En dan met een artikel uit 2010 aankomen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:31 schreef cempexo het volgende:
¤1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.
https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?quote:De Euro heeft geen welvaart, vrede of groei gebracht
Hij was aan de Mark gekoppeld.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
En de periode voor de mark was die gekoppeld aan de dollar.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:54 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.
Eigenlijk deden we hetzelfde als de Italianen; concurreren door devalueren.
quote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.
Zoek eens op De Slang.
https://www.ftm.nl/artike(...)-anker-nodig?share=1quote:
... Tussen 1969 en de koppeling aan de mark in 1983 daalde de Nederlandse munt vrijwel onafgebroken in waarde ten opzichte van de munt van de oosterburen. Het totale verlies bedroeg 25 procent. Op het inflatiefront deed Nederland het, met een gemiddelde jaarlijkse inflatie van 7 procent in de jaren ’70, veel beter dan veel andere landen, maar aanmerkelijk slechter tegenover onze traditionele monetaire peers West-Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk. Jelle Zijlstra, president van DNB tussen 1967 en 1982, zag die waardedaling van de gulden zowel binnen als buiten Nederland als ‘de maatstaf van mijn falen’ zoals hij later in zijn memoires zou schrijven.
Jij bent van 1980!quote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:11 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)-anker-nodig?share=1
Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Not.quote:
https://www.trouw.nl/home(...)-de-slang-~a8d20547/quote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.
Zoek eens op De Slang.
Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijkenquote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:22 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.
Als Duitsland zegt linksaf. Dan gaat heel Europa linksaf. Dan kan Frankrijk hoog of laag springen maar het is dan echt linksaf. Wie het geld heeft, heeft de macht.
Als je de lange clip bekijkt, zie je dat ook uitgelegd worden.
Sommige landen kunnen gewoon niet meekomen met de euro (waarbij de Euro simpelweg te duur is), terwijl voor andere landen de euro te goedkoop is.
Zolang er nog steeds sprake is van een silent bankrun van Zuid naar Noord (Target 2). Moet de ECB + Bundesbank IOU's blijven afdekken. Zelfs Duitsland maakt zich serieus zorgen over de ontstaande situatie. Zonder de ECB was Italië allang geklapt.
Van alles wat de ECB heeft opgekocht (QE+Target 2 garanties) is (geschat) 1/3 afkomstig uit Italië.
Als voorbeeld in dat bewuste clipje is Italië aangehaald. Omdat ze niet meer kunnen devalueren zouden ze eigenlijk de lonen moeten aanpassen naar Roemeense standaarden. Maar probeer dat maar eens politiek te verkopen. Economisch gezien zal het nog heel lang duren voordat Italië zelfstandig alle rommel heeft opgelost (30+ jaar). En dan moet er niet nog eens een crisis uitbreken
Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.
Dat is ook exact mijn gedachtequote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:41 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijken
Ik heb mijn geld al zoveel mogelijk uit de euro gehaald en adviseer mensen die hun pensioengelden zelf of laten beleggen dit te doen in aandelen uit de VS, Azië of de Emerging markets (nu is een mooi instapmoment vanwege de handelsoorlog angst)
Wanneer de euro gaat klappen kan natuurlijk niemand precies voorspellen, maar het is wrs. eerder als later.
(en als er een handelsoorlog komt dat verliest de EU omdat alle handelsverdragen eerst met 28 landen bediscussieert moeten worden)
Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:34 schreef nattermann het volgende:
[..]
En dan met een artikel uit 2010 aankomen.
Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:31 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.
De ECB heeft jaar in en jaar uit de geldpers moeten aanzetten door bv voor miljarden en miljarden een obligaties op te kunnen kopen om de boel, lees vooral de inflatie, een beetje op orde te kunnen houden. Wat dus niet gelukt gelet op dit jaren en jarenlange traject. Dat overigens nog steeds loopt.,
1 2 3 4 5 6 7 | Inflatie Duitsland 2,21 % Inflatie Frankrijk 2,02 % Inflatie Griekenland 0,61 % Inflatie Italie 1,38 % inflatie Nederland 1,70 % Inflatie Portugal 1,04 % Inflatie Spanje 2,05 % |
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden. De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.
[ code verwijderd ]
Qua inflatie voor de sterke landen zitten we qua inflatie zo rond de 2 % en dat was ook de achterliggende gedachte van het het QE programma. En Duitsland is er wel een beetje klaar mee.
Stil zetten van QE is natuurlijk de eerste volgende stap.
Het afbouwen van de QE posities door de ECB is de volgende. En dan moet ik het nog zien dat wat ze hebben aangekocht tegen de volledige boekwaarde weer verkocht gaat worden. Het antwoord kun je waarschijnlijk raden. Daarom vermoed ik dat er nog heel wat lijken in de kast liggen bij het ECB.
Om ervoor te zorgen dat de kredietverlening bleef lopen. Maar het ongewenste neveneffect was, dat veel van dit geld naar Noord Europa ging (als veilige haven). In Z-Europa vertrouwd men de banken en financieringsconstructies niet zo. Dus het netto rendement van die opkoopprogramma's is/was enigszins beperkt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 11:07 schreef cempexo het volgende:
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden
[q]
Van het laatste jaar.
[q]
De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.
Nu met de handelsoorlog gaat het zeker naar beneden. Maar is ook deels per sector afhankelijk.quote:Die economie is in Nederlands inmiddels tot staan gebracht en de economische ontwikkelingen in NL gaan de komende maanden naar beneden.
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.quote:
Even ter info na 2001 heeft frankrijk geen enkele begrotingsdoelstelling gehaald. Zelfs ook vorig jaar niet (toen ze kunstig met verwachtingsmodellen aan het stoeien zijn geweest).quote:Op zaterdag 30 juni 2018 13:24 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
Zie mijn eerdere posting, daar is Trump al mee bezig.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 13:24 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
Prestige is niet het hoofddoel, maar het middel om na de termijn een ja-knikkende functie te krijgen in een raad van bestuur, waarbij tonnen worden opgeharkd. En dan het liefste meerdere van dit soort functies.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 15:08 schreef Elfletterig het volgende:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
De gulden was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Dat heeft met de invoering van de Euro niet zo veel te maken.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
quote:Op zaterdag 30 juni 2018 15:08 schreef Elfletterig het volgende:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
quote:Onderzoek: Nederland profiteerde fors van euro
De Nederlandse economie is extra gegroeid dankzij de invoering van de euro. Als Nederland niet had meegedaan aan de euro, had dat in de periode 1997 tot 2014 gemiddeld 5,5 procent aan groei van het BBP per hoofd van de bevolking gescheeld.
Uitspraken over hoe het ons economisch zou zijn vergaan als we niet hadden meegedaan aan de Euro lijken me op z'n best speculatief, of die speculaties nu in ons voor- of nadeel zijn.quote:
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Uitspraken over hoe het ons economisch zou zijn vergaan als we niet hadden meegedaan aan de Euro lijken me op z'n best speculatief, of die speculaties nu in ons voor- of nadeel zijn.
Dat vast niet, hoewel onze export het natuurlijk ook uitstekend deed voor die tijd. Dus dit lijkt me ook niet heel sterk.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Ik kan me voorstellen dat we misschien minder last gehad zouden hebben van de kredietcrisis. (Die slechts 6 jaar na introductie van de Euro ontstond.) Maar inderdaad, in principe is dat net zo speculatief.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.quote:
Een gezamenlijke munt maakt handelen over de grens natuurlijk wel makkelijker en goedkoper. Overigens beweer ik nergens dat de gulden een drama was. Ik zou alleen niet weten waarom de euro een ramp zou zijn voor onze economie.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat vast niet, hoewel onze export het natuurlijk ook uitstekend deed voor die tijd. Dus dit lijkt me ook niet heel sterk.
Als je leest wat die oud IMF-topman in de OP zoal stelt, is dit dus juist één van de zaken die hij in twijfel trekt. Ja, je hebt als klein landje profijt bij export en open markten. Maar voor open markten heb je geen euro nodig en aan de euro kleven allerhande nadelen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Je zei eerder dat we niks aan de euro hebben gehad. Dat is dus allerminst een gegeven blijkens de link die Koos post, je klaagzang ten spijt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Die uitspraak zou ik ook niet aandurven.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een gezamenlijke munt maakt handelen over de grens natuurlijk wel makkelijker en goedkoper. Overigens beweer ik nergens dat de gulden een drama was. Ik zou alleen niet weten waarom de euro een ramp zou zijn voor onze economie.
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Als de gulden er nog was, dan had ik wel indrukwekkende loonstrookjes gehad. Lijkt toch allemaal wat minder door die fucking euro.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die uitspraak zou ik ook niet aandurven.
Ik zou zelf zeggen dat elke uitspraak erover minimaal speculatief is, en waarschijnlijk complete nonsens.
Zo oud is de gulden bij lange na niet. Zelfs niet als je de voorgangers van de gulden meeneemt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Lol, ja... het gaat natuurlijk om koopkracht enzo. De nominale waarde van je geld is betrekkelijk oninteressant.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als de gulden er nog was, dan had ik wel indrukwekkende loonstrookjes gehad. Lijkt toch allemaal wat minder door die fucking euro.
Dat de euro niks goeds heeft gebracht, is de stelling van de persoon die in de OP wordt aangehaald: voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University).quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:29 schreef Xa1pt het volgende:
Je zei eerder dat we niks aan de euro hebben gehad. Dat is dus allerminst een gegeven blijkens de link die Koos post, je klaagzang ten spijt.
Dit wankelt al, want je weet immers niet hoe de economie van Nederland zich had ontwikkeld als we geen euro hadden ingevoerd en daarvoor geen specifieke beleidsaanpassingen hadden gedaan. Ook kun je de resultaten van niet-eurolanden niet zomaar koppelen aan landen waar wel de euro is ingevoerd, noch kun je met zekerheid zeggen dat het eventuele verschil heeft te maken met de euro.quote:Onder aanvoering van hoogleraar Lex Neijdam vergeleken zij tien eurolanden met veertien landen binnen en buiten Europa die de euro niet invoerden op 1 januari 2002. De onderzoekers hebben 1997 als startdatum genomen, omdat landen die de euro zouden invoeren daar toen al hun beleid op aanpasten.
Ah, betaald door een bank. Daar gaat je objectiviteit.quote:Het onderzoek is gepubliceerd in een dossier 'Keuzes voor Europa' van ESB (Economisch Statistische Berichten), de Franse bank BNP Paribas betaalde voor het maken ervan.
Is er weer landverraad in het spel ja?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Hmm, de geschiedenis van de gulden lijkt toch wel degelijk terug te gaan tot de 13e eeuw.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zo oud is de gulden bij lange na niet. Zelfs niet als je de voorgangers van de gulden meeneemt.
I know. Had er alleen wel tof uitgezien.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lol, ja... het gaat natuurlijk om koopkracht enzo. De nominale waarde van je geld is betrekkelijk oninteressant.
De gulden als naam misschien, maar de gulden als entiteit met een waarde gegarandeerd door DNB binnen het moderne grensgebied is verre van zo oud. Je kunt wel ergens munten vinden met een vergelijkbare naam of de naam Florijn, maar dat zijn hele andere concepten.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm, de geschiedenis van de gulden lijkt toch wel degelijk terug te gaan tot de 13e eeuw.
De euro is dan ook niet voor alle landen een feest gebleken. In Zuid-Europa mogen ze terecht wat minder blij zijn met de gemeenschappelijke munt. Maar onze economie heeft dus niet geleden onder de euro.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat de euro niks goeds heeft gebracht, is de stelling van de persoon die in de OP wordt aangehaald: voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University).
En die man heeft duidelijk naar het bredere plaatje (politieke verhoudingen, migratie etc.) gekeken, in tegenstelling tot de economen uit Tilburg:
[..]
Dit wankelt al, want je weet immers niet hoe de economie van Nederland zich had ontwikkeld als we geen euro hadden ingevoerd en daarvoor geen specifieke beleidsaanpassingen hadden gedaan. Ook kun je de resultaten van niet-eurolanden niet zomaar koppelen aan landen waar wel de euro is ingevoerd, noch kun je met zekerheid zeggen dat het eventuele verschil heeft te maken met de euro.
Een voorbeeld is Noorwegen, dat jarenlang prima presteerde zonder euro. Maar momenteel staat de economie daar wat onder druk. Dat heeft niks met de euro te maken, maar met lagere olieprijzen.
[..]
Ah, betaald door een bank. Daar gaat je objectiviteit.
Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nét even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.
Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
De gulden als naam misschien, maar de gulden als entiteit met een waarde gegarandeerd door DNB binnen het moderne grensgebied is verre van zo oud. Je kunt wel ergens munten vinden met een vergelijkbare naam of de naam Florijn, maar dat zijn hele andere concepten.
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nét even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Dat denk ik eerlijk gezegd niet. Om de doodeenvoudige reden dat we ook in de toekomst niet veel kunnen zeggen over 'wat zou er gebeurd zijn als?'quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:43 schreef Elfletterig het volgende:
En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen.
Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Hee, klagen is een typisch Nederlands product.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat denk ik eerlijk gezegd niet. Om de doodeenvoudige reden dat we ook in de toekomst niet veel kunnen zeggen over 'wat zou er gebeurd zijn als?'
Dat kan natuurlijk altijd.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.
Als dat gebeurt, is dat het gevolg van een politieke keuze.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Daar kun je nog over twisten, maar het feit is dat de generaliteitsgulden eind zeventiende eeuw de eerste munt was die iets weg had van wat we onder de gulden verstaan als een gemeenschappelijke munt in het land.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?
Je kunt gewoon rustig in de EU blijven hangen zonder in de EMU te blijven.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 04:44 schreef Monopoly het volgende:
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
Feit is dat de euro voor Noord Europa zegmaar te zwak is en voor Griekenland en Italie te zwak.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.
In het zuiden is dat een ander verhaal. Die hebben minder plezier van de munt.
Volatiliteit van onze munt is denk ik wel toegenomen vanwege gezeik met zuidelijke eurolanden.... Maakt de waarde van onze munt minder betrouwbaar.. Risico houden ondernemers niet zo van.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:43 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.
Ben het er helemaal mee eens hoor, ik vind het een verschrikkelijke club eigenlijk....
Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:31 schreef cempexo het volgende:
¤1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.
https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
Het gaat mij voor een groot deel om soevereiniteit die bij het volk moet liggen. De EU is een ver van het bed show, die gerund wordt via nationale politiek.... Waar we wel op hebben gestemd...quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)
Als bijvoorbeeld bepaalde hormonen niet gebruikt mogen worden in de vleesindustrie dan kan het niet zo zijn dat het ene land die regel strikt handhaaft en het andere land zegt "mwoah, wij vinden het geen probleem". (Om maar een willekeurig en compleet uit de duim gezogen voorbeeld te noemen.)
Waarom zou dat onterecht zijn?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:34 schreef ludovico het volgende:
Maareh, de EU drukt nu bij Hongarije en Polen door dat ze immigranten hun land in moeten laten, dat soort ongein.
Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.quote:
Als je dan unanieme besluiten verwacht dan lijkt dat me wel een beetje een utopie.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.
Open grenzen betekent dat wij de buitengrenzen allemaal met elkaar delen. Dat is dus inclusief:quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:35 schreef ludovico het volgende:
Of je immigranten het land in moet laten zul je wat minder eenstemmigheid vinden.
Sja, dit is nu eenmaal de consequentie van open grenzen. Zie ook post hierboven.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.
Wordt er effe wat doorgedrukt waar het volk helemaal niet op zit te wachten, ben ik geen fan van.
Ik heb vandaag nog iets teruggerekend naar guldens. Ik zag in de winkel een literfles sap staan voor 1,89 euro. Ik bedacht me toen dat dat ruim 4 gulden is. Misschien ben ik hierbij beïnvloed door het lezen van topics op FOK!quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:32 schreef Tem het volgende:
[..]
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.
In Argentinie zijn ze ook gestopt met hormoonvlees toen de meisjes massaal op 8 ongesteld werden. Je zult toch die richting op moeten, unaniem of bijna unaniem... Als je niet de directe stem hebt van het volk.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:38 schreef Molurus het volgende:
Als je dan unanieme besluiten verwacht dan lijkt dat me wel een beetje een utopie.
Bijna unaniem is niet goed genoeg. Op die manier kun je de markt op geen enkele manier meer reguleren. Het wordt dan vrijwel van nature een "anything goes" markt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
In Argentinie zijn ze ook gestopt met hormoonvlees toen de meisjes massaal op 8 ongesteld werden. Je zult toch die richting op moeten, unaniem of bijna unaniem... Als je niet de directe stem hebt van het volk.
Voor elkaars burgers is de afspraak dacht ik, verplicht immigranten opnemen heb ik nooit gehoord.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:38 schreef Molurus het volgende:
Open grenzen betekent dat wij de buitengrenzen allemaal met elkaar delen. Dat is dus inclusief:
1) de verantwoordelijkheid voor het bewaken daarvan
2) het dragen van de consequenties van mensen die via die grenzen binnenkomen. Dat is dus ook vluchtelingen enzo.
Onzin, handelsverdragen bestaan al giga lang en zijn zo vervlochten met elkaar dat het bijna van nature gaat, anders heb je ergens een importheffingen lek. Dat werkt niet.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bijna unaniem is niet goed genoeg. Op die manier kun je de markt op geen enkele manier meer reguleren. Het wordt dan vrijwel van nature een "anything goes" markt.
De herinvoering van de gulden leidt tot 8,4% koopkrachtstijging of ¤ 6.000 per jaar voor een modaal gezinquote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:32 schreef Tem het volgende:
[..]
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.
Zij (de knoflooklanden zeg maar..) kunnen niet devalueren (in hun eigen valuta..) als dat nodig is. Volgens mij weet je dat heus wel. Dat is het zeer voor de hand liggende "lek" in het systeem. Je kunt niet kapitaalkrachtige en kapitaalzwakke landen monetair samenvoegen en dan hopen dat het werkt. Het experiment is mislukt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Lunatiek het volgende:
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
700+ jaar? Beleef jij de Nederlandse geschiedenis in hondenjaren of zo?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Maar omdat we via de slang in de tunnel (zie eerder in dit topic) had Nederland ten alle tijden hun eigen munt kunnen devalueren. Die koppeling was er wel, maar daar was theoretisch een uitwijk in. Maar dat is nooit nodig geweest omdat de koppeling tussen Duitsland en Nederland een bijzonder sterke is.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
De gulden was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Dat heeft met de invoering van de Euro niet zo veel te maken.
Voor onze econome zal ik niet ontkennen dat deze (voorlopig nog) gunstig is geweest.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Je snapt het gewoon niet.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.
Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Dat is allemaal nattevingerwerk, we hebben koopkrachtbehoud door de euro, wie weet was de gulden door het putje gegaan tijdens de crisis.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 15:08 schreef Elfletterig het volgende:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
Tja het VK zag het eerder ook in de WO toch?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 04:44 schreef Monopoly het volgende:
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
Het hele punt is. Dat de ECB een beetje klaar is met van alles op te kopen van wat er qua leningen los en vast zit. Inflatie zit op een punt dat QE gaat stoppen. De rentes staan nog steeds op de nul lijn.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 21:44 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat is allemaal nattevingerwerk, we hebben koopkrachtbehoud door de euro, wie weet was de gulden door het putje gegaan tijdens de crisis.
Waarom denk jij dat Griekenland toch maar al te graag de euro behield? of waarom heeft Italië de euro nog? blijkbaar willen ze niet 30/40 procent koopkracht kwijtraken en 14 procent rente over hun schuld betalen.
Ondanks de flinke problemen omdat er een loopje genomen werd met het verdrag en de gedeelde verantwoordelijkheid is de euro er nog en is de EU eurozone vooral gezien als een bedreiging welke kapot moet.
Wellicht gaat er dus toch iets goed.
Bedrijven die -als er geen toegang is tot de interne markt- uit het VK zullen verdwijnen naar elders in de EU doen dat niet zomaar, ergens doen we dus iets goed.
Om met dat laatste te beginnen: ik las gisteren dat het niet bepaald storm loopt met bedrijven die het VK verlaten, om zich in Nederland te vestigen: https://www.rtlz.nl/algem(...)en-nederland-in-2017quote:Op zaterdag 30 juni 2018 21:44 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat is allemaal nattevingerwerk, we hebben koopkrachtbehoud door de euro, wie weet was de gulden door het putje gegaan tijdens de crisis.
Waarom denk jij dat Griekenland toch maar al te graag de euro behield? of waarom heeft Italië de euro nog? blijkbaar willen ze niet 30/40 procent koopkracht kwijtraken en 14 procent rente over hun schuld betalen.
Ondanks de flinke problemen omdat er een loopje genomen werd met het verdrag en de gedeelde verantwoordelijkheid is de euro er nog en is de EU eurozone vooral gezien als een bedreiging welke kapot moet.
Wellicht gaat er dus toch iets goed.
Bedrijven die -als er geen toegang is tot de interne markt- uit het VK zullen verdwijnen naar elders in de EU doen dat niet zomaar, ergens doen we dus iets goed.
Bron: https://www.trouw.nl/demo(...)g-verlaagt~a104e660/quote:Volgens de laatste ramingen van de commissie daalt de Italiaanse schuld (bij ongewijzigd beleid) lichtjes van 131,8 procent van het nationaal inkomen in 2017 naar 130,7 procent dit jaar en 129,7 procent in 2019. Dat blijft ver boven het toegestane plafond van 60 procent.
2.263 op een totaal van 9.686 is minder dan een kwartquote:Op zaterdag 30 juni 2018 23:20 schreef Drugshond het volgende:
Italië is verre van crisis bestendig.en de bazooka van de ECB is leeg. De laatste 6 jr heeft Italië niks gedaan om zijn eigen situatie te verbeteren. Hun bankensector is bijzonder zwak.
[ afbeelding ]
1/3 van alle schulden in de EU is op conto van de Italianen. Dat is gewoon niet verkoopbaar of vol te houden.
In een normale situatie zou Italië dat geld niet eens kunnen lenen, maar vanwege de euro en ESM is de kans op een bailout best aanwezig, zullen vast partijen zijn die dat risico willen nemen.quote:Op zondag 1 juli 2018 13:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
2.263 op een totaal van 9.686 is minder dan een kwart
Om precies te zijn 23,3 procent.
Maar dat het een groot probleem is, is evident. Het legt een bom onder het gehele EU-project, temeer als je ziet dat die schuld zo'n 130 procent van het bruto nationaal inkomen is. En de nieuwe regering heeft beleid in de maak waardoor de schulden verder oplopen...
Tel de onbalans van Target 2 er eens bij op.quote:Op zondag 1 juli 2018 13:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
2.263 op een totaal van 9.686 is minder dan een kwart
Om precies te zijn 23,3 procent.
Dat is een recept voor alles dat de EU probeert tegen te gaan, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.quote:Op zondag 1 juli 2018 19:13 schreef Drugshond het volgende:
Er is maar 1 oplossing. En dat een een Noord- en een Zuid Euro.
Want waarom?quote:Op maandag 2 juli 2018 00:31 schreef remlof het volgende:
, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.
Binnen of buiten de EU? Het ging namelijk prima toen het echt alleen over de EU ging. EEG, heette dat toen en hadden we dat gezeik niet. Gewoon handelsovereenkomsten, geen interventie in de normen en waarden van elk land individueel.quote:Op maandag 2 juli 2018 00:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is een recept voor alles dat de EU probeert tegen te gaan, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.
Oftewel een onmogelijke en onbespreekbare optie.
Als je dat niet begrijpt moet je je echt nog even heel erg verdiepen in de Europese geschiedenis sinds pak ‘m beet Napoleon.
Mij ook niet daarom mag ik maar tot 1 mtr diep graven in mijn tuin wat ik lager vinden doe is van de overheid.quote:Op maandag 2 juli 2018 00:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Want waarom?
Onzin verhaal met Napoleon zal mij ook aan mijn reet roesten overigens, wat heeft een andere valuta te maken met conflicten.
Ga je eerst een de clip bekijken in de OP. Dan zal duidelijk worden dat we feitelijk een EU zijn van 2 snelheden.quote:Op maandag 2 juli 2018 00:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is een recept voor alles dat de EU probeert tegen te gaan, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.
Oftewel een onmogelijke en onbespreekbare optie.
Als je dat niet begrijpt moet je je echt nog even heel erg verdiepen in de Europese geschiedenis sinds pak ‘m beet Napoleon.
Tja door het in en uit klaren stond nog al wat kapitaal stil aan de grenzen.quote:Op maandag 2 juli 2018 00:49 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Binnen of buiten de EU? Het ging namelijk prima toen het echt alleen over de EU ging. EEG, heette dat toen en hadden we dat gezeik niet. Gewoon handelsovereenkomsten, geen interventie in de normen en waarden van elk land individueel.
Geld versus mens.quote:Op maandag 2 juli 2018 01:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Tja door het in en uit klaren stond nog al wat kapitaal stil aan de grenzen.
Wie heeft daar het voordeel van de mens of het kapitaal, als het kapitaal, dat ze dan ook de lasten dragen, nee sterker nog iets wat tegenvalt wordt doorberekent iets wat meevalt niet.quote:
Je hebt gelijk man, maarja.quote:Op maandag 2 juli 2018 01:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wie heeft daar het voordeel van de mens of het kapitaal, als het kapitaal, dat ze dan ook de lasten dragen, nee sterker nog iets wat tegenvalt wordt doorberekent iets wat meevalt niet.
En toch vragen ze er zwaar geld voor, beloning naar werken toch, of zie ik dat fout, dan mogen sommige nog geld erop toeleggen vind ik.quote:Op maandag 2 juli 2018 01:15 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Je hebt gelijk man, maarja.
Veranderingen gaan langzaam, zeker in de EU
Yep, maar wat ga jij eraan doen dan?quote:Op maandag 2 juli 2018 01:17 schreef john2406 het volgende:
[..]
En toch vragen ze er zwaar geld voor, beloning naar werken toch, of zie ik dat fout, dan mogen sommige nog geld erop toeleggen vind ik.
Hetzelfde als jij.quote:Op maandag 2 juli 2018 01:33 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Yep, maar wat ga jij eraan doen dan?
Ja en daarom moet de unie naar een federatie getransformeerd worden.quote:Op maandag 2 juli 2018 01:08 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ga je eerst een de clip bekijken in de OP. Dan zal duidelijk worden dat we feitelijk een EU zijn van 2 snelheden.
Een schuldenunie. Gaat niet gebeuren.quote:Op maandag 2 juli 2018 01:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja en daarom moet de unie naar een federatie getransformeerd worden.
En dat zal ook gebeuren.
Deze ook goed.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Een schuldenunie. Gaat niet gebeuren.
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Een schuldenunie. Gaat niet gebeuren.
Sterk staaltje wensdenken.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.
Goede (Duitse) wijn met slechte (Italiaanse) wijn vermengen levert echt geen betere wijn op.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.
Precies. En daarom moeten we naar een Europese Federatie. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:Op maandag 2 juli 2018 02:35 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Goede (Duitse) wijn met slechte (Italiaanse) wijn vermengen levert echt geen betere wijn op.
Het zal alleen werken als alle economieën binnen de bandbreedte van het verdrag van Maastricht vallen. En daar is helemaal geen sprake van.
Tegen de tijd dat Italië zijn begroting eindelijk eens op orde heeft zijn we allang dood.
Als je 10000x tiept, maakt het nog geen waarheid of feit.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies. En daarom moeten we naar een Europese Federatie. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
We hebben de ECU gekend, de voorloper van de Euro. Daar heeft niemand het over, de ellende begon zogenaamd pas bij het uitdelen van de muntjes.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:22 schreef Drugshond het volgende:
Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.
Dat is een contradictie. Dat snap je zelf ook wel.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.
Ik denk een beetje van beide, de invoering van euro voor zulke verschillende economieën als bijv Duitsland en Italië is een slecht idee, afwezigheid van dwingende maatregelen om monetaire en fiscale discipline af te dwingen, achterdeurtjes zoals Target2 systeem.quote:Op maandag 2 juli 2018 06:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.
Ik ben het ermee eens dat de europese samenwerking niet ver genoeg gaat. Het is bizar dat je voor je euro in het buitenland een andere waarde heeft, dat trekt het nog meer krom.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies. En daarom moeten we naar een Europese Federatie. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
Nou inderdaad. Kijk hoe slecht kleinere landen als Zuid-Korea en Taiwan het doen met het grote China ernaast...quote:Op maandag 2 juli 2018 02:32 schreef remlof het volgende:
Terug naar aleen economische samenwerking is werkelijk het domste wat je kan doen in een globaliserende wereld.
Als je dat doet zet je alle Europese landen gewoon buitenspel. Misschien dat Duitsland het dan nog even trekt, maar een klein kutlandje als Nederland kan het dan gewoon vergeten. En dat gaat onze welvaart keihard raken.
Gezellig, maar niet heus.quote:Op maandag 2 juli 2018 06:56 schreef nixxx het volgende:
-Nederland heeft met 18 miljoen inwoners niets meer in te brengen
Had allang afgedwongen kunnen worden door straf-maatregelingen (= minder geld ontvangen) as een land ligt te fucken met zijn begroting. Daar heb je niet een federatie voor nodig.quote:-Italië, Griekenland, Spanje Portugal worden keihard gedwongen om hun economieën te hervormen
1000 miljard kwijtschelding. Probeer dat maar eens politiek te verkopen.Dat is waanzin.quote:Duitsland pikt de rekening op voor alle Zuid-Europese schulden
Er staan ook wel voordelen tegenover, maar idd, voor Noord-Europese landen wordt het een hele kluif om dat te verkopen, en voor Zuid-Europese landen ook trouwens. Wat betreft dat tweede punt dat je quote, bedenk ik me net dat het ook nog erger kan. Ik weet de precieze verhoudingen niet, maar stel dat Zuid-Europa (met een deel van Oost-Europa) een meerderheid heeft en daardoor dus hervormingen kan blokkeren... dan besluiten ze lekker democratisch dat ze gefinancierd blijven door Noord-Europa tot in de eeuwigheid.quote:Op maandag 2 juli 2018 08:10 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Gezellig, maar niet heus.
[..]
Had allang afgedwongen kunnen worden door straf-maatregelingen (= minder geld ontvangen) as een land ligt te fucken met zijn begroting. Daar heb je niet een federatie voor nodig.
[..]
1000 miljard kwijtschelding. Probeer dat maar eens politiek te verkopen.Dat is waanzin.
Dat is de enige manier om de Euro werkend te krijgen, dat klopt. Maar dit brengt weer allerlei andere problemen met zich mee. Het eindigt toch wel in een burgeroorlog, links- of rechtsom.quote:Op maandag 2 juli 2018 01:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja en daarom moet de unie naar een federatie getransformeerd worden.
En dat zal ook gebeuren.
Feitelijk is dat al gebeurd dat door het nultarief van rente, het bijdrukken van triljoenen, het niet-marktconform opkopen van de Zuid-Europese staatsschulden en het aanwakkeren van de inflatie.quote:Op maandag 2 juli 2018 08:10 schreef Drugshond het volgende:
1000 miljard kwijtschelding. Probeer dat maar eens politiek te verkopen.Dat is waanzin.
Zolang de ECB als geldverdeler politiek onafhankelijk blijft hoeft dat geen probleem te zijn.quote:Op maandag 2 juli 2018 08:27 schreef nixxx het volgende:
Er staan ook wel voordelen tegenover, maar idd, voor Noord-Europese landen wordt het een hele kluif om dat te verkopen, en voor Zuid-Europese landen ook trouwens. Wat betreft dat tweede punt dat je quote, bedenk ik me net dat het ook nog erger kan. Ik weet de precieze verhoudingen niet, maar stel dat Zuid-Europa (met een deel van Oost-Europa) een meerderheid heeft en daardoor dus hervormingen kan blokkeren... dan besluiten ze lekker democratisch dat ze gefinancierd blijven door Noord-Europa tot in de eeuwigheid.
Helaas lacht mijn bank mij uit als ik tegen deze voorwaarden geld wil lenen:quote:Op maandag 2 juli 2018 08:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Feitelijk is dat al gebeurd dat door het nultarief van rente, het bijdrukken van triljoenen, het niet-marktconform opkopen van de Zuid-Europese staatsschulden en het aanwakkeren van de inflatie.
Alleen hebben de mensen het op deze manier niet door.
Als ik jou 1000 miljard leen en de rente is lager dan de inflatie en de looptijd is onbeperkt, dan geef ik jou gewoon gratis geld.
Tips:quote:Op maandag 2 juli 2018 09:36 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Helaas lacht mijn bank mij uit als ik tegen deze voorwaarden geld wil lenen:
-Rente 0. looptijd tot St Juttemus
Vraag het aan Draghiquote:
op zich prima als dat werkt voor de italianenquote:Op maandag 2 juli 2018 10:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja er was een reden dat de 1000 Lire 25 cent waard was....
Anders moet of anders moest?quote:Op maandag 2 juli 2018 06:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.
Als dat nog tussen de oren hangt dan geven ze 1000 euro uit als 25 cent.quote:Op maandag 2 juli 2018 10:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja er was een reden dat de 1000 Lire 25 cent waard was....
Zou de looptijd, onder bewind, langer zijn met een paar miljard?quote:Op maandag 2 juli 2018 09:55 schreef nixxx het volgende:
[..]
Tips:
Go big or go home, geen lening van een ton, maar vraag een paar miljard.
Vraag het met een Italiaans accent.
Niks mis met een gezamenlijke munt... Alleen bij grote politieke verschillen.... Geen gezamenlijke overheid en geen solidair gevoel tussen de staten heb je te maken met extra starheid wat betreft de relatieve kosten van goederen.. Met verschillende valuta en een losse wisselkoers zijn die relatieve kosten flexibel wat deficit landen helpt hun economie op orde te krijgen.quote:Op maandag 2 juli 2018 06:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.
Ik begrijp het wel hoor, als de lusten dan ook de lasten, echter als ik die dan de langgenoten geef?quote:Op maandag 2 juli 2018 13:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nederland zou prima een gezamenlijke munt kunnen hebben met de Duitsers. Vanwege die hoge economische correlatie...
Taiwan is een eiland en Zuid-Korea grenst maar aan één ander land. Is totaal niet te vergeljken met de complexe lappendeken die Europa is.quote:Op maandag 2 juli 2018 07:18 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou inderdaad. Kijk hoe slecht kleinere landen als Zuid-Korea en Taiwan het doen met het grote China ernaast...
Dan zit je als burger veel beter in China hè...
Nog zo’n optmistquote:Op maandag 2 juli 2018 08:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de enige manier om de Euro werkend te krijgen, dat klopt. Maar dit brengt weer allerlei andere problemen met zich mee. Het eindigt toch wel in een burgeroorlog, links- of rechtsom.
Wat is er anders aan Europa grens alleen aan Rusland toch, en de rest ook water, behalve iets groter?quote:Op maandag 2 juli 2018 14:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Taiwan is een eiland en Zuid-Korea grenst maar aan één ander land. Is totaal niet te vergeljken met de complexe lappendeken die Europa is.
Als het zo is dan zei het zo!quote:
Bedrijven zullen ook niet van de een op andere dag vertrekken, investeringen zullen afnemen en zijn wellicht al lager dan voor de brexit vote. Productie voor de Engelse markt zal blijven en omgekeerd zullen Engelse bedrijven juist een vestiging in de EU willen als hun afzetmarkt binnen de EU is.quote:Op zondag 1 juli 2018 13:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Om met dat laatste te beginnen: ik las gisteren dat het niet bepaald storm loopt met bedrijven die het VK verlaten, om zich in Nederland te vestigen: https://www.rtlz.nl/algem(...)en-nederland-in-2017
De hoogleraar uit de OP legt uitvoerig uit dat devaluatie van de nationale munt een manier is om de eerste klappen op te vangen bij een crisis. Doordat Griekenland geen drachme meer had, moest men fors bezuinigen met ingrepen die de samenleving hard hebben geraakt. De plannen van de Italiaanse nieuwe regering - o.a. pensioenleeftijd omlaag - kosten vele miljarden en zouden zorgen voor eens schuldenproblematiek waarbij die van Griekenland totaal verbleekt. Dat terwijl de situatie nu al heel ernstig is:
[..]
Bron: https://www.trouw.nl/demo(...)g-verlaagt~a104e660/
Ik weerleg trouwens ook het idee dat de gulden door het putje was gegaan tijdens de crisis. Strikt genomen hebben we in Nederland helemaal geen crisis gehad, maar slechts een beperkte recessie. De Nederlandse gulden was, dankzij de nauwe band met de Duitse mark, altijd een sterke munt. Ook politiek beleid speelt een grote rol. Nederland heeft op tijd bezuinigd, behield zijn triple A-status en kon steeds voordelig geld lenen.
Een postbus is toch voldoende of niet?quote:Op maandag 2 juli 2018 15:51 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Bedrijven zullen ook niet van de een op andere dag vertrekken, investeringen zullen afnemen en zijn wellicht al lager dan voor de brexit vote. Productie voor de Engelse markt zal blijven en omgekeerd zullen Engelse bedrijven juist een vestiging in de EU willen als hun afzetmarkt binnen de EU is.
Dat denk ik niet.quote:Op maandag 2 juli 2018 15:53 schreef john2406 het volgende:
[..]
Een postbus is toch voldoende of niet?
Deel I heb ik zelf overigens niet gelezen.quote:“Alles uit deze uitgave mag (nee, moet!) worden verveelvoudigd en openbaar gemaakt door middel van druk, fotokopie, microfilm of op welke manier dan ook, zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van de auteurs en de uitgever.”
Wat is dat nou voor argument? We moeten toch met de hele wereld concurreren? Of is Denemarken ook TOTAAL onvergelijkbaar met NL of zo?quote:Op maandag 2 juli 2018 14:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Taiwan is een eiland en Zuid-Korea grenst maar aan één ander land. Is totaal niet te vergeljken met de complexe lappendeken die Europa is.
Dit dus ja. Onverkozen dronkenlap Juncker en zijn slaaf Timmermans die gekozen regeringen en de bevolkingen die dat beleid willen dwars willen gaan zitten. Hoe durven ze?quote:Op maandag 2 juli 2018 16:32 schreef Drugshond het volgende:
De EU centraliseert het ‘integratieproces’ door democratie in lidstaten ondergeschikt te maken aan ‘Europese eenheid’. Brussel was blij toen de Italiaanse president de benoeming van een eurosceptische minister van Financiën blokkeerde. In Catalonië knuppelde de Guardia Civil betogers neer. Volgens de Europese Commissie ‘proportioneel geweld’. De Commissie wil Polen en Hongarije korten op EU-subsidies wegens hun ‘gebrekkige democratie’. Gek. Een ongekozen Commissie met haar zelfgekroonde secretaris-generaal kapittelt de Hongaarse president die een ruime verkiezingszege boekte met een opkomst van 70 procent. Wie van de twee heeft een sterkere democratische legitimatie? Het leerstuk van ‘beperkte soevereiniteit’ zet kwaad bloed in alle natiestaten.
Ik had Polen al voorbeeld genomen. Die hebben een mooie begroting, Groeien als kool. En hebben hun eigen munt. Dus die vallen niet in die Target 2 fuik.quote:Op maandag 2 juli 2018 16:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor argument? We moeten toch met de hele wereld concurreren? Of is Denemarken ook TOTAAL onvergelijkbaar met NL of zo?
De geschiedenis. Die herhaalt zich keer-op-keer in andere vormen.quote:Op maandag 2 juli 2018 14:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Nog zo’n optmist
Waar halen jullie dat negativisme toch vandaan?
Realistisch denken in plaats van onbetaalbaar utopisch denken.quote:Op maandag 2 juli 2018 14:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Nog zo’n optmist
Waar halen jullie dat negativisme toch vandaan?
Nee, de euro zal ook dit weer overleven, want:quote:
🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:59 schreef remlof het volgende:
[..]
L
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden[/i]
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de euro zal ook dit weer overleven, want:
* De omstandigheden zijn gunstiger dan toen de Griekse crisis uitbrak
* De politieke wil om de euro koste wat het kost overeind te houden, is enorm
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul. Dan kan Duitsland alsook Nederland uittreden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de euro zal ook dit weer overleven, want:
* De omstandigheden zijn gunstiger dan toen de Griekse crisis uitbrak
* De politieke wil om de euro koste wat het kost overeind te houden, is enorm
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden
quote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:52 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul.
Dat gaat allemaal niet gebeuren Drugshondje. Ik weet hoe heel erg dat je de EU en de euro kapot wil en daarom zelfs dubbel post, maar het gaat gewoon niet gebeuren want er staat veel te veel op het spel.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul. Dan kan Duitsland alsook Nederland uittreden.
Krijgen deze landen dan wel iets terug behalve.....?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dan kan Duitsland alsook Nederland uittreden.
In Theorie de target 2 + balans. Maar de praktijk is dat rest snoeihard default gaat,quote:Op dinsdag 3 juli 2018 21:33 schreef john2406 het volgende:
[..]
Krijgen deze landen dan wel iets terug behalve.....?
Stank voor dank?
Dus ja we hebben pakweg 20-25 % qua schuld extra bij een verkeerde koers. Suc6. Met ESM mag de daar nog 40 miljard bij optellen. 4.7 miljard gestort dikke 40+ miljard absolute garanties. Waar we geen fuck over te zeggen hebben.quote:Op woensdag 4 juli 2018 00:11 schreef Drugshond het volgende:
Voor nederland is dat 101 miljard + oude artikel.
https://www.ftm.nl/artike(...)nooit-meer-terugziet
Ik leg harde onderbouwde cijfers neer, Jij slechts een ideologie (door goeie wijn met slechte wijn te vermengen). En voor de rest geef je niet thuis.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 14:55 schreef remlof het volgende:
Dat gaat allemaal niet gebeuren Drugshondje. Ik weet hoe heel erg dat je de EU en de euro kapot wil en daarom zelfs dubbel post, maar het gaat gewoon niet gebeuren want er staat veel te veel op het spel.
Goede post.quote:Op woensdag 4 juli 2018 05:07 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik leg harde onderbouwde cijfers neer, Jij slechts een ideologie (door goeie wijn met slechte wijn te vermengen). En voor de rest geef je niet thuis.
Ik maak de EU niet kapot, de EU was al kapot in 2008 (of bij de start), de cijfermatige pijn nu is veel harder dan voor 2008. Maar het is bijna een euro evangelie geworden. Dat is bijna zielig te noemen. Je mag er wel bij horen, maar we breken beide benen als de uitkomst je niet bevalt.
Nee, de EU is opgericht als strategische samenwerking in de vorm van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal. Waarbij werd gezorgd dat de productie en winning van de toenmaile belangrijkste materialen voor het voeren van oorlog onder gemeenschappelijk toezicht kwam.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:09 schreef Elfletterig het volgende:
De EU is opgericht als een economische samenwerking. De voorloper ervan is de Europese Economische Gemeenschap.
Een politieke unie is totaal onuitvoerbaar. Overal binnen datgene wat voor "unie" moet doorgaan, spelen andere problemen. Het beleid dat goed is voor Nederland is niet persé goed voor Italië.
Het was primair bedoeld om de kou tussen Frankrijk en Duitsland uit de lucht te halen. Tegenwoordig wordt de suggestie gewekt alsof de EU vrede brengt en alsof die vrede niet kan bestaan zonder alsmaar verdergaande politieke integratie.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:32 schreef john2406 het volgende:
Tja waar het voor opgericht is weet ik echter er loopt iets grandioos mis naar mijn mening.
Als waarvoor dat het bedoelt was, nog niet eens zo slecht toch.
Bekijk de videoclip in de OP in zijn volledigheid. En stel dan nog eens de vraag of de EU wel oprecht kan beweren dat het oorlogen heeft voorkomen. Ik durf juist de omgekeerde stelling aan. Door het financiële wanbeleid van diverse landen zal door afbrokkelende solidariteit juist oorlogen ontstaan.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:00 schreef remlof het volgende:
Want de essentie van de EU is geen economische maar een politieke. Het is in het leven geroepen om oorlogen op het Europese continent nu eindelijk te voorkomen.
Voor de euro konden landen nog devalueren na de invoering niet meer. En tot op de dag van vandaag brengt dat zeer pijnlijke tegenstellingen met zich mee. Er is namelijk geen economische convergentie (dat laatste lijkt me wel bijzonder belangrijk in termen van brood en spelen).quote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:20 schreef remlof het volgende:
n de landen steeds meer aan elkaar verbonden door economische en monetaire maatregelen, maar die zijn nooit een doel op zich geweest maar slechts een middel om tot steeds verdere Europese integratie te komen.
Man, er is geen dode gevallen in Catalonië, kwam niet eens in de buurt van oorlog.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 15:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Bekijk de videoclip in de OP in zijn volledigheid. En stel dan nog eens de vraag of de EU wel oprecht kan beweren dat het oorlogen heeft voorkomen. Ik durf juist de omgekeerde stelling aan. Door het financiële wanbeleid van diverse landen zal door afbrokkelende solidariteit juist oorlogen ontstaan.
Heb je soms de situatie in Spanje (Catalonië) gemist. Frappant detail, de EU heeft toen geen echte stellingname kunnen en durven nemen. Tot zover het voorkomen van oorlogen.
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 15:21 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Voor de euro konden landen nog devalueren na de invoering niet meer. En tot op de dag van vandaag brengt dat zeer pijnlijke tegenstellingen met zich mee. Er is namelijk geen economische convergentie (dat laatste lijkt me wel bijzonder belangrijk in termen van brood en spelen).
Breekt dan de ellende pas echt aan?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 15:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.
Utopisch denken, Dat verschil in geld moet dan door de ECB bijgedrukt worden. Met als gevolg dat de euro minder waard gaat worden. Dus buitenlandse investeringen worden duurder en minder aantrekkelijk in Europa. Een federatie van schulden (= Gedeelde ellende) dus. Het is ook een moral hazard prikkel om vooral de afgesproken begrotingsdisciplines alweer niet na te volgen.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 15:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.
Het ging wel om de democratie en eerlijke verdeling van geld binnen 1 land.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 15:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Man, er is geen dode gevallen in Catalonië, kwam niet eens in de buurt van oorlog.
Onderbouwing, cijfermatig graag. . Is dit de nieuwe manier van projectmanagement "komt vanzelf goed"quote:
Maakt het daarmee ook de nieuwsberichten minder waar of onjuist. Voer 2 zoektermen in google en je krijgt een een waslijst terug. Italy Economy.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 18:18 schreef remlof het volgende:
Kap eens met je bold en schrijf eens normaal.
Jij denkt dat de EU een economisch project is en dat het alleen maar om geld draait. Dat is pertinent onjuist en omdat je aan dat foute idee vasthoudt is deze hele discussie onzinnig en slaan je argumenten nergens op.
Ik maak me meer over zorgen over de voorstanders van de euro die straks roepen, ich habe es nicht gewusst. Je opstelling is te simplistisch haast/kleuterachtig 1 dimensionaal van het zal wel goed komen ongeacht de bijbehorende kosten.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 18:22 schreef remlof het volgende:
Bovendien lijken al je posts alleen maar voort te komen uit het kapot willen hebben van die EU. Beetje ziek en dom puberaal gedrag dat nou niet echt uitnodigt om je serieus te nemen. Zeker niet in combinatie met de kinderlijke manier van posten en taalgebruik waar jij je van bedient.
Dus het was politiek juist om Italië met de euro mee te laten doen ?quote:Jij denkt dat de EU een economisch project is en dat het alleen maar om geld draait. Dat is pertinent onjuist .
Oh wat erg! De ondergang van de EU! Oh wat erg! Niet in de EU willen zitten! Wat zijn al die mensen in IJsland, Noorwegen, Zwitserland, etc etc toch allemaal "sneu, zielig en kinderachtig"! De gehele bevolking van die landen lopen allemaal bij een psycholoog en zijn allemaal doorgedraaid!!quote:Op zaterdag 7 juli 2018 01:09 schreef remlof het volgende:
Kan dit topic niet naar BNW, het gaat alleen om onderbuikgevoelens “onderbouwd” door artikelen van alt.right blogs en Britse tabloids.
Die, net als Drugshond, hopen op een spoedige ondergang van de EU en haar liberale waarden.
Sneu, zielig en kinderachtig gedoe dat geen geen enkele aandacht waard is.
Behalve misschien van psychologen geïnteresseerd in doorgedraaide mensen met een hang naar destructie.
Nee, die landen zijn allemaal nauw verbonden met de EU maar mogen niet meebeslissen over het beleid.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 19:19 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Oh wat erg! De ondergang van de EU! Oh wat erg! Niet in de EU willen zitten! Wat zijn al die mensen in IJsland, Noorwegen, Zwitserland, etc etc toch allemaal "sneu, zielig en kinderachtig"! De gehele bevolking van die landen lopen allemaal bij een psycholoog en zijn allemaal doorgedraaid!!
Noorwegen/Ijslandquote:Op zaterdag 7 juli 2018 19:26 schreef remlof het volgende:
Nee, die landen zijn allemaal nauw verbonden met de EU maar mogen niet meebeslissen over het beleid.
Er is nog nooit een federatie gevormd zonder oorlogsgeweld.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 15:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.
Klopt. Ook in Europa waren er eerst twee wereldoorlogen nodig om eindelijk tot het inzicht te komen dat we echt samen verder moeten.quote:Op maandag 9 juli 2018 16:01 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er is nog nooit een federatie gevormd zonder oorlogsgeweld.
België, Verenigde Arabische Emiraten, Brazilië, Argentinië, Maleisië...?quote:Op maandag 9 juli 2018 16:01 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er is nog nooit een federatie gevormd zonder oorlogsgeweld.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |