NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University) maakt gehakt van de euro in zijn boek ‘Euro Tragedy’. [/u]
DFT-verslaggever Martin Visser sprak met de schrijver en geeft alvast een voorproefje van het artikel dat morgen verschijnt in de De Telegraaf.
Bron 1 : https://www.telegraaf.nl/(...)risico-s-met-de-euro
[u]Euro tragedy: a drama in nine acts
Bron 2 : (Uitvoeriger 100 minuten)
================================
De Euro heeft geen welvaart, vrede of groei gebracht,
Het is meer roeien in een bootje met de roeispanen binnenboord en stroomafwaarts en roepen dat we hard roepen.
Het waren en zijn (nog steeds) divergerende economieen geworden.
================================
Je kunt niet sterke en zwakke economieen vermengen als goede en slechte wijn en achteraf roepen dat je betere wijn hebt gemaakt.
Feit is dat de ECB geen munitie meer heeft,(en via Target 2 italië alsook Griekenland slechts kunstmatig nog bestaansrecht heeft. De volgende crisis is dodelijk voor Italië (alsook voor de gehele EU).
Beste beschrijving die ik nu kan geven is dat we (straks) een EU van schulden zijn geworden
We are fucked. Game on :
DFT-verslaggever Martin Visser sprak met de schrijver en geeft alvast een voorproefje van het artikel dat morgen verschijnt in de De Telegraaf.
Bron 1 : https://www.telegraaf.nl/(...)risico-s-met-de-euro
[u]Euro tragedy: a drama in nine acts
Bron 2 : (Uitvoeriger 100 minuten)
================================
De Euro heeft geen welvaart, vrede of groei gebracht,
Het is meer roeien in een bootje met de roeispanen binnenboord en stroomafwaarts en roepen dat we hard roepen.
Het waren en zijn (nog steeds) divergerende economieen geworden.
================================
Je kunt niet sterke en zwakke economieen vermengen als goede en slechte wijn en achteraf roepen dat je betere wijn hebt gemaakt.
Feit is dat de ECB geen munitie meer heeft,(en via Target 2 italië alsook Griekenland slechts kunstmatig nog bestaansrecht heeft. De volgende crisis is dodelijk voor Italië (alsook voor de gehele EU).
Beste beschrijving die ik nu kan geven is dat we (straks) een EU van schulden zijn geworden
We are fucked. Game on :
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
https://www.nu.nl/economi(...)-banken-in-nood.html
Wedje leggen dat dit ingezet gaat worden om Italiaanse banken te redden? Natuurlijk ook een mooi middel om de EU sceptische regering in bedwang te houden. Als ze vervelend doen, geen redding van de banken..
Wedje leggen dat dit ingezet gaat worden om Italiaanse banken te redden? Natuurlijk ook een mooi middel om de EU sceptische regering in bedwang te houden. Als ze vervelend doen, geen redding van de banken..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Water is nat.
De euro is geen geld, maar kost geld (GW)
Wie een klein beetje heeft opgelet wist dit 20 jaar gelden (al voordat ie werd ingevoerd) al
Maar volgens "onze" politici "hebben we zoveel aan de euro te danken"
Jazeker: baantjes bij de bank en in de EU
een welgemeend
De euro is geen geld, maar kost geld (GW)
Wie een klein beetje heeft opgelet wist dit 20 jaar gelden (al voordat ie werd ingevoerd) al
Maar volgens "onze" politici "hebben we zoveel aan de euro te danken"
Jazeker: baantjes bij de bank en in de EU
een welgemeend
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
En dan met een artikel uit 2010 aankomen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:31 schreef cempexo het volgende:
¤1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.
https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
Tics van je petten.
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?quote:De Euro heeft geen welvaart, vrede of groei gebracht
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Hij was aan de Mark gekoppeld.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.quote:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Eigenlijk deden we hetzelfde als de Italianen; concurreren door devalueren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
En de periode voor de mark was die gekoppeld aan de dollar.quote:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
De echte klachtenregen die je hoort is eigenlijk dat men klaagt over inflatie en over alles wat de EU brengt voor 'geldverslinding'.
De effecten op economie voor de euro ten opzichte van de voorgaande valuta zijn eigenlijk gewoon niet te bepalen. Het enige wat je echt kan bepalen is de kostenbesparing door minder valuta-omrekeningen ten opzichte van het verlies van het vermogen dmv devaluatie van een munt een concurrentievoordeel te kunnen halen (en daarmee eigenlijk je eigen koopkracht de nek om te draaien).
Hoe je het ook wendt of keert, het spelletje heeft altijd winnaars en verliezers.
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.quote:
[..]
Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.
Eigenlijk deden we hetzelfde als de Italianen; concurreren door devalueren.
Zoek eens op De Slang.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
quote:
[..]
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.
Zoek eens op De Slang.
https://www.ftm.nl/artike(...)-anker-nodig?share=1quote:
... Tussen 1969 en de koppeling aan de mark in 1983 daalde de Nederlandse munt vrijwel onafgebroken in waarde ten opzichte van de munt van de oosterburen. Het totale verlies bedroeg 25 procent. Op het inflatiefront deed Nederland het, met een gemiddelde jaarlijkse inflatie van 7 procent in de jaren ’70, veel beter dan veel andere landen, maar aanmerkelijk slechter tegenover onze traditionele monetaire peers West-Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk. Jelle Zijlstra, president van DNB tussen 1967 en 1982, zag die waardedaling van de gulden zowel binnen als buiten Nederland als ‘de maatstaf van mijn falen’ zoals hij later in zijn memoires zou schrijven.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Jij bent van 1980!quote:
[..]
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)-anker-nodig?share=1
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.quote:
[..]
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Als Duitsland zegt linksaf. Dan gaat heel Europa linksaf. Dan kan Frankrijk hoog of laag springen maar het is dan echt linksaf. Wie het geld heeft, heeft de macht.
Als je de lange clip bekijkt, zie je dat ook uitgelegd worden.
Sommige landen kunnen gewoon niet meekomen met de euro (waarbij de Euro simpelweg te duur is), terwijl voor andere landen de euro te goedkoop is.
Zolang er nog steeds sprake is van een silent bankrun van Zuid naar Noord (Target 2). Moet de ECB + Bundesbank IOU's blijven afdekken. Zelfs Duitsland maakt zich serieus zorgen over de ontstaande situatie. Zonder de ECB was Italië allang geklapt.
Van alles wat de ECB heeft opgekocht (QE+Target 2 garanties) is (geschat) 1/3 afkomstig uit Italië.
Als voorbeeld in dat bewuste clipje is Italië aangehaald. Omdat ze niet meer kunnen devalueren zouden ze eigenlijk de lonen moeten aanpassen naar Roemeense standaarden. Maar probeer dat maar eens politiek te verkopen. Economisch gezien zal het nog heel lang duren voordat Italië zelfstandig alle rommel heeft opgelost (30+ jaar). En dan moet er niet nog eens een crisis uitbreken
Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-06-2018 09:30:24 ]
Not.quote:
Maar dat vul ik wel altijd overal in als geboortedatum omdat toen de PC werd verwekt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
https://www.trouw.nl/home(...)-de-slang-~a8d20547/quote:
[..]
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.
Zoek eens op De Slang.
Met het einde van het stelsel van Bretton Woods bleef van de slang in de tunnel alleen de slang over en dan nog een wat kleinere slang. Niet elk land kon de voor het nieuwe systeem noodzakelijke discipline opbrengen. Internationale ontwikkelingen als de oliecrisis van 1973 hielpen daar ook niet bij. Met name de Fransen, Britten en Italianen worstelden met de hen gestelde opdracht en traden bij gelegenheid uit de slang. Die verwerd daardoor meer en meer tot een blok rond de mark met Duitsland, Denemarken de Benelux-landen.
Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijkenquote:
[..]
Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.
Als Duitsland zegt linksaf. Dan gaat heel Europa linksaf. Dan kan Frankrijk hoog of laag springen maar het is dan echt linksaf. Wie het geld heeft, heeft de macht.
Als je de lange clip bekijkt, zie je dat ook uitgelegd worden.
Sommige landen kunnen gewoon niet meekomen met de euro (waarbij de Euro simpelweg te duur is), terwijl voor andere landen de euro te goedkoop is.
Zolang er nog steeds sprake is van een silent bankrun van Zuid naar Noord (Target 2). Moet de ECB + Bundesbank IOU's blijven afdekken. Zelfs Duitsland maakt zich serieus zorgen over de ontstaande situatie. Zonder de ECB was Italië allang geklapt.
Van alles wat de ECB heeft opgekocht (QE+Target 2 garanties) is (geschat) 1/3 afkomstig uit Italië.
Als voorbeeld in dat bewuste clipje is Italië aangehaald. Omdat ze niet meer kunnen devalueren zouden ze eigenlijk de lonen moeten aanpassen naar Roemeense standaarden. Maar probeer dat maar eens politiek te verkopen. Economisch gezien zal het nog heel lang duren voordat Italië zelfstandig alle rommel heeft opgelost (30+ jaar). En dan moet er niet nog eens een crisis uitbreken
Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.
Ik heb mijn geld al zoveel mogelijk uit de euro gehaald en adviseer mensen die hun pensioengelden zelf of laten beleggen dit te doen in aandelen uit de VS, Azië of de Emerging markets (nu is een mooi instapmoment vanwege de handelsoorlog angst)
Wanneer de euro gaat klappen kan natuurlijk niemand precies voorspellen, maar het is wrs. eerder als later.
(en als er een handelsoorlog komt dat verliest de EU omdat alle handelsverdragen eerst met 28 landen bediscussieert moeten worden)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat is ook exact mijn gedachtequote:
[..]
Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijken
Ik heb mijn geld al zoveel mogelijk uit de euro gehaald en adviseer mensen die hun pensioengelden zelf of laten beleggen dit te doen in aandelen uit de VS, Azië of de Emerging markets (nu is een mooi instapmoment vanwege de handelsoorlog angst)
Wanneer de euro gaat klappen kan natuurlijk niemand precies voorspellen, maar het is wrs. eerder als later.
(en als er een handelsoorlog komt dat verliest de EU omdat alle handelsverdragen eerst met 28 landen bediscussieert moeten worden)
O ja
EU denkt dat Trump Unie kapot wil maken
[ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 30-06-2018 10:33:44 ]
Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:34 schreef nattermann het volgende:
[..]
En dan met een artikel uit 2010 aankomen.
De ECB heeft jaar in en jaar uit de geldpers moeten aanzetten door bv voor miljarden en miljarden een obligaties op te kunnen kopen om de boel, lees vooral de inflatie, een beetje op orde te kunnen houden. Wat dus niet gelukt gelet op dit jaren en jarenlange traject. Dat overigens nog steeds loopt.,
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.quote:
[..]
Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.
De ECB heeft jaar in en jaar uit de geldpers moeten aanzetten door bv voor miljarden en miljarden een obligaties op te kunnen kopen om de boel, lees vooral de inflatie, een beetje op orde te kunnen houden. Wat dus niet gelukt gelet op dit jaren en jarenlange traject. Dat overigens nog steeds loopt.,
| 1 2 3 4 5 6 7 | Inflatie Duitsland 2,21 % Inflatie Frankrijk 2,02 % Inflatie Griekenland 0,61 % Inflatie Italie 1,38 % inflatie Nederland 1,70 % Inflatie Portugal 1,04 % Inflatie Spanje 2,05 % |
Stil zetten van QE is natuurlijk de eerste volgende stap.
Het afbouwen van de QE posities door de ECB is de volgende. En dan moet ik het nog zien dat wat ze hebben aangekocht tegen de volledige boekwaarde weer verkocht gaat worden. Het antwoord kun je waarschijnlijk raden. Daarom vermoed ik dat er nog heel wat lijken in de kast liggen bij het ECB.
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden. De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.quote:
[..]
Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.
[ code verwijderd ]
Qua inflatie voor de sterke landen zitten we qua inflatie zo rond de 2 % en dat was ook de achterliggende gedachte van het het QE programma. En Duitsland is er wel een beetje klaar mee.
Stil zetten van QE is natuurlijk de eerste volgende stap.
Het afbouwen van de QE posities door de ECB is de volgende. En dan moet ik het nog zien dat wat ze hebben aangekocht tegen de volledige boekwaarde weer verkocht gaat worden. Het antwoord kun je waarschijnlijk raden. Daarom vermoed ik dat er nog heel wat lijken in de kast liggen bij het ECB.
Die economie is in Nederlands inmiddels tot staan gebracht en de economische ontwikkelingen in NL gaan de komende maanden naar beneden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Om ervoor te zorgen dat de kredietverlening bleef lopen. Maar het ongewenste neveneffect was, dat veel van dit geld naar Noord Europa ging (als veilige haven). In Z-Europa vertrouwd men de banken en financieringsconstructies niet zo. Dus het netto rendement van die opkoopprogramma's is/was enigszins beperkt.quote:
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden
[q]
Van het laatste jaar.
[q]
De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.
Nu met de handelsoorlog gaat het zeker naar beneden. Maar is ook deels per sector afhankelijk.quote:Die economie is in Nederlands inmiddels tot staan gebracht en de economische ontwikkelingen in NL gaan de komende maanden naar beneden.
Het neigt tegen het criminele aan wat de middenklasse wordt aangedaan door de Euro, EU en bijv. het recente klimaatakkoord.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Pro EU roeptoeters nam ik toen en na zijn uitgebreide uitleg al helemaal niet meer serieus. Omdat ze bevangen zijn door het zogenaamde utopisch wensdenken. Maar veelal snoeihard falen bij een volledige absentie van realistische/praktische kaders.
Zouden ze bij de BrExit iets meer hebben geweten dan wat voor de bühne/media ter tafel is gekomen ? Maar ook die omgekeerde afwikkeling is een gedrocht.
Linksom- en/of rechtsom het gaat altijd bijzonder veel pijn doen. Dat lijkt me wel een redelijke constante. Gewoon een slecht huwelijk niks meer en niks minder tot de dood ons scheid, Bij uittreding zie zijn laatste opmerking kune je die beslissing maar beter snel (en goed overwogen) nemen.
Zouden ze bij de BrExit iets meer hebben geweten dan wat voor de bühne/media ter tafel is gekomen ? Maar ook die omgekeerde afwikkeling is een gedrocht.
Linksom- en/of rechtsom het gaat altijd bijzonder veel pijn doen. Dat lijkt me wel een redelijke constante. Gewoon een slecht huwelijk niks meer en niks minder tot de dood ons scheid, Bij uittreding zie zijn laatste opmerking kune je die beslissing maar beter snel (en goed overwogen) nemen.
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.quote:
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Even ter info na 2001 heeft frankrijk geen enkele begrotingsdoelstelling gehaald. Zelfs ook vorig jaar niet (toen ze kunstig met verwachtingsmodellen aan het stoeien zijn geweest).quote:Op zaterdag 30 juni 2018 13:24 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
Dat was al 17 jr op rij bagger. En in 10 jaar trekken ze dit vlot (met een handelsoorlog voor deur).
Dan ben je nog zotter dan zot.
Zie je Italie een debt-gov ratio van 131 % afbouwen zonder noemenswaardige hervormingen.
Ik namelijk niet. Na 2012 (einde vorige crisis) zijn ze vanwege politieke onwil geen meter opgeschoten. Ken je het verhaal van de grote boze wolf (Trump) die tegen een gamel huisje aan het blazen is. Dat huisje is Italië. ECB heeft geen middelen meer. En de schuld van Italie + IOU's (Target 2) + rommelleningen (ECB tegen de verkeerde boekwaarde) gaat richting of zelfs voorbij de 3T. Alle zogenaamde welvaart die je daar ziet zijn verstrekte leningen geen vermogen in absolute zin. Daar moet nog heel veel huiswerk en strafwerk gemaakt worden (30 jr lang).
Zie mijn eerdere posting, daar is Trump al mee bezig.quote:
[..]
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 15:11:16 ]
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 15:11:16 ]
Prestige is niet het hoofddoel, maar het middel om na de termijn een ja-knikkende functie te krijgen in een raad van bestuur, waarbij tonnen worden opgeharkd. En dan het liefste meerdere van dit soort functies.quote:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
De burgers kunnen dit niet regelen en daarom worden deze belast, bedrijven daarintegen worden hierom ontzien.
Daarnaast willen alle landen de lusten en niet de lasten, niet alleen het oosten hoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De hele EU met zijn spelers lijken sterk op een pokerspel, met mensen die geen gezichtsverlies willen leiden. De inzetten worden letterlijk steeds hoger, ging het eerst om 100den miljarden dan gaat het nu en in de toekomst om triljarden.
Bij elke ronde bluffen de zwakste spelers met geld dat ze niet hebben en de vermogende spelers verhogen of gaan mee, niemand past (behalve Engeland) en niemand wil "zien".
Bij elke ronde bluffen de zwakste spelers met geld dat ze niet hebben en de vermogende spelers verhogen of gaan mee, niemand past (behalve Engeland) en niemand wil "zien".
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De gulden was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Dat heeft met de invoering van de Euro niet zo veel te maken.quote:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
quote:Onderzoek: Nederland profiteerde fors van euro
De Nederlandse economie is extra gegroeid dankzij de invoering van de euro. Als Nederland niet had meegedaan aan de euro, had dat in de periode 1997 tot 2014 gemiddeld 5,5 procent aan groei van het BBP per hoofd van de bevolking gescheeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uitspraken over hoe het ons economisch zou zijn vergaan als we niet hadden meegedaan aan de Euro lijken me op z'n best speculatief, of die speculaties nu in ons voor- of nadeel zijn.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.quote:
[..]
Uitspraken over hoe het ons economisch zou zijn vergaan als we niet hadden meegedaan aan de Euro lijken me op z'n best speculatief, of die speculaties nu in ons voor- of nadeel zijn.
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat vast niet, hoewel onze export het natuurlijk ook uitstekend deed voor die tijd. Dus dit lijkt me ook niet heel sterk.quote:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Ik kan me voorstellen dat we misschien minder last gehad zouden hebben van de kredietcrisis. (Die slechts 6 jaar na introductie van de Euro ontstond.) Maar inderdaad, in principe is dat net zo speculatief.quote:
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Economie is nu eenmaal geen harde wetenschap. De voorspellingen en modellen zijn niet noemenswaardig betrouwbaarder dan weersvoorspellingen. Het is grotendeels chaostheorie.
Of je wel of niet tevreden bent met de Euro is niet veel meer dan smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.quote:
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Een gezamenlijke munt maakt handelen over de grens natuurlijk wel makkelijker en goedkoper. Overigens beweer ik nergens dat de gulden een drama was. Ik zou alleen niet weten waarom de euro een ramp zou zijn voor onze economie.quote:
[..]
Dat vast niet, hoewel onze export het natuurlijk ook uitstekend deed voor die tijd. Dus dit lijkt me ook niet heel sterk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je leest wat die oud IMF-topman in de OP zoal stelt, is dit dus juist één van de zaken die hij in twijfel trekt. Ja, je hebt als klein landje profijt bij export en open markten. Maar voor open markten heb je geen euro nodig en aan de euro kleven allerhande nadelen.quote:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Je zei eerder dat we niks aan de euro hebben gehad. Dat is dus allerminst een gegeven blijkens de link die Koos post, je klaagzang ten spijt.quote:
[..]
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Die uitspraak zou ik ook niet aandurven.quote:
[..]
Een gezamenlijke munt maakt handelen over de grens natuurlijk wel makkelijker en goedkoper. Overigens beweer ik nergens dat de gulden een drama was. Ik zou alleen niet weten waarom de euro een ramp zou zijn voor onze economie.
Ik zou zelf zeggen dat elke uitspraak erover minimaal speculatief is, en waarschijnlijk complete nonsens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.quote:
[..]
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als de gulden er nog was, dan had ik wel indrukwekkende loonstrookjes gehad. Lijkt toch allemaal wat minder door die fucking euro.quote:
[..]
Die uitspraak zou ik ook niet aandurven.
Ik zou zelf zeggen dat elke uitspraak erover minimaal speculatief is, en waarschijnlijk complete nonsens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo oud is de gulden bij lange na niet. Zelfs niet als je de voorgangers van de gulden meeneemt.quote:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lol, ja... het gaat natuurlijk om koopkracht enzo.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als de gulden er nog was, dan had ik wel indrukwekkende loonstrookjes gehad. Lijkt toch allemaal wat minder door die fucking euro.
De nominale waarde van je geld is betrekkelijk oninteressant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat de euro niks goeds heeft gebracht, is de stelling van de persoon die in de OP wordt aangehaald: voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University).quote:
Je zei eerder dat we niks aan de euro hebben gehad. Dat is dus allerminst een gegeven blijkens de link die Koos post, je klaagzang ten spijt.
En die man heeft duidelijk naar het bredere plaatje (politieke verhoudingen, migratie etc.) gekeken, in tegenstelling tot de economen uit Tilburg:
Dit wankelt al, want je weet immers niet hoe de economie van Nederland zich had ontwikkeld als we geen euro hadden ingevoerd en daarvoor geen specifieke beleidsaanpassingen hadden gedaan. Ook kun je de resultaten van niet-eurolanden niet zomaar koppelen aan landen waar wel de euro is ingevoerd, noch kun je met zekerheid zeggen dat het eventuele verschil heeft te maken met de euro.quote:Onder aanvoering van hoogleraar Lex Neijdam vergeleken zij tien eurolanden met veertien landen binnen en buiten Europa die de euro niet invoerden op 1 januari 2002. De onderzoekers hebben 1997 als startdatum genomen, omdat landen die de euro zouden invoeren daar toen al hun beleid op aanpasten.
Een voorbeeld is Noorwegen, dat jarenlang prima presteerde zonder euro. Maar momenteel staat de economie daar wat onder druk. Dat heeft niks met de euro te maken, maar met lagere olieprijzen.
Ah, betaald door een bank. Daar gaat je objectiviteit.quote:Het onderzoek is gepubliceerd in een dossier 'Keuzes voor Europa' van ESB (Economisch Statistische Berichten), de Franse bank BNP Paribas betaalde voor het maken ervan.
Is er weer landverraad in het spel ja?quote:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hmm, de geschiedenis van de gulden lijkt toch wel degelijk terug te gaan tot de 13e eeuw.quote:
[..]
Zo oud is de gulden bij lange na niet. Zelfs niet als je de voorgangers van de gulden meeneemt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
I know. Had er alleen wel tof uitgezien.quote:
[..]
Lol, ja... het gaat natuurlijk om koopkracht enzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De gulden als naam misschien, maar de gulden als entiteit met een waarde gegarandeerd door DNB binnen het moderne grensgebied is verre van zo oud. Je kunt wel ergens munten vinden met een vergelijkbare naam of de naam Florijn, maar dat zijn hele andere concepten.quote:
[..]
Hmm, de geschiedenis van de gulden lijkt toch wel degelijk terug te gaan tot de 13e eeuw.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De euro is dan ook niet voor alle landen een feest gebleken. In Zuid-Europa mogen ze terecht wat minder blij zijn met de gemeenschappelijke munt. Maar onze economie heeft dus niet geleden onder de euro.quote:
[..]
Dat de euro niks goeds heeft gebracht, is de stelling van de persoon die in de OP wordt aangehaald: voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University).
En die man heeft duidelijk naar het bredere plaatje (politieke verhoudingen, migratie etc.) gekeken, in tegenstelling tot de economen uit Tilburg:
[..]
Dit wankelt al, want je weet immers niet hoe de economie van Nederland zich had ontwikkeld als we geen euro hadden ingevoerd en daarvoor geen specifieke beleidsaanpassingen hadden gedaan. Ook kun je de resultaten van niet-eurolanden niet zomaar koppelen aan landen waar wel de euro is ingevoerd, noch kun je met zekerheid zeggen dat het eventuele verschil heeft te maken met de euro.
Een voorbeeld is Noorwegen, dat jarenlang prima presteerde zonder euro. Maar momenteel staat de economie daar wat onder druk. Dat heeft niks met de euro te maken, maar met lagere olieprijzen.
[..]
Ah, betaald door een bank. Daar gaat je objectiviteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nét even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.quote:
[..]
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.
Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?quote:
[..]
De gulden als naam misschien, maar de gulden als entiteit met een waarde gegarandeerd door DNB binnen het moderne grensgebied is verre van zo oud. Je kunt wel ergens munten vinden met een vergelijkbare naam of de naam Florijn, maar dat zijn hele andere concepten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.quote:
[..]
Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nét even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat denk ik eerlijk gezegd niet.quote:
En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen.
Om de doodeenvoudige reden dat we ook in de toekomst niet veel kunnen zeggen over 'wat zou er gebeurd zijn als?'
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.quote:
[..]
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Hee, klagen is een typisch Nederlands product.quote:
[..]
Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.quote:
[..]
Dat denk ik eerlijk gezegd niet.
Dat kan natuurlijk altijd.quote:
[..]
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.quote:
[..]
Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.
In het zuiden is dat een ander verhaal. Die hebben minder plezier van de munt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als dat gebeurt, is dat het gevolg van een politieke keuze.quote:
[..]
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar kun je nog over twisten, maar het feit is dat de generaliteitsgulden eind zeventiende eeuw de eerste munt was die iets weg had van wat we onder de gulden verstaan als een gemeenschappelijke munt in het land.quote:
[..]
Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?
Dat waren echter nog steeds munten wiens waarde hun intrinsieke waarde was omdat ze van edelmetalen gemaakt waren. Een compleet ander systeem dan munten met een intrinsieke waarde die een stuk lager ligt dan de nominale waarde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt gewoon rustig in de EU blijven hangen zonder in de EMU te blijven.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 04:44 schreef Monopoly het volgende:
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Feit is dat de euro voor Noord Europa zegmaar te zwak is en voor Griekenland en Italie te zwak.quote:
[..]
Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.
In het zuiden is dat een ander verhaal. Die hebben minder plezier van de munt.
Een losse wisselkoers zou hebben bewerkstelligt dat de Grieken relatief goedkoop zouden worden. Dat de italianen en de Spanjaarden relatief goedkoper zouden worden..
Omdat het volume effect wat zwaarder weegt dan het prijseffect zorgt dat ervoor dat de handelsbalansen van de zwakkere landen gezonder worden. Een losse wisselkoers heeft een convergerend effect in zich, macroeconomisch gezien.
Aangezien de wereld sowieso behoorlijk geglobaliseerd is... Heeft het buitenland het buitenland ook nodig.... Griekenland en Italie kunnen zichzelf dan wel goedkoper maken maar dat vergt zonder die wisselkoers behoorlijk wat meer moeite.
Interne devaluatie wordt dat ook wel genoemd... Houdt in dat je de lonen naar beneden moet gooien bijvoorbeeld... Maar daar heeft niemand zin in. De eigen economie ook helemaal op zijn gat en kapot bezuinigd omdat ze asap moeten terugbetalen enzo. Mja mja, hogere rentes, ondernemers met tekort afzet... Geen buitenland dat bij je koopt..... Hervormingen nodig om het allemaal te verbeteren.... Dat zorgt voor een stuk dieper dal dan nodig was geweest.
En wij zitten met <5% werkloosheid met een rente van rond de 0%...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volatiliteit van onze munt is denk ik wel toegenomen vanwege gezeik met zuidelijke eurolanden.... Maakt de waarde van onze munt minder betrouwbaar.. Risico houden ondernemers niet zo van.quote:
[..]
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
In theorie kan zo een munt ook prima de andere kant op slaan maar ik blijf er zelf wel bij dat je een beetje gelijke economieen voor je moet hebben om alleen voordelen te kunnen zien van een gezamenlijke valuta.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.quote:
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Ben het er helemaal mee eens hoor, ik vind het een verschrikkelijke club eigenlijk....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.quote:
[..]
Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.
Ben het er helemaal mee eens hoor, ik vind het een verschrikkelijke club eigenlijk....
Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)quote:
[..]
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Als bijvoorbeeld bepaalde hormonen niet gebruikt mogen worden in de vleesindustrie dan kan het niet zo zijn dat het ene land die regel strikt handhaaft en het andere land zegt "mwoah, wij vinden het geen probleem". (Om maar een willekeurig en compleet uit de duim gezogen voorbeeld te noemen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.quote:
¤1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.
https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
Het gaat mij voor een groot deel om soevereiniteit die bij het volk moet liggen. De EU is een ver van het bed show, die gerund wordt via nationale politiek.... Waar we wel op hebben gestemd...quote:
[..]
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Beetje samenwerken kun je prima je volksvertegenwoordigers laten fixen, iedereen heeft er dan baat bij immers.... Maareh, de EU drukt nu bij Hongarije en Polen door dat ze immigranten hun land in moeten laten, dat soort ongein.
De gehel houding richting de UK die weg wilt.... Alsof het je vijand is i.p.v. je bondgenoot ende handelspartner, flikker toch op zeg. En al die schapen die geloven allemaal dat de economie van de UK helemaal kapot gaat nu...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.quote:
[..]
Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)
Als bijvoorbeeld bepaalde hormonen niet gebruikt mogen worden in de vleesindustrie dan kan het niet zo zijn dat het ene land die regel strikt handhaaft en het andere land zegt "mwoah, wij vinden het geen probleem". (Om maar een willekeurig en compleet uit de duim gezogen voorbeeld te noemen.)
Of je immigranten het land in moet laten zul je wat minder eenstemmigheid vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zou dat onterecht zijn?quote:
Maareh, de EU drukt nu bij Hongarije en Polen door dat ze immigranten hun land in moeten laten, dat soort ongein.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.quote:
Wordt er effe wat doorgedrukt waar het volk helemaal niet op zit te wachten, ben ik geen fan van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je dan unanieme besluiten verwacht dan lijkt dat me wel een beetje een utopie.quote:
[..]
Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.
Open grenzen betekent dat wij de buitengrenzen allemaal met elkaar delen. Dat is dus inclusief:quote:
Of je immigranten het land in moet laten zul je wat minder eenstemmigheid vinden.
1) de verantwoordelijkheid voor het bewaken daarvan
2) het dragen van de consequenties van mensen die via die grenzen binnenkomen. Dat is dus ook vluchtelingen enzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sja, dit is nu eenmaal de consequentie van open grenzen. Zie ook post hierboven.quote:
[..]
Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.
Wordt er effe wat doorgedrukt waar het volk helemaal niet op zit te wachten, ben ik geen fan van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
