NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'VS onderzoekt terughalen militairen uit Duitsland aan vooravond NAVO-
maar Europese landen geven de centjes toch niet vooral uit in de Amerikaanse defensie industrie?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Congressen kopen geen straaljagers!"quote:Op maandag 2 juli 2018 18:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We hebben, even uit mijn hoofd, ergens in de jaren 90 ingetekend op een stuk of 80 straaljagers om daarvoor een forse prijs te betalen zodra die zo rond 2005 geleverd zouden worden. Inmiddels is het bommenwerper geworden die niet kan klimmen, draaien of vluchten en 4 keer zo duur is geworden terwijl hij nog steeds niet kan worden geleverd.
Dat kon zo omdat het een politieke deal is, die heeft de Hoop Scheffer een mooi baantje bezorgd, de luchtmacht is ook ingepakt en dat ding waar we veel te veel voor betalen is dan ook vooral geschikt om de gaatjes in een Amerikaanse luchtinvasiemacht op te vullen. In mijn optiek lag daar nog een andere politieke overeenstemming achter, nl dat de Europese landen te weinig aan defensie uitgeven, maar dat wel vooral uitgeven in de Amerikaanse defensie-industrie.
Nu verandert die politieke constellatie, en dat is een kans voor Europa om onder de Amerikaanse overheersing uit te komen en niet langer naar pijpen van de grillige idioten te dansen. De Pax Americana heeft zijn beste tijd toch al lang gehad.
Maar goed, uit alle vergelijkende oderzoeken komt de F35 het beste uit de bus. Daar kunnen we vanaf de zijlijn wat van vinden met de beperkte open source info maar zo liggen de kaarten nou eenmaal. En geld is/ was helemaal geen issue als we ons aan de afspraken hadden gehouden.
Na, de eisen voor het aan te schaffen vliegtuig zijn zo opgesteld dat de f35 het beste uit de bus komt.quote:Op maandag 2 juli 2018 19:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar goed, uit alle vergelijkende oderzoeken komt de F35 het beste uit de bus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is vooral borrelpraat wat het goed doet op verjaardagen en bij de anti-club.quote:
[..]
Na, de eisen voor het aan te schaffen vliegtuig zijn zo opgesteld dat de f35 het beste uit de bus komt.
Een snelle lichte jager en een vliegtuig om grondtroepen te ondersteunen zoals een ac130 was een veel betere keuze geweest. Wat heb jij liever als ondersteuning boven je vliegen?quote:
[..]
Dat is vooral borrelpraat wat het goed doet op verjaardagen en bij de anti-club.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nederland is budgettechnisch simpelweg aangewezen op 1 type, single engine multirole fighter.quote:
[..]
Een snelle lichte jager en een vliegtuig om grondtroepen te ondersteunen zoals een ac130 was een veel betere keuze geweest. Wat heb jij liever als ondersteuning boven je vliegen?
Wat de Spectre allemaal wel niet kan is geweldig. Maar die vliegt geen QRA.
En op de grond wil ik ost van tanks, palua en artillerie...
moet je ook extra tankstations kopenquote:
[..]
Een snelle lichte jager en een vliegtuig om grondtroepen te ondersteunen zoals een ac130 was een veel betere keuze geweest. Wat heb jij liever als ondersteuning boven je vliegen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bij auto's van de politie gebeurt aantoonbaar hetzelfde, dus wie zegt dat dit anders is?quote:
[..]
Dat is vooral borrelpraat wat het goed doet op verjaardagen en bij de anti-club.
Dat hebben we sinds Bernhard en Lockheed wel afgeleerd.quote:
[..]
Bij auto's van de politie gebeurt aantoonbaar hetzelfde, dus wie zegt dat dit anders is?
Bij oorlogen zoals die de laatste jaren plaatsvinden was een doorontwikkeling van de A10 Thunderbolt II een betere investering. Echter laat men zich graag bang maken waardoor multi-role fighters met stealth mogelijkheden als beste uit de bus komen.quote:
[..]
Nederland is budgettechnisch simpelweg aangewezen op 1 type, single engine multirole fighter.
Wat de Spectre allemaal wel niet kan is geweldig. Maar die vliegt geen QRA.
En op de grond wil ik ost van tanks, palua en artillerie...
COIN is passe.quote:
[..]
Bij oorlogen zoals die de laatste jaren plaatsvinden was een doorontwikkeling van de A10 Thunderbolt II een betere investering. Echter laat men zich graag bang maken waardoor multi-role fighters met stealth mogelijkheden als beste uit de bus komen.
En ook de A10 doet geen QRA/ AD/ OCA.
De f35 heeft zijn tanks veel eerder leegquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor de QRA heb je dan die lichte snelle jager.quote:
[..]
Nederland is budgettechnisch simpelweg aangewezen op 1 type, single engine multirole fighter.
Wat de Spectre allemaal wel niet kan is geweldig. Maar die vliegt geen QRA
En op de grond wil ik ost van tanks, palua en artillerie...
Palua?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Defensie en haar vage afko’squote:
[..]
COIN is passe.
En ook de A10 doet geen QRA/ AD/ OCA.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat begrijp ik wel, maar wanneer is de laatste tijd dat we kwalitatief hoogstaande QRA / OCA nodig hebben gehad? Je kan zeggen dat het inderdaad handig is voor wanneer Rusland een move maakt, maar als landje op zich kunnen we natuurlijk niks maken, zelfs niet als we alle vliegtuigen zouden vervangen door f-22's.quote:
[..]
COIN is passe.
En ook de A10 doet geen QRA/ airdefence/ OCA.
COIN is juist de enige taak die nog aan het leger rest in de praktijk, en aangezien vliegtuigen als de A10 ook met JDAM's uitgerust kunnen worden zie ik niet in waarom het een slechte keus zou zijn.
Pantserluchtdoelartillerie.quote:
[..]
Voor de QRA heb je dan die lichte snelle jager.
Palua?
Wij hebben het geld en middelen niet om er een vloot voor verschillende specifieke taken en types op na te houden.
Ik ben dan ook voorstander ervan het defensie budget naar 3% te brengen en het NL leger van goed spul te voorzien.quote:
[..]
Pantserluchtdoelartillerie.
Wij hebben het geld en middelen niet om er een vloot voor verschillende specifieke taken en types op na te houden.
Verder heeft de luchtmacht ook tankvliegtuig, transportvliegtuigen. Etc. Heel specifiek. En als je het mij vraagt zijn een stel off the shelf jagers en A-C 130 niet duurder dan de huidige keuze
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We gaan juist de kant van de core busines weer op. En dat is gevechtskracht genereren.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik wel, maar wanneer is de laatste tijd dat we kwalitatief hoogstaande QRA / OCA nodig hebben gehad? Je kan zeggen dat het inderdaad handig is voor wanneer Rusland een move maakt, maar als landje op zich kunnen we natuurlijk niks maken, zelfs niet als we alle vliegtuigen zouden vervangen door f-22's.
COIN is juist de enige taak die nog aan het leger rest in de praktijk, en aangezien vliegtuigen als de A10 ook met JDAM's uitgerust kunnen worden zie ik niet in waarom het een slechte keus zou zijn.
En veel succes met je A10 in een SAM omgeving.
Niet in aanschaf wel in exploitatie en voortzettingsvermogen.quote:
[..]
Ik ben dan ook voorstander ervan het defensie budget naar 3% te brengen en het NL leger van goed spul te voorzien.
Verder heeft de luchtmacht ook tankvliegtuig, transportvliegtuigen. Etc. Heel specifiek. En als je het mij vraagt zijn een stel off the shelf jagers en A-C 130 niet duurder dan de huidige keuze
TCO is hoger? Ik betwijfel datquote:
[..]
Niet in aanschaf wel in exploitatie en voortzettingsvermogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gevechtskracht generen in NL is gewoon een wassen neus. Wanneer we niet meeliften op DE/FR/GB hebben we niks te zeggen op mondiaal niveau.quote:
[..]
We gaan juist de kant van de core busines weer op. En dat is gevechtskracht genereren.
En veel succes met je A10 in een SAM omgeving.
En inderdaad, dan heb je niks te makken met die lompe kisten, maar met een f-35 heb je als NL ook niks te makken. Nu zullen er wel rebellen gebieden zijn die wat Igla's e.d. op de kop hebben getikt, dus qua pilootsveiligheid heb je wel een punt, maar qua doeltreffendheid gemeten naar de kostprijs? Dan zouden we net zo goed gemoderniseerde f-16's kunnen laten uitvliegen.
Daar is de ARM voorquote:
[..]
We gaan juist de kant van de core busines weer op. En dat is gevechtskracht genereren.
En veel succes met je A10 in een SAM omgeving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De eisen zijn dus blijkbaar heel anders geworden in die erg lange tijd dat het vliegtuig werd ontwikkeld en bleek dat het de oorspronkelijke doelstellingen niet zou halen. Verder is het zonneklaar dat de luchtmacht 'zijn' keuze al lang heeft gemaakt. Tekenend is dat we in Belgie vergelijkbaar gerommel in het voordeel van de JSF zien.quote:
[..]
"Congressen kopen geen straaljagers!"
Maar goed, uit alle vergelijkende oderzoeken komt de F35 het beste uit de bus. Daar kunnen we vanaf de zijlijn wat van vinden met de beperkte open source info maar zo liggen de kaarten nou eenmaal. En geld is/ was helemaal geen issue als we ons aan de afspraken hadden gehouden.
Het lijkt mij dat als de politieke situatie veranderd, ook de eisen veranderen. De VS houdt zijn beste vliegtuigen sowieso achter, maar met de huidige koers van de politiek aldaar worden ze nog minder te vertrouwen. Als wij zonder de VS niet de intelligence hebben om zijn stealth te gebruiken dan is het ook onzin om dat mee te wegen als goede eigenschap.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
'VS onderzoekt terughalen militairen uit Duitsland aan vooravond NAVO-
