Er zijn in totaal 195 internationaal erkende onafhankelijke staten in de wereld. Met dat aantal zou elk land ongeveer 0,5% van de totale co2-uitstoot als gemiddelde kunnen hebben.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:53 schreef Bocaj het volgende:
Let wel: Nederland stoot maar 0,5% van de TOTALE MONDIALE CO2 uit.......!
Een verbod kun je nog altijd negeren (bord verboden inhalen).quote:
Kijk het filmpje eens vanaf 01:04:00quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:55 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Er zijn in totaal 195 internationaal erkende onafhankelijke staten in de wereld. Met dat aantal zou elk land ongeveer 0,5% van de totale co2-uitstoot als gemiddelde kunnen hebben.
Als je dan kijkt hoe klein ons landje is, klinkt dat best een hoog percentage eigenlijk.
Elk land dient aan het milieu te denken/werken. Het niet doen omdat "als de andere 194 landen het niet doen het toch niks uitmaakt" is natuurlijk geen functionele logica.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:04 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Kijk het filmpje eens vanaf 01:04:00
Nederland schijnt maar een fractie uit te maken.... (Teveel gedoe om niets...)
Eens!quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:07 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Elk land dient aan het milieu te denken/werken. Het niet doen omdat "als de andere 194 landen het niet doen het toch niks uitmaakt" is natuurlijk geen functionele logica.
Iemand moet de eerste zijn, toch?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:09 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Eens!
Maar we moet in Nederland niet doen dat wij de Wereld kunnen redden....
Als er één schaap over de dam is..quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:09 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Eens!
Maar we moet in Nederland niet doen dat wij de Wereld kunnen redden....
Vroeg of laat moeten we toch van het gas af, want vroeg of laat is het op of te duur. Dan maar meteen en rigoureus.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:16 schreef Bocaj het volgende:
Nederland wil het 'schoonste' jongetje van de klas/wereld zijn!
Het kan best wat minder... Je haalt nogal wat op je schouders met van het gas af...
De kosten daarvan zijn net zoveel als de hele winst die Nederland heeft gehad van het Groningse gas.... 60 jaar winst dus....
Denk je nou echt dat het gas 'op' kan zijn? (Gronings gas, ja maar dat is gewild en ook alleen omdat de kraan dichtgezet word!)quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:18 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Vroeg of laat moeten we toch van het gas af, want vroeg of laat is het op of te duur. Dan maar meteen en rigoureus.
Ja natuurlijk kan dat op zijn op een gegeven moment, of denk je dat dat oneindig is, en magisch in de wereld verschijnt? En indien het gas in Groningen dus op is, zullen we het moeten gaan inkopen. En dan is de vraag of dat dan nog zo handig is om te doen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:23 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat het gas 'op' kan zijn? (Gronings gas, ja maar dat is gewild en ook alleen omdat de kraan dichtgezet word!)
Je kan moeilijk stellen dat we dikke vrienden zijn...quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:10 schreef ITrade het volgende:
Tjah wat wil je als je Rusland als vijand ziet en we daar al ons gas vandaan halen.
Er is zoveeeeeel gas is de wereld... écht heeeeeeeeel veel! (Inkopen is kwestie van willen.)quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:25 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Ja natuurlijk kan dat op zijn op een gegeven moment, of denk je dat dat oneindig is, en magisch in de wereld verschijnt? En indien het gas in Groningen dus op is, zullen we het moeten gaan inkopen. En dan is de vraag of dat dan nog zo handig is om te doen.
Kleine landen met weinig eigen natuurlijke rijkdommen dienen nu eenmaal wat zuiniger te zijn met bepaalde grondstoffen. Een dergelijke maatregel valt imho prima in dat straatje.
Iedere aardbewoner telt voor 1/7 miljardste mee aan de vervuiling. Of dat nu in NL of USA is, het stopt niet bij een grens.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:04 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Kijk het filmpje eens vanaf 01:04:00
Nederland schijnt maar een fractie uit te maken.... (Teveel gedoe om niets...)
CO2 is geen issue? En tot wanneer is er aardgas?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:31 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Er is zoveeeeeel gas is de wereld... écht heeeeeeeeel veel! (Inkopen is kwestie van willen.)
Dat Nederland zoveel mogelijk zelfvoorzienend moet zijn is duidelijk maar we zijn op hol geslagen...
Als het echt zo erg zou zijn zou zijn dochter niet in NL wonen. Maar goed vooral alle huizen gasloos gaan maken "vanwege het millieu"quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:30 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je kan moeilijk stellen dat we dikke vrienden zijn...
Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:35 schreef ITrade het volgende:
[..]
Als het echt zo erg zou zijn zou zijn dochter niet in NL wonen. Maar goed vooral alle huizen gasloos gaan maken "vanwege het millieu"
Elk verbod is dwang natuurlijk, maar we leven in een samenleving die in principe geaccepteerd heeft dat dwang soms nodig is om een leefbare samenleving op te bouwen. Verkeersregels zijn ook dwangquote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
CO2 is geen issue? En tot wanneer is er aardgas?
En uiteraard is het met enige dwang, anders bereik je niets.
We zijn het land dat in de top 3 staat van meeste olie equivalents zowel voor in als verkoop. Dus iets zegt me dat we het wel voor een juiste prijs kunnen fixenquote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:25 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Ja natuurlijk kan dat op zijn op een gegeven moment, of denk je dat dat oneindig is, en magisch in de wereld verschijnt? En indien het gas in Groningen dus op is, zullen we het moeten gaan inkopen. En dan is de vraag of dat dan nog zo handig is om te doen.
Kleine landen met weinig eigen natuurlijke rijkdommen dienen nu eenmaal wat zuiniger te zijn met bepaalde grondstoffen. Een dergelijke maatregel valt imho prima in dat straatje.
Dat moet je dan ook afwegen aan het aantal inwoners en wat dit kleine landje allemaal produceert.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:55 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Er zijn in totaal 195 internationaal erkende onafhankelijke staten in de wereld. Met dat aantal zou elk land ongeveer 0,5% van de totale co2-uitstoot als gemiddelde kunnen hebben.
Als je dan kijkt hoe klein ons landje is, klinkt dat best een hoog percentage eigenlijk.
Kan. Maar het is denk ik dan ook geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willenquote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:37 schreef ITrade het volgende:
[..]
We zijn het land dat in de top 3 staat van meeste olie equivalents zowel voor in als verkoop. Dus iets zegt me dat we het wel voor een juiste prijs kunnen fixen
Ja en? Dat jij genoeg geld hebt en een geschikt huis daarvoor hebt betekend nog niet dat dat voor iedereen geld.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.
Als het mij onevenredig geld gaat kosten ben ik liever de laatstequote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:09 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Iemand moet de eerste zijn, toch?
Dat kan over 10 jaar ook zo maar anders zijn.....quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:30 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je kan moeilijk stellen dat we dikke vrienden zijn...
Bijbaantje nemen als FOK!-mod, dan is geld geen issue meer.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:39 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Als het mij onevenredig geld gaat kosten ben ik liever de laatste
Moet je eens kijken hoeveel voedsel dit kleine land produceert.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:40 schreef MaGNeT het volgende:
Het is ook maar net hoe je het meet.
Per km2 heeft NL juist een grote footprint.
Klopt. En vroeg of laat wordt de prijs om het gas in te kopen zó hoog dat het goedkoper is om nu van het gas af te gaan.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:31 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Er is zoveeeeeel gas is de wereld... écht heeeeeeeeel veel! (Inkopen is kwestie van willen.)
Leuk, dan gaan we in de gas verstoken in de elektriciteitscentrale om jouw warmtepomp aan de gang te houden, dat schiet opquote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.
En de quanta costa (brava) van dit alles?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.
Negatieve rekening in dat geval, verwacht maandelijks zo'n ¤70 te ontvangen ipv betalen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:45 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Leuk, dan gaan we in de gas verstoken in de elektriciteitscentrale om jouw warmtepomp aan de gang te houden, dat schiet op
En zolang je nog op het net zit aangesloten krijg je nog steeds een rekening.
Goed, ik ga dit topic niet verder vervuilen met onze discussie.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:54 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Negatieve rekening in dat geval, verwacht maandelijks zo'n ¤70 te ontvangen ipv betalen.
Eigenlijk mist alleen John2406 nog om te zeggen dat hij een propaantank in z'n tuin gaat ingraven, waarop Blomke meldt dat zijn biomassaketel nog beter is, waarop AchJa aanvult dat hij geen 22 jaar in Afghanistan gestationeerd is geweest om door de overheid genaaid te worden. Alsof je dat niet al bent als je daar gestationeerd bent.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:59 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Goed, ik ga dit topic niet verder vervuilen met onze discussie.
Beetje veel herhaling van zetten.
En ik wens je echt veel plezier met je nieuwe installatie.
Ik sta net uit het raam te kijken , hij is druk bezig nuquote:Op zaterdag 30 juni 2018 20:01 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Eigenlijk mist alleen John nog om te zeggen dat hij een gastank in z'n tuin gaat ingraven.
Ja.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:23 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat het gas 'op' kan zijn? (Gronings gas, ja maar dat is gewild en ook alleen omdat de kraan dichtgezet word!)
quote:Op zaterdag 30 juni 2018 20:01 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Eigenlijk mist alleen John2406 nog om te zeggen dat hij een propaantank in z'n tuin gaat ingraven, waarop Blomke meldt dat zijn biomassaketel nog beter is, waarop AchJa aanvult dat hij geen 22 jaar in Afghanistan gestationeerd is geweest om door de overheid genaaid te worden. Alsof je dat niet al bent als je daar gestationeerd bent.
Het duurt nog minstens 200 jaar voordat het krap of op is....quote:Op zaterdag 30 juni 2018 20:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja.
Of dacht je dat we het bij kunnen maken als we heel hard op dode bladeren stampen?
Wat dacht je van de luchtkwaliteit in ons eigen land?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:09 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Eens!
Maar we moet in Nederland niet doen dat wij de Wereld kunnen redden....
Alsof je de zondvloed gaat tegen houden met het klimaatakkoord van Nederlandquote:Op zondag 1 juli 2018 15:23 schreef Hexagon het volgende:
Heel goed
Als mileuvervuilers zelf niet aanpassen dan moet het maar via de staat afgedwongen worden. Die tokkie mentaliteit van "Na ons de zondvloed" moet eens flink aangepakt worden.
Alleen maar naar anderen wijzen is ongeveer dezelfde mentaliteit. Als welvarend land gewoon het voortouw nemen.quote:Op zondag 1 juli 2018 15:29 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Alsof je de zondvloed gaat tegen houden met het klimaatakkoord van Nederland
Je stelt het misschien een paar uurtjes uit.
Dit klopt dus niet. Een Amerikaan of Nederlander is voor een veel groter deel verantwoordelijk voor de mondiale uitstoot dan, zeg, iemand uit Sierra Leone.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:32 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Iedere aardbewoner telt voor 1/7 miljardste mee aan de vervuiling. Of dat nu in NL of USA is, het stopt niet bij een grens.
Stem jij ook niet bij verkiezingen? Want jouw stem maakt geen drol uit namelijk met deze redenatie.quote:Op zondag 1 juli 2018 15:29 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Alsof je de zondvloed gaat tegen houden met het klimaatakkoord van Nederland
Je stelt het misschien een paar uurtjes uit.
Joh... dus je kan wel degelijk een verschil maken.quote:Op zondag 1 juli 2018 15:36 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dit klopt dus niet. Een Amerikaan of Nederlander is voor een veel groter deel verantwoordelijk voor de mondiale uitstoot dan, zeg, iemand uit Sierra Leone.
Ja hoor, ik stem wel.quote:Op zondag 1 juli 2018 15:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Stem jij ook niet bij verkiezingen? Want jouw stem maakt geen drol uit namelijk met deze redenatie.
Oh wacht, stemmen kost niet zoveel moeite, en van het gas af kost je zoveel dat je het eigenlijk gewoonweg niet wilt. Maar dat durf je niet te zeggen, dus dan gooi je het op deze non-argumentatie.
Ik wil graag 200 km/h rijden op de snelweg. Aangezien ik 1 van de weinige ben die het doet, maar het allemaal niet zoveel uit voor de veiligheid toch?
Ze hoeven daar weinig te stoken om het huis warm te houden.quote:Op zondag 1 juli 2018 15:36 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dit klopt dus niet. Een Amerikaan of Nederlander is voor een veel groter deel verantwoordelijk voor de mondiale uitstoot dan, zeg, iemand uit Sierra Leone.
Hoe groot is daar de industrie?quote:Op zondag 1 juli 2018 16:29 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ze hoeven daar weinig te stoken om het huis warm te houden.
Daarom pleit ik ook voor een omgekeerde migratie, alle Noord-Europeanen naar Sierra Leone.
Wij horen eigenlijk van oorsprong helemaal niet thuis in deze contreien.
Altijd mooi die gedachtes. Dan kom je vervolgens in het buitenland om te zien hoe er daar met de natuur wordt om gegaan.quote:Op zondag 1 juli 2018 15:23 schreef Hexagon het volgende:
Heel goed
Als mileuvervuilers zelf niet aanpassen dan moet het maar via de staat afgedwongen worden. Die tokkie mentaliteit van "Na ons de zondvloed" moet eens flink aangepakt worden.
Laat maar eens in Duitsland een landbouwvoertuig in het veld hydroliek vloeistof lekken kom je daar achter hoe het daar gaat!quote:Op zondag 1 juli 2018 16:36 schreef ITrade het volgende:
[..]
Altijd mooi die gedachtes. Dan kom je vervolgens in het buitenland om te zien hoe er daar met de natuur wordt om gegaan.
Ik heb het niet over Duitsland maar meer over zulke landen:quote:Op zondag 1 juli 2018 16:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Laat maar eens in Duitsland een landbouwvoertuig in het veld hydroliek vloeistof lekken kom je daar achter hoe het daar gaat!
Daar tegenover mogen die echter het hele jaar bemesten toch?
Die zullen mij iets jeuken, die lopen nog jaren achter toch?quote:Op zondag 1 juli 2018 16:44 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ik heb het niet over Duitsland maar meer over zulke landen:
[ afbeelding ]
Het punt is dat het hele gasverbod niet om millieu gaat maar om hele andere redenen. Als we echt zoveel om het millieu geven stoppen we de bouw van kolencentrales en moet eens kritisch gekeken worden naar de schepen/olieverbruik in de Rotterdamse haven. Daar winnen we veel meer mee dan henk en ingrid verbieden om 3 kuub gas te laten verbruiken.quote:Op zondag 1 juli 2018 16:45 schreef john2406 het volgende:
[..]
Die zullen mij iets jeuken, die lopen nog jaren achter toch?
Verwacht de overheid niet genoeg gas te kunnen leveren voor de industrie?quote:Op zondag 1 juli 2018 16:52 schreef ITrade het volgende:
[..]
Het punt is dat het hele gasverbod niet om millieu gaat maar om hele andere redenen. Als we echt zoveel om het millieu geven stoppen we de bouw van kolencentrales en moet eens kritisch gekeken worden naar de schepen/olieverbruik in de Rotterdamse haven. Daar winnen we veel meer mee dan henk en ingrid verbieden om 3 kuub gas te laten verbruiken.
Kolen centrales worden gesloten of heb je dat gemist?quote:Op zondag 1 juli 2018 16:52 schreef ITrade het volgende:
[..]
Het punt is dat het hele gasverbod niet om millieu gaat maar om hele andere redenen. Als we echt zoveel om het millieu geven stoppen we de bouw van kolencentrales en moet eens kritisch gekeken worden naar de schepen/olieverbruik in de Rotterdamse haven. Daar winnen we veel meer mee dan henk en ingrid verbieden om 3 kuub gas te laten verbruiken.
daar staan weinig huizen die gebouwd zijn voor 1945.quote:
Met 0,22% van de totale wereldbevolking is dat dus 2x zoveel als gemiddeld dan toch?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:53 schreef Bocaj het volgende:
Nederland is compleet mesjogge geworden....
https://www.elsevierweekb(...)verbod-dwang-627205/
Let wel: Nederland stoot maar 0,5% van de TOTALE MONDIALE CO2 uit.......!
Volgens mij begrijp je hem niet?quote:Op zondag 1 juli 2018 17:33 schreef Oscar. het volgende:
[..]
daar staan weinig huizen die gebouwd zijn voor 1945.
Als we dat soort landen onder druk willen zetten om iets te doen moeten we ook onze eigen shit op orde hebben.quote:Op zondag 1 juli 2018 16:44 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ik heb het niet over Duitsland maar meer over zulke landen:
[ afbeelding ]
volgens mij begrijp jij mij niet.quote:
Druk en dwang.quote:Op zondag 1 juli 2018 18:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als we dat soort landen onder druk willen zetten om iets te doen moeten we ook onze eigen shit op orde hebben.
Daarbij zijn er ook gewoon belangen voor onszelf.
Precies, daarom maar eens beginnen bij de haven Rotterdam.quote:Op zondag 1 juli 2018 18:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als we dat soort landen onder druk willen zetten om iets te doen moeten we ook onze eigen shit op orde hebben.
Daarbij zijn er ook gewoon belangen voor onszelf.
Ja, mijn superieure morele visie is het er ook mee eens dat er een maximumsnelheid is en die met dwang is opgelegd.quote:Op zondag 1 juli 2018 18:15 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Druk en dwang.
Het komt bij mij een beetje over als dat jij je superieure morele visie wil opleggen aan iedereen.
Leuk geprobeerd, maar dat was een verstandig besluit dat genomen is op basis van feiten.quote:Op zondag 1 juli 2018 18:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, mijn superieure morele visie is het er ook mee eens dat er een maximumsnelheid is en die met dwang is opgelegd.
Maar goed, als jij geheel CO2 neutraal bent voel ik mij misschien ook wel onder druk gezet om mij CO2 afdruk eens kritisch onder de loep te nemen.quote:Op zondag 1 juli 2018 18:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als we dat soort landen onder druk willen zetten om iets te doen moeten we ook onze eigen shit op orde hebben.
Daarbij zijn er ook gewoon belangen voor onszelf.
200 rijden is ook verboden hoor, en omgekeerd kun je ook een gasfles kopen en die aansluiten.quote:Op zondag 1 juli 2018 18:44 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd, maar dat was een verstandig besluit dat genomen is op basis van feiten.
En je kan nog steeds 200 rijden, terwijl men mij straks wel wil verbieden gas te gebruiken om mijn woning te verwarmen.
Het is nog steeds mogelijk om boven de maximale snelheid te rijden.quote:Op zondag 1 juli 2018 19:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
200 rijden is ook verboden hoor, en omgekeerd kun je ook een gasfles kopen en die aansluiten.
Evenzo is het ook mogelijk om gewoon gas te gebruiken als je zelf een gastank regelt. Wat jij eigenlijk voorstelt is dat je bij jou voor de deur een snelweg aanlegt zodat je daar 200km/h kunt rijden, terwijl het niet zou mogen .. rare redenatie.quote:Op zondag 1 juli 2018 19:08 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Het is nog steeds mogelijk om boven de maximale snelheid te rijden.
Ik wil gebruik blijven maken van onze prachtige gasnetwerk waar ik dmv diverse belastingen financieel aan bijgedragen heb.
beloftes beloftequote:Op zondag 1 juli 2018 18:48 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Maar goed, als jij geheel CO2 neutraal bent voel ik mij misschien ook wel onder druk gezet om mij CO2 afdruk eens kritisch onder de loep te nemen.
Je begrijpt mij verkeerd . Kan ook aan mij liggen dat ik het niet goed overbreng.quote:Op zondag 1 juli 2018 19:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Evenzo is het ook mogelijk om gewoon gas te gebruiken als je zelf een gastank regelt. Wat jij eigenlijk voorstelt is dat je bij jou voor de deur een snelweg aanlegt zodat je daar 200km/h kunt rijden, terwijl het niet zou mogen .. rare redenatie.
Overigens zijn grote delen van het netwerk verouderd en tussen nu en enkele decennia aan vervanging toe, wat hopelijk tegen die tijd niet meer hoeft dan...
Ik weet alleen niet of het de meest effectieve maatregelen zijn waar het hier over gaat.
Ik ga toch niet met flessen slepen in duitsland zijn bedrijven die mij die tank komen vullen in Nederland misschien wel?quote:Op zondag 1 juli 2018 19:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
200 rijden is ook verboden hoor, en omgekeerd kun je ook een gasfles kopen en die aansluiten.
Geheel niet meer kakken of een scheet laten?quote:Op zondag 1 juli 2018 18:48 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Maar goed, als jij geheel CO2 neutraal bent voel ik mij misschien ook wel onder druk gezet om mij CO2 afdruk eens kritisch onder de loep te nemen.
Ik kom als autoloze al een heel eind. En heb interesse in zonnepanelen maar moet nog wat sparen.quote:Op zondag 1 juli 2018 18:48 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Maar goed, als jij geheel CO2 neutraal bent voel ik mij misschien ook wel onder druk gezet om mij CO2 afdruk eens kritisch onder de loep te nemen.
Ah ja. En wat gaat die elektriciteit opleveren om gasloos je huis te verwarmen?quote:Op zondag 1 juli 2018 16:53 schreef john2406 het volgende:
[..]
Verwacht de overheid niet genoeg gas te kunnen leveren voor de industrie?
Verplaats je eens in hun schoenen, en dan kijk je nog eens naar de situatie.
Gasvelden gaan evt dicht, wat hebben ze dan nog behalve die leiding naar Rusland?
Ik weet niet eens of dat contract nog lopende is voor levering aan Italië?
http://www.good.nl/blog/n(...)aan-italie-en-shell/
http://www.co2ntramine.nl(...)-met-het-buitenland/
Neequote:Op maandag 2 juli 2018 17:40 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Maar wél 3 x per jaar de wereld rondvliegen natuurlijk...
Geen gas en geen stroomrekening?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Mijn huis is over een dikke maand gasloos. Geen gasrekening meer, geen stroomrekening meer.
quote:Op zondag 1 juli 2018 22:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik kom als autoloze al een heel eind. En heb interesse in zonnepanelen maar moet nog wat sparen.
Voor 0,2% van de wereldbevolking is dat best veel.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:53 schreef Bocaj het volgende:
Let wel: Nederland stoot maar 0,5% van de TOTALE MONDIALE CO2 uit.......!
Bij Het huidige verbruik, zou het gasverbruik mondiaal jaarlijks met enkele procenten stijgen dan neemt de tijd die we nog gebruik kunnen maken van deze mooie koolwaterstoffen drastisch af.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 21:48 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Het duurt nog minstens 200 jaar voordat het krap of op is....
Leuk verhaal, maar je moet niet vergeten dat Nederland een grote voedsel export heeft en een transitland is.quote:Op maandag 2 juli 2018 18:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor 0,2% van de wereldbevolking is dat best veel.
Anders gezegd: als de hele wereld een voorbeeld zou nemen aan "het schoonste jongetje van de klas" dan zou de mondiale uitstoot meer dan verdubbelen.
Als we maar genoeg uitstoten wordt het Westland vanzelf een warmer klimaat.quote:Op maandag 2 juli 2018 18:49 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar je moet niet vergeten dat Nederland een grote voedsel export heeft en een transitland is.
Maar het kan al een mooi beetje schelen als we bijvoorbeeld het Westland naar een wat warmer klimaat verplaatsen.
Als het maar warm genoeg wordt en de ijskappen subtiantieel afsmelten loopt het Westland en veel andere stukken in NL onder.quote:Op maandag 2 juli 2018 18:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als we maar genoeg uitstoten wordt het Westland vanzelf een warmer klimaat.
Ah, dan gaan we gewoon zeekraal verbouwen. Er gaat niks boven een beetje ondernemers-creativiteit.quote:Op maandag 2 juli 2018 18:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als het maar warm genoeg wordt en de ijskappen subtiantieel afsmelten loopt het Westland en veel andere stukken in NL onder.
Dan hoeven we ook minder gas te verstoken voor de verwarming, de natuur heeft overal een oplossing voorquote:Op maandag 2 juli 2018 18:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als we maar genoeg uitstoten wordt het Westland vanzelf een warmer klimaat.
Yep, alleen zie ik wel een beetje op tegen de komst van malariamuggen.quote:Op maandag 2 juli 2018 19:06 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dan hoeven we ook minder gas te verstoken voor de verwarming, de natuur heeft overal een oplossing voor
Dat negatieve denken en overal problemen in zien is niet de juiste houding, zie het als een uitdaging.quote:Op maandag 2 juli 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yep, alleen zie ik wel een beetje op tegen de komst van malariamuggen.
True, positief denken! Ik ga ff wat aandelen Deet kopen.quote:Op maandag 2 juli 2018 19:12 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dat negatieve denken en overal problemen in zien is niet de juiste houding, zie het als een uitdaging.
Dat vliegtuig zal toch vliegen met of zonder mij.quote:Op maandag 2 juli 2018 17:40 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Maar wél 3 x per jaar de wereld rondvliegen natuurlijk...
Malaria is nog iets aan te doen of het bij Ebola ook kan?quote:Op maandag 2 juli 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yep, alleen zie ik wel een beetje op tegen de komst van malariamuggen.
Dit wil ik ook wel weten. Ik begrijp niks van die zin.quote:Op maandag 2 juli 2018 17:44 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Geen gas en geen stroomrekening?
Je hebt een kerncentrale aangeschaft?
Afgesloten energie rekening niet betaald?quote:Op maandag 2 juli 2018 19:34 schreef Oerbeer het volgende:
[..]
Dit wil ik ook wel weten. Ik begrijp niks van die zin.
Mijn gasaansluiting vervalt, dus geen gasrekening meer.quote:Op maandag 2 juli 2018 17:44 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Geen gas en geen stroomrekening?
Je hebt een kerncentrale aangeschaft?
Leuk verhaal, maar je moet ook niet vergeten dat vrijwel alle elektronica e.d. uit het Verre Oosten komen, de CO2 uitstoot die de productie daarvan veroorzaakt is verplaatst naar daar en compenseert weer mooi voor het Westland. Zo is er voor alles wel weer een tegenargument te verzinnen en zal de uiteindelijke uitstoot gewoon best reëel (en dus te hoog) zijn.quote:Op maandag 2 juli 2018 18:49 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar je moet niet vergeten dat Nederland een grote voedsel export heeft en een transitland is.
Maar het kan al een mooi beetje schelen als we bijvoorbeeld het Westland naar een wat warmer klimaat verplaatsen.
Het gasverbruik tbv het verwarmen van woningen in Nederland is klein ivg met de grootverbruikers.
Tja het perpetuum mobile is nog niet uitgevonden.quote:Op maandag 2 juli 2018 20:05 schreef J.B. het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar je moet ook niet vergeten dat vrijwel alle elektronica e.d. uit het Verre Oosten komen, de CO2 uitstoot die de productie daarvan veroorzaakt is verplaatst naar daar en compenseert weer mooi voor het Westland. Zo is er voor alles wel weer een tegenargument te verzinnen en zal de uiteindelijke uitstoot gewoon best reëel (en dus te hoog) zijn.
Best wel een redelijk argument.quote:Op maandag 2 juli 2018 20:05 schreef J.B. het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar je moet ook niet vergeten dat vrijwel alle elektronica e.d. uit het Verre Oosten komen, de CO2 uitstoot die de productie daarvan veroorzaakt is verplaatst naar daar en compenseert weer mooi voor het Westland. Zo is er voor alles wel weer een tegenargument te verzinnen en zal de uiteindelijke uitstoot gewoon best reëel (en dus te hoog) zijn.
Echt niet genoeg vluchten die gecancelled worden omdat er te weinig reizigers zijn.quote:Op maandag 2 juli 2018 19:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat vliegtuig zal toch vliegen met of zonder mij.
Valt wel mee hoor. Als wij 0,5% van de C02 uitstoten en we zijn maar met 0.2%. Dus zo'n 2.5x van het gemiddelde.quote:Op maandag 2 juli 2018 20:05 schreef J.B. het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar je moet ook niet vergeten dat vrijwel alle elektronica e.d. uit het Verre Oosten komen, de CO2 uitstoot die de productie daarvan veroorzaakt is verplaatst naar daar en compenseert weer mooi voor het Westland. Zo is er voor alles wel weer een tegenargument te verzinnen en zal de uiteindelijke uitstoot gewoon best reëel (en dus te hoog) zijn.
Hoe denk jij 2 x meer te gaan gebruiken? Zonnepanelen?quote:Op maandag 2 juli 2018 19:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Mijn gasaansluiting vervalt, dus geen gasrekening meer.
Ik wek ongeveer 2 tot 2,5x meer op dan ik ga verbruiken incl. warmtepomp (16.000kWh), krijg dan geld terug van stroom (zo'n ¤70 tot 80 per maand).
Dus inderdaad, geen stroomrekening meer Naja, wel een afrekening maar die is dus negatief.
Kolencentrales gaan dicht.quote:Op maandag 2 juli 2018 21:21 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hoe denk jij 2 x meer te gaan gebruiken? Zonnepanelen?
Je weet dat je s nachts dan gewoon door de kolen of gascentrale gevoed wordt hč?
Je hebt 133 zonnepanelen op je dak?quote:Op maandag 2 juli 2018 21:43 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Kolencentrales gaan dicht.
Verder weet ik niet zeker of je begrijpend lezen zo slecht is of dat je het gewoon niet wil snappen.
Er werd mij gevraagd waarom ik geen stroomrekening hoef te betalen, dat leg ik uit.
Ik ga zo'n 16.000kWh per jaar opwekken.
Ik ga zo'n 8000kWh per jaar verbruiken (huishouding + warmtepomp).
Er zal dus zo'n 8000kWh teruggeleverd worden, daar ontvang ik bij GC zo'n ¤0,133 per kWh voor, ofwel zo'n ¤1064 per jaar, ofwel zo'n ¤88 per maand.
De rest wordt gesaldeerd (zolang dat nog mogelijk is) of direct verbruikt.
Aangezien ik geen gasaansluiting meer heb, resulteert dat in een energierekening van zo'n ¤80 per maand retour ipv ¤170 betalen.
Dat ik 's nachts en in de winter stroom afneem is me geheel duidelijk, natuurwetten zijn me niet vreemd.
Ik lever echter dik meer terug dan ik verbruik en per saldo ontvang ik daardoor geld ipv betalen.
57.quote:Op maandag 2 juli 2018 21:47 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je hebt 133 zonnepanelen op je dak?
Dat is dus belangrijk dat jij geld terug ontvangen doet, dat het toevallig op een groene manier is, zoals jij het ziet, is maar zo.quote:Op maandag 2 juli 2018 21:43 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Kolencentrales gaan dicht.
Verder weet ik niet zeker of je begrijpend lezen zo slecht is of dat je het gewoon niet wil snappen.
Er werd mij gevraagd waarom ik geen stroomrekening hoef te betalen, dat leg ik uit.
Ik ga zo'n 16.000kWh per jaar opwekken.
Ik ga zo'n 8000kWh per jaar verbruiken (huishouding + warmtepomp).
Er zal dus zo'n 8000kWh teruggeleverd worden, daar ontvang ik bij GC zo'n ¤0,133 per kWh voor, ofwel zo'n ¤1064 per jaar, ofwel zo'n ¤88 per maand.
De rest wordt gesaldeerd (zolang dat nog mogelijk is) of direct verbruikt.
Aangezien ik geen gasaansluiting meer heb, resulteert dat in een energierekening van zo'n ¤80 per maand retour ipv ¤170 betalen.
Dat ik 's nachts en in de winter stroom afneem is me geheel duidelijk, natuurwetten zijn me niet vreemd.
Ik lever echter dik meer terug dan ik verbruik en per saldo ontvang ik daardoor geld ipv betalen.
Daar ga je bij lange na die 16000 kwH niet mee halen. Nog niet eens de helft.quote:Op maandag 2 juli 2018 21:53 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
57.
16 op oost - garage
16 op west - garage
25 op zuid - woning
2x 3-fase omvormers
Leuk dat je je verhaal deelt (begrijp me niet verkeerd: vooral doen!), maar dit is voor 97% van de mensen ofzo dus gewoon niet reeel als niet nog zeldzamer. En dan ben ik denk ik nog een van de mensen die in je kamp zitten.quote:Op maandag 2 juli 2018 21:53 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
57.
16 op oost - garage
16 op west - garage
25 op zuid - woning
2x 3-fase omvormers
Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.quote:Op maandag 2 juli 2018 20:36 schreef ITrade het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. Als wij 0,5% van de C02 uitstoten en we zijn maar met 0.2%. Dus zo'n 2.5x van het gemiddelde.
Hoe wij in godsnaam bij het gemiddelde moeten komen aangezien er miljarden mensen worden meegenomen in deze statistieken die van minder dan een dollar per dag moeten leven mag joost weten.
Het beste zou dan zijn gewoon heel het land in armoede te brengen, dan daalt de c02 vanzelf.
Maarja om even naar DK te kijken ze exporteren naar ons: Netherlands 4.4% (2014 est.)[14] en importeren: Netherlands 8.0%.quote:Op maandag 2 juli 2018 22:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.
Frankrijk heeft een enorm aantal kernenergie centrales, dat moet je maar net willen.quote:Op maandag 2 juli 2018 22:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.
Denemarken haalt veel energie uit Zweedse en Noorse waterkrachtcentrales?quote:Op maandag 2 juli 2018 22:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.
Reken mij eens voor waarom ik geen 16.000kWh op jaarbasis zou kunnen opwekken met 57 panelen?quote:Op maandag 2 juli 2018 22:01 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Daar ga je bij lange na die 16000 kwH niet mee halen. Nog niet eens de helft.
Dat wordt gewoon lappen voor de energierekening.
En dat na die investering van 60 rooien?
Dat is de discussie ook nietquote:Op maandag 2 juli 2018 22:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Leuk dat je je verhaal deelt (begrijp me niet verkeerd: vooral doen!), maar dit is voor 97% van de mensen ofzo dus gewoon niet reeel als niet nog zeldzamer. En dan ben ik denk ik nog een van de mensen die in je kamp zitten.
Bij Essent is de terugleververgoeding ca 7 cent, waar krijg jij 13 cent ?quote:Op maandag 2 juli 2018 21:43 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Kolencentrales gaan dicht.
Verder weet ik niet zeker of je begrijpend lezen zo slecht is of dat je het gewoon niet wil snappen.
Er werd mij gevraagd waarom ik geen stroomrekening hoef te betalen, dat leg ik uit.
Ik ga zo'n 16.000kWh per jaar opwekken.
Ik ga zo'n 8000kWh per jaar verbruiken (huishouding + warmtepomp).
Er zal dus zo'n 8000kWh teruggeleverd worden, daar ontvang ik bij GC zo'n ¤0,133 per kWh voor, ofwel zo'n ¤1064 per jaar, ofwel zo'n ¤88 per maand.
De rest wordt gesaldeerd (zolang dat nog mogelijk is) of direct verbruikt.
Aangezien ik geen gasaansluiting meer heb, resulteert dat in een energierekening van zo'n ¤80 per maand retour ipv ¤170 betalen.
Dat ik 's nachts en in de winter stroom afneem is me geheel duidelijk, natuurwetten zijn me niet vreemd.
Ik lever echter dik meer terug dan ik verbruik en per saldo ontvang ik daardoor geld ipv betalen.
GreenChoice betaalt ¤0,11 excl. BTWquote:Op maandag 2 juli 2018 22:55 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Bij Essent is de terugleververgoeding ca 7 cent, waar krijg jij 13 cent ?
GC zegt mij even niets.
Wat voor huisaansluiting ga jij gebruiken, gaat 3*25 A voldoen ?
Max opbreng per paneel 120 kWh.quote:Op maandag 2 juli 2018 22:43 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Reken mij eens voor waarom ik geen 16.000kWh op jaarbasis zou kunnen opwekken met 57 panelen?
En hoe kom je ooit op dat bedrag uit
In 1995 misschien wel jaquote:
Met diamanten ingelegd kom je daar wel op idd.quote:Nou pomp is al 20 rooitjes
Een echte wel he, aardwarmte of waar haal je het vandaan?quote:
Lucht / water split model.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
Een echte wel he, aardwarmte of waar haal je het vandaan?
Aha eerste jaar of al meerdere jaren?quote:Op maandag 2 juli 2018 23:23 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Lucht / water model.
14kW Mitsubishi Zubadan met Ecodan binnenunit.
Als je het een beetje gevolgd hebt (ik zie je dagelijks in deze topics) dan weet je dat het m'n eerste winter gaat worden.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:23 schreef john2406 het volgende:
[..]
Aha eerste jaar of al meerdere jaren?
Al onder de 7 graden gemeten?
Na je eerste praten we dan verder?quote:Op maandag 2 juli 2018 23:25 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als je het een beetje gevolgd hebt (ik zie je dagelijks in deze topics) dan weet je at het m'n eerste winter gaat worden.
Ik zeg niet dat hij niet kan, maar beweer dat het je meer kost als dat het opbrengen doet!quote:Op maandag 2 juli 2018 23:25 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zubadan kan tot -28 graden celcius buitentemperatuur, komt wel goed.
Je beweert maar een eind raak.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat hij niet kan, maar beweer dat het je meer kost als dat het opbrengen doet!
Kinderfietsje?quote:Op maandag 2 juli 2018 23:29 schreef john2406 het volgende:
Of wou je nu beweren dat de Noren Zweden en Denen gek zijn en een duur systeem hebben en hier zou het met een kinderfietsje ook gaan?
Een airco is een lucht-lucht warmtepomp... dat is helemaal correct... Mitsubishi heeft sinds 1968 ervaring met het produceren van warmtepompen.quote:
Waar haalt die zijn warmte vandaan onder de 7 graden, zet eens een ijskast in de stal waar het koud kan worden.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:32 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Een airco is een lucht-lucht warmtepomp... dat is helemaal correct... Mitsubishi heeft sinds 1968 ervaring met het produceren van warmtepompen.
Nog steeds uit de buitenlucht, tot -28.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waar haalt die zijn warmte vandaan onder de 7 graden, zet eens een ijskast in de stal waar het koud kan worden.
Als hij de warmte uit het riool haalt zeg ik helemaal niks meer dan.
Ok, bedankt voor de info.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:03 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
GreenChoice betaalt ¤0,11 excl. BTW
3x25A inderdaad.
9kW en 7kW omvormer (3-fase), ieder op eigen groep zodat ik binnen de selectiviteit van de hoofdzekering blijf.
Oost-west opstelling kan sowieso met (in verhouding) lichtere omvormer toe omdat de zon niet op zowel het oosten als het westen tegelijk staat.
Ik uiteraard ook.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:38 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ok, bedankt voor de info.
Ben benieuwd naar de uiteindelijke cijfers in de praktijk.
Ik ben benieuwd heb wel een lage temp installatie in huis, dus het zou kunnen Nefit heeft ze ook in het programma, vandaar dat ik vroeg wel eerlijk blijven.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:41 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik uiteraard ook.
Zodra het stookseizoen begint zal ik wat informatie over verbruik van de warmtepomp posten, ook een paar filmpjes maken van de warmtepomp op een koude dag.
Ik ben altijd eerlijk.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:45 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd heb wel een lage temp installatie in huis, dus het zou kunnen Nefit heeft ze ook in het programma, vandaar dat ik vroeg wel eerlijk blijven.
Toen was er een werkzaam alternatief, namelijk het gas.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:03 schreef Ulx het volgende:
Het is toch al zo oud dit. In de jaren zestig moest je ineens van de kolen af! Niemand wilde zo nieuwerwets fornuis hebben! En nu kun je iets anders regelen is het weer niet goed.
Geen vergelijking.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:03 schreef Ulx het volgende:
Het is toch al zo oud dit. In de jaren zestig moest je ineens van de kolen af! Niemand wilde zo nieuwerwets fornuis hebben! En nu kun je iets anders regelen is het weer niet goed.
En... niet onbelangrijk. Het WERKT!quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:18 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Geen vergelijking.
Naar mijn weten zat er toen geen dwang achter.
Ik kan nu nog steeds kolen kopen.
Van kolen naar gas was een enorme comfortverhoging.
Elektrisch waarschijnlijk, of ze koken helemaal niet.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:23 schreef Ulx het volgende:
Hoe kookt men dan in al die nieuwbouwwijken waar nu al geen gasaansluiting is?
Heb je inmiddels al de berekening uitgewerkt waarom ik geen 16.000kWh per jaar kan opwekken met 57 panelen?quote:
Je lijkt erg weinig technisch inzicht in deze materie te hebben.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:28 schreef Ulx het volgende:
Hoezo gaat het eigenlijk decennia duren? Slochteren begon rond 1960 met productie en rond 1970 zat vrijwel elke woning aangesloten.
En volgens mij hebben best wel wat huizen in Nederland een stroomaansluiting. Veel gegraaf is er volgens mij niet nodig.
Netbeheerders zullen moeten gaan investeren, dat is zeker. En die kosten gaan we allemaal dragen. Dat is ook zeker. Maar mogelijk? Dat is het ook. Genoeg landen zonder aardgas waar ze 's winters ook voor een groot deel elektrisch verwarmen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:31 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Je lijkt erg weinig technisch inzicht in deze materie te hebben.
Je denkt dat je met de huidige capaciteit van het netwerk naar full electric te kunnen gaan ?
Ben je tegen investeringen in de lokale economie waar de hardwerkende vakman zijn geld mee kan verdienen?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:31 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Je lijkt erg weinig technisch inzicht in deze materie te hebben.
Je denkt dat je met de huidige capaciteit van het netwerk naar full electric te kunnen gaan ?
Als je alleen maar met dooddoeners kom in deze discussie en off -topic gaat dan veel plezier ermee.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ben je tegen investeringen in de lokale economie waar de hardwerkende vakman zijn geld mee kan verdienen?
Ja maar als je alle energie die opgewekt wordt met gas door elektra wil vervangen moet iedere meterkast aangepast worden, elke straat open voor extra kabels, ieder transformatorhuisje vervangen, ieder verdeelstation, enorme uitbreidingen hoogspanningsmasten en.... tig nieuwe energiecentrales (op kolen of gas?)quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:28 schreef Ulx het volgende:
Hoezo gaat het eigenlijk decennia duren? Slochteren begon rond 1960 met productie en rond 1970 zat vrijwel elke woning aangesloten.
En volgens mij hebben best wel wat huizen in Nederland een stroomaansluiting. Veel gegraaf is er volgens mij niet nodig.
Die hebben die infrastructuur al.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:32 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Netbeheerders zullen moeten gaan investeren, dat is zeker. En die kosten gaan we allemaal dragen. Dat is ook zeker. Maar mogelijk? Dat is het ook. Genoeg landen zonder aardgas waar ze 's winters ook voor een groot deel elektrisch verwarmen.
Omdat je geen 280 kWh per jaar per paneel haalt. Zeker niet als je ook nog oost en west hebt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:29 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Heb je inmiddels al de berekening uitgewerkt waarom ik geen 16.000kWh per jaar kan opwekken met 57 panelen?
Of ga je daar voor het gemak maar aan voorbij om jezelf de teleurstelling van het ongelijk te besparen?
Ik heb ook geen enkel bezwaar dat mensen vrijwillig overstappen, sterker nog ik vind het wel interessant.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is het feit dat het decennia gaat duren, niet juist een goed argument om er nu al mee te beginnen?
Maar het een sluit het ander toch niet uit? Welk laaghangend fruit had je willen aanpakken, waarvoor het nodig is dat deze klaarblijkelijk decennialang durende transitie uitgesteld zou moeten worden?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:52 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ik heb ook geen enkel bezwaar dat mensen vrijwillig overstappen, sterker nog ik vind het wel interessant.
Ik maak bezwaar tegen de dwang.
Twijfel aan de effectiviteit .
Wil je serieus de CO2 toename aanpakken dan begin je eerst met het laag hangend fruit.
Belast de grootverbruikers van gas evenredig, maatregelen daar zijn veel effectieverquote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar het een sluit het ander toch niet uit? Welk laaghangend fruit had je willen aanpakken, waarvoor het nodig is dat deze klaarblijkelijk decennialang durende transitie uitgesteld zou moeten worden?
Voor wat betreft dwang is het een verschuiving van lasten vooralsnog gecombineerd met een verbod op gas bij nieuwbouw ... geen wereldschokkende zaken denk ik zo ... of ben je van het type dat elke vorm van dwang afwijst ongeacht de maatschappelijke utiliteit?
Wat groene energie betreft is Nederland vooralsnog een van de smerigste jongetjes van de klas.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 19:16 schreef Bocaj het volgende:
Nederland wil het 'schoonste' jongetje van de klas/wereld zijn!
Het kan best wat minder... Je haalt nogal wat op je schouders met van het gas af...
De kosten daarvan zijn net zoveel als de hele winst die Nederland heeft gehad van het Groningse gas.... 60 jaar winst dus....
Goed idee, dan weet je zeker dat niemand over verboden gaat miepen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:23 schreef Klepper272 het volgende:
Auto's technisch begrenzen op de maximale snelheid.
Wat denk je van de effectiviteit, zeker als je de maximale snelheid terugbrengt naar 100km/u ?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Goed idee, dan weet je zeker dat niemand over verboden gaat miepen.
Je gaat alle automobilisten verplichten een begrenzer aan te schaffen?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:16 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Wat denk je van de effectiviteit, zeker als je de maximale snelheid terugbrengt naar 100km/u ?
Beantwoord nu eerst mij vraag eens.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je gaat alle automobilisten verplichten een begrenzer aan te schaffen?
Ik denk dat lopen nog efficienter is. Denk je niet?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:19 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Beantwoord nu eerst mij vraag eens.
Of kan die CO2 uitstoot jou niets schelen ?
Een echte discussie met jou is niet mogelijkquote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik denk dat lopen nog efficienter is. Denk je niet?
Jij begint in een aardgas-voor-woningen-topic te zeveren over begrenzers in auto's.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:00 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Een echte discussie met jou is niet mogelijk
Hoe lang wil je daarover doen? Al die auto's ombouwen? Of wil je een verbod op verbrandingsmotoren in nieuwe auto's? (Lijkt mij effectiever)quote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:07 schreef Klepper272 het volgende:
Ik ben in discussie met ExtraWaskracht en ga in op zijn vraag wat in mijn ogen laaghangend fruit is.
Dat lijkt mij een redelijke manier van een discusse voeren.
Gisteren had je het nog over 120kWh per paneel per jaar, knuppel. Ik zou nog niet de helft halen van die 16.000kWh volgens jou.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:43 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat je geen 280 kWh per jaar per paneel haalt. Zeker niet als je ook nog oost en west hebt.
Je hebt je overduidelijk door het verkooppraatje in laten pakken.
https://www.bespaarbazaar(...)nepanelen-opbrengst/
Met een dak op het Zuiden kunt u jaarlijks 150 kWh per m2 zonnestroom opwekkenquote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:12 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Gisteren had je het nog over 120kWh per paneel per jaar, knuppel. Ik zou nog niet de helft halen van die 16.000kWh volgens jou.
Met de oude 10x zuid en 8x west (275Wp panelen) op deze woning was de opbrengst al 4400kWh in 2017, ofwel 244kWh per paneel gemiddeld.
Dat is een 88% opbrengst, wat in lijn ligt met de geschatte 85% voor dit dak.
De nieuwe zijn 57x 340Wp panelen waarvan er 25 perfect op het zuiden liggen, 16 op oost en 16 op west.
16.000kWh ga ik prima halen, laat het een keer 15.000kWh zijn in een slecht jaar.
Ook wel logisch met 19.380Wp op het dak.
Onzin, panelen zitten tegenwoordig op 18-22% rendement, waarmee ze tot 217Wp per m2 opwekken op het zuiden (370Wp LG).quote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Met een dak op het Zuiden kunt u jaarlijks 150 kWh per m2 zonnestroom opwekken
quote:Opbrengst in kWh
Als de opbrengst in kWh per Wp per jaar bekend is kan de opbrengst in kWh per jaar eenvoudig worden berekend. Stel dat het dak richting het Zuiden ligt en de opbrengst is 0,9 kWh per Wp per jaar. Een systeem van 3000 Wp aan zonnepanelen levert dan in het eerste jaar 0,9 x 3000 = 2700 kWh per jaar op.
Och och, de argumenten zijn op.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:35 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ok man. Jij weet het beter. Spreek je volgend jaar wel.
In die link staat het nb letterlijk: 150 kWh per m2 zonnestroom opwekkenquote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:35 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Och och, de argumenten zijn op.
Dus volgens jou gaan mijn nieuwe 340Wp panelen minder opbrengen dan mijn oude 275Wp panelen, waar ik de opbrengst voor dezelfde dakvlakken al van ken.
Die link is niet relevant voor moderne panelen. Mijn 275Wp panelen brachten dat al op per m2 en dat zelfs in zuid / west opstelling.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:39 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
In die link staat het nb letterlijk: 150 kWh per m2 zonnestroom opwekken
Om nog maar te zwijgen van wat er gebeurt bij serieel schakeling en schaduw of vogelpoep/zand.
Ja kunst. Dat zijn 500 huizen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 15:33 schreef MaGNeT het volgende:
Hier in de buurt komen de initiatieven al op gang:
https://www.waldnet.nl/wn/nieuws/58755/Garyp_wil_1e_aardgasvrije_dorp_in_Nederland_worden.html
Veel succes in dit soort wijken:quote:Op dinsdag 3 juli 2018 15:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Vrijwel alle woningen gaan van het gas, waar de eerste 600 staan maakt dan niet uit.
Van gas naar elektrisch kan ook prima zonder zonnepanelen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 15:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Veel succes in dit soort wijken:
[ afbeelding ]
Doen zonnecellen het ook zo goed! Lekker veel ruimte.
Sowieso komen er nog meer maatregelen aan, dus het kan zijn dat dit daar bij zit, maar je moet denk ik wel meenemen of anders vliegverkeer niet elders naartoe gaat of dat bedrijvigheid niet elders naartoe gaat en daar dan net zo gaat vervuilen. Ik heb daar nu geen zicht op, maar ik kan me voorstellen dat een dergelijke redenatie wel gemaakt wordt...quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:23 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Belast de grootverbruikers van gas evenredig, maatregelen daar zijn veel effectiever
Laten we bijvoorbeeld het vliegverkeer eens fatsoenlijk gaan belasten, en ipv Lelystad openen voor toename vliegverkeer.
Inzetten op afname aantal vliegbewegingen Schiphol.
De eerste die dat voorstelt heeft de verkiezing daarna 0 zetels denk ik. Vraag me ook af of dit wel echt effectief is.quote:Auto's technisch begrenzen op de maximale snelheid.
Mja, ik doelde op libertariers die hier soms rondhangen. Misschien dat je in die hoek zat, dus zodoende mijn vraag.quote:De verschuiving van de lasten is (nog) niet wereldschokkend, maar kan voor de mensen die het nu al moeilijk hebben een behoorlijke impact hebben.
Ik ben niet van het type dat elke vorm van dwang afwijst ongeacht de maatschappelijke utiliteit?
Echter deze moeten in mijn ogen wel effectief en doordacht zijn , niet het ondoordacht paniekvoetbal.
Nja, wij maken voor half europa dan ook voedsel en chemicalien. Het is maar net hoe je rekent. Als je alle geexporteerde Co2-uitstoot meerekent wordt het veel minder. Nederland heeft een vrij grote chemische sector,.quote:Op maandag 2 juli 2018 22:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het straatarme Denemarken heeft een CO2 uitstoot per capita die 1/3 lager ligt dan die in Nederland, Frankrijk zelfs de helft lager. Het is dus maar waar je naar kijkt.
Ja? Hoe gaat die stroom opgewekt worden? Met gas, kolen of kerncentrales?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 15:55 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Van gas naar elektrisch kan ook prima zonder zonnepanelen.
Nog wel he veel Chinezen laten zien hoe het kan, dan staan ze hier achteraan!quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:10 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, wij maken voor half europa dan ook voedsel en chemicalien. Het is maar net hoe je rekent. Als je alle geexporteerde Co2-uitstoot meerekent wordt het veel minder. Nederland heeft een vrij grote chemische sector,.
Ik sla voor Thorium reactor, die zou ook dat afval van die andere reactoren kunnen verbranden heb ik eens gehoord.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja? Hoe gaat die stroom opgewekt worden? Met gas, kolen of kerncentrales?
Net als Zwitserland of zo?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:10 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nederland heeft een vrij grote chemische sector,.
Gas en kolen is niet groen kerncentrale weer wel hoe scheef wil je het hebben?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja? Hoe gaat die stroom opgewekt worden? Met gas, kolen of kerncentrales?
Nederland wil een gidsland zijn, dat heeft dan ook bepaalde gevolgen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Sowieso komen er nog meer maatregelen aan, dus het kan zijn dat dit daar bij zit, maar je moet denk ik wel meenemen of anders vliegverkeer niet elders naartoe gaat of dat bedrijvigheid niet elders naartoe gaat en daar dan net zo gaat vervuilen. Ik heb daar nu geen zicht op, maar ik kan me voorstellen dat een dergelijke redenatie wel gemaakt wordt...
Ik zie echter niet in waarom je de transitie om van gas af te komen zou willen uitstellen vanwege deze zaken en zie ze meer als gescheiden en mogelijk parallel van elkaar.
[..]
De eerste die dat voorstelt heeft de verkiezing daarna 0 zetels denk ik. Vraag me ook af of dit wel echt effectief is.
[..]
Mja, ik doelde op libertariers die hier soms rondhangen. Misschien dat je in die hoek zat, dus zodoende mijn vraag.
Mag van mij ook gidsland echter als de industrie een ontheffing krijgen doet ben ik finaal tegen, ze hebben al grootverbruikerskorting, zou de industrie die inleveren?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:38 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Nederland wil een gidsland zijn, dat heet dan ook bepaalde gevolgen.
Zo kun je ook beredeneren dat het gas dat wij niet gebruiken wel door andere landen gebruikt gaat worden.
Ik heb ook niet zo veel problemen met een geleidelijke transitie, maar de manier waar op het gaat staat mij tegen.
Probeer eerst maar eens de huidige elektriciteitsbehoefte te dekken zonder gebruik te maken van fossiele brandstoffen, dat is al een hele uitdaging.
We hebben een prachtige infrastructuur liggen voor gasdistributie, economisch en milieutechnisch gezien mogelijk ook niet verstandig om vervroegd af te schrijven.
Dat wat betreft de verkiezingen.
Dat kan je besluiten na de verkiezingen, de aardgas aansluitplicht was ook geen verkiezingsitem.
En van aardgas afgaan was ook geen verkiezingsitem, ik heb er iig geen serieuze discussie over gezien.
Voor mijn gevoel is dat niet erg democratisch.
DSM, Dow, AKZO, Shell en aanverwante of oude onderdelen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:27 schreef john2406 het volgende:
[..]
Net als Zwitserland of zo?
Waar doel je op het oude DSM?
Hoe noemen ze het nu trouwens?
Overigens, welk verkooppraatje?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:43 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat je geen 280 kWh per jaar per paneel haalt. Zeker niet als je ook nog oost en west hebt.
Je hebt je overduidelijk door het verkooppraatje in laten pakken.
Sowieso niet meer met kolen, die centrales gaan dicht.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja? Hoe gaat die stroom opgewekt worden? Met gas, kolen of kerncentrales?
Je weet dat biomassa gewoon verbrand he? En wind en zonne moet ondersteund worden door centrales die per direct gestart kunnen worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 20:35 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Sowieso niet meer met kolen, die centrales gaan dicht.
Dat zal dus o.a. gas-, wind-, zonne-, biomassa- en ingekochte kernenergie zijn.
Voordeel t.o.v. aardgas is dat je stroom duurzaam en geheel CO2-neutraal kán opwekken, dat is bij aardgas wat lastiger.
Uiteraard weet ik dat biomassa verbrand wordt, toch kan dit CO2 neutraal gebeuren.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 20:53 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je weet dat biomassa gewoon verbrand he? En wind en zonne moet ondersteund worden door centrales die per direct gestart kunnen worden.
Dankzij een verkeerd weerbericht ging het al bijna mis afgelopen lente:
https://nos.nl/artikel/22(...)ektriciteitsnet.html
Dus ja... Dat worden gas, kolen of kerncentrales. Maar kern centrales mocht toch niet? Of hypocriet wel als ze over de grens staan?
Direct gestart gaat niet lukken stroom kan men niet opslaan, wat dacht je waarom Duitsland hun overproductie haast gratis van de hand doet, of in Belgie de straat verlichting de hele nacht branden doet?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 21:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
En wat betreft de ondersteuning door centrales die direct gestart moeten kunnen worden, zolang ze niet gestart hoeven te worden bespaar je toch op fossiele brandstoffen.
Willie Wartaal.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 23:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Direct gestart gaat niet lukken stroom kan men niet opslaan, wat dacht je waarom Duitsland hun overproductie haast gratis van de hand doet, of in Belgie de straat verlichting de hele nacht branden doet?
Maar bij windstil zonsverduistering zal men toch warmte en licht willen hebben neem ik aan?
Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 23:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Direct gestart gaat niet lukken stroom kan men niet opslaan, wat dacht je waarom Duitsland hun overproductie haast gratis van de hand doet, of in Belgie de straat verlichting de hele nacht branden doet?
Maar bij windstil zonsverduistering zal men toch warmte en licht willen hebben neem ik aan?
Je bedoelt van die bruinkoolcentrales in Duitsland die op volle toeren draaien voor die elektrische warmtepompen ?quote:Op zondag 1 juli 2018 15:24 schreef Hexagon het volgende:
Wat dacht je van de luchtkwaliteit in ons eigen land?
Of adem je heel graag roetdeeltjes in?
waarvan er al 8 gesloten gaan worden.quote:Op woensdag 4 juli 2018 02:24 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Je bedoelt van die bruinkoolcentrales in Duitsland die op volle toeren draaien voor die elektrische warmtepompen ?
Dat soort techniek gaat zeker als deeloplossing ingezet worden.quote:Op woensdag 4 juli 2018 01:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
Precies, het Westland bestaat uit de gratie van het goedkope aardgas uit Groningen, en de laatste decennia ook door goedkope buitenlandse arbeidersquote:Op maandag 2 juli 2018 18:49 schreef Klepper272 het volgende:
Leuk verhaal, maar je moet niet vergeten dat Nederland een grote voedsel export heeft en een transitland is.
Maar het kan al een mooi beetje schelen als we bijvoorbeeld het Westland naar een wat warmer klimaat verplaatsen.
Het gasverbruik tbv het verwarmen van woningen in Nederland is klein ivg met de grootverbruikers.
Schaalvergroting, HVDC verbindingen met Afrika en Azië. Hoe groter het grid, hoe minder schommelingen, hoe minder backup capaciteit (in verhouding) nodig is. Zonnepanelen in de Sahara, stroomopslag in de stuwmeren van China....quote:Op woensdag 4 juli 2018 01:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
Tja, die petrochemie in Amsterdam, Rotterdam, Terneuzen en in Zuid Limburg produceert toch veelal voor de export, maar dat wordt wel bijgeschreven bij de CO2 uitstoot van Nederland....quote:Op maandag 2 juli 2018 22:40 schreef Klepper272 het volgende:
Frankrijk heeft een enorm aantal kernenergie centrales, dat moet je maar net willen.
Waarom het verschil met Denemarken zo groot is zou ik wel een verklaring voor willen hebben.
Heb jij misschien een verklaring ?
Precies, de CO2 uitstoot van het Ruhrgebied zal ook wel onevenredig hoog zijn.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:10 schreef Spanky78 het volgende:
Nja, wij maken voor half europa dan ook voedsel en chemicalien. Het is maar net hoe je rekent. Als je alle geexporteerde Co2-uitstoot meerekent wordt het veel minder. Nederland heeft een vrij grote chemische sector,.
Rijd maar eens op de A15 vanaf knooppunt benelux naar de Maasvlakte.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 16:27 schreef john2406 het volgende:
Net als Zwitserland of zo?
Waar doel je op het oude DSM?
Hoe noemen ze het nu trouwens?
Ben bang dat er weinig energie overblijft als je elektrische energie via hoogspanningsleidingen vanuit China naar Nederland wil transporteren.quote:Op woensdag 4 juli 2018 16:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Schaalvergroting, HVDC verbindingen met Afrika en Azië. Hoe groter het grid, hoe minder schommelingen, hoe minder backup capaciteit (in verhouding) nodig is. Zonnepanelen in de Sahara, stroomopslag in de stuwmeren van China....
Alsof onze CO2 uitstoot nog niet hoog genoeg is voeren we een lobby om dit naar Rotterdam te krijgen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 17:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Shell Moerdijk en wat daar omheen zit
Amsterdam havens
Chemelot in Geleen
Chemie in Delfzijl/Eemshavens
Zeeland Refinery in Vlissingen (was vroeger Total)
DOW in Terneuzen
En de benodigde grondstoffen kan ook nog wel een dingetje worden als je dat wereldwijd wil invoeren.quote:Op woensdag 4 juli 2018 08:00 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat soort techniek gaat zeker als deeloplossing ingezet worden.
Alleen schaalgrootte is momenteel nog wel een dingetje.
en wordt de CO2 uitstoot van dat complex lager als het in een ander land staat ?quote:Op woensdag 4 juli 2018 17:18 schreef Klepper272 het volgende:
Alsof onze CO2 uitstoot nog niet hoog genoeg is voeren we een lobby om dit naar Rotterdam te krijgen.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)w-chemiecomplex.aspx
Misschien wel meer, ligt aan de milieu-eisen ter plekke.quote:Op woensdag 4 juli 2018 17:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
en wordt de CO2 uitstoot van dat complex lager als het in een ander land staat ?
Klopt, voor 30.000 mensen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 01:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is dat hele probleem niet inmiddels opgelost door die batterij parken van Elon Musk? Die schakelen binnen 1 seconde in en leveren stroom als dat opeens nodig is. En het is nog 90% goedkoper ook dan oude technieken. In Australie zijn er iig al mee bezig.
quote:All that power
Nu wordt de grote batterij getest en als alles in orde is gaat Zuid-Australië vanaf 1 december een stabiele krachtbron hebben die met windenergie wordt gevuld. Dat is genoeg om ongeveer 30.000 gezinnen van stroom te voorzien.
Australië is natuurlijk een perfecte plek om vol te zetten met Lithium-ion batterijen, aangezien er meer dan genoeg ruimte is en de zonne- en windenergie die ze vullen makkelijk gewonnen kan worden. Of deze aanpak in Nederland ook succesvol zou kunnen zijn is maar de vraag, waarbij wel opgemerkt moet worden dat ons elektriciteitsnet dusdanig stabiel is dat een oplossing zoals in Zuid-Australië op dit moment niet nodig is.
Het is nog net niet de moeite hier, maar het gebruik van een batterij om duurzaam opgewekte energie in op te slaan is een concept dat bij ons ook langzaam maar zeker voet aan de grond krijgt. Of Tesla daar een grote rol in gaat spelen, dat zullen we in de komende jaren kunnen zien.
Dat argument was alleen maar bedoeld om die hypocrisie van dat soort lijstjes aan te tonen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 17:34 schreef Klepper272 het volgende:
Misschien wel meer, ligt aan de milieu-eisen ter plekke.
Maar dan moet je niet met het argument aankomen dat wij in verhouding zoveel CO2 uitstoten.
De Rio Madeira verbinding in Brazilië bestaat uit twee lijnen van 600 kV DC met elk een capaciteit van 3150 MW (totaal 6300 MW), en is 2375 km lang. Ter vergelijking, vandaag bedroeg de hoogste produktie in Nederland 15439 MW (https://www.tennet.eu/nl/(...)dashboard/productie/ )quote:Op woensdag 4 juli 2018 17:14 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ben bang dat er weinig energie overblijft als je elektrische energie via hoogspanningsleidingen vanuit China naar Nederland wil transporteren.
Tevens heb je dan enorme hoeveelheden koper nodig, zo groot zijn de winbare voorraden niet.
https://bureaudehelling.n(...)en-zijn-echt-schaars
Stroomopslag in de stuwmeren in China is nog niet eens voldoende voor China's eigen behoefte.
Afrika wil je niet afhankelijk van zijn , veel te onstabiel daar.
In theorie lijkt het mooi, in de praktijk ......
Ok, naar China is ca 10.000 km.quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De Rio Madeira verbinding in Brazilië bestaat uit twee lijnen van 600 kV DC met elk een capaciteit van 3150 MW (totaal 6300 MW), en is 2375 km lang. Ter vergelijking, vandaag bedroeg de hoogste produktie in Nederland 15439 MW (https://www.tennet.eu/nl/(...)dashboard/productie/ )
Auto's rijden gemiddeld 40km per dag in Nederland.quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:33 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ok, naar China is ca 10.000 km.
Dat is een behoorlijk verschil.
En dit is het huidige piekverbruik van vandaag in de zomer. Je moet straks rekening houden met een veel hoger verbruik als we straks allemaal warmtepompen hebben en elektrisch gaan rijden.
En jij gaat uit van Nederland, ik ga uit van een groter plaatje nl Europa.
Daarom plaats ik er mijn vraagtekens bij.
https://new.abb.com/systems/hvdc/references/rio-madeira
Wel een interessant project.
https://en.wikipedia.org/wiki/Desertec?wprov=sfla1quote:
Gebruik nu gemiddeld 4.5 kWh per dag, alleen die "toekomstige" elektrische auto met 8kWh zou dan voor mij al een verdriedubbeling van mijn elektriciteitsverbruik betekenen. Stel dat ik dan ook nog besluit om een warmtepomp aan te schaffenquote:Op woensdag 4 juli 2018 18:45 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Auto's rijden gemiddeld 40km per dag in Nederland.
Een elektrische auto rijdt zo'n 5km op 1kWh, dus heb je voor 40km zo'n 8kWh nodig.
Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.
Daarnaast kunnen slimme laders in een grid laden, zodat ze zich aanpassen aan de vraag in een wijk.
En niet niet alle auto's gaan ineens elektrisch rijden, dat gaat heel stapsgewijs de komende 25 jaar.
Warmtepompen gaan ook stapsgewijs, dat geeft netbeheerders kans om de kritische punten eerst aan te pakken. Alleen als er een hele wijk uit de grond gestampt wordt met warmtepompen dan is er meer werk maar bij nieuwbouw is de netbeheerder sowieso betrokken, ze weten dat er niet meer met gas wordt opgeleverd.
Dan vraag ik mij af om welke redenen dat het gestopt is.quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Desertec?wprov=sfla1
Hier waren we ooit in Europa mee bezig, helaas gestopt.
90% van de huishoudens moet in 2050 van het aardgas af zijn, 32 jaar de tijd, dat noem ik geleidelijk.quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:33 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Gebruik nu gemiddeld 4.5 kWh per dag, alleen die "toekomstige" elektrische auto met 8kWh zou dan voor mij al een verdriedubbeling van mijn elektriciteitsverbruik betekenen. Stel dat ik dan ook nog besluit om een warmtepomp aan te schaffen
De plannen zijn er al om straks de koop van een gasketel te verbieden, dat zou bij mij dan over 7 jaar zijn als het meezit. In mijn ogen is dat niet zo geleidelijk.
Tja, met een gemiddelde levensduur van een cv ketel van 15 jaar en een waarschijnlijk toekomstig verbod om een nieuwe te installeren.quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:55 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
90% van de huishoudens moet in 2050 van het aardgas af zijn, 32 jaar de tijd, dat noem ik geleidelijk.
Ja.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:55 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Er zijn in totaal 195 internationaal erkende onafhankelijke staten in de wereld. Met dat aantal zou elk land ongeveer 0,5% van de totale co2-uitstoot als gemiddelde kunnen hebben.
Als je dan kijkt hoe klein ons landje is, klinkt dat best een hoog percentage eigenlijk.
Ze stoten meer "rommel" uit, maar niet meer CO2. Het grootste probleem is zwaveloxiden, daarvan stoten ze inderdaad meer uit dan alle auto's bij elkaar. Ook logisch, want auto's stoten dat tegenwoordig nog amper uit omdat de brandstof veel schoner is.quote:Op woensdag 4 juli 2018 20:15 schreef wdn het volgende:
[..]
Ja.
En nog een idiote: de 15 grootste container schepen stoten meer rommel uit dan alle auto's op onze planeet. Daar is veel sneller en veel makkelijker winst te halen.
Tijdens daluren met eigen stroomproductie? Nog niet misschien!quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:45 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.
Andere ligt al klaar dat men eens bewijst dat het een andere is, stel de stroom heeft even niks meer? Hetzelfde als nu met het sproei verbod?quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:58 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Tja, met een gemiddelde levensduur van een cv ketel van 15 jaar en een waarschijnlijk toekomstig verbod om een nieuwe te installeren.
Dat valt of staat met de uitvoer.quote:Op woensdag 4 juli 2018 23:00 schreef Klepper272 het volgende:
Smart grip grid klinkt ook heel mooi maar hoe kwetbaar is dat voor hackers.
Wat is de betrouwbaarheid ?
Kijk eens naar het betalingsverkeer, dat ligt er ook regelmatig uit.
Simpel: omdat het niet werkt.quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:43 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dan vraag ik mij af om welke redenen dat het gestopt is.
40 km per dag? Ik moest vandaag Den Haag-Weert-Oldenzaal-DH.quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:45 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Auto's rijden gemiddeld 40km per dag in Nederland.
Een elektrische auto rijdt zo'n 5km op 1kWh, dus heb je voor 40km zo'n 8kWh nodig.
Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.
Daarnaast kunnen slimme laders in een grid laden, zodat ze zich aanpassen aan de vraag in een wijk.
En niet niet alle auto's gaan ineens elektrisch rijden, dat gaat heel stapsgewijs de komende 25 jaar.
Warmtepompen gaan ook stapsgewijs, dat geeft netbeheerders kans om de kritische punten eerst aan te pakken. Alleen als er een hele wijk uit de grond gestampt wordt met warmtepompen dan is er meer werk maar bij nieuwbouw is de netbeheerder sowieso betrokken, ze weten dat er niet meer met gas wordt opgeleverd.
Misschien ben ik liever gedeeltelijk afhankelijk van gas uit Rusland dan elektriciteit uit Afrika.quote:
Ik heb het over thuis laden en gemiddelden, niet over de uitschieters. De gemiddelden (15.000km per jaar / 40 per dag) bepalen uiteindelijk hoeveel laadstroom er nodig is op een dag. Dit dempt de uitschieters ruimschoots.quote:Op woensdag 4 juli 2018 23:38 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
40 km per dag? Ik moest vandaag Den Haag-Weert-Oldenzaal-DH.
Welke pruts elektrische auto kan ik daarvoor gebruiken in postzegelland Nederland?
Ik neem aan omdat het in de eerste plaats bedoeld was om het Midden Oosten en Noord Afrika van stroom te voorzien.quote:Op woensdag 4 juli 2018 19:43 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dan vraag ik mij af om welke redenen dat het gestopt is.
Van de Drieklovendam tot Roemenië is het 7100 km in vogelvlucht, pakweg drie keer langer dan de Rio Madeira verbinding, die 3.9 miljard dollar kostte.quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:33 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ok, naar China is ca 10.000 km.
Dat is een behoorlijk verschil.
En dit is het huidige piekverbruik van vandaag in de zomer. Je moet straks rekening houden met een veel hoger verbruik als we straks allemaal warmtepompen hebben en elektrisch gaan rijden.
En jij gaat uit van Nederland, ik ga uit van een groter plaatje nl Europa.
Daarom plaats ik er mijn vraagtekens bij.
https://new.abb.com/systems/hvdc/references/rio-madeira
Wel een interessant project.
Heb nota bene elektrotechniek gestudeerd voor enkele jaren, maar had nog niet gehoord van Corona losses. Ik was benieuwd en ging zoeken en kwam uit op deze site: http://large.stanford.edu/courses/2010/ph240/harting1/quote:Op donderdag 5 juli 2018 00:01 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik neem aan omdat het in de eerste plaats bedoeld was om het Midden Oosten en Noord Afrika van stroom te voorzien.
[..]
Van de Drieklovendam tot Roemenië is het 7100 km in vogelvlucht, pakweg drie keer langer dan de Rio Madeira verbinding, die 3.9 miljard dollar kostte.
Verlies op DC lijnen is laag, zijn hoofdzakelijk ohmse en corona verliezen. Ze zijn trouwens van aluminium + staal, niet van koper. Bvb AlFe 680/83.
Een intercontinentaal grid is een reusachtig project, maar we hebben ook olie- en gasleidingen van duizenden kilometers aangelegd, snelwegen en treinverbindingen over heel het continent, etc.
Eender welk "scherp uitsteeksel" aan de leiding kan corona verliezen opleveren, als de kritische veldsterkte overschreden wordt. Dat kunnen oneffenheden in de kabel zijn, of vogelpoep, maar regen is de voornaamste oorzaak, de waterdruppels die aan de onderkant vormen hebben een sterkere kromming (de straal is kleiner dan 2 cm) waardoor je toch corona verliezen krijgt.quote:Op donderdag 5 juli 2018 00:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Heb nota bene elektrotechniek gestudeerd voor enkele jaren, maar had nog niet gehoord van Corona losses. Ik was benieuwd en ging zoeken en kwam uit op deze site: http://large.stanford.edu/courses/2010/ph240/harting1/
Voor de medelezers: dit is de energie die verloren gaat door ionisatie van moleculen om de leiding heen.
Klaarblijkelijk vervalt dit naar 0 als de leiding zo'n 4cm of dikker is? Dat lijkt me hiervoor een non-issue.
[ afbeelding ]
Mja, sowieso kun je een kabel maken die vrij ruim groter is dan 4cm dik. Dan nog heb je natuurlijk verliezen om redenen die je hier aangeeft, maar is dat nou echt een issue op het grote geheel?quote:Op donderdag 5 juli 2018 00:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Eender welk "scherp uitsteeksel" aan de leiding kan corona verliezen opleveren, als de kritische veldsterkte overschreden wordt. Dat kunnen oneffenheden in de kabel zijn, of vogelpoep, maar regen is de voornaamste oorzaak, de waterdruppels die aan de onderkant vormen hebben een sterkere kromming (de straal is kleiner dan 2 cm) waardoor je toch corona verliezen krijgt.
Meestal niet, bij normaal gebruik zijn de joule verliezen pakweg 20 keer hoger. Anderzijds zijn corona verliezen (min of meer) onafhankelijk van de stroomsterkte, als de leiding nauwelijks gebruikt wordt maar steeds onder spanning staat zijn de verliezen relatief gezien hoger. En bij vriestemperaturen kan het zelfs oplopen wanneer er weinig stroom loopt, omdat de kabels dan zo koud zijn dat er ijsvorming optreedt. Bij corona wordt ook ozon gevormd dat voor schade kan zorgen (veroudering van de isolatoren). Maar het speelt bij alle hoogspanningsleidingen, men heeft er dus ruime ervaring mee, het stelt geen nieuwe problemen.quote:Op donderdag 5 juli 2018 00:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Mja, sowieso kun je een kabel maken die vrij ruim groter is dan 4cm dik. Dan nog heb je natuurlijk verliezen om redenen die je hier aangeeft, maar is dat nou echt een issue op het grote geheel?
Yep.quote:Op donderdag 5 juli 2018 01:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Oh, die paper is meer dan 70 pagina's lang ... ik skip hem even. Maar goed, het komt neer op zo'n 5% extra verlies naast normale weerstand?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
quote:Op donderdag 5 juli 2018 05:58 schreef Geranium_Opa het volgende:
Allemaal leuk en aardig dat ze nieuwe huizen van het gas halen en van dit soort nieuwe technieken voorzien ( dit zal ongetwijfeld een vermogen aan overheidssubsidie kosten) je kunt de mensen niet verplichten om mee te doen aan dit soort luchtfietserij : klimaatverandering is een discutabel onderwerp dat niet is gebaseerd op wetenschap of feiten... het heeft maar een drijfveer en dat is geld , een klein gezelschap wordt er heel rijk van.
Die 'uitschieters' zijn het gros vh verkeer op de weg.quote:Op woensdag 4 juli 2018 23:47 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik heb het over thuis laden en gemiddelden, niet over de uitschieters. De gemiddelden (15.000km per jaar / 40 per dag) bepalen uiteindelijk hoeveel laadstroom er nodig is op een dag. Dit dempt de uitschieters ruimschoots.
Een elektrische auto is overigens niets voor jou, zou er niet aan beginnen.
Net als een warmtepomp, jij hoort gewoon op het gas te blijven. Iets anders werkt niet voor jou.
S nachts opladen met je zonnepanelen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:45 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Auto's rijden gemiddeld 40km per dag in Nederland.
Een elektrische auto rijdt zo'n 5km op 1kWh, dus heb je voor 40km zo'n 8kWh nodig.
Omdat ze dat gemiddeld rijden, zal het grootste deel van het elektrische wagenpark thuis (en dus ook 's nachts) geladen kunnen worden, ofwel tijdens de daluren.
Ook dat is prima mogelijk als je je zelf opgewekte stroom overdag opslaat in één of meerdere powerwall achtige oplossingen.quote:Op donderdag 5 juli 2018 07:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
S nachts opladen met je zonnepanelen.
Energie opwekken met een laag rendement, daar weer een gedeelte van verliezen door het in accu's op te slaan waarna er nog meer rendement verdwijnt door het weer in een andere accu te proppen.quote:Op donderdag 5 juli 2018 07:12 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ook dat is prima mogelijk als je je zelf opgewekte stroom overdag opslaat in één of meerdere powerwall achtige oplossingen.
Maar dat was niet waar het om draaide.
Er is 's nachts een relatief lage belasting van het elektriciteitsnet aangezien de meerderheid van ons dan slaapt. Dat is een prima moment om je auto bij te laden, het bijladen van gemiddeld 8kWh per auto per dag is prima te spreiden over het net.
Ook als het aantal warmtepompen toeneemt, blijft de belasting 's nachts in verhouding lager.
En dan blijft er genoeg capaciteit over om jouw auto overdag in Weert en Oldenzaal te laden.
Cadmium batterijen zijn van de vorige eeuw en allang verdrongen door NiMH en Lithium batterijen die veel minder giftig zijn. Het enige element waar mogelijk tekorten aan dreigen is kobalt. Tesla heeft echter al bewezen dat het gebruik van kobalt drastisch terug gedrongen kan worden en de industrie zet in op kobalt vrije batterijen die desondanks een grote stroomsterkte kunnen leveren.quote:Op donderdag 5 juli 2018 07:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oooh en er is bij lange na niet genoeg cadmium op aarde.
quote:German teardown firm gives insight on Tesla Model 3 materials cost and battery composition
Tesla’s progress in its battery tech were highlighted in a recent report from advisory firm Benchmark Mineral Intelligence. According to BMI, Tesla has used less cobalt in its batteries since the days of the original Roadster and the Model S. With the Model S, for example, Tesla used up 11 kg of cobalt per car. Tesla is using 4.5 kg of cobalt for the Model 3, a 60% reduction
Jij gaat straks 8000 kWh gebruiken per jaar, afgezet tegen mijn 2000kWh is dat een verviervoudiging. Stel jij moet die toekomstige auto nog opladen dan komt er nog ca 3000kWh bij.quote:Op donderdag 5 juli 2018 07:12 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ook dat is prima mogelijk als je je zelf opgewekte stroom overdag opslaat in één of meerdere powerwall achtige oplossingen.
Maar dat was niet waar het om draaide.
Er is 's nachts een relatief lage belasting van het elektriciteitsnet aangezien de meerderheid van ons dan slaapt. Dat is een prima moment om je auto bij te laden, het bijladen van gemiddeld 8kWh per auto per dag is prima te spreiden over het net.
Ook als het aantal warmtepompen toeneemt, blijft de belasting 's nachts in verhouding lager.
En dan blijft er genoeg capaciteit over om jouw auto overdag in Weert en Oldenzaal te laden.
Het blijkt nu al in Denemarken en Noord Duitsland tot problemen te lijden, en dan zit je in een groot Europees grid met nog enorm veel fossiele energie en kernenergie.quote:De energiewende is een veld vol uitdagingen die bezig is de hele energiewereld drastisch te veranderen. Een belangrijk kenmerk van de energiewende is dat klanten zelf ook veranderen van een passieve consument in afwisselend consument en leverancier. De hegemonie van een handvol grote centrales wordt doorbroken en ze krijgen gezelschap van miljoenen kleine, decentrale opwekkers: losse windmolens, daken met zonnepanelen, biogasturbines en warmte/koudeopslag.
De grootste uitdaging van de energiewende voor het elektriciteitsnet is de aard van de meeste hernieuwbare energiebronnen: van nature onvoorspelbaar. We weten slechts kort van tevoren of de windparken volgende week wel energie kunnen leveren. Waait het dan eigenlijk wel? Hetzelfde geldt voor zon: we weten dat het 's nachts donker is, maar ook overdag heb je soms zon en soms wolken. In tegenstelling tot een gascentrale (die we harder en zachter kunnen zetten wanneer we maar willen) kunnen we niet zomaar eventjes een windpark harder of zachter zetten.
In het noordwesten van Duitsland en in Denemarken, waar de energiewende reeds een grote vlucht heeft gemaakt, zorgt dit vandaag al voor problemen. Momenteel is dat nog net onder controle te houden: door handel in energie (lees: soms zelfs een onoplosbaar overschot tegen een dumpprijs verkopen) is er momenteel nog wel wat te regelen zodat er in elk geval geen technische storingen ontstaan. Maar dit verstoort wel de normale prijsbalans in de energiemarkt van de gebieden eromheen, waaronder in Nederland en in mindere mate België.
Maar met het voortgaan van de energiewende zullen de tekorten en overschotten vroeg of laat zó groot worden dat het niet meer toereikend kan worden aan- of afgevoerd omdat zelfs de zwaarste koppelnetverbindingen deze energiestromen dan niet meer de baas te kunnen. Handel kent dan zijn grenzen en een onoplosbare onbalans zal ontstaan, met als gevolg het moeten laten schieten van winbare groene energie of juist een storing bij een onoplosbaar tekort, wanneer de fossiele centrales in het gebied al buiten dienst zijn genomen
Over de afstand valt te twisten natuurlijk, maar ik wil die energie graag in Nederland hebben.quote:Op donderdag 5 juli 2018 00:01 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik neem aan omdat het in de eerste plaats bedoeld was om het Midden Oosten en Noord Afrika van stroom te voorzien.
[..]
Van de Drieklovendam tot Roemenië is het 7100 km in vogelvlucht, pakweg drie keer langer dan de Rio Madeira verbinding, die 3.9 miljard dollar kostte.
Verlies op DC lijnen is laag, zijn hoofdzakelijk ohmse en corona verliezen. Ze zijn trouwens van aluminium + staal, niet van koper. Bvb AlFe 680/83.
Een intercontinentaal grid is een reusachtig project, maar we hebben ook olie- en gasleidingen van duizenden kilometers aangelegd, snelwegen en treinverbindingen over heel het continent, etc.
Je weet blijkbaar niet welke grondstoffen er in accu's gebruikt worden en wat de huidige ontwikkelingen zijn.quote:Op donderdag 5 juli 2018 07:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Energie opwekken met een laag rendement, daar weer een gedeelte van verliezen door het in accu's op te slaan waarna er nog meer rendement verdwijnt door het weer in een andere accu te proppen.
Die allemaal iedere keer dat je laad capaciteit verliezen....
Binnenkort komen de 1e Teslas die massaal hun accu's moeten dumpen en vernieuwen. Succes.
Oooh en er is bij lange na niet genoeg cadmium op aarde.
Dat zie ik anders.quote:Op donderdag 5 juli 2018 19:05 schreef MaGNeT het volgende:
Zo'n grid zal deels ook gewoon uit bestaande kabels bestaan, alleen de koppelingen onderling zal je moeten leggen (en waar nodig uitbreiding van capaciteit).
Misschien duik ik daar vandaag ook nog even inquote:Op donderdag 5 juli 2018 19:25 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dat zie ik anders.
Wil je die energie over zulke afstanden transporteren zal je parallel een heel nieuw HDCV netwerk op moeten zetten.
Eigenlijk hetzelfde dat je voor de HSL ook een complete nieuwe infrastructuur moet bouwen.
Heb je de linkjes in mijn vorige twee posten al eens bekeken ?
Als je tijd hebt kan ik je dat aanraden.
Echt interessante materie.
Mooi spul, hoge capaciteit voor die afmetingenquote:Op donderdag 5 juli 2018 19:28 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Misschien duik ik daar vandaag ook nog even in
Vandaag zijn de LTV convectoren door m'n installateur geplaatst, Jaga Strada en 1x een Jaga Vertiga voor in de keuken, allen voorzien van DBE.
Erg mooi spul
Voorbeeld van de Strada:
[ afbeelding ]
Ze zijn er ook platter / dunner maar we hebben gekozen voor hogere capaciteit zodat er met nog lagere aanvoertemperatuur verwarmd kan worden
Voorbeeld van zo'n convector met DBE:
[ afbeelding ]
Heb wat "hand en spandiensten" verricht, zoals uitpakken, recht houden bij het afhangen, afvoeren van het karton dus voor mijn doen best moe
In de woonkamer hangen er nu 2 van 2 meter breed onder de ramen en nog een kleinere aan de tussenwand naar de keuken.quote:Op donderdag 5 juli 2018 19:34 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Mooi spul, hoge capaciteit voor die afmetingen
Als straks de warmtepomp erop zit, is het dan mogelijk om er ook mee te koelen ?quote:Op donderdag 5 juli 2018 19:41 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
In de woonkamer hangen er nu 2 van 2 meter breed onder de ramen en nog een kleinere aan de tussenwand naar de keuken.
Ziet er strak uit
Als de stucloper weg is zal ik eens wat foto's maken
Technisch kan het maar heb niet voor deze optie gekozen, het wordt ook met de huidige hitte niet zo warm in de woning.quote:Op donderdag 5 juli 2018 19:46 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Als straks de warmtepomp erop zit, is het dan mogelijk om er ook mee te koelen ?
Heb je ook leidingen in de vloer voor vloerverwarming ?
Waar gaat dan het water/vocht heen?quote:Op donderdag 5 juli 2018 19:53 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Technisch kan het maar heb niet voor deze optie gekozen, het wordt ook met de huidige hitte niet zo warm in de woning.
Niet. Met de Strada's kan je zo'n 4 graden koelen, dan treedt dat probleem niet op.quote:
Lekker makkelijk praten jij, MaGNeT heeft gecashed met cryptocurrencies en kan daarmee deze linkse hobby's bekostigen. Nu vind hij dat de normale man hetzelfde moet doen.quote:Op donderdag 5 juli 2018 06:59 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
BNW is ergens anders.
En ja, je kan mensen wel verplichten maar voorlopig lost men het op met prijsverhogingen van aardgas.
Dan hoeft die niet in delen te laten installeren, als dan kon die alles in 1X!quote:Op maandag 9 juli 2018 23:26 schreef Jan-Slagter het volgende:
[..]
Lekker makkelijk praten jij, MaGNeT heeft gecashed met cryptocurrencies en kan daarmee deze linkse hobby's bekostigen. Nu vind hij dat de normale man hetzelfde moet doen.
Had er ook een nieuwe auto voor kunnen halen, keuzes.quote:Op maandag 9 juli 2018 23:26 schreef Jan-Slagter het volgende:
[..]
Lekker makkelijk praten jij, MaGNeT heeft gecashed met cryptocurrencies en kan daarmee deze linkse hobby's bekostigen. Nu vind hij dat de normale man hetzelfde moet doen.
Auto weg gegooid geld voor je het weet rijdt men op waterstof, zit je met die auto in de maag die niemand meer wil!quote:Op maandag 9 juli 2018 23:33 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Had er ook een nieuwe auto voor kunnen halen, keuzes.
Auto's op waterstof gaat 'm niet worden.quote:Op maandag 9 juli 2018 23:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Auto weg gegooid geld voor je het weet rijdt men op waterstof, zit je met die auto in de maag die niemand meer wil!
Dan heeft men wel veel stroom nodig!quote:Op maandag 9 juli 2018 23:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Auto's op waterstof gaat 'm niet worden.
Elektrisch heeft de toekomst.
Je ziet nu de overgang van brandstof naar elektrische auto's.quote:Op maandag 9 juli 2018 23:38 schreef john2406 het volgende:
Merk je niet waar het naar toe gaat, niks is meer zeker en al heel geen auto van even pakweg 48.000 over de balk smijten, voor men het weet val in herhaling.........?
Niet gek dat de economie stil komt te liggen toch?
Jij hebt mij in de greep.quote:Op maandag 9 juli 2018 23:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waterstof maken kost ook veel stroom... of aardgas...
Voor de lage aanschafprijs hoef je het op dit moment nog niet te doen.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 00:00 schreef Jan-Slagter het volgende:
En wanneer rijden we allemaal in de elektrische auto , waar blijft bijv de elektrische Aygo die je voor 12 tot 15 K kunt kopen? De betaalbare ev lijkt nog ver weg te zijn , tot die tijd kopen of leasen mensen gewoon een auto met brandstofmotor.
maar nu stop je voor 5 minuten om te tanken, niet 2 uur om je auto op te laden.quote:Op maandag 9 juli 2018 23:40 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
En uiteindelijk hebben accu's nog maar 1 verdubbeling van capaciteit nodig om 1000km op een lading te rijden. De laatste keer dat ik aaneengesloten 1000km reed was... nooit... ik stop iedere 200-300km wel een keer.
Hangt van de lader en de auto af.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 11:16 schreef Oscar. het volgende:
[..]
maar nu stop je voor 5 minuten om te tanken, niet 2 uur om je auto op te laden.
Dat is niet vergelijkbaar, in theorie volstaat één atoom om een bit of meer op te slaan (DNA bvb haalt een miljard TB per gram), we zijn dus nog heel ver van de limiet vandaan. Bij batterijen zijn we veel dichter genaderd: loodoxide-zwavelzuur bvb heeft een theoretisch maximum van 0.7 MJ/kg, haalt momenteel 0.17 MJ/kg. Benzine en diesel halen rond 50MJ/kg. De huidige lithium-ion batterijen hebben een maximum van 2 MJ/kg, en met andere elementen misschien 5 MJ/kg. Oxideren van metalen met zuurstof uit de lucht zou meer kunnen halen, Lithium bvb 43 MJ/kg, maar of dat ooit haalbaar (en herlaadbaar) wordt?quote:Op dinsdag 10 juli 2018 11:03 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Voor de lage aanschafprijs hoef je het op dit moment nog niet te doen.
Naarmate de productieschaalgrootte en concurrentie toeneemt zal dit gunstiger worden.
Je ziet de afgelopen jaren al de trend dat de capaciteit van accu's toeneemt en de prijs per kWh zakt.
[ afbeelding ]
Dezelfde trend zie je bij harde schijven vanaf de jaren '80.
De eerste schijven van 5MB waren omgerekend in Euro's zo'n ¤10.000 terwijl je nu nog ¤75 betaalt voor 2TB aan schijfruimte.
400.000x groter voor 133x minder.
Supermooi betoog enzo.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 11:33 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Hangt van de lader en de auto af.
Met een 3-fase 11kW thuislader duurt laden uiteraard langer dan met een Tesla Supercharger met een laadstroom van 120kW.
Zodra ook de "betaalbare" elektrische auto's afstanden van 500km of meer kunnen afleggen op 1 lading dan is dat voor mij geen issue meer. 400km rijden, lunchen en ondertussen in een half uur weer op 80% lading, eventueel wat meer als ik nog een kwartiertje langer wacht.
En bovendien maak ik maar 1 of 2x per jaar zo'n lange rit. De dagelijkse ritjes komen zelden boven de 40km uit, maandelijks een paar keer 200-500 naar familie of vrienden en daar ben je vaak toch uren.
Men is altijd goed in het bedenken van redenen waarom elektrisch rijden voor hen niet zou kunnen vanwege actieradius en laadtijd. Dat is prima, misschien is het niets voor jou, misschien rij je iedere dag meer dan 500km, etc.
bij welke druk en temperatuur kun je 1 kilo h2 in 1 liter krijgen.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 12:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waterstof is met 120-142 MJ/kg ook wel wat om in de gaten te houden lijkt me?
Op zich wel een interessante vraag. Ik kon het antwoord zo gauw niet vinden, maar misschien iemand anders wel die wat meer doorzet. Waar ik wel tegenaanliep was dit: https://waterstofwerkt.nl/quote:Op dinsdag 10 juli 2018 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
bij welke druk en temperatuur kun je 1 kilo h2 in 1 liter krijgen.
Het gaat natuurlijk ook om het volume wat deze stoffen in natuurlijke staat innemen.
Als bereik belangrijk is moet je geen Hyundai Ioniq kopen maar een Tesla Model 3.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 12:57 schreef Oscar. het volgende:
[..]
Supermooi betoog enzo.
Maar nu naar de realiteit. Ik koop een Hyundai ioniq van 35k. Die haalt in de winter net an 160 kilometer op een accu. Daarmee red ik het niet heen en terug van werk, laat staan dat ik dus naar een klant kan. Dan moet ik dus onderweg stoppen voor ene half uur of meer om mijn auto te tanken, als ik de goede lader heb. Thuis doe ik er 7 uur over, maar ik heb een normale stekker.
Dat is gewoon naatje
ja, leuk enzo, maar daar heb je toch niets aan. Of moet iedereen nu op zijn handen zitten en wachten?quote:Op dinsdag 10 juli 2018 13:08 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als bereik belangrijk is moet je geen Hyundai Ioniq kopen maar een Tesla Model 3.
En die staat op backorder...
Ik heb het verder niet over “nu” maar over het moment dat het gros van de elektrische auto’s 500km of meer op een lading haalt.
Dat is nog zeker 5-10 jaar van ons af maar daardoor toch ook de nabije toekomst.
Ik bedoel duidelijk te maken dat we voor een nieuw tijdperk staan, niet dat we al in de "perfectie" fase zitten.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 13:13 schreef Oscar. het volgende:
[..]
ja, leuk enzo, maar daar heb je toch niets aan. Of moet iedereen nu op zijn handen zitten en wachten?
het is alleen jammer dat niet elke techniek die beter lijkt ook aanslaat.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 13:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik bedoel duidelijk te maken dat we voor een nieuw tijdperk staan.
Toen Carl Benz z'n eerste auto in 1885 produceerde zei menigeen hier op Fok! ook dat het geen succes zou worden Daarnaast waren ze prijzig.
Maar toen met de T-Ford de auto met verbrandingsmotor betaalbaar werd voor de "grote massa" veranderde het straatbeeld in amper 5 jaar (!) van grotendeels paard naar grotendeels auto's.
De elektrische auto is nu óf voor de "elite" of voor diegene die alleen korte ritjes doet / geduld heeft.
Ik geloof dat dat in 5 tot 10 jaar een stuk zal verbeteren.
Misschien geloof jij dat niet.
Daar hoeven we het ook helemaal niet over eens te zijn, over 10 jaar staat mijn reactie vast nog wel ergens op het WWW, die van jou ook.
De techniek is wel aangeslagen, namelijk een draaiende trommel met 2 of meer videokoppen die diagonaal spoortjes trekt over een opgerolde magnetische tape en daarmee de bandbreedte van de "klassieke" magnetische tape fors oprekt.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 13:36 schreef Oscar. het volgende:
[..]
het is alleen jammer dat niet elke techniek die beter lijkt ook aanslaat.
Kijk maar naar betamax
Ik wist niet eens dat Fok al zo lang bestaat.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 13:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Toen Carl Benz z'n eerste auto in 1885 produceerde zei menigeen hier op Fok! ook dat het geen succes zou worden
Opgericht door Danny z’n overgrootopa in 1873...quote:Op dinsdag 10 juli 2018 14:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik wist niet eens dat Fok al zo lang bestaat.
klopt. Auto is qua techniek aangeslagen. 4 banden en een motor die je van a naar b brengt.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 13:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
De techniek is wel aangeslagen, namelijk een draaiende trommel met 2 of meer videokoppen die diagonaal spoortjes trekt over een opgerolde magnetische tape en daarmee de bandbreedte van de "klassieke" magnetische tape fors oprekt.
Alleen systemen / standaarden (!) als Betamax, U-matic, VCR, VHS, Video 2000. hebben het afgelegd tegen VHS.
Daarnaast zijn er nog de systemen voor professionele recorders, camcorders (Video8, Hi8, Digital8, MiniDV), etc. Maar de techniek blijft in grote lijnen hetzelfde; de draaiende trommel met videokoppen.
Klopt, en die techniek met draaiende koppen is inmiddels ingehaald door codecs, harde schijven, solid state opslag en streaming.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 16:13 schreef Oscar. het volgende:
[..]
klopt. Auto is qua techniek aangeslagen. 4 banden en een motor die je van a naar b brengt.
En dan zijn er nog grote auto's, vrachtwagens, maar in grote lijnen hetzelfde, shit van a naar b brengen.
quote:Oliebedrijven ontdekken: elektrische auto's verbruiken geen olie
Er blijkt een schokkende ontwikkeling aan de gang te zijn op de wegen: steeds meer mensen kopen een elektrische auto. Erger nog: die mensen kopen geen benzine of diesel. Oliebedrijven zijn wakker geschrokken uit hun comfortabele winterslaap.
Natuurlijk moet er ook aan een elektrische auto het nodige aan onderdelen gesmeerd worden, maar over het algemeen gaan er minder olieproducten doorheen. Toch zijn de grote oliebedrijven nu nogal geschrokken van het resultaat van een onderzoek van Bloomberg New Energy Finance. Deze marktonderzoeker becijferde namelijk dat er in 2040 veel minder olie verbruikt gaat worden dankzij de opkomst van elektrische auto's.
We lopen zelfs het 'risico' dat de complete oliehandel stagneert. Waarschijnlijk zijn er over een jaartje of twintig zelfs 8 miljoen vaten olie per dag minder nodig, dat is evenveel als de productie van Iran en Irak bij elkaar opgeteld.
Je vraagt je af in welke wereld de olieproducenten de afgelopen jaren hebben geleefd. Het hele idee van elektrische auto's is toch dat we geen olie meer hoeven te verbranden? Blijkbaar hadden de dames en heren dinosaurussappompers er niet op gerekend dat de elektrische auto er echt zou gaan komen. Waar ING ons onlangs voorrekende dat de batterijaangedreven auto al in 2024 goedkoper is dan conventionele auto's, wil Bloomberg er niet aan: pas in 2040 worden er meer elektrische dan brandstofverbrandende auto's verkocht. De olieraffineerders denken zelfs dat het nog langer duurt voordat we hun spullen niet meer kopen.
Wie er gelijk krijgt, dat zal de toekomst uit moeten wijzen. Autofabrikanten lijken in ieder geval massaal op elektrische te gokken. Toch blijven de oliehandelaars er stug van uitgaan dat ze nog jarenlang CO2 aan ons kunnen verkopen. En inderdaad, erg veel groene stroom is er nog niet om al die accu's mee te kunnen opladen.
bron: Autobahn.eu
Ik lease straks een Audi etron . Daar kun je een eind verder mee komen en onderweg sneller bijladen.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 12:57 schreef Oscar. het volgende:
[..]
Supermooi betoog enzo.
Maar nu naar de realiteit. Ik koop een Hyundai ioniq van 35k. Die haalt in de winter net an 160 kilometer op een accu. Daarmee red ik het niet heen en terug van werk, laat staan dat ik dus naar een klant kan. Dan moet ik dus onderweg stoppen voor ene half uur of meer om mijn auto te tanken, als ik de goede lader heb. Thuis doe ik er 7 uur over, maar ik heb een normale stekker.
Dat is gewoon naatje
In 1832 was er al een elektrische auto.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 16:13 schreef Oscar. het volgende:
[..]
klopt. Auto is qua techniek aangeslagen. 4 banden en een motor die je van a naar b brengt.
En dan zijn er nog grote auto's, vrachtwagens, maar in grote lijnen hetzelfde, shit van a naar b brengen.
Klopt, bovendien een auto die er héél fatsoenlijk uitziet voor een elektrische bakquote:Op dinsdag 10 juli 2018 18:49 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik lease straks een Audi etron . Daar kun je een eind verder mee komen en onderweg sneller bijladen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |