abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180144381
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:38 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat de euro niks goeds heeft gebracht, is de stelling van de persoon die in de OP wordt aangehaald: voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University).

En die man heeft duidelijk naar het bredere plaatje (politieke verhoudingen, migratie etc.) gekeken, in tegenstelling tot de economen uit Tilburg:

[..]

Dit wankelt al, want je weet immers niet hoe de economie van Nederland zich had ontwikkeld als we geen euro hadden ingevoerd en daarvoor geen specifieke beleidsaanpassingen hadden gedaan. Ook kun je de resultaten van niet-eurolanden niet zomaar koppelen aan landen waar wel de euro is ingevoerd, noch kun je met zekerheid zeggen dat het eventuele verschil heeft te maken met de euro.

Een voorbeeld is Noorwegen, dat jarenlang prima presteerde zonder euro. Maar momenteel staat de economie daar wat onder druk. Dat heeft niks met de euro te maken, maar met lagere olieprijzen.

[..]

Ah, betaald door een bank. Daar gaat je objectiviteit.
De euro is dan ook niet voor alle landen een feest gebleken. In Zuid-Europa mogen ze terecht wat minder blij zijn met de gemeenschappelijke munt. Maar onze economie heeft dus niet geleden onder de euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180144397
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.

Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nt even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.

Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Itali en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  zaterdag 30 juni 2018 @ 17:43:48 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_180144403
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

De gulden als naam misschien, maar de gulden als entiteit met een waarde gegarandeerd door DNB binnen het moderne grensgebied is verre van zo oud. Je kunt wel ergens munten vinden met een vergelijkbare naam of de naam Florijn, maar dat zijn hele andere concepten.
Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180144490
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nt even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.

Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Itali en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.

Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.

En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 30 juni 2018 @ 17:48:39 #55
167383 Molurus
the talking snake
pi_180144514
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:43 schreef Elfletterig het volgende:

En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen.
Dat denk ik eerlijk gezegd niet. :D Om de doodeenvoudige reden dat we ook in de toekomst niet veel kunnen zeggen over 'wat zou er gebeurd zijn als?'
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180144532
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.

Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.

En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  zaterdag 30 juni 2018 @ 17:49:57 #57
167383 Molurus
the talking snake
pi_180144538
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Hee, klagen is een typisch Nederlands product. :)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180144540
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat denk ik eerlijk gezegd niet. :D Om de doodeenvoudige reden dat we ook in de toekomst niet veel kunnen zeggen over 'wat zou er gebeurd zijn als?'
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  zaterdag 30 juni 2018 @ 17:52:04 #59
167383 Molurus
the talking snake
pi_180144602
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Dat kan natuurlijk altijd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180144641
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.
Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.

In het zuiden is dat een ander verhaal. Die hebben minder plezier van de munt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180144760
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Als dat gebeurt, is dat het gevolg van een politieke keuze.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180144763
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?
Daar kun je nog over twisten, maar het feit is dat de generaliteitsgulden eind zeventiende eeuw de eerste munt was die iets weg had van wat we onder de gulden verstaan als een gemeenschappelijke munt in het land.
Dat waren echter nog steeds munten wiens waarde hun intrinsieke waarde was omdat ze van edelmetalen gemaakt waren. Een compleet ander systeem dan munten met een intrinsieke waarde die een stuk lager ligt dan de nominale waarde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_180145037
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 04:44 schreef Monopoly het volgende:
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.

Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
Je kunt gewoon rustig in de EU blijven hangen zonder in de EMU te blijven.
pi_180145164
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.

In het zuiden is dat een ander verhaal. Die hebben minder plezier van de munt.
Feit is dat de euro voor Noord Europa zegmaar te zwak is en voor Griekenland en Italie te zwak.

Een losse wisselkoers zou hebben bewerkstelligt dat de Grieken relatief goedkoop zouden worden. Dat de italianen en de Spanjaarden relatief goedkoper zouden worden..

Omdat het volume effect wat zwaarder weegt dan het prijseffect zorgt dat ervoor dat de handelsbalansen van de zwakkere landen gezonder worden. Een losse wisselkoers heeft een convergerend effect in zich, macroeconomisch gezien.

Aangezien de wereld sowieso behoorlijk geglobaliseerd is... Heeft het buitenland het buitenland ook nodig.... Griekenland en Italie kunnen zichzelf dan wel goedkoper maken maar dat vergt zonder die wisselkoers behoorlijk wat meer moeite.

Interne devaluatie wordt dat ook wel genoemd... Houdt in dat je de lonen naar beneden moet gooien bijvoorbeeld... Maar daar heeft niemand zin in. De eigen economie ook helemaal op zijn gat en kapot bezuinigd omdat ze asap moeten terugbetalen enzo. Mja mja, hogere rentes, ondernemers met tekort afzet... Geen buitenland dat bij je koopt..... Hervormingen nodig om het allemaal te verbeteren.... Dat zorgt voor een stuk dieper dal dan nodig was geweest.

En wij zitten met <5% werkloosheid met een rente van rond de 0%...
pi_180145192
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.

Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.

En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Volatiliteit van onze munt is denk ik wel toegenomen vanwege gezeik met zuidelijke eurolanden.... Maakt de waarde van onze munt minder betrouwbaar.. Risico houden ondernemers niet zo van.

In theorie kan zo een munt ook prima de andere kant op slaan maar ik blijf er zelf wel bij dat je een beetje gelijke economieen voor je moet hebben om alleen voordelen te kunnen zien van een gezamenlijke valuta.
pi_180145215
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:43 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Itali en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.

Ben het er helemaal mee eens hoor, ik vind het een verschrikkelijke club eigenlijk....
pi_180145252
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.

Ben het er helemaal mee eens hoor, ik vind het een verschrikkelijke club eigenlijk....
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  zaterdag 30 juni 2018 @ 18:32:30 #68
167383 Molurus
the talking snake
pi_180145337
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)

Als bijvoorbeeld bepaalde hormonen niet gebruikt mogen worden in de vleesindustrie dan kan het niet zo zijn dat het ene land die regel strikt handhaaft en het andere land zegt "mwoah, wij vinden het geen probleem". (Om maar een willekeurig en compleet uit de duim gezogen voorbeeld te noemen.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 18:32:57 #69
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_180145346
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 08:31 schreef cempexo het volgende:
1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.

https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_180145375
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Het gaat mij voor een groot deel om soevereiniteit die bij het volk moet liggen. De EU is een ver van het bed show, die gerund wordt via nationale politiek.... Waar we wel op hebben gestemd...

Beetje samenwerken kun je prima je volksvertegenwoordigers laten fixen, iedereen heeft er dan baat bij immers.... Maareh, de EU drukt nu bij Hongarije en Polen door dat ze immigranten hun land in moeten laten, dat soort ongein.

De gehel houding richting de UK die weg wilt.... Alsof het je vijand is i.p.v. je bondgenoot ende handelspartner, flikker toch op zeg. En al die schapen die geloven allemaal dat de economie van de UK helemaal kapot gaat nu...
pi_180145396
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)

Als bijvoorbeeld bepaalde hormonen niet gebruikt mogen worden in de vleesindustrie dan kan het niet zo zijn dat het ene land die regel strikt handhaaft en het andere land zegt "mwoah, wij vinden het geen probleem". (Om maar een willekeurig en compleet uit de duim gezogen voorbeeld te noemen.)
Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.

Of je immigranten het land in moet laten zul je wat minder eenstemmigheid vinden.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 18:36:24 #72
167383 Molurus
the talking snake
pi_180145406
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:34 schreef ludovico het volgende:

Maareh, de EU drukt nu bij Hongarije en Polen door dat ze immigranten hun land in moeten laten, dat soort ongein.
Waarom zou dat onterecht zijn?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180145441
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou dat onterecht zijn?
Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.

Wordt er effe wat doorgedrukt waar het volk helemaal niet op zit te wachten, ben ik geen fan van.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 18:38:17 #74
167383 Molurus
the talking snake
pi_180145450
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.
Als je dan unanieme besluiten verwacht dan lijkt dat me wel een beetje een utopie.

quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:35 schreef ludovico het volgende:

Of je immigranten het land in moet laten zul je wat minder eenstemmigheid vinden.
Open grenzen betekent dat wij de buitengrenzen allemaal met elkaar delen. Dat is dus inclusief:

1) de verantwoordelijkheid voor het bewaken daarvan
2) het dragen van de consequenties van mensen die via die grenzen binnenkomen. Dat is dus ook vluchtelingen enzo.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 18:39:07 #75
167383 Molurus
the talking snake
pi_180145465
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.

Wordt er effe wat doorgedrukt waar het volk helemaal niet op zit te wachten, ben ik geen fan van.
Sja, dit is nu eenmaal de consequentie van open grenzen. Zie ook post hierboven.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')