abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 30 juni 2018 @ 04:31:57 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180133881
registreer om deze reclame te verbergen
Voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University) maakt gehakt van de euro in zijn boek ‘Euro Tragedy’. [/u]
DFT-verslaggever Martin Visser sprak met de schrijver en geeft alvast een voorproefje van het artikel dat morgen verschijnt in de De Telegraaf.

Bron 1 : https://www.telegraaf.nl/(...)risico-s-met-de-euro
[u]Euro tragedy: a drama in nine acts

Bron 2 : (Uitvoeriger 100 minuten)

================================
De Euro heeft geen welvaart, vrede of groei gebracht,

Het is meer roeien in een bootje met de roeispanen binnenboord en stroomafwaarts en roepen dat we hard roepen.

Het waren en zijn (nog steeds) divergerende economieen geworden.
================================
Je kunt niet sterke en zwakke economieen vermengen als goede en slechte wijn en achteraf roepen dat je betere wijn hebt gemaakt.

Feit is dat de ECB geen munitie meer heeft,(en via Target 2 italiŽ alsook Griekenland slechts kunstmatig nog bestaansrecht heeft. De volgende crisis is dodelijk voor ItaliŽ (alsook voor de gehele EU).
Beste beschrijving die ik nu kan geven is dat we (straks) een EU van schulden zijn geworden

We are fucked. Game on : :9
  zaterdag 30 juni 2018 @ 04:44:54 #2
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_180133910
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.

Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
Ik ook.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 07:05:52 #3
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_180134149
https://www.nu.nl/economi(...)-banken-in-nood.html

Wedje leggen dat dit ingezet gaat worden om Italiaanse banken te redden? Natuurlijk ook een mooi middel om de EU sceptische regering in bedwang te houden. Als ze vervelend doen, geen redding van de banken..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_180134556
registreer om deze reclame te verbergen
Water is nat.
De euro is geen geld, maar kost geld (GW)

Wie een klein beetje heeft opgelet wist dit 20 jaar gelden (al voordat ie werd ingevoerd) al

Maar volgens "onze" politici "hebben we zoveel aan de euro te danken" :{
Jazeker: baantjes bij de bank en in de EU

een welgemeend
15232993.jpg
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 08:30:09 #5
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180134609
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180134623
§1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.

https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 08:34:06 #7
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_180134644
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 08:31 schreef cempexo het volgende:
§1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.

https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
En dan met een artikel uit 2010 aankomen.
Tics van je petten.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 08:40:32 #8
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180134699
quote:
De Euro heeft geen welvaart, vrede of groei gebracht
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?

De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 08:42:11 #9
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180134719
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De mp3-speler ook niet, wat is je punt?

De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 08:54:10 #10
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_180134838
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 08:42 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.
Eigenlijk deden we hetzelfde als de Italianen; concurreren door devalueren. :P
#ivorytowerlivesmatter
pi_180134907
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 08:42 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
En de periode voor de mark was die gekoppeld aan de dollar.
De echte klachtenregen die je hoort is eigenlijk dat men klaagt over inflatie en over alles wat de EU brengt voor 'geldverslinding'.

De effecten op economie voor de euro ten opzichte van de voorgaande valuta zijn eigenlijk gewoon niet te bepalen. Het enige wat je echt kan bepalen is de kostenbesparing door minder valuta-omrekeningen ten opzichte van het verlies van het vermogen dmv devaluatie van een munt een concurrentievoordeel te kunnen halen (en daarmee eigenlijk je eigen koopkracht de nek om te draaien).

Hoe je het ook wendt of keert, het spelletje heeft altijd winnaars en verliezers.
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
  zaterdag 30 juni 2018 @ 09:06:57 #12
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180135030
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 08:54 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.
Eigenlijk deden we hetzelfde als de Italianen; concurreren door devalueren. :P
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.

Zoek eens op De Slang.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 09:11:07 #13
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_180135079
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 09:06 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.

Zoek eens op De Slang.
quote:

... Tussen 1969 en de koppeling aan de mark in 1983 daalde de Nederlandse munt vrijwel onafgebroken in waarde ten opzichte van de munt van de oosterburen. Het totale verlies bedroeg 25 procent.
Op het inflatiefront deed Nederland het, met een gemiddelde jaarlijkse inflatie van 7 procent in de jaren ’70, veel beter dan veel andere landen, maar aanmerkelijk slechter tegenover onze traditionele monetaire peers West-Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk. Jelle Zijlstra, president van DNB tussen 1967 en 1982, zag die waardedaling van de gulden zowel binnen als buiten Nederland als ‘de maatstaf van mijn falen’ zoals hij later in zijn memoires zou schrijven.
https://www.ftm.nl/artike(...)-anker-nodig?share=1
#ivorytowerlivesmatter
  zaterdag 30 juni 2018 @ 09:17:41 #14
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180135152
quote:
Jij bent van 1980!
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 09:22:11 #15
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180135228
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De mp3-speler ook niet, wat is je punt?

De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.

Als Duitsland zegt linksaf. Dan gaat heel Europa linksaf. Dan kan Frankrijk hoog of laag springen maar het is dan echt linksaf. Wie het geld heeft, heeft de macht.

Als je de lange clip bekijkt, zie je dat ook uitgelegd worden.
Sommige landen kunnen gewoon niet meekomen met de euro (waarbij de Euro simpelweg te duur is), terwijl voor andere landen de euro te goedkoop is.

Zolang er nog steeds sprake is van een silent bankrun van Zuid naar Noord (Target 2). Moet de ECB + Bundesbank IOU's blijven afdekken. Zelfs Duitsland maakt zich serieus zorgen over de ontstaande situatie. Zonder de ECB was ItaliŽ allang geklapt.
Van alles wat de ECB heeft opgekocht (QE+Target 2 garanties) is (geschat) 1/3 afkomstig uit ItaliŽ.

Als voorbeeld in dat bewuste clipje is ItaliŽ aangehaald. Omdat ze niet meer kunnen devalueren zouden ze eigenlijk de lonen moeten aanpassen naar Roemeense standaarden. Maar probeer dat maar eens politiek te verkopen. Economisch gezien zal het nog heel lang duren voordat ItaliŽ zelfstandig alle rommel heeft opgelost (30+ jaar). En dan moet er niet nog eens een crisis uitbreken ;(

Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-06-2018 09:30:24 ]
  zaterdag 30 juni 2018 @ 09:26:46 #16
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_180135305
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 09:17 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Jij bent van 1980!
Not.
Maar dat vul ik wel altijd overal in als geboortedatum omdat toen de PC werd verwekt. ;)
#ivorytowerlivesmatter
  zaterdag 30 juni 2018 @ 09:37:54 #17
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180135481
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 09:06 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.

Zoek eens op De Slang.
https://www.trouw.nl/home(...)-de-slang-~a8d20547/

Met het einde van het stelsel van Bretton Woods bleef van de slang in de tunnel alleen de slang over en dan nog een wat kleinere slang. Niet elk land kon de voor het nieuwe systeem noodzakelijke discipline opbrengen. Internationale ontwikkelingen als de oliecrisis van 1973 hielpen daar ook niet bij. Met name de Fransen, Britten en Italianen worstelden met de hen gestelde opdracht en traden bij gelegenheid uit de slang. Die verwerd daardoor meer en meer tot een blok rond de mark met Duitsland, Denemarken de Benelux-landen.
pi_180135551
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 09:22 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.

Als Duitsland zegt linksaf. Dan gaat heel Europa linksaf. Dan kan Frankrijk hoog of laag springen maar het is dan echt linksaf. Wie het geld heeft, heeft de macht.

Als je de lange clip bekijkt, zie je dat ook uitgelegd worden.
Sommige landen kunnen gewoon niet meekomen met de euro (waarbij de Euro simpelweg te duur is), terwijl voor andere landen de euro te goedkoop is.

Zolang er nog steeds sprake is van een silent bankrun van Zuid naar Noord (Target 2). Moet de ECB + Bundesbank IOU's blijven afdekken. Zelfs Duitsland maakt zich serieus zorgen over de ontstaande situatie. Zonder de ECB was ItaliŽ allang geklapt.
Van alles wat de ECB heeft opgekocht (QE+Target 2 garanties) is (geschat) 1/3 afkomstig uit ItaliŽ.

Als voorbeeld in dat bewuste clipje is ItaliŽ aangehaald. Omdat ze niet meer kunnen devalueren zouden ze eigenlijk de lonen moeten aanpassen naar Roemeense standaarden. Maar probeer dat maar eens politiek te verkopen. Economisch gezien zal het nog heel lang duren voordat ItaliŽ zelfstandig alle rommel heeft opgelost (30+ jaar). En dan moet er niet nog eens een crisis uitbreken ;(

Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.

Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijken :{
Ik heb mijn geld al zoveel mogelijk uit de euro gehaald en adviseer mensen die hun pensioengelden zelf of laten beleggen dit te doen in aandelen uit de VS, AziŽ of de Emerging markets (nu is een mooi instapmoment vanwege de handelsoorlog angst)
Wanneer de euro gaat klappen kan natuurlijk niemand precies voorspellen, maar het is wrs. eerder als later.
(en als er een handelsoorlog komt dat verliest de EU omdat alle handelsverdragen eerst met 28 landen bediscussieert moeten worden)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 09:55:00 #19
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180135804
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 09:41 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijken :{
Ik heb mijn geld al zoveel mogelijk uit de euro gehaald en adviseer mensen die hun pensioengelden zelf of laten beleggen dit te doen in aandelen uit de VS, AziŽ of de Emerging markets (nu is een mooi instapmoment vanwege de handelsoorlog angst)
Wanneer de euro gaat klappen kan natuurlijk niemand precies voorspellen, maar het is wrs. eerder als later.
(en als er een handelsoorlog komt dat verliest de EU omdat alle handelsverdragen eerst met 28 landen bediscussieert moeten worden)
Dat is ook exact mijn gedachte

O ja
EU denkt dat Trump Unie kapot wil maken

[ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 30-06-2018 10:33:44 ]
pi_180136298
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 08:34 schreef nattermann het volgende:

[..]

En dan met een artikel uit 2010 aankomen.
Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.

De ECB heeft jaar in en jaar uit de geldpers moeten aanzetten door bv voor miljarden en miljarden een obligaties op te kunnen kopen om de boel, lees vooral de inflatie, een beetje op orde te kunnen houden. Wat dus niet gelukt gelet op dit jaren en jarenlange traject. Dat overigens nog steeds loopt.,
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 10:54:49 #21
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180136644
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:31 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.

De ECB heeft jaar in en jaar uit de geldpers moeten aanzetten door bv voor miljarden en miljarden een obligaties op te kunnen kopen om de boel, lees vooral de inflatie, een beetje op orde te kunnen houden. Wat dus niet gelukt gelet op dit jaren en jarenlange traject. Dat overigens nog steeds loopt.,
Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.
1
2
3
4
5
6
7
 Inflatie Duitsland            2,21 % 
 Inflatie Frankrijk            2,02 % 
 Inflatie Griekenland    0,61 % 
 Inflatie Italie                    1,38 %
 inflatie Nederland            1,70 % 
 Inflatie Portugal            1,04 % 
 Inflatie Spanje            2,05 % 
Qua inflatie voor de sterke landen zitten we qua inflatie zo rond de 2 % en dat was ook de achterliggende gedachte van het het QE programma. En Duitsland is er wel een beetje klaar mee.

Stil zetten van QE is natuurlijk de eerste volgende stap.

Het afbouwen van de QE posities door de ECB is de volgende. En dan moet ik het nog zien dat wat ze hebben aangekocht tegen de volledige boekwaarde weer verkocht gaat worden. Het antwoord kun je waarschijnlijk raden. Daarom vermoed ik dat er nog heel wat lijken in de kast liggen bij het ECB.
pi_180136829
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.
[ code verwijderd ]

Qua inflatie voor de sterke landen zitten we qua inflatie zo rond de 2 % en dat was ook de achterliggende gedachte van het het QE programma. En Duitsland is er wel een beetje klaar mee.

Stil zetten van QE is natuurlijk de eerste volgende stap.

Het afbouwen van de QE posities door de ECB is de volgende. En dan moet ik het nog zien dat wat ze hebben aangekocht tegen de volledige boekwaarde weer verkocht gaat worden. Het antwoord kun je waarschijnlijk raden. Daarom vermoed ik dat er nog heel wat lijken in de kast liggen bij het ECB.
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden. De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.

Die economie is in Nederlands inmiddels tot staan gebracht en de economische ontwikkelingen in NL gaan de komende maanden naar beneden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 11:14:25 #23
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180136977
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:07 schreef cempexo het volgende:
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden
[q]
Van het laatste jaar.
[q]
De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.
Om ervoor te zorgen dat de kredietverlening bleef lopen. Maar het ongewenste neveneffect was, dat veel van dit geld naar Noord Europa ging (als veilige haven). In Z-Europa vertrouwd men de banken en financieringsconstructies niet zo. Dus het netto rendement van die opkoopprogramma's is/was enigszins beperkt.
quote:
Die economie is in Nederlands inmiddels tot staan gebracht en de economische ontwikkelingen in NL gaan de komende maanden naar beneden.
Nu met de handelsoorlog gaat het zeker naar beneden. Maar is ook deels per sector afhankelijk.
pi_180137064
Het neigt tegen het criminele aan wat de middenklasse wordt aangedaan door de Euro, EU en bijv. het recente klimaatakkoord.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 13:15:53 #25
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180138741
Pro EU roeptoeters nam ik toen en na zijn uitgebreide uitleg al helemaal niet meer serieus. Omdat ze bevangen zijn door het zogenaamde utopisch wensdenken. Maar veelal snoeihard falen bij een volledige absentie van realistische/praktische kaders.

Zouden ze bij de BrExit iets meer hebben geweten dan wat voor de bŁhne/media ter tafel is gekomen ? Maar ook die omgekeerde afwikkeling is een gedrocht.

Linksom- en/of rechtsom het gaat altijd bijzonder veel pijn doen. Dat lijkt me wel een redelijke constante. Gewoon een slecht huwelijk niks meer en niks minder tot de dood ons scheid, Bij uittreding zie zijn laatste opmerking kune je die beslissing maar beter snel (en goed overwogen) nemen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')