abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 16:29:31 #1
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180081574
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
https://www.nu.nl/algemee(...)oord-klimaatwet.html

Na maanden van onderhandelen zijn zeven fracties in de Tweede Kamer het eens geworden over een nieuwe Klimaatwet. GroenLinks, PvdA, VVD, CDA, D66, CU en SP presenteerden woensdag het akkoord dat er onder andere voor moet zorgen dat de uitstoot van broeikasgassen wordt teruggedrongen.
De partijen hebben afgesproken dat de uitstoot in 2050 met 95 procent moet zijn afgenomen ten opzichte van het niveau van 1990. Ook is afgesproken dat tegen die tijd alle energie duurzaam moet worden opgewekt.

De Klimaatwet is een nadere uitwerking van het initiatief van Groenlinks en PvdA waar SP, D66 en CU zich vorig jaar bij aansloten. Coalitiepartijen VVD en CDA voegden zich daar aan toe na de formatie waarna intensieve onderhandelingen volgden om tot een Klimaatwet te komen.

Daling
In het regeerakkoord is de ambitie opgenomen dat die wet er moet komen. Voor 2030 is een daling van minstens 49 procent afgesproken vergeleken met 1990. Dat komt overeen met het regeerakkoord. De partijen spreken wel de ambitie uit om uiteindelijk op 55 procent CO2-afname uit te komen, waar PvdA en GroenLinks als initiatiefnemers voor de Klimaatwet aanvankelijk op mikten.

De zeven fracties zijn samen goed voor 113 zetels in de Tweede Kamer. De verwachting is dat vanwege het brede draagvlak de wet in de Eerste Kamer niet in de problemen zal komen.

Over hoe de beoogde afname bereikt moet worden, wordt momenteel nog onderhandeld aan diverse klimaattafels.

Het nieuwe voorstel wordt eerst voor advies voorgelegd aan de Raad van State. De parlementaire behandeling begint naar verwachting na het zomerreces.

Nederland wordt het zevende land ter wereld met een eigen Klimaatwet. Het Verenigd Koninkrijk was in 2008 het eerste land dat een soortgelijke wet heeft ingevoerd. Ook Zweden, Noorwegen, Denemarken, Finland, Frankrijk en Mexico hebben zo'n wet.
Goed begin _O_

Mooi dat een brede coalitie van links en het kabinet tot een akkoord komen. Het zal nog wel interessant worden over de invulling. Maar ik ben benieuwd naar de behandeling.

Het gaan iig interessante projecten worden om die duurzaamheidsdoelstellingen te bereiken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 27 juni 2018 @ 16:55:45 #2
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180082133
Goed initiatief. Hopen dat andere landen zullen volgen. Vooral de grotere landen. Want op NL niveau is dit vooral symbolisch maar kost het voor ons alsnog vrij veel geld.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 16:58:34 #3
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180082181
Het geeft ook wel kansen om technologie in huis te hebben waar ons land later aan kan verdienen
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 27 juni 2018 @ 17:13:12 #4
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180082462
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 16:58 schreef Hexagon het volgende:
Het geeft ook wel kansen om technologie in huis te hebben waar ons land later aan kan verdienen
Hangt er een beetje vanaf. Solar heeft nl een soort maximum opbrengst per m^2 en het lijkt er op dat we de komende 20 jaar dat dak gaan bereiken. En dat zijn op dit moment vooral VS, Duitsland en Australie die dat doel gaan halen. Daarna is de rek er op technologisch vlak wel uit.

Opslag is van energie is de grote uitdaging mja... hoeveel innovatie gaat er daadwerkelijk in het pompen van water naar een hoger liggend meertje bijvoorbeeld. Veel beter qua opbrengst dan dat wordt het niet.

Ik hoop dat ITER die tokamak van ze eindelijk een keertje aan de praat gaan krijgen de komende 20 jaar maar dat is weer geen uniek Nederlands project.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  woensdag 27 juni 2018 @ 18:59:27 #5
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180085484
We zijn genaaid.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  woensdag 27 juni 2018 @ 19:04:29 #6
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180085580
Ga eerst maar eens aan de andere kant van de oceaan wat doen aan je plastic-probleem.

Wij doen echt al meer dan genoeg.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 19:19:15 #7
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180085925
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 19:04 schreef BoneThugss het volgende:
Ga eerst maar eens aan de andere kant van de oceaan wat doen aan je plastic-probleem.

Wij doen echt al meer dan genoeg.
Verbeter de wereld begin bij jezelf

Los daarvan is het vrij dom om afhankelijk te blijven van fossiele brandstoffen uit allerlei onbetrouwbare landen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_180086242
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 19:04 schreef BoneThugss het volgende:
Ga eerst maar eens aan de andere kant van de oceaan wat doen aan je plastic-probleem.

Wij doen echt al meer dan genoeg.
De schuld op anderen afschuiven is altijd het gemakkelijkste. Europa industraliseerde al sinds 1750, vrijwel heel AziŽ pas ver na WOII. Bovendien is de gemiddelde CO2 uitstoot per Chinees nog altijd maar de helft van een Nederlander, dus misschien moeten we wel gewoon bij ons zelf beginnen.
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 19:48:17 #9
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180086726
Hopelijk gaan ze het plan voor dat windeiland op de Noorzee uitvoeren
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 27 juni 2018 @ 20:08:38 #10
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180087276
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 19:31 schreef J.B. het volgende:

[..]

De schuld op anderen afschuiven is altijd het gemakkelijkste. Europa industraliseerde al sinds 1750, vrijwel heel AziŽ pas ver na WOII. Bovendien is de gemiddelde CO2 uitstoot per Chinees nog altijd maar de helft van een Nederlander, dus misschien moeten we wel gewoon bij ons zelf beginnen.
:')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 20:10:37 #11
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180087335
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:08 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

:')
Maar wat is jouw plan? Lekker doorgaan met vervuilende fossiele brandstoffen stoken tot ze op zijn en dan een probleem hebben? En daarbij afhankelijk zijn van landen als Rusland en Saoedi-ArabiŽ?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 27 juni 2018 @ 20:12:44 #12
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180087392
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar wat is jouw plan? Lekker doorgaan met vervuilende fossiele brandstoffen stoken tot ze op zijn en dan een probleem hebben? En daarbij afhankelijk zijn van landen als Rusland en Saoedi-ArabiŽ?
Gas bietje betaalbaar maken.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 20:13:18 #13
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180087403
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:12 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Gas bietje betaalbaar maken.
Struisvogelgedrag dus
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_180087420
Leuke intentieverklaring, maar dat is het vooralsnog dan ook wel.
  woensdag 27 juni 2018 @ 20:14:25 #15
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180087422
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Struisvogelgedrag dus
Waterstof, kan ook. Maarja daar wil de massa niet aan en de overheid heeft nogal een groot belang bij 'olie'.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 20:15:36 #16
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180087440
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:14 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Waterstof, kan ook. Maarja daar wil de massa niet aan en de overheid heeft nogal een groot belang bij 'olie'.
Nouja het idee van dat akkoord is juist geen olie meer.

En het sluit waterstof helemaal niet uit vooralsnog
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 27 juni 2018 @ 20:16:02 #17
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180087451
Het is toch van de zotte dat van elke liter brandstof die ik tank er 1 euro naar de overheid gaat.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_180088780
Compleet kansloos. Er is niemand die bij dit soort berichtje een plaatje zet om aan te geven wat de uitdaging cq onmogelijkheid is om dit te bereiken.

2nv9g.png

Getallen van: https://opendata.cbs.nl/s(...)D8C&ts=1530125105885 Via filters kan je totaal kiezen en totaal particuliere huishoudens. 2017 op basis van een CBS nieuwsbericht dat de uitstoot met 1% tov 2016 gedaald is. 2018 zelf geschat met ťťn procent daling tov 2017 in lijn met het jaar er voor. Dit om de uitdaging even aan te geven.

Dit kan simpelweg niet. Als je dit echt wil halen, moet je stoppen met bepaalde activiteiten. Processen energiezuiniger maken is dan niet genoeg. Bijvoorbeeld geen hoogovens meer, autobezit onbetaalbaar maken of verbieden voor grote groepen, niet alle huizen meer verwarmen. Dus niet van gas naar elektriciteit, maar gewoon niet, weer slapen met de kruik warmwater. Niemand gaat dit accepteren zolang de Noordzee niet halverwege Nederland staat of als 38C een hele normale temperatuur in de zomer is.

Dingen maken, verplaatsingen, consumeren kost energie. Je kan hier en daar bepaalde zaken wat efficiŽnter maken, maar daarmee bespaar je procenten per decade, geen 54% in 12 jaar. Ik noem bewust 54%, want om 49% lager uit te komen tov 1990, moeten we 54% naar beneden tov nu. De uitstoot is tov 1990 namelijk gestegen.

Wellicht dat je met boekhoudkundige trucjes enkele tientallen procenten kunstmatig weg kunt cijferen, maar zelfs dan ben je er nog niet. En dan heb je het over: Minder energie produceren in Nederland maar inkopen uit bruinkoolcentrales in Duitsland, biomassacentrales niet meetellen, etc.
pi_180088890
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:14 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Waterstof, kan ook. Maarja daar wil de massa niet aan en de overheid heeft nogal een groot belang bij 'olie'.
Waterstof is een energiedrager, geen energiebron. Je kan dat niet ergens oppompen of zo. Je kan het hooguit maken met behulp van elektriciteit opgewekt door jawel olie, gas, kool, kernenergie en vooruit zon- en windenergie. En dat proces is simpelweg niet erg efficiŽnt. Bij elke stap verlies je weer energie en de opslag is niet heel eenvoudig, want het is groot en moet gecomprimeerd worden. Verder leuk voor de lokale uitstoot omdat de verbranding helemaal schoon is.
pi_180090941
Dus ehh ... het kabinet wat er in 2050 zit is de lul?

Verder .. leuke intentieverklaring, maar helaas niets meer dan dat.

[ Bericht 42% gewijzigd door probeer op 27-06-2018 22:33:52 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_180091231
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 21:10 schreef Schuifpui het volgende:
Compleet kansloos. Er is niemand die bij dit soort berichtje een plaatje zet om aan te geven wat de uitdaging cq onmogelijkheid is om dit te bereiken.

[ afbeelding ]

Getallen van: https://opendata.cbs.nl/s(...)D8C&ts=1530125105885 Via filters kan je totaal kiezen en totaal particuliere huishoudens. 2017 op basis van een CBS nieuwsbericht dat de uitstoot met 1% tov 2016 gedaald is. 2018 zelf geschat met ťťn procent daling tov 2017 in lijn met het jaar er voor. Dit om de uitdaging even aan te geven.

Dit kan simpelweg niet. Als je dit echt wil halen, moet je stoppen met bepaalde activiteiten. Processen energiezuiniger maken is dan niet genoeg. Bijvoorbeeld geen hoogovens meer, autobezit onbetaalbaar maken of verbieden voor grote groepen, niet alle huizen meer verwarmen. Dus niet van gas naar elektriciteit, maar gewoon niet, weer slapen met de kruik warmwater. Niemand gaat dit accepteren zolang de Noordzee niet halverwege Nederland staat of als 38C een hele normale temperatuur in de zomer is.

Dingen maken, verplaatsingen, consumeren kost energie. Je kan hier en daar bepaalde zaken wat efficiŽnter maken, maar daarmee bespaar je procenten per decade, geen 54% in 12 jaar. Ik noem bewust 54%, want om 49% lager uit te komen tov 1990, moeten we 54% naar beneden tov nu. De uitstoot is tov 1990 namelijk gestegen.

Wellicht dat je met boekhoudkundige trucjes enkele tientallen procenten kunstmatig weg kunt cijferen, maar zelfs dan ben je er nog niet. En dan heb je het over: Minder energie produceren in Nederland maar inkopen uit bruinkoolcentrales in Duitsland, biomassacentrales niet meetellen, etc.
Het ding lijkt (door ontbrekende tussentijdse doelen, ontbrekende wettelijke afdwingbaarheid en een compleet ontbrekende handelingswijze) er dan ook voornamelijk te zijn zodat ze zichzelf even op de borst kunnen kloppen omtrent het klimaat-gedoe.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180091608
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 22:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Het ding lijkt (door ontbrekende tussentijdse doelen, ontbrekende wettelijke afdwingbaarheid en een compleet ontbrekende handelingswijze) er dan ook voornamelijk te zijn zodat ze zichzelf even op de borst kunnen kloppen omtrent het klimaat-gedoe.
Yep, waarde is nul.

Maar als je naar dit soort getallen kijkt, dan zie je wel dat we echt nauwelijks iets hebben bereikt en dat er serieus dingen moeten veranderen als je echt die CO2 uitstoot wil verlagen. Leuk hoor, die auto's die een aantal procent zuiniger zijn dan 10 jaar terug, dat je koelkast een A label heeft en ook een paar procent minder stroomverbruikt, maar daarmee gaan we er echt niet komen.
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 23:02:25 #23
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180091939
Tja het begint altijd met een intentie. Altijd maar die negatieve insteek.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_180092599
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Tja het begint altijd met een intentie. Altijd maar die negatieve insteek.
Als ze -20% voor 2030 hadden gezegd, dan was ik het met je eens. Dat is ambitieus, maar als je echt wil, dan zou je het kunnen halen.

Dit gaat helemaal nergens over. Probeer je persoonlijke uitstoot maar eens met 50% te verminderen. Dan kom je er achter dat je toch echt bepaalde dingen zult moeten laten. Verwarming heel laag en meestal uit, kort douchen, de helft van je autoritten schrappen, veel minder spullen kopen. Die impact is voor iedereen persoonlijk enorm. Ik zie niet gebeuren dat iedereen z'n hele leven omgooit de komende 12 jaar, jij? Dat bereik je alleen als je alles onbetaalbaar maakt en de hele economie in elkaar laat storten.

Deze wet is geschreven door mensen die geen verstand hebben van natuurwetenschappen. Dingen doen, maken, verplaatsen, verwarmen, koelen kost nou eenmaal energie en 98% van onze energie in Nederland produceert CO2.
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 23:45:25 #25
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_180093051
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:16 schreef BoneThugss het volgende:
Het is toch van de zotte dat van elke liter brandstof die ik tank er 1 euro naar de overheid gaat.
Bij een drastische transitie krijg je dan ook onherroepelijk een kleinere overheid terug.
Iedereen off the grid, eigen zonnepaneeltjes en geen staatsgas meer, dat is een flinke aderlating in de begroting.

Verder goed initiatief. Gaat lekker veel werkgelegenheid opleveren in een hoop energieintensieve sectoren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_180093076
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 19:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Verbeter de wereld begin bij jezelf

Los daarvan is het vrij dom om afhankelijk te blijven van fossiele brandstoffen uit allerlei onbetrouwbare landen.
Dit :Y
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
pi_180093534
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Tja het begint altijd met een intentie. Altijd maar die negatieve insteek.
Is dit dan pas het begin ja? Zijn ze niet al ontzettend lang met het onderwerp klimaat (en specifieker co2 reductie) bezig?

Edit: Waarom heeft een intentieverklaring omtrent klimaatverbetering in een land als Nederland Łberhaupt nog waarde? 'het klimaat' is al sinds jaar en dag iets waarvan zo'n beetje iedereen in Nederland die rationeel denkt, wel vindt 'dat het belangrijk is om daar goed mee om te gaan'. Het verschilt ons hooguit in mening over de prioriteit (tov andere onderwerpen) van die verbeteringen. 'Klimaatverbetering is goed' heeft een heel groot 'water is nat' gehalte.

En dat maakt een intentieverklaring over co2 reductie, zonder enige realistische manier van aanpak of wettelijke afdwingbaarheid, een enorm holle kreet.

[ Bericht 12% gewijzigd door probeer op 28-06-2018 15:06:45 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_180094791
Hoe lang duurt het voor we alle afvalovens gaan sluiten, Als Harlinger zou ik dat echt niet erg vinden, waar partijen als PVDA en Groenlinks het mogelijk hebben gemaakt een afvaloven in Harlingen te plaatsen waar Afval van heel europa voor een paar kut centen wordt verbrand en wij in de stank mogen zitten. En dan moeten wij strak investeren in het klimaat...zo krom dit allemaal _O-
pi_180094922
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 01:23 schreef MakkieR het volgende:
Hoe lang duurt het voor we alle afvalovens gaan sluiten, Als Harlinger zou ik dat echt niet erg vinden, waar partijen als PVDA en Groenlinks het mogelijk hebben gemaakt een afvaloven in Harlingen te plaatsen waar Afval van heel europa voor een paar kut centen wordt verbrand en wij in de stank mogen zitten. En dan moeten wij strak investeren in het klimaat...zo krom dit allemaal _O-
Och, zolang we bij Noorwegen wat certificaten kopen zijn we hartstikke goed bezig qua groene energie.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 28 juni 2018 @ 08:35:49 #30
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_180096412
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 21:10 schreef Schuifpui het volgende:
Compleet kansloos. Er is niemand die bij dit soort berichtje een plaatje zet om aan te geven wat de uitdaging cq onmogelijkheid is om dit te bereiken.

[ afbeelding ]

Getallen van: https://opendata.cbs.nl/s(...)D8C&ts=1530125105885 Via filters kan je totaal kiezen en totaal particuliere huishoudens. 2017 op basis van een CBS nieuwsbericht dat de uitstoot met 1% tov 2016 gedaald is. 2018 zelf geschat met ťťn procent daling tov 2017 in lijn met het jaar er voor. Dit om de uitdaging even aan te geven.

Dit kan simpelweg niet. Als je dit echt wil halen, moet je stoppen met bepaalde activiteiten. Processen energiezuiniger maken is dan niet genoeg. Bijvoorbeeld geen hoogovens meer, autobezit onbetaalbaar maken of verbieden voor grote groepen, niet alle huizen meer verwarmen. Dus niet van gas naar elektriciteit, maar gewoon niet, weer slapen met de kruik warmwater. Niemand gaat dit accepteren zolang de Noordzee niet halverwege Nederland staat of als 38C een hele normale temperatuur in de zomer is.

Dingen maken, verplaatsingen, consumeren kost energie. Je kan hier en daar bepaalde zaken wat efficiŽnter maken, maar daarmee bespaar je procenten per decade, geen 54% in 12 jaar. Ik noem bewust 54%, want om 49% lager uit te komen tov 1990, moeten we 54% naar beneden tov nu. De uitstoot is tov 1990 namelijk gestegen.

Wellicht dat je met boekhoudkundige trucjes enkele tientallen procenten kunstmatig weg kunt cijferen, maar zelfs dan ben je er nog niet. En dan heb je het over: Minder energie produceren in Nederland maar inkopen uit bruinkoolcentrales in Duitsland, biomassacentrales niet meetellen, etc.
Goede post. Waterstof-fusie is volgens mij het enige dat deze reductie voor elkaar zou kunnen krijgen. Voor mobiel energieverbruik zou je dat dat waarschijnlijk moeten koppelen met waterstof verbranding of fuel cells. Maar dan blijf je idd nog zitten met industriŽle processen, zoals hoogovens waar je per definitie CO2 uitstoot.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_180097709
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 01:32 schreef probeer het volgende:

[..]

Och, zolang we bij Noorwegen wat certificaten kopen zijn we hartstikke goed bezig qua groene energie.
Voor mij is het vrij simpel, zolang Nederland afval van Europa blijft verbranden in een milieu onvriendelijke afvaloven, ga ik niet investeren in warmtepompen en ander onnozele troep wat me honderden euro's gaat kosten.
pi_180098238
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 23:22 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Als ze -20% voor 2030 hadden gezegd, dan was ik het met je eens. Dat is ambitieus, maar als je echt wil, dan zou je het kunnen halen.

Dit gaat helemaal nergens over. Probeer je persoonlijke uitstoot maar eens met 50% te verminderen. Dan kom je er achter dat je toch echt bepaalde dingen zult moeten laten. Verwarming heel laag en meestal uit, kort douchen, de helft van je autoritten schrappen, veel minder spullen kopen. Die impact is voor iedereen persoonlijk enorm. Ik zie niet gebeuren dat iedereen z'n hele leven omgooit de komende 12 jaar, jij? Dat bereik je alleen als je alles onbetaalbaar maakt en de hele economie in elkaar laat storten.

Deze wet is geschreven door mensen die geen verstand hebben van natuurwetenschappen. Dingen doen, maken, verplaatsen, verwarmen, koelen kost nou eenmaal energie en 98% van onze energie in Nederland produceert CO2.
In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.

En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.

Het zal wel moeten. Het alternatief is dat de aarde onbewoonbaar wordt en we ten onder gaan aan ons eigen succes. Met Nederland dat voor de helft onder de zeespiegel ligt als eerste.
pi_180098264
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:02 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Voor mij is het vrij simpel, zolang Nederland afval van Europa blijft verbranden in een milieu onvriendelijke afvaloven, ga ik niet investeren in warmtepompen en ander onnozele troep wat me honderden euro's gaat kosten.
Dan zit je over een aantal jaar wel in de kou omdat je dan geen gas meer geleverd krijgt.
pi_180098607
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:40 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dan zit je over een aantal jaar wel in de kou omdat je dan geen gas meer geleverd krijgt.
Dan betalen we met zijn allen geen belasting meer zodat we van dat geld zo'n kut pomp kunnen kopen.
pi_180098880
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:58 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dan betalen we met zijn allen geen belasting meer zodat we van dat geld zo'n kut pomp kunnen kopen.
Prima, stop maar met belasting bepalen, we zullen zien of je leven er dan beter op wordt. :')
pi_180102002
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.

Het zal wel moeten. Het alternatief is dat de aarde onbewoonbaar wordt en we ten onder gaan aan ons eigen succes. Met Nederland dat voor de helft onder de zeespiegel ligt als eerste.
Helemaal mee eens. Maar die immense mentaliteitsverandering die we daarvoor met zn allen moeten ondergaan wordt imo gedeeltelijk tegen gehouden door:

quote:
In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.
Het maar geloven dat technologische innovatie die problemen wel voor ons op gaat lossen. Het lijkt me dat dat een barriere opwerpt in de realisatie dat die mentaliteitsverandering echt noodzakelijk (en zelfs de enige optie) is.

Daarbij is het onrealistisch om die mentaliteitsverandering te verwachten van mensen die in relatieve armoede leven. Enerzijds is het geld er daar gewoon niet, anderzijds kan ik me heel goed voorstellen dat die mensen ook wel eerst eens een stukje van de taart willen voordat welvarende landen met zn allen besluiten dat taart slecht voor ons is en we er allemaal nog amper van mogen eten. Duurzaamheid is voorbehouden aan welvarende landen.

En dan heb je ook nog zo'n beetje de hele manier waarop onze wereldwijde economieŽn (en zelfs onze manier van denken over het idee 'economie') in elkaar zitten: groei en concurrentie. Meer (dan de ander) is beter.

Al met al zie ik dat in 30 jaar niet veranderen. En als resultaten uit het verleden enige indicatie geven voor de toekomst, de komende paar eeuwen ook niet.

Al verklaart dat enorme doembeeld wellicht dan ook weer die hoop in technologie: gewoon op de sci-fi manier, alle welvarende mensen naar mars (en degenen die dat niet kunnen betalen mogen wegrotten in onze oude troep op aarde).

Dus ik ben helaas erg sceptisch, waarschijnlijk zelfs cynisch.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180102293
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 14:46 schreef probeer het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Maar die immense mentaliteitsverandering die we daarvoor met zn allen moeten ondergaan wordt imo gedeeltelijk tegen gehouden door:

[..]

Het maar geloven dat technologische innovatie die problemen wel voor ons op gaat lossen. Het lijkt me dat dat een barriere opwerpt in de realisatie dat die mentaliteitsverandering echt noodzakelijk (en zelfs de enige optie) is.

Daarbij is het onrealistisch om die mentaliteitsverandering te verwachten van mensen die in relatieve armoede leven. Enerzijds is het geld er daar gewoon niet, anderzijds kan ik me heel goed voorstellen dat die mensen ook wel eerst eens een stukje van de taart willen voordat welvarende landen met zn allen besluiten dat taart slecht voor ons is en we er allemaal nog amper van mogen eten. Duurzaamheid is voorbehouden aan welvarende landen.

En dan heb je ook nog zo'n beetje de hele manier waarop onze wereldwijde economieŽn (en zelfs onze manier van denken over het idee 'economie') in elkaar zitten: groei en concurrentie. Meer (dan de ander) is beter.

Al met al zie ik dat in 30 jaar niet veranderen. En als resultaten uit het verleden enige indicatie geven voor de toekomst, de komende paar eeuwen ook niet.

Al verklaart dat enorme doembeeld wellicht dan ook weer die hoop in technologie: gewoon op de sci-fi manier, alle welvarende mensen naar mars (en degenen die dat niet kunnen betalen mogen wegrotten in onze oude troep op aarde).

Dus ik ben helaas erg sceptisch, waarschijnlijk zelfs cynisch.
Mentaliteitsverandering en technologische vooruitgang moeten natuurlijk hand in hand gaan. De een of de ander gaan alleen de immense problemen niet oplossen.

Een andere wijze van productie en consumptie zal inderdaad in eerste instantie voornamelijk in de westerse wereld doorgevoerd moeten worden. Maar er is geen reden om te denken dat niet eenzelfde welvaartsniveau bereikt zou kunnen worden zonder gebruik van fossiele brandstoffen.
  donderdag 28 juni 2018 @ 15:48:00 #38
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_180102795
Leuk dat Nederland dit besluit, maar op wereldniveau maakt dit natuurlijk geen ene moer uit. Tijdverspilling en vooral geldverspilling.
pi_180102861
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 15:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Leuk dat Nederland dit besluit, maar op wereldniveau maakt dit natuurlijk geen ene moer uit. Tijdverspilling en vooral geldverspilling.
Laten we vooral allemaal onze kop in het zand steken. Ik koop vast een rubberen bootje.
pi_180102959
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 15:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Leuk dat Nederland dit besluit, maar op wereldniveau maakt dit natuurlijk geen ene moer uit. Tijdverspilling en vooral geldverspilling.
Dan doe jij toch lekker niks? :W
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:17:11 #41
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180104546
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 21:15 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Waterstof is een energiedrager, geen energiebron. Je kan dat niet ergens oppompen of zo. Je kan het hooguit maken met behulp van elektriciteit opgewekt door jawel olie, gas, kool, kernenergie en vooruit zon- en windenergie. En dat proces is simpelweg niet erg efficiŽnt. Bij elke stap verlies je weer energie en de opslag is niet heel eenvoudig, want het is groot en moet gecomprimeerd worden. Verder leuk voor de lokale uitstoot omdat de verbranding helemaal schoon is.
Nog niet eenvoudig nee. Wat niet is kan nog komen. Al had GM al in de jaren 30 een auto die 1 op 100 liep.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:18:11 #42
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180104572
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juni 2018 15:58 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dan doe jij toch lekker niks? :W
Wat kan men nog meer doen dan afval scheiden, betalen voor plastic tasjes en weer ik veel hoeveel soorten belastingen we al hebben voor afval.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:25:06 #43
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180104767
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.

En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.
Allemaal onzin. Dit soort feitenvrije bangmakerij heeft niemand wat aan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180105121
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2018 17:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Allemaal onzin. Dit soort feitenvrije bangmakerij heeft niemand wat aan.
Jij denkt dat als we niets aan ons consumptiepatroon veranderen we de CO2 doelstellingen gaan halen? :')
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:50:13 #45
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_180106702
Mooi hoor. CO2 aangrijpen om op kosten van de burger een soort nieuwe industriele revolutie aan te jakkeren. De grote multinationals staan handenwrijvend te wachten hoe uw volksvertegenwoordigers u langs hun kassa gaan jagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:52:05 #46
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180106754
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 16:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ook is afgesproken dat tegen die tijd alle energie duurzaam moet worden opgewekt.
Wauw deze coalitie gaat voor een technische revolutie zorgen door kernfusie of 0-puntsenergie uit te vinden _O_
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:53:05 #47
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180106777
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 19:48 schreef Hexagon het volgende:
Hopelijk gaan ze het plan voor dat windeiland op de Noorzee uitvoeren
Dat hoop ik niet want windmolens werken niet. Dramatisch rendement.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:53:23 #48
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180106783
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 17:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Jij denkt dat als we niets aan ons consumptiepatroon veranderen we de CO2 doelstellingen gaan halen? :')
Nee, ik zie die doelstelling als onmogelijk en onwenselijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:54:06 #49
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_180106794
quote:
14s.gif Op donderdag 28 juni 2018 18:52 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Wauw deze coalitie gaat voor een technische revolutie zorgen door kernfusie of 0-puntsenergie uit te vinden _O_
Het makkelijke van politiek is dat je nul kennis van de materie hoeft te hebben. Je dwingt het bedrijfsleven gewoon tot innovatie door je hersenspinsels om te zetten in wetgeving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:54:58 #50
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180106808
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:14 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Waterstof, kan ook. Maarja daar wil de massa niet aan en de overheid heeft nogal een groot belang bij 'olie'.
Waterstof is een energiedrager, geen bron. En als je dat opwekt met zonne-energie gaat veel van je rendement (wat al slecht is bij zonnecellen verloren).
Maar goed, het is geen negatief rendement zoals bij windmolens.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:57:21 #51
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180106840
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 18:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het makkelijke van politiek is dat je nul kennis van de materie hoeft te hebben. Je dwingt het bedrijfsleven gewoon tot innovatie door je hersenspinsels om te zetten in wetgeving.
Ik zit in een branche waar veel grote gasbranders gebruikt worden.

Toen we 1 (1!!) van 50 kW moesten vervangen (En dat is echt niet zo groot) moest de hele straat open, een kabel 1.5 km onder de snelweg door en de meterkast vervangen worden. Kosten 18.000 euro.
En dat is slechts 1 kleintje.

Die politici hebben 0 technisch inzicht. Echt niets.

Wat zijn de opleidingen van deze mensen die dit besloten hebben?
Geschiedenis? Communicatie?

Zit er 1 elektricien tussen?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 19:00:51 #52
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180106936
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.

En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.

Het zal wel moeten. Het alternatief is dat de aarde onbewoonbaar wordt en we ten onder gaan aan ons eigen succes. Met Nederland dat voor de helft onder de zeespiegel ligt als eerste.
De elektrische auto stamt uit 1930 of zo en de accu's werken nog exact hetzelfde.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180107147
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:00 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

De elektrische auto stamt uit 1930 of zo en de accu's werken nog exact hetzelfde.
Ah, vandaar dat je in 1988 ook al een Tesla kon kopen.
  donderdag 28 juni 2018 @ 19:15:34 #54
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180107175
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Tja het begint altijd met een intentie. Altijd maar die negatieve insteek.
Mijn intentie is dat ik over 10 jaar 20 jaar jonger ben!
En niet zo negatief doen dat dat niet kan.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Moderator donderdag 28 juni 2018 @ 19:18:18 #55
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180107216
Ahhet topic is gevonden door populistische trollen die enkel maar dingen kunnen afkraken en voor wie na hen de zondvloed kan komen. :')
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_180107262
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:18 schreef Hexagon het volgende:
Ahhet topic is gevonden door populistische trollen die enkel maar dingen kunnen afkraken en voor wie na hen de zondvloed kan komen. :')
Zat er aan te komen.
  Moderator donderdag 28 juni 2018 @ 19:23:28 #57
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180107294
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:21 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Zat er aan te komen.
Blijkbaar wil men graag afhankelijk zijn van landen als Rusland en Saoedi-ArabiŽ en houden ze van het inademen van roetdeeltjes.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  donderdag 28 juni 2018 @ 19:24:17 #58
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180107310
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:13 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ah, vandaar dat je in 1988 ook al een Tesla kon kopen.
Er is niets co2 neutraals aan een Tesla.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)at-11270679-a1564478


Je kon in 1835 trouwens al elektrische auto's kopen en in 1900 waren ze allemaal elektrisch. Alleen de verbrandingsmotor was efficiŽnter dus hebben die gewonnen.
En ze zijn nog steeds efficiŽnter.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elektrische_auto#cite_note-AH-2
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 19:25:40 #59
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180107328
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Blijkbaar wil men graag afhankelijk zijn van landen als Rusland en Saoedi-ArabiŽ en houden ze van het inademen van roetdeeltjes.
Hoe gaan ze kernfusie werkzaam krijgen en waar in NL kunnen we Nikkel en Cadmium op grote schaal winnen of worden we daar afhankelijk van landen als China van?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Moderator donderdag 28 juni 2018 @ 19:28:29 #60
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180107390
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:25 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Hoe gaan ze kernfusie werkzaam krijgen en waar in NL kunnen we Nikkel en Cadmium op grote schaal winnen of worden we daar afhankelijk van landen als China van?
Je klinkt een beetje als zo'n vervelende collega die alleen maar zeurt en nooit constructief denkt om maar niet te hoeven veranderen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  donderdag 28 juni 2018 @ 19:31:22 #61
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180107458
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je klinkt een beetje als zo'n vervelende collega die alleen maar zeurt en nooit constructief denkt om maar niet te hoeven veranderen.
Je bedoelt die collega die wel weet hoe je een balksterkte moet berekenen en zegt dat het niet kan waarna jullie toch die balk ophangen en er een vloer opleggen en dan erdoorheen zakken?
Die collega?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 19:39:39 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_180107620
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:31 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Je bedoelt die collega die wel weet hoe je een balksterkte moet berekenen en zegt dat het niet kan waarna jullie toch die balk ophangen en er een vloer opleggen en dan erdoorheen zakken?
Die collega?
De ongemakkelijke waarheid wil niemand horen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Moderator donderdag 28 juni 2018 @ 19:39:58 #63
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180107623
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:31 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Je bedoelt die collega die wel weet hoe je een balksterkte moet berekenen en zegt dat het niet kan waarna jullie toch die balk ophangen en er een vloer opleggen en dan erdoorheen zakken?
Die collega?
Nee diegene die liever de boel failliet laat gaan dan dat hij misschien eens leert in een ander softwarepakket te werken.

We hebben een heel ambtelijk apparaat, een grote hoeveelheid wetenschappers en ondernemers tot onze beschikking om in 33 jaar een doel te bereiken. En hoe dichterbij we daar komen hoe beter. En tel daarbij technologische vooruitgang op.

Maar helaas heb je inderdaad altijd van die mensen die alleen maar beren op de weg willen zien en liever hun kop in het zand steken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator donderdag 28 juni 2018 @ 19:41:10 #64
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180107641
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De ongemakkelijke waarheid wil niemand horen.
Vooralsnog zijn het vooral jullie die niet willen horen dat met fossiele energie doorgaan niet kan.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  donderdag 28 juni 2018 @ 19:42:03 #65
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_180107657
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee diegene die liever de boel failliet laat gaan dan dat hij misschien eens leert in een ander softwarepakket te werken.

We hebben een heel ambtelijk apparaat, een grote hoeveelheid wetenschappers en ondernemers tot onze beschikking om in 33 jaar een doel te bereiken. En hoe dichterbij we daar komen hoe beter. En tel daarbij technologische vooruitgang op.

Maar helaas heb je inderdaad altijd van die mensen die alleen maar beren op de weg willen zien en liever hun kop in het zand steken.
Innovatie is niet af te dwingen door een groepje alfa’s van twijfelachtige kwaliteit in de tweede kamer. Het enige wat die doen is de burger op kosten jagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Moderator donderdag 28 juni 2018 @ 19:43:29 #66
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180107684
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Innovatie is niet af te dwingen door een groepje alfa’s van twijfelachtige kwaliteit in de tweede kamer. Het enige wat die doen is de burger op kosten jagen.
Het enige dat jij doet is je kop in het zand steken als een struisvogel en daarmee de mensen van de toekomst dood wensen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_180107847
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:18 schreef Hexagon het volgende:
Ahhet topic is gevonden door populistische trollen die enkel maar dingen kunnen afkraken en voor wie na hen de zondvloed kan komen. :')
Ik ben op zich voor verduurzaming hoor. Alleen wat er nu wordt vastgelegd in een wet (met welke waarde eigenlijk?) slaat nergens op. Dat kan alleen worden gehaald als we allemaal zeer fors in leefcomfort gaan inleveren. Dus echt 50% minder km's rijden, 50% minder consumeren (elektronica, voedsel, alles), 50% minder stroom verbruiken, 50% minder gas verbruiken.

Ben jij daar toe bereid? In de winter op de bank met de kachel op 17C? En een dag of 4-5 per week geen vlees? Hoe ga je mensen daar toe bewegen?

Je kan gaan hopen op technologie die voor een deel niet zal komen en voor een deel heel erg lang op zich gaat laten wachten. De techniek gaat er echt niet zijn om in 2050 vrijwel alle CO2 uitstoot te laten verdwijnen.

Ik hoor graag jou visie hoe we dit gaan bereiken? Afwachten tot de techniek er is en dan uitrollen? Of had je ook concrete ideeŽn hierover?
  donderdag 28 juni 2018 @ 19:55:55 #68
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180107959
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee diegene die liever de boel failliet laat gaan dan dat hij misschien eens leert in een ander softwarepakket te werken.

We hebben een heel ambtelijk apparaat, een grote hoeveelheid wetenschappers en ondernemers tot onze beschikking om in 33 jaar een doel te bereiken. En hoe dichterbij we daar komen hoe beter. En tel daarbij technologische vooruitgang op.

Maar helaas heb je inderdaad altijd van die mensen die alleen maar beren op de weg willen zien en liever hun kop in het zand steken.
Natuurkunde is geen software-pakket waar je kunt doen wat je wilt.

In de echte wereld heb je te maken met natuurwetten en dat gehoop op een Deux ex Machina is gewoon onzin. Ambtelijk gelul zonder enige realiteitswaarde.

Maar ik hoor wel wanneer D66 en Groenlinks de ITER aan de praat hebben gekregen.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 19:56:59 #69
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180107991
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

de mensen van de toekomst dood wensen.
Gasstoken is genocide!
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Moderator donderdag 28 juni 2018 @ 19:58:38 #70
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180108030
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:51 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ik ben op zich voor verduurzaming hoor. Alleen wat er nu wordt vastgelegd in een wet (met welke waarde eigenlijk?) slaat nergens op. Dat kan alleen worden gehaald als we allemaal zeer fors in leefcomfort gaan inleveren. Dus echt 50% minder km's rijden, 50% minder consumeren (elektronica, voedsel, alles), 50% minder stroom verbruiken, 50% minder gas verbruiken.

Ben jij daar toe bereid? In de winter op de bank met de kachel op 17C? En een dag of 4-5 per week geen vlees? Hoe ga je mensen daar toe bewegen?

Je kan gaan hopen op technologie die voor een deel niet zal komen en voor een deel heel erg lang op zich gaat laten wachten. De techniek gaat er echt niet zijn om in 2050 vrijwel alle CO2 uitstoot te laten verdwijnen.

Ik hoor graag jou visie hoe we dit gaan bereiken? Afwachten tot de techniek er is en dan uitrollen? Of had je ook concrete ideeŽn hierover?
Ik ben geen kenner. Maar als het ertoe moet leiden dat er offers gemaakt moeten worden dan is dat maar zo. Er is geen alternatief want we hebben geen onuitputtelijke bronnen. Iets met de tering naar de nering zetten.

Voorts heb ik best veel vertrouwen in de technologische vooruitgang. Als je ziet wat we nu al kunnen dan zal dat in 2050 helemaal fantastisch zijn.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator donderdag 28 juni 2018 @ 20:00:13 #71
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180108057
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:55 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Natuurkunde is geen software-pakket waar je kunt doen wat je wilt.

In de echte wereld heb je te maken met natuurwetten en dat gehoop op een Deux ex Machina is gewoon onzin. Ambtelijk gelul zonder enige realiteitswaarde.

Maar ik hoor wel wanneer D66 en Groenlinks de ITER aan de praat hebben gekregen.
Ja in de echte wereld heb je natuurwetten en dat is dat we geen oneindige energiebronnen hebben en we ook niet oneindig kunnen vervuilen.

Ik hoor wel wanneer de PVV en FvD de oliebron hebben gevonden die nooit opraakt en die niet voor vervuiling zorgt.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_180108201
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Het zal wel moeten. Het alternatief is dat de aarde onbewoonbaar wordt en we ten onder gaan aan ons eigen succes. Met Nederland dat voor de helft onder de zeespiegel ligt als eerste.
Dat gaat sowieso wel gebeuren , de aarde kan de huidige bevolkingstoename en het economisch groeimodel niet dragen.
Beste zet je geen kinderen op de wereld, dan hoeven die dat niet mee te maken en dat levert tevens een CO2 reductie op.

Maar goed, ik ben dan ook geen optimist maar in dit geval een fatalist.

[ Bericht 4% gewijzigd door Klepper272 op 28-06-2018 20:18:34 ]
pi_180108276
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben geen kenner. Maar als het ertoe moet leiden dat er offers gemaakt moeten worden dan is dat maar zo. Er is geen alternatief want we hebben geen onuitputtelijke bronnen. Iets met de tering naar de nering zetten.
Goed dat daar toch enige realisatie zit.
quote:
Voorts heb ik best veel vertrouwen in de technologische vooruitgang. Als je ziet wat we nu al kunnen dan zal dat in 2050 helemaal fantastisch zijn.
De techniek kan best nog iets doen, maar het is procentjes sprokkelen. Energie gedraagt zich volgens natuurwetten en die zijn keihard. De laatste 30 jaar is er misschien veel veranderd op het gebied van elektronica, maar op het gebied van energie maar verdomde weinig. Kijk maar eens om je heen: nog steeds dezelfde auto's, treinen, vliegtuigen. 98% procent van de elektriciteitopwekking is nog steeds verbranding, we verwarmen nog steeds vrijwel allemaal met gas.

Feitelijk is er nog niets gebeurd de laatste tientallen jaren. Dat zie je ook terug in de grafiek die ik eerder postte, met zelfs een toename van CO2 uitstoot. Per persoon een lichte daling die je kan toeschrijven aan nieuwe techniek die allerlei processen een heel klein beetje efficiŽnter maken, maar daar mee redden we het niet.

Wat we wel moeten doen weet ik niet. Ik zie het vrij somber in. Mensen zijn niet bereid te veranderen totdat het echt mis is en ze er zelf last van krijgen. Ik heb verder m'n mening ook niet gegeven, ik constateer alleen dat zo'n klimaatwet niet anders is dan onszelf voor de gek houden. Eigenlijk stel je echte oplossingen alleen maar weer een paar jaar uit. De komende jaren kan iedereen zich weer op z'n borst kloppen dat we zulke harde afspraken hebben gemaakt, er zoveel eenheid is tussen heel verschillende partijen en tegen 2025 constateren we dat er helemaal niets van terecht komt.
  donderdag 28 juni 2018 @ 20:15:07 #74
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180108382
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De ongemakkelijke waarheid wil niemand horen.
Gasloos gaan in die paar jaar gaat ook niet lukken. Is onzin. Alle straten moeten open, alle verwarmingsketels, alle schakelkasten verdeelkasten hoogspanningskabels en..... tientallen gas of kolengestookte centrales moeten erbij.

Op 1 koude dag wordt er net zoveel energie opgewekt uit gas in NL dan in een heel jaar opgewekt wordt aan zon en windenergie.

Maar dat krijg je als je politi met 0 technisch inzicht dit soort beslissingen laat maken.

https://www.groenerekenka(...)in-en-bedrog-feiten/

quote:
De enige echte, nog steeds valide, reden is dat al die huishoudens en bedrijven en kantoren voor hun verwarming beter op de eindbestemming het gas kunnen omzetten in warmte, dan dit te doen via een tussenstap van elektriciteit. Die tussenstap, dus dat omzetten van gas in elektriciteit, gebeurt namelijk met een rendement van gemiddeld ongeveer 60% *) in de elektriciteitscentrales. Daarna kun je weliswaar die elektriciteit met een hoog rendement weer terug omzetten in warmte in ieder huishouden, bedrijf en kantoor. Maar het totaal rendement van de cyclus gas-elektriciteit-warmte is dan minder dan 60%. Thuis in je gasketel gebeurt de omzetting van gas naar warmte met een rendement van meer dan 90% (vaak 98%). Er wordt dan dus veel gas bespaard en er komt minder CO2 in de atmosfeer! Zeker 40% minder CO2 !!!

Waarom willen milieu-organisaties en politici (ook diegenen die dit alles wťl weten) dan tůch het unieke Nederlandse gasdistributiesysteem verlaten?

De reden waarom zij dat gasdistributiesysteem willen verlaten is eenvoudig (en in mijn ogen ook een beetje misdadig, want veel geld van de burger gaat verloren en er wordt juist niet bespaard op de CO2 uitstoot):

Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 20:16:05 #75
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180108403
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 20:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja in de echte wereld heb je natuurwetten en dat is dat we geen oneindige energiebronnen hebben en we ook niet oneindig kunnen vervuilen.

Ik hoor wel wanneer de PVV en FvD de oliebron hebben gevonden die nooit opraakt en die niet voor vervuiling zorgt.
Gas en olie raken de komende eeuwen nog niet op.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 21:43:26 #76
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180110431
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:40 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dan zit je over een aantal jaar wel in de kou omdat je dan geen gas meer geleverd krijgt.
Pleur je toch een tank in je achtertuin.
  donderdag 28 juni 2018 @ 21:45:05 #77
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180110474
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het enige dat jij doet is je kop in het zand steken als een struisvogel en daarmee de mensen van de toekomst dood wensen.
Dat is het enigste wat ik zeker weet dat ik een keer dood zal gaan.
pi_180111272
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 20:15 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Gasloos gaan in die paar jaar gaat ook niet lukken. Is onzin. Alle straten moeten open, alle verwarmingsketels, alle schakelkasten verdeelkasten hoogspanningskabels en..... tientallen gas of kolengestookte centrales moeten erbij.

Op 1 koude dag wordt er net zoveel energie opgewekt uit gas in NL dan in een heel jaar opgewekt wordt aan zon en windenergie.

Maar dat krijg je als je politi met 0 technisch inzicht dit soort beslissingen laat maken.

https://www.groenerekenka(...)in-en-bedrog-feiten/

[..]

Kijk, dat is een uistekend argument.
Heb dit al eerder in een ander topic vermeld dat het zinloos is om een warmtepomp te laten draaien op electriciteit uit een gasgestookte centrale.
  donderdag 28 juni 2018 @ 22:45:12 #79
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180111865
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 22:20 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Kijk, dat is een uistekend argument.
Heb dit al eerder in een ander topic vermeld dat het zinloos is om een warmtepomp te laten draaien op electriciteit uit een gasgestookte centrale.
Warmtepomp werkt sowieso niet in driekwart vd huizen. Je moet zeer goed geÔsoleerd zijn en vloerverwarming hebben. Ze maken veel herrie en reageren extreem traag (etmaal). Zijn ondingen.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180112117
Prima initiatief, ik ben benieuwd of ze zich er nu wel aan gaan houden.
pi_180112279
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 22:53 schreef Tanatos het volgende:
Prima initiatief, ik ben benieuwd of ze zich er nu wel aan gaan houden.
Ze? Als je dit zou willen halen, zal iedereen inclusief jezelf een hele hoop moeten doen (eigenlijk vooral laten). Dus niet ze, maar we.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 11:40:15 #82
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180119701
Ik heb de plaats al gereserveerd voor een propaantank in de tuin.

Wat men in Duitsland kan, kan ik ook als niet beters.
pi_180129947
complotgeneuzel kan in BNW

[ Bericht 96% gewijzigd door Hexagon op 01-07-2018 15:30:37 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 23:39:15 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180131385
Als je dit ťcht serieus wilt bereiken moet je kerncentrales gaan bouwen, liefst thoriumcentrales gaan ontwikkelen. Doe je dat niet ben je volstrekt kansloos
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180131457
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 22:45 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Warmtepomp werkt sowieso niet in driekwart vd huizen. Je moet zeer goed geÔsoleerd zijn en vloerverwarming hebben. Ze maken veel herrie en reageren extreem traag (etmaal). Zijn ondingen.
LTV convectoren (al dan niet in combinatie met vloerverwarming) kan ook. In mijn geval Jaga Strada.

Herrie? Ze produceren een geluid, hangt van model / type af en of hij voldoende gedimensioneerd is voor de woning.

Traag? Doorgaans doe je niet meer aan nachtverlaging (ook niet zinvol bij goede isolatie), verder geen probleem.
pi_180131497
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 11:40 schreef john2406 het volgende:
Ik heb de plaats al gereserveerd voor een propaantank in de tuin.

Ja en?
  zaterdag 30 juni 2018 @ 00:12:45 #87
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180131922
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 23:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je dit ťcht serieus wilt bereiken moet je kerncentrales gaan bouwen, liefst thoriumcentrales gaan ontwikkelen. Doe je dat niet ben je volstrekt kansloos
Zelden met je eens echter deze keer zal ik het toch echt met je eens moeten zijn!

En dat doet pijn veel pijn, het geen commentaar leveren.

..-. ..- -.-. -.- - .... .. ... !

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 30-06-2018 00:34:48 ]
pi_180134022
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 23:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je dit ťcht serieus wilt bereiken moet je kerncentrales gaan bouwen, liefst thoriumcentrales gaan ontwikkelen. Doe je dat niet ben je volstrekt kansloos
Correcte benadering. De ontwikkeling van thorium als werkbaar product zal nog tenminste 10 jaar duren.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_180134023
Mijn cv en warmwatercircuit draait op hout. Ik haal maandelijks pallets bij een varkensboer, die ik in stukken zaag. Ik heb 17 cv radiatoren en 2 douches.

Totaal stookkostenkosten op jaarbasis is plm 150 euro aan stroom en benzine om de pallets te zagen.

[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 30-06-2018 09:49:06 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_180135230
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 20:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik hoor wel wanneer de PVV en FvD de oliebron hebben gevonden die nooit opraakt en die niet voor vervuiling zorgt.
Opmerkelijk dat de PVV altijd tegen stemt, ze nemen blijkbaar graag olie af van moslims :+
pi_180135354
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 20:16 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Gas en olie raken de komende eeuwen nog niet op.
Dat is nogal een bewering.

Voor olie wordt 2050 aangehouden, voor aardgas 2060 en voor kolen 2085.

En dat gaat dan om de rendabele velden, waarbij het minder geld en energie kost om het naar boven te halen dan dat het oplevert.

Ook al zouden deze fossiele brandstoffen niet opraken, dan nog blijf je zitten met de bijkomende CO2 productie.
pi_180135364
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 06:11 schreef cempexo het volgende:
Mijn cv en warmwatercircuit draait op hout. Ik haal maandelijks pallets bij een varkensboer, die ik in stukken zaag. Ik heb 17 cv radiatoren en 2 douches.

Totaal stookkostenkosten op jaar basis is plm 150 euro aan stroom en benzine om de pallets te zagen.
Kijk, een echte palletkachel :+
pi_180136081
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 09:29 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is nogal een bewering.

Voor olie wordt 2050 aangehouden, voor aardgas 2060 en voor kolen 2085.

En dat gaat dan om de rendabele velden, waarbij het minder geld en energie kost om het naar boven te halen dan dat het oplevert.

Ook al zouden deze fossiele brandstoffen niet opraken, dan nog blijf je zitten met de bijkomende CO2 productie.
Leuk verhaal, heb je ook bronnen voor deze bewering ?

Hier lees ik namelijk heel iets anders.

http://www.hoesnel.nl/ene(...)rdgas-steenkool.html

reserves-steenkool-aardgas-aardolie.gif
pi_180136100
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:15 schreef Klepper272 het volgende:
Ook al zouden deze fossiele brandstoffen niet opraken, dan nog blijf je zitten met de bijkomende CO2 productie.
Op het internet is altijd wel wat anders te lezen, aangezien iedereen er wat op kan plaatsen en er dus ook altijd wel iets is te vinden wat bij je mening aansluit.

quote:
Ook al zouden deze fossiele brandstoffen niet opraken, dan nog blijf je zitten met de bijkomende CO2 productie.
pi_180136163
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:17 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Op het internet is altijd wel wat anders te lezen, aangezien iedereen er wat op kan plaatsen en er dus ook altijd wel iets is te vinden wat bij je mening aansluit.

[..]

Ik vroeg om een bron van je bewering.

Als mijn bron onzin is dan graag argumenten waarom en geen dooddoener als hierboven.
pi_180136345
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:22 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Als mijn bron onzin is dan graag argumenten waarom en geen dooddoener als hierboven.
Ik beweer nergens dat je bron onzin is, ik beweer alleen dat bij iedere mening wel iets is te vinden dat er op aansluit.

Los van de voorraden en de vrijkomende CO2 moet je je afvragen: waar zitten die voorraden en wil je afhankelijk zijn van de landen die ze delven?
pi_180136380
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik beweer nergens dat je bron onzin is, ik beweer alleen dat bij iedere mening wel iets is te vinden dat er op aansluit.
^^Ik vindt dit maar een zwaktebod in deze discussie.

[ Bericht 83% gewijzigd door Klepper272 op 30-06-2018 10:45:32 ]
pi_180136403
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:38 schreef Klepper272 het volgende:
^^Ik vindt dit maar een zwaktebod in deze discussie.
Offtopic: bij gebruik van "ik" doe je geen stam + T. Bij twijfel "vind" vervangen door "loop", dan merk je al dat die T daar niet hoort :*
pi_180136762
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 10:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Los van de voorraden en de vrijkomende CO2 moet je je afvragen: waar zitten die voorraden en wil je afhankelijk zijn van de landen die ze delven?
Voor de grondstoffen die nodig zijn voor deze energietransitie zijn de voorraden ook eindig.
En waar zitten die voorraden en wil je afhankelijk zijn van de landen die ze delven? En onder welke omstandigheid worden die gewonnen ?
pi_180136967
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:03 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Voor de grondstoffen die nodig zijn voor deze energietransitie zijn de voorraden ook eindig.
En waar zitten die voorraden en wil je afhankelijk zijn van de landen die ze delven? En onder welke omstandigheid worden die gewonnen ?
Ja, uiteraard, dat antwoord kon ik verwachten.
Toch zijn aardolie, -gas en kolen niet erg duurzaam.
Wil je er in 2050 vanaf zijn, dan zal je nu al iets moeten ondernemen.
pi_180137076
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, uiteraard, dat antwoord kon ik verwachten.
Toch zijn aardolie, -gas en kolen niet erg duurzaam.
Wil je er in 2050 vanaf zijn, dan zal je nu al iets moeten ondernemen.
Dan zou je kunnen beginnen met de huidige elektrische energiebehoefte proberen te dekken met "groene" energiebronnen.
Dat zal al moeilijk genoeg worden. Dat is imho verstandiger dan onrealistische doelen nastreven die totaal onhaalbaar zijn.
pi_180137436
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:19 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dan zou je kunnen beginnen met de huidige elektrische energiebehoefte proberen te dekken met "groene" energiebronnen.
Dat zal al moeilijk genoeg worden. Dat is imho verstandiger dan onrealistische doelen nastreven die totaal onhaalbaar zijn.
Als je verandering wil inzetten zal je eerst de doelen moeten stellen.
En wil je dat halen op die datum, dan zal je zowel aan de opwekkende als verbruikende zijde moeten gaan beginnen.

Als je eerst alles duurzaam gaat opwekken en pas in 2050 start met van het aardgas afgaan dan ben je wťťr 30 jaar verder voor dat gedaan is.
pi_180139072
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 19:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Verbeter de wereld begin bij jezelf

Los daarvan is het vrij dom om afhankelijk te blijven van fossiele brandstoffen uit allerlei onbetrouwbare landen.
Begin maar met het bouwen van nuclair reactors dan.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  zaterdag 30 juni 2018 @ 14:27:42 #104
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180139655
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 06:11 schreef cempexo het volgende:
Mijn cv en warmwatercircuit draait op hout. Ik haal maandelijks pallets bij een varkensboer, die ik in stukken zaag. Ik heb 17 cv radiatoren en 2 douches.

Totaal stookkostenkosten op jaarbasis is plm 150 euro aan stroom en benzine om de pallets te zagen.
Als iedereen dat zou doen is men snel door het hout heen.

Daar dat ook niet oneindig is, ook hout raakt een keer op, zelfs aval hout.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 14:29:05 #105
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180139674
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 13:42 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Begin maar met het bouwen van nuclair reactors dan.
Thorium schijnt ook die zooi van kernreactoren op te branden, al weet ik het niet zeker.
Ik ben er trouwens nog steeds van overtuigd dat men eerder door het schoon drinkwater heen is als welke brandstof dan ook!
  zaterdag 30 juni 2018 @ 14:31:50 #106
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180139701
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:03 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

En onder welke omstandigheid worden die gewonnen ?
Als die van hier zich in andere landen misdragen wat is (zijn) dan de omstandighe(den)id?
pi_180140236
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 14:29 schreef john2406 het volgende:

[..]

Thorium schijnt ook die zooi van kernreactoren op te branden, al weet ik het niet zeker.
Ik ben er trouwens nog steeds van overtuigd dat men eerder door het schoon drinkwater heen is als welke brandstof dan ook!
Ben er nooit door heen. Ik heb een eigen bron met een pompinstallatie die het water bedient voor de keuken, toiletten, cv installatie en de douches alsmede de tuin en de hogedrukreiniger. Ik heb dus geen waterrekening.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 15:10:36 #108
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180140328
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 15:06 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ben er nooit door heen. Ik heb een eigen bron met een pompinstallatie die het water bedient voor de keuken, toiletten, cv installatie en de douches alsmede de tuin en de hogedrukreiniger. Ik heb dus geen waterrekening.
Schoon had ik het over, tot nog toe nog wel, echter zie de Rotterdamse haven hoeveel moest er gereinigd worden?

Zonder of met putcorrosie, je eigen bron?
  zaterdag 30 juni 2018 @ 15:40:46 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180141014
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 15:06 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ben er nooit door heen. Ik heb een eigen bron met een pompinstallatie die het water bedient voor de keuken, toiletten, cv installatie en de douches alsmede de tuin en de hogedrukreiniger. Ik heb dus geen waterrekening.
Gezien de varkensboeren naast je zou ik wel eens willen weten wat het nitraatgehalte van het water in je put is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180143119
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 15:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Schoon had ik het over, tot nog toe nog wel, echter zie de Rotterdamse haven hoeveel moest er gereinigd worden?

Zonder of met putcorrosie, je eigen bron?
nauwelijks corrosie...gebruik ook filters
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_180143138
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 15:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gezien de varkensboeren naast je zou ik wel eens willen weten wat het nitraatgehalte van het water in je put is
geen varkensboeren...wel bossen

[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 30-06-2018 17:11:28 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 17:02:05 #112
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180143145
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:01 schreef cempexo het volgende:

[..]

nauwelijks corrosie...gebruik ook filters
Wat voor filter een fjnstof filter of koolstof?
pi_180143256
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat voor filter een fjnstof filter of koolstof?
geen idee
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 17:20:00 #114
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180143670
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:06 schreef cempexo het volgende:

[..]

geen idee
Jij drinkt het toch niet he?
pi_180143835
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij drinkt het toch niet he?
ja hoor
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 17:25:09 #116
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180143859
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

ja hoor
En door wie laat je het keuren, ik zou het niet doen hoor.

Toilet wasmachine etc okay echter om te drinken?
pi_180143927
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

En door wie laat je het keuren, ik zou het niet doen hoor.

Toilet wasmachine etc okay echter om te drinken?
Keuren? Wij zijn Nederland niet...

https://www.ad.nl/binnenland/meer-regels-onder-rutte~aa6393d2/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 17:28:18 #118
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180143993
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:26 schreef cempexo het volgende:

[..]

Keuren? Wij zijn Nederland niet...

https://www.ad.nl/binnenland/meer-regels-onder-rutte~aa6393d2/
Rutte heb ik ook geen hoge pet vanop hoor, echter nu of in jullie geval gaat het wel om jullie eigen gezondheid toch?
pi_180144573
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Rutte heb ik ook geen hoge pet vanop hoor, echter nu of in jullie geval gaat het wel om jullie eigen gezondheid toch?
Zullen we het maar niet hebben over een gezond leven leiden?

zwvmcs1rjfkq.png
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 17:54:01 #120
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180144662
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:51 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zullen we het maar niet hebben over een gezond leven leiden?

[ afbeelding ]
Sarcasme aan!
Dat gaat veranderen hoor, die industrie wordt toch verboden om te roken.

En uit!
pi_180145089
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 11:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je verandering wil inzetten zal je eerst de doelen moeten stellen.
En wil je dat halen op die datum, dan zal je zowel aan de opwekkende als verbruikende zijde moeten gaan beginnen.

Als je eerst alles duurzaam gaat opwekken en pas in 2050 start met van het aardgas afgaan dan ben je wťťr 30 jaar verder voor dat gedaan is.
Daar hoort dan ook een realistisch plan van aanpak bij. Afdwingbare tussentijdse doelen. Niet alleen maar '-95% in 2050'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180147290
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 17:51 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zullen we het maar niet hebben over een gezond leven leiden?

[ afbeelding ]
Mooi, met een zuidwestenwind waaien al die buien mooi naar Denemarken ^O^
  zaterdag 30 juni 2018 @ 21:30:40 #123
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_180149737
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 20:06 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Mooi, met een zuidwestenwind waaien al die buien mooi naar Denemarken ^O^
Hoeveel regen komt er in Denemarken voor, trouwens koude luchtstroom die laat wel iets zakken neem ik aan?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 30-06-2018 23:07:32 ]
pi_180156194
Ik vlieg zelf. In Nederland zie je en ruik je soms de troep die in de lucht hangt. In Noord Europa waar ik nu vlieg is dat niet zo.

Satellietfoto:

uuay9qkg5z.jpg
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  Moderator zondag 1 juli 2018 @ 09:47:12 #125
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180157514
Mooi cempexo dat je met plaatjes aantoont waarom deze maatregelen nodig zijn _O_
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 1 juli 2018 @ 10:09:15 #126
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180157942
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 09:47 schreef Hexagon het volgende:
Mooi cempexo dat je met plaatjes aantoont waarom deze maatregelen nodig zijn _O_
En? Hoe staat het met de D66 ontwikkeling vd koude kernfusiereactor?
Of gaan we puur nieuwe belastingen invoeren?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Moderator zondag 1 juli 2018 @ 10:10:19 #127
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180157965
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 10:09 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

En? Hoe staat het met de D66 ontwikkeling vd koude kernfusiereactor?
Of gaan we puur nieuwe belastingen invoeren?
Hoe staat het met die oneindige oliebron van PVV/FvD?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 1 juli 2018 @ 12:13:05 #128
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180159970
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 10:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoe staat het met die oneindige oliebron van PVV/FvD?
Komende paar honderd jaar nog voorradig.

En: het werkt. Integenstelling tot de fantasiewereld van D66.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')