een theoretisch maximum van 0.7 MJ/kg, haalt momenteel 0.17 MJ/kg. Benzine en diesel halen rond 50MJ/kg. De huidige lithium-ion batterijen hebben een maximum van 2 MJ/kg, en met andere elementen misschien 5 MJ/kg. Oxideren van metalen met zuurstof uit de lucht zou meer kunnen halen, Lithium bvb 43 MJ/kg, maar of dat ooit haalbaar (en herlaadbaar) wordt?
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  Redactie Frontpage dinsdag 10 juli 2018 @ 12:42:27 #285
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180373080
Waterstof is met 120-142 MJ/kg ook wel wat om in de gaten te houden lijkt me?
pi_180373260
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 11:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hangt van de lader en de auto af.

Met een 3-fase 11kW thuislader duurt laden uiteraard langer dan met een Tesla Supercharger met een laadstroom van 120kW.

Zodra ook de "betaalbare" elektrische auto's afstanden van 500km of meer kunnen afleggen op 1 lading dan is dat voor mij geen issue meer. 400km rijden, lunchen en ondertussen in een half uur weer op 80% lading, eventueel wat meer als ik nog een kwartiertje langer wacht.

En bovendien maak ik maar 1 of 2x per jaar zo'n lange rit. De dagelijkse ritjes komen zelden boven de 40km uit, maandelijks een paar keer 200-500 naar familie of vrienden en daar ben je vaak toch uren.

Men is altijd goed in het bedenken van redenen waarom elektrisch rijden voor hen niet zou kunnen vanwege actieradius en laadtijd. Dat is prima, misschien is het niets voor jou, misschien rij je iedere dag meer dan 500km, etc.
Supermooi betoog enzo.

Maar nu naar de realiteit. Ik koop een Hyundai ioniq van 35k. Die haalt in de winter net an 160 kilometer op een accu. Daarmee red ik het niet heen en terug van werk, laat staan dat ik dus naar een klant kan. Dan moet ik dus onderweg stoppen voor ene half uur of meer om mijn auto te tanken, als ik de goede lader heb. Thuis doe ik er 7 uur over, maar ik heb een normale stekker.

Dat is gewoon naatje
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180373261
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 12:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waterstof is met 120-142 MJ/kg ook wel wat om in de gaten te houden lijkt me?
bij welke druk en temperatuur kun je 1 kilo h2 in 1 liter krijgen.

Het gaat natuurlijk ook om het volume wat deze stoffen in natuurlijke staat innemen.
  Redactie Frontpage dinsdag 10 juli 2018 @ 13:05:18 #288
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180373401
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 12:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

bij welke druk en temperatuur kun je 1 kilo h2 in 1 liter krijgen.

Het gaat natuurlijk ook om het volume wat deze stoffen in natuurlijke staat innemen.
Op zich wel een interessante vraag. Ik kon het antwoord zo gauw niet vinden, maar misschien iemand anders wel die wat meer doorzet. Waar ik wel tegenaanliep was dit: https://waterstofwerkt.nl/

Klaarblijkelijk zijn er dus wel al een paar waterstofauto's met 4% bijtelling en ook enkele tankstations (in aanbouw).

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 10-07-2018 13:12:42 ]
pi_180373483
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 12:57 schreef Oscar. het volgende:

[..]

Supermooi betoog enzo.

Maar nu naar de realiteit. Ik koop een Hyundai ioniq van 35k. Die haalt in de winter net an 160 kilometer op een accu. Daarmee red ik het niet heen en terug van werk, laat staan dat ik dus naar een klant kan. Dan moet ik dus onderweg stoppen voor ene half uur of meer om mijn auto te tanken, als ik de goede lader heb. Thuis doe ik er 7 uur over, maar ik heb een normale stekker.

Dat is gewoon naatje
Als bereik belangrijk is moet je geen Hyundai Ioniq kopen maar een Tesla Model 3.

En die staat op backorder...

Ik heb het verder niet over “nu” maar over het moment dat het gros van de elektrische auto’s 500km of meer op een lading haalt.

Dat is nog zeker 5-10 jaar van ons af maar daardoor toch ook de nabije toekomst.
pi_180373501
Waterstof is per km sowieso duurder dan rijden op elektrisch, ook duurder dan diesel.

De prijs per kg zal moeten halveren om te concurreren.

Elektrisch zit op 3,5 tot 4,5 cent per kilometer als je thuis laadt.
pi_180373538
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:08 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als bereik belangrijk is moet je geen Hyundai Ioniq kopen maar een Tesla Model 3.

En die staat op backorder...

Ik heb het verder niet over “nu” maar over het moment dat het gros van de elektrische auto’s 500km of meer op een lading haalt.

Dat is nog zeker 5-10 jaar van ons af maar daardoor toch ook de nabije toekomst.
ja, leuk enzo, maar daar heb je toch niets aan. Of moet iedereen nu op zijn handen zitten en wachten?
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180373958
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:13 schreef Oscar. het volgende:

[..]

ja, leuk enzo, maar daar heb je toch niets aan. Of moet iedereen nu op zijn handen zitten en wachten?
Ik bedoel duidelijk te maken dat we voor een nieuw tijdperk staan, niet dat we al in de "perfectie" fase zitten.

Toen Carl Benz z'n eerste auto in 1885 produceerde zei menigeen hier op Fok! ook dat het geen succes zou worden ;) Daarnaast waren ze prijzig. "Doe mij maar een paard en wagen" zei Pietverdriet toen nog, "die geef je een paar wortelen en een slok water en hij gaat weer".

Maar toen met de T-Ford de auto met verbrandingsmotor betaalbaar werd voor de "grote massa" veranderde het straatbeeld in amper 5 jaar (!) van grotendeels paard naar grotendeels auto's.

De elektrische auto is nu ůf voor de "elite" of voor diegene die alleen korte ritjes doet / geduld heeft.

Ik geloof dat dat in 5 tot 10 jaar een stuk zal verbeteren.
Misschien geloof jij dat niet.

Daar hoeven we het ook helemaal niet over eens te zijn, over 10 jaar staat mijn reactie vast nog wel ergens op het WWW, die van jou ook.
pi_180373976
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik bedoel duidelijk te maken dat we voor een nieuw tijdperk staan.

Toen Carl Benz z'n eerste auto in 1885 produceerde zei menigeen hier op Fok! ook dat het geen succes zou worden ;) Daarnaast waren ze prijzig.

Maar toen met de T-Ford de auto met verbrandingsmotor betaalbaar werd voor de "grote massa" veranderde het straatbeeld in amper 5 jaar (!) van grotendeels paard naar grotendeels auto's.

De elektrische auto is nu ůf voor de "elite" of voor diegene die alleen korte ritjes doet / geduld heeft.

Ik geloof dat dat in 5 tot 10 jaar een stuk zal verbeteren.
Misschien geloof jij dat niet.

Daar hoeven we het ook helemaal niet over eens te zijn, over 10 jaar staat mijn reactie vast nog wel ergens op het WWW, die van jou ook.
het is alleen jammer dat niet elke techniek die beter lijkt ook aanslaat.

Kijk maar naar betamax
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180374013
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:36 schreef Oscar. het volgende:

[..]

het is alleen jammer dat niet elke techniek die beter lijkt ook aanslaat.

Kijk maar naar betamax
De techniek is wel aangeslagen, namelijk een draaiende trommel met 2 of meer videokoppen die diagonaal spoortjes trekt over een opgerolde magnetische tape en daarmee de bandbreedte van de "klassieke" magnetische tape fors oprekt.

Alleen systemen / standaarden (!) als Betamax, U-matic, VCR, VHS, Video 2000. hebben het afgelegd tegen VHS.

Daarnaast zijn er nog de systemen voor professionele recorders, camcorders (Video8, Hi8, Digital8, MiniDV), etc. Maar de techniek blijft in grote lijnen hetzelfde; de draaiende trommel met videokoppen.

[ Bericht 2% gewijzigd door MaGNeT op 10-07-2018 13:46:12 ]
  dinsdag 10 juli 2018 @ 14:02:00 #295
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180374480
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Toen Carl Benz z'n eerste auto in 1885 produceerde zei menigeen hier op Fok! ook dat het geen succes zou worden ;)
Ik wist niet eens dat Fok al zo lang bestaat.
pi_180374895
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 14:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik wist niet eens dat Fok al zo lang bestaat.
Opgericht door Danny z’n overgrootopa in 1873...
pi_180377123
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 13:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De techniek is wel aangeslagen, namelijk een draaiende trommel met 2 of meer videokoppen die diagonaal spoortjes trekt over een opgerolde magnetische tape en daarmee de bandbreedte van de "klassieke" magnetische tape fors oprekt.

Alleen systemen / standaarden (!) als Betamax, U-matic, VCR, VHS, Video 2000. hebben het afgelegd tegen VHS.

Daarnaast zijn er nog de systemen voor professionele recorders, camcorders (Video8, Hi8, Digital8, MiniDV), etc. Maar de techniek blijft in grote lijnen hetzelfde; de draaiende trommel met videokoppen.
klopt. Auto is qua techniek aangeslagen. 4 banden en een motor die je van a naar b brengt.

En dan zijn er nog grote auto's, vrachtwagens, maar in grote lijnen hetzelfde, shit van a naar b brengen.
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180380421
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:13 schreef Oscar. het volgende:

[..]

klopt. Auto is qua techniek aangeslagen. 4 banden en een motor die je van a naar b brengt.

En dan zijn er nog grote auto's, vrachtwagens, maar in grote lijnen hetzelfde, shit van a naar b brengen.
Klopt, en die techniek met draaiende koppen is inmiddels ingehaald door codecs, harde schijven, solid state opslag en streaming.

Gloeilampen door CCFL en later LED, CRT door LCD, vaste telefoons door GSM, GSM door smartphones, etc.

En zo is de techniek van de verbrandingsmotor en een versnellingsbak straks ingehaald door die van een accu, stroomregelaar en inductie / PMAC motoren.

Wat ik wel een grappig stukje vond, overigens:

quote:
Oliebedrijven ontdekken: elektrische auto's verbruiken geen olie
Er blijkt een schokkende ontwikkeling aan de gang te zijn op de wegen: steeds meer mensen kopen een elektrische auto. Erger nog: die mensen kopen geen benzine of diesel. Oliebedrijven zijn wakker geschrokken uit hun comfortabele winterslaap.

Natuurlijk moet er ook aan een elektrische auto het nodige aan onderdelen gesmeerd worden, maar over het algemeen gaan er minder olieproducten doorheen. Toch zijn de grote oliebedrijven nu nogal geschrokken van het resultaat van een onderzoek van Bloomberg New Energy Finance. Deze marktonderzoeker becijferde namelijk dat er in 2040 veel minder olie verbruikt gaat worden dankzij de opkomst van elektrische auto's.

We lopen zelfs het 'risico' dat de complete oliehandel stagneert. Waarschijnlijk zijn er over een jaartje of twintig zelfs 8 miljoen vaten olie per dag minder nodig, dat is evenveel als de productie van Iran en Irak bij elkaar opgeteld.

Je vraagt je af in welke wereld de olieproducenten de afgelopen jaren hebben geleefd. Het hele idee van elektrische auto's is toch dat we geen olie meer hoeven te verbranden? Blijkbaar hadden de dames en heren dinosaurussappompers er niet op gerekend dat de elektrische auto er echt zou gaan komen. Waar ING ons onlangs voorrekende dat de batterijaangedreven auto al in 2024 goedkoper is dan conventionele auto's, wil Bloomberg er niet aan: pas in 2040 worden er meer elektrische dan brandstofverbrandende auto's verkocht. De olieraffineerders denken zelfs dat het nog langer duurt voordat we hun spullen niet meer kopen.

Wie er gelijk krijgt, dat zal de toekomst uit moeten wijzen. Autofabrikanten lijken in ieder geval massaal op elektrische te gokken. Toch blijven de oliehandelaars er stug van uitgaan dat ze nog jarenlang CO2 aan ons kunnen verkopen. En inderdaad, erg veel groene stroom is er nog niet om al die accu's mee te kunnen opladen.

bron: Autobahn.eu


[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 10-07-2018 18:51:39 ]
pi_180380514
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 12:57 schreef Oscar. het volgende:

[..]

Supermooi betoog enzo.

Maar nu naar de realiteit. Ik koop een Hyundai ioniq van 35k. Die haalt in de winter net an 160 kilometer op een accu. Daarmee red ik het niet heen en terug van werk, laat staan dat ik dus naar een klant kan. Dan moet ik dus onderweg stoppen voor ene half uur of meer om mijn auto te tanken, als ik de goede lader heb. Thuis doe ik er 7 uur over, maar ik heb een normale stekker.

Dat is gewoon naatje
Ik lease straks een Audi etron . Daar kun je een eind verder mee komen en onderweg sneller bijladen.
Whatever...
pi_180380614
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 16:13 schreef Oscar. het volgende:

[..]

klopt. Auto is qua techniek aangeslagen. 4 banden en een motor die je van a naar b brengt.

En dan zijn er nog grote auto's, vrachtwagens, maar in grote lijnen hetzelfde, shit van a naar b brengen.
In 1832 was er al een elektrische auto.

https://www.energy.gov/articles/history-electric-car

ford was alleen de eerste die lopende banden in productie is gaan gebruiken waardoor zijn plofmotor relatief goedkoop geproduceerd kon worden.
pi_180380618
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 18:49 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik lease straks een Audi etron . Daar kun je een eind verder mee komen en onderweg sneller bijladen.
Klopt, bovendien een auto die er hťťl fatsoenlijk uitziet voor een elektrische bak :)
BMW vond het nodig om er gelijk een rijdende kerstboom van te maken.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop: