abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 29 juni 2018 @ 21:41:07 #201
167383 Molurus
the talking snake
pi_180129551
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:36 schreef Tanatos het volgende:

[..]

De overheid dweept wel degelijk teveel met de islam, zaken als gebedsruimtes op universiteiten, iftars bij nota bene de politie en de kwalijke gang van zaken bij de totstandkoming van de westermoskee (Ascher).
Ik zou graag zien dat de linkse partijen zich in die zaken wat steviger zouden opstellen.
De islam is geen factor die gaat helpen bij integratie en de overheid kan niet zelf een gematigde islam tot stand brengen en moet zich buiten religie houden.
De kwestie is denk ik dat het tegenwoordig niet zozeer gaat om het bestrijden van religieuze dogma's maar om pure xenofobie. De mensen die het hardst schreeuwen om de-islamisering zijn doorgaans erg (in mijn ogen misplaatst) positief over het Christendom of wat zij noemen 'de Christelijke cultuur'.

Men wil niet per se af van religie, men wil af van buitenlanders en vreemde culturen. De motivatie is dus totaal anders dan die was in de jaren '50 en '60 toen we ons massaal verzetten tegen Christelijke dogma's.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180129581
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:36 schreef Tanatos het volgende:

[..]

De overheid dweept wel degelijk teveel met de islam, zaken als gebedsruimtes op universiteiten, iftars bij nota bene de politie en de kwalijke gang van zaken bij de totstandkoming van de westermoskee (Ascher).
Ik zou graag zien dat de linkse partijen zich in die zaken wat steviger zouden opstellen.
Veel steviger dan de SP 30 jaar terug zich opstelde is best moeilijk. Wilders komt er nog steeds niet eens in de buurt bijv.
Maar daarover kregen ze toen zoveel shit over zich heen van rechts dat dat er een beetje uitgeslagen is...
pi_180129655
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

De kwestie is denk ik dat het tegenwoordig niet zozeer gaat om het bestrijden van religieuze dogma's maar om pure xenofobie. De mensen die het hardst schreeuwen om de-islamisering zijn doorgaans erg (in mijn ogen misplaatst) positief over het Christendom of wat zij noemen 'de Christelijke cultuur'.

Men wil niet per se af van religie, men wil af van buitenlanders en vreemde culturen. De motivatie is dus totaal anders dan die was in de jaren '50 en '60 toen we ons massaal verzetten tegen Christelijke dogma's.
Dat klopt maar tegelijkertijd zit er veel volk aan de linkse kant wat met een naar hautain, badinerend toontje legio mensen veel te gemakkelijk voor tokkies en racisten uitmaakt.
Deze moral high horse houding is volslagen contraproductief en komt wat mij betreft te vaak van mensen bij wie ik eigenlijk zoiets heb van jullie zouden beter moeten weten.

Waarmee ik geenzins het nare gedweep van sommig rechts volk met het christendom wil goedpraten trouwens.
En de moslimhaat die velen tentoonspreiden is idd heel wat anders dan kritiek op de islam.
pi_180129745
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:43 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Veel steviger dan de SP 30 jaar terug zich opstelde is best moeilijk. Wilders komt er nog steeds niet eens in de buurt bijv.
Maar daarover kregen ze toen zoveel shit over zich heen van rechts dat dat er een beetje uitgeslagen is...
Ik weet denk ik op welk stuk je doelt, maar dat ze toen allerlei shit van rechts over zich heen kregen dat weet ik niet.
Overigens vind ik de SP juist eigenlijk vrij consistent in hun houding tov religie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 29-06-2018 22:13:11 ]
  vrijdag 29 juni 2018 @ 21:57:41 #205
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_180129769
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:36 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Simpel: rechts is heel goed in anderen de schuld geven van hun eigen tekortkomingen en credit op te eisen voor het werk van anderen.
Dat is niet zo vreemd. Een van de kenmerken van rechtse politieke stromingen is weinig overheid. Dientengevolge wordt individuele verantwoordelijkheid belangrijker gevonden dan collectieve verantwoordelijkheid. Bij linkse stromingen vindt men in het algemeen de collectieve verantwoordelijkheid belangrijker. Als er fouten zijn gemaakt wijst rechts dan ook eerder naar individuen, en links meer naar het collectief.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:06:25 #206
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_180129879
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, emancipatie en bevrijding van religieuze culturele dogma's zijn van oudsher *juist* linkse thema's. Hoe het idee ontstaan is dat dat rechtse thema's zijn is mij echt een volslagen raadsel.
Ja, nou ja, je zou kunnen zeggen dat het liberaal is ipv links.
En sommige mensen associren het woord liberaal als rechts.
Maar in de VS is liberal idd ook links, dus die zijn trouwer aan de oorspronkelijke betekenis.
Wat in NL als liberaal (VVD) doorgaat zou in de VS gewoon conservatief zijn ook en juist tegengesteld aan liberaal. Behalve D66 uiteraard, die conservative soc-ec is en liberal cultureel...
Kortom allemaal een kwestie van definitie en het feit dat in de heersende Anglo-Amerikaanse cultuur de woorden een andere betekenis hebben dan in Europa.
Politicologie is ook geen bta-wetenschap.
  Moderator vrijdag 29 juni 2018 @ 22:11:39 #207
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_180129939
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 21:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, emancipatie en bevrijding van religieuze culturele dogma's zijn van oudsher *juist* linkse thema's. Hoe het idee ontstaan is dat dat rechtse thema's zijn is mij echt een volslagen raadsel.
Dat heeft vooral te maken met de rare houding richting oa islam van partijen die zichzelf als oudsher links bestempelen. Denk aan PvdA en GL.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:13:27 #208
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_180129960
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat heeft vooral te maken met de rare houding richting oa islam van partijen die zichzelf als oudsher links bestempelen. Denk aan PvdA en GL.
?
  Moderator vrijdag 29 juni 2018 @ 22:16:00 #209
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_180129994
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

?
De islam (eigenlijk religie in 't algemeen) is onverenigbaar met de kernwaarden van klassiek links. Als ik dan een stel GL figuren een hoofddoek zie dragen in een "hoofddoekjesactie", zet ik daar wel m'n vraagtekens bij, ja.

Er werd/wordt vooral gepoogd mensen niet tegen de haren in de strijken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:22:37 #210
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_180130087
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:16 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

De islam (eigenlijk religie in 't algemeen) is onverenigbaar met de kernwaarden van klassiek links. Als ik dan een stel GL figuren een hoofddoek zie dragen in een "hoofddoekjesactie", zet ik daar wel m'n vraagtekens bij, ja.

Er werd/wordt vooral gepoogd mensen niet tegen de haren in de strijken.
Ja, akkoord, dat klopt, een conclusie die men al trok in midden jaren 80.
Kennelijk werd en wordt nog steeds het vermijden van xenofobie hoger aangeslagen dan kritiek hebben op die religie, dit terwijl de inheemse religie om dezelfde reden wel in de ban werd gedaan.
Blijft nog steeds een onderwerp.
Nu kwam Vrij links op en die hebben dat dus na 30 jaar aangekaart, maar die worden dus ook teruggefloten als xenofoben, racisten etc.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:34:46 #211
167383 Molurus
the talking snake
pi_180130290
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat heeft vooral te maken met de rare houding richting oa islam van partijen die zichzelf als oudsher links bestempelen. Denk aan PvdA en GL.
Hier zet ik toch ook wel vraagtekens bij.

Het is met name de houding van rechts die hier heel vreemd is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:35:30 #212
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_180130307
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 20:33 schreef Harvest89 het volgende:
Femke Halsma is toch wel een van de voorbeelden over wat er mis is met dit land.

Ze claimt een echte linkse rukster te zijn. Maar tegelijkertijd roept ze dat moslimvrouwen zich moeten "bevrijden"en ze heeft haar eigen kinderen van een openbare school naar een christelijke school gestuurd. Dat kon ze allemaal doen zonder al te veel kritiek, maar tegelijkertijd heeft ze wel kritiek op gezinnen die er voor kiezen om hetzelfde te doen. Want dat zijn intolerante tokkies.

Ze past perfect bij het huidige Amsterdam. Politiek correcte wegkijkers, die hun eigen stad naar de klote hebben geholpen door hun eigen jarenlange import van kansloze immigranten en deze mensen ook nog eens verdedigen.
_O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- geestelijk minderwaardig rechts in de bocht...
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:36:13 #213
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_180130319
Oud links is dood.

Als oud linkse anti-religieuze groeperingen nog zouden bestaan, dan had ik me er al lang bij aangesloten.
  Moderator vrijdag 29 juni 2018 @ 22:38:45 #214
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_180130357
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hier zet ik toch ook wel vraagtekens bij.

Het is met name de houding van rechts die hier heel vreemd is.
Het is niet een kwestie van en/of. In dit geval sprak ik over "links" , dat er over "rechts" genoeg te zeggen valt lijkt me duidelijk. Het ware notabene partijen die zichzelf als rechts classificeren die de zgn gastarbeider situatie hebben veroorzaakt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:39:12 #215
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_180130365
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:36 schreef Harvest89 het volgende:
Oud links is dood.

Als oud linkse anti-religieuze groeperingen nog zouden bestaan, dan had ik me er al lang bij aangesloten.
Jongetje, het stukje dat ik van je quote bewijst dat jij echt niets van politiek snapt. Geeft niets.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:39:58 #216
167383 Molurus
the talking snake
pi_180130378
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Het is niet een kwestie van en/of. In dit geval sprak ik over "links" , dat er over "rechts" genoeg te zeggen valt lijkt me duidelijk.
Ik herken helemaal niets van wat je zegt over links. Het is een beeld van links dat rechts lange tijd heeft geprobeerd te creeren, maar dat wil niet zeggen dat dat beeld correct is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180130383
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hier zet ik toch ook wel vraagtekens bij.

Het is met name de houding van rechts die hier heel vreemd is.
Ik kan GL niet los zien van Mohamed Rabbae.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:42:05 #218
167383 Molurus
the talking snake
pi_180130402
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:40 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik kan GL niet los zien van Mohamed Rabbae.
Ehhhh, ok. De relevantie ontgaat me een beetje.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:42:18 #219
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_180130404
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:40 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik kan GL niet los zien van Mohamed Rabbae.
ik kon de VVD ook niet los zien van gifgasverkoop aan Saddam, maar heb toch geleerd me daar overheen te zetten en die partij te beoordelen op haar hedendaagse merites.
pi_180130420
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ehhhh, ok. De relevantie ontgaat me een beetje.
Boeken willen verbieden die zgn de islam beledigen.
(Tijdens een gedeeld partijleiderschap.)
  Moderator vrijdag 29 juni 2018 @ 22:44:06 #221
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_180130428
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik herken helemaal niets van wat je zegt over links. Het is een beeld van links dat rechts lange tijd heeft geprobeerd te creeren, maar dat wil niet zeggen dat dat beeld correct is.
.
Dat is dat gejammer over buurthuizen en thee drinken, daar heb ik het niet over. Wel over het simpelweg niet benoemen of bespreken van problemen op gebied van integratie en immigratie. Dat was althans heel lang het geval. Ik heb het nu over landelijke politiek uiteraard. Ik heb het idee dat het lokaal iets anders in elkaar steekt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:45:32 #222
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_180130454
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Jongetje, het stukje dat ik van je quote bewijst dat jij echt niets van politiek snapt. Geeft niets.
Bedoel je deze quote?

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]

_O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-
Wat moet ik hier in godsnaam mee?
Lekker denigrerend man. Waarom zou ik daar op moeten reageren?

Je mag me quoten als je iets serieus hebt toe te voegen, anders moet je gewoon je bek dicht houden.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:45:39 #223
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_180130455
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

.
Dat is dat gejammer over buurthuizen en thee drinken, daar heb ik het niet over. Wel over het simpelweg niet benoemen of bespreken van problemen op gebied van integratie en immigratie. Dat was althans heel lang het geval. Ik heb het nu over landelijke politiek uiteraard. Ik heb het idee dat het lokaal iets anders in elkaar steekt.
Je hebt het over de jaren ´90? De PvdA heeft weldegelijk die problematiek aangesneden.
  Moderator vrijdag 29 juni 2018 @ 22:46:53 #224
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_180130471
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je hebt het over de jaren ´90? De PvdA heeft weldegelijk die problematiek aangesneden.
Vooral rond eind jaren 90 begin 00. De tijd van Fortuyn zullen we maar zeggen.

Daarna kwam er wel een kentering
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 29 juni 2018 @ 22:51:06 #225
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_180130546
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 22:45 schreef Harvest89 het volgende:
Bedoel je deze quote?

[..]

Wat moet ik hier in godsnaam mee?
Lekker denigrerend man. Waarom zou ik daar op moeten reageren?

Je mag me quoten als je iets serieus hebt toe te voegen, anders moet je gewoon je bek dicht houden.
Halsema was al lang de politiek uit en had in de anonimiteit haar kinderen van een die ´zwarte´ school af kunnen halen. In plaats daarvan schreef ze daar publiekelijk en introspectief over, en kreeg bakken met kritiek.

Ook was Halsema helemaal geen ´ echt linkse rukster´ maar juist degene die GroenLinks uit de krakersscene richting centrum bracht, wat haar intern niet in dank werd afgenomen, maar ze was zo sterk dat ze dat overleefde. Zij nam het expliciet en Voltairiaans op voor Wilders en Ayaan, haar politieke tegenstanders, iets wat zeker in die tijd ongebruikelijk was. Eigenlijk is alles wat je beweert dus onwaar, maar je bent waarschijnlijk relatief jong en onwetend,.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')