abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180060359
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zÚlf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zÚlf – een systeem van co÷ptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carriŔrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zÚlf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:45:49 #2
167383 Molurus
the talking snake
pi_180060380
lol @ TT
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180060389
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

De AIVD heeft, afhankelijk van wie je het vraagt, 3 of 4 aanslagen verijdeld sinds 2011. Dat is een dreiging, en ze zitten er om dat te voorkomen en dat is uitstekend, maar de kans dat jij op een land van 17 miljoen mensen slachtoffer wordt van iemand die een automatisch geweer leegschiet op een plein blijft gewoon miniem.

Wij hebben in Nederland wel degelijk een stuk minder problemen met terrorisme als bijvoorbeeld Frankrijk en BelgiŰ.
Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat we het dan maar moeten accepteren. Vroeger waren aanslagen ondenkbaar; en als je dat zij was je een extreemrechtse xenofoob. Nu ben je pas links als je zegt dat het wel meevalt met dat moslimextremisme.
pi_180060420
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb nieuwe schoenen gekocht overigens, bruine herenschoenen. Zelf vind ik ze leuk staan bij mijn grijze spijkerbroek.
pi_180060421
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat je aanslagen beter kunt voorkomen is volgens mij iedereen wel over uit.
Vandaar dat zovelen hier beweren dat betonblokken worden neergezet voor de show?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:48:28 #6
167383 Molurus
the talking snake
pi_180060447
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

De AIVD heeft, afhankelijk van wie je het vraagt, 3 of 4 aanslagen verijdeld sinds 2011.
En dan nog hoor. Hoe hoog verwachten we hier dat het succespercentage van de AIVD is? Zoals gezegd: 20% lijkt mij aan de hoge kant. Daarmee is de kans dat je 3 aanslagen op rij voorkomt 1 op 125. (En voor 4 aanslagen op rij 1 op 625.)

Voor mij is dat ieg totaal niet geloofwaardig.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:50:32 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_180060519
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:47 schreef habitue het volgende:

[..]

Vandaar dat zovelen hier beweren dat betonblokken worden neergezet voor de show?
Dat daarmee daadwerkelijk aanslagen worden voorkomen is een aanname, die niet vanzelfsprekend juist is.

De voornaamste functie lijkt mij angsten bestrijden. Over die angsten zijn we het in elk geval eens: die bestaan.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180060531
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:46 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat we het dan maar moeten accepteren. Vroeger waren aanslagen ondenkbaar; en als je dat zij was je een extreemrechtse xenofoob. Nu ben je pas links als je zegt dat het wel meevalt met dat moslimextremisme.
Hoe vroeger heb je het over? Tussen 1950 en 2009 hebben we 70 aanslagen gehad. Molukkers, IRA, krakers, anarchisten, etcetera, etcetera.

Tevens leuk dat je bruine herenschoenen hebt. Als ik nog een tweedehands auto nodig heb zal ik aan je denken!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:51:43 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_180060556
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:50 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Hoe vroeger heb je het over? Tussen 1950 en 2009 hebben we 70 aanslagen gehad. Molukkers, IRA, krakers, anarchisten, etcetera, etcetera.
Eigen aanslagen eerst!

Of zoiets... -O-
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180060596
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat daarmee daadwerkelijk aanslagen worden voorkomen is een aanname, die niet vanzelfsprekend juist is.

De voornaamste functie lijkt mij angsten bestrijden. Over die angsten zijn we het in elk geval eens: die bestaan.
Het rekensommetje van 2000 euro voor 4 betonblokken tegenover het kleine risico op een aantal doden en tientallen of honderden miljoenen schade is niet zo moeiljik hoor.

Maarja stel je voor dat je populisten in de kaart speelt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_180060882
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat daarmee daadwerkelijk aanslagen worden voorkomen is een aanname, die niet vanzelfsprekend juist is.

De voornaamste functie lijkt mij angsten bestrijden. Over die angsten zijn we het in elk geval eens: die bestaan.
Autogordels zijn er ook niet om doden in het verkeer te voorkomen, maar om de angsten daarvoor te verminderen.

Koekoek
pi_180060959
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:50 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Hoe vroeger heb je het over? Tussen 1950 en 2009 hebben we 70 aanslagen gehad. Molukkers, IRA, krakers, anarchisten, etcetera, etcetera.
Aanslagen in naam van de Islam heb ik het over: vroeger ondenkbaar in Europa.

Maar je hebt gelijk natuurlijk. Vroeger hadden we ook aanslagen; en die beginnen we allemaal wel een beetje te missen inmiddels.
pi_180061062
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:05 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Autogordels zijn er ook niet om doden in het verkeer te voorkomen, maar om de angsten daarvoor te verminderen.

Koekoek
Volgens mij is van autogordels wel bewezen dat ze helpen.
Maar ik heb nog geen bewijs gezien dat een paar betonblokken aanslagen tegenhouden? Waren de Twin Towers ook niet hele grote betonblokken?

Ik ben ook nog steeds benieuwd naar je antwoord hierop.
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:22 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat je nou allemaal zegt over media is mij een raadsel hoor; ik vroeg al eerder om toelichting wat dat betreft.

De overheid mag inderdaad niet actief gaan bepalen wat er in schoolboeken komt. Wel dient zij actoren te organiseren die controle kunnen uitoefenen over de schoolboeken, zodat een scheefgroei kan worden gezien en bijgestuurd. Dßt is waar ik voor pleit.

Als in die schoolboeken continu extreemrechts gekleurde informatie zou staan, zou je je daar ook niet bij neerleggen, of wel?
Dat is er toch nu al? Daarbij ik snap nog steeds niet waarom ze dan niet ook actoren kunnen organiseren die controle uitoefenen over het nieuws zodat een scheefgroei kan worden gezien en bijgestuurd. Als schoolboeken op deze manier objectief kunnen worden gemaakt waarom dan nieuws niet?
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:23:18 #14
167383 Molurus
the talking snake
pi_180061349
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:05 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Autogordels zijn er ook niet om doden in het verkeer te voorkomen, maar om de angsten daarvoor te verminderen.

Koekoek
Er waren meer dan 600 verkeersdoden in Nederland in 2017. Hoeveel slachtoffers van islamitische aanslagen?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180061350
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Volgens mij is van autogordels wel bewezen dat ze helpen.
Maar ik heb nog geen bewijs gezien dat een paar betonblokken aanslagen tegenhouden? Waren de Twin Towers ook niet hele grote betonblokken?

Ik ben ook nog steeds benieuwd naar je antwoord hierop.

[..]

Dat is er toch nu al? Daarbij ik snap nog steeds niet waarom ze dan niet ook actoren kunnen organiseren die controle uitoefenen over het nieuws zodat een scheefgroei kan worden gezien en bijgestuurd. Als schoolboeken op deze manier objectief kunnen worden gemaakt waarom dan nieuws niet?
Een aanslag op een betonblok is volgens jou net zo erg als een betonblok op voetgangers van een winkelstraat. Duidelijk.

Als je het verschil bewust niet wil zien valt er ook niet te discussieren. We kunnen het ook omdraaien: waarom kunnen we wel ingrijpen op nepnieuws maar niet op schoolboeken?
pi_180061399
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er waren meer dan 600 verkeersdoden in Nederland in 2017. Hoeveel slachtoffers van islamitische aanslagen?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
_O- Sneuer dan sneu dit. Van een GL gekkie moet je ook niet meer verwachten natuurlijk -alhoewel: zo erg zal het doorgaans niet zijn. Je laat jezelf in ieder geval lekker kennen.

Ga jij maar lekker wachten totdat aanslagen net zo normaal zijn als verkeersdoden, dat de extreme islam voorgoed gevestigd is in Nederland, en alle vrije waarden waarvoor we hebben gestreden weer worden teruggedraaid (die onvrijheden hadden zeker ook niets met het Christendom te maken). Dan kom je erachter dat de oplossingen die nu nog mogelijk waren dan ook niet meer kunnen.

Oh, en wat zeiden onze buurlanden, toen ze erachter kwamen dat als ze naar jou geluisterd hadden die aanslagen niet hadden plaatsgevonden?

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 17:38:59 ]
pi_180061796
https://www.nrc.nl/nieuws(...)den-aanslag-a1577829

Dit ontkennen mag wel gewoon naar BNW gekickt worden.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:44:50 #18
167383 Molurus
the talking snake
pi_180061872
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:23 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Een aanslag op een betonblok is volgens jou net zo erg als een betonblok op voetgangers van een winkelstraat. Duidelijk.

Als je het verschil bewust niet wil zien valt er ook niet te discussieren. We kunnen het ook omdraaien: waarom kunnen we wel ingrijpen op nepnieuws maar niet op schoolboeken?
Hij stelt je een vrij duidelijke vraag, maar je geeft daarop geen enkel antwoord.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180062110
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:08 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Aanslagen in naam van de Islam heb ik het over: vroeger ondenkbaar in Europa.

Moet je tegen de PLO zeggen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180062703
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:23 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Een aanslag op een betonblok is volgens jou net zo erg als een betonblok op voetgangers van een winkelstraat. Duidelijk.
Ik zeg helemaal niks over de ernst van aanslagen. Ik vraag me alleen of waarom een paar betonblokken zouden helpen. Zoals toen ook al werd gezegd dan heb je een winkelstraat veilig voor een aanslag met een voertuig. So what? Dan wijkt een terrorist uit naar een andere winkelstraat, of hij gebruikt een bom of vuurwapens.

quote:
Als je het verschil bewust niet wil zien valt er ook niet te discussieren. We kunnen het ook omdraaien: waarom kunnen we wel ingrijpen op nepnieuws maar niet op schoolboeken?
We kunnen het ook omdraaien nepnieuws is een probleem dat een aanpak verdient, daar is bijna iedereen het ook over eens. De zogenaamde linkse bias in onderwijsboeken zit vooral in het hoofd van mensen als jij en Baudet. Maar ik zie verder inderdaad weinig problemen met een inspanning om schoolboeken neutraal te houden. Het punt is dat in dit geval het duidelijk is dat de bedoeling niet is om de boeken neutraal te houden maar om de boeken een rechtse bias mee te geven.

Maar waarom blijf je mijn vraag ontwijken?
Waarom kan de overheid volgens jou wel effectief schoolboeken neutraal krijgen maar niet nieuws? Waarom zijn schoolboeken met bias wel een probleem maar niet nieuws?
pi_180063952
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 18:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niks over de ernst van aanslagen. Ik vraag me alleen of waarom een paar betonblokken zouden helpen. Zoals toen ook al werd gezegd dan heb je een winkelstraat veilig voor een aanslag met een voertuig. So what? Dan wijkt een terrorist uit naar een andere winkelstraat, of hij gebruikt een bom of vuurwapens.

[..]

We kunnen het ook omdraaien nepnieuws is een probleem dat een aanpak verdient, daar is bijna iedereen het ook over eens. De zogenaamde linkse bias in onderwijsboeken zit vooral in het hoofd van mensen als jij en Baudet. Maar ik zie verder inderdaad weinig problemen met een inspanning om schoolboeken neutraal te houden. Het punt is dat in dit geval het duidelijk is dat de bedoeling niet is om de boeken neutraal te houden maar om de boeken een rechtse bias mee te geven.

Maar waarom blijf je mijn vraag ontwijken?
Waarom kan de overheid volgens jou wel effectief schoolboeken neutraal krijgen maar niet nieuws? Waarom zijn schoolboeken met bias wel een probleem maar niet nieuws?
Omdat een aanslag plegen in een winkelstraat effectiever is dan een aanslag in een straat waar minder mensen lopen.

Nee, daar is niet bijna iedereen het over eens. Ik kan de discussie nog wel even kort samenvatten: er is nog nooit iets aangetoond van relevant nepnieuws in Nederland. Daarnaast werkt het averechts, omdat je het vertrouwen in de media doet afnemen. Ook zijn er lang niet altijd absolute waarheden in de politiek, wat het dus moeikijk maakt. Je kan dus vaak niet met zekerheid stellen dat ÚÚn kant het bij het juiste eind heeft, en een andere partij niet. Er zit altijd Bias in het nieuws; en die heffen elkaar op; door 1 bias te weren legitimeer je de ander.

Dat gebeurt nu precies in schoolboeken. Daar is al sprake van een bepaalde waarheid: VVD'ers laten hulpbehoevenden stikken en GL is voor empathische opvang. Argumenten voor het beleid van de VVD (dat men vaker op eigen benen kan staan met een mager vangnet) worden niet genoemd in schoolboeken.

Het is dus niet zo dat tegen nepnieuwsbestrijding zijn je dwingt tegen het verkrijgen van neutrale schoolboeken zijn. Als je tegen nepnieuwsbestrijding bent, ben je ook voor neutrale schoolboeken: er is geen absolute waarheid, en zo dien je nieuws en teksten in schoolboeken ook te behandelen. Beide waarheden dienen vrij spel te hebben. Bij schoolboeken is dat nu niet het geval, en dat dreigt bij het nieuws nu ook te gebeuren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 19:52:07 ]
pi_180064352
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hij stelt je een vrij duidelijke vraag, maar je geeft daarop geen enkel antwoord.
Nee ik stel een wedervraag, aangezien hij beweert dat beiden standpunten niet te combineren zijn, maar hij zelf de beiden tegenovergestelde standpunten combineert.

Het is echter logisch: als je denkt dat je nepnieuws kan bestrijden, zonder daarmee aan een bepaalde mate van negatieve be´nvloeding te doen, geloof je ook dat informatie in schoolboeken wel gekleurd of bevooroordeeld kan zijn, zonder negatieve be´nvloeding. In beide gevallen wordt informatie geweerd.

Een commissie die controleert of er geen gekleurde informatie in schoolboeken voorkomt, kan je dus goed vergelijken met een (fictieve) commissie die controleert of er geen selectie (wordt er iets als nepnieuws bestempeld?) wordt gemaakt in het nieuws. Terwijl een instantie als EUvsdisinfo juist beter te vergelijken is met een auteur van schoolboeken die vanuit een bepaalde mening een tekst schrijft.

[ Bericht 12% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 20:24:12 ]
pi_180065297
En wat betreft dat bestrijden van het nepnieuws; wat ook Dhr. Sneller aangeeft, is dat het vooral op verzoek van de Oostbloklanden is gedaan. Dat snap ik wel, aangezien zeker daar het Russische en het Europese perspectief in conflict raken.
De vraag is echter, of onze nieuwsvoorziening daarvan de dupe moet zijn. Door EU breed nepnieuws te bestrijden gebeurt dat echter wel.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 21:05:48 #24
167383 Molurus
the talking snake
pi_180066386
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 18:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

We kunnen het ook omdraaien nepnieuws is een probleem dat een aanpak verdient, daar is bijna iedereen het ook over eens. De zogenaamde linkse bias in onderwijsboeken zit vooral in het hoofd van mensen als jij en Baudet. Maar ik zie verder inderdaad weinig problemen met een inspanning om schoolboeken neutraal te houden. Het punt is dat in dit geval het duidelijk is dat de bedoeling niet is om de boeken neutraal te houden maar om de boeken een rechtse bias mee te geven.
Ja, voor iemand die radicaal rechts is ziet de hele wereld er links uit, da's een beetje het probleem hier.

Ik vraag me dan ook werkelijk af hoe 'neutraal onderwijs' volgens Baudet eruit zou zien.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 21:13:17 #25
167383 Molurus
the talking snake
pi_180066700
Overigens zou ik het van harte toejuichen als FvD komt met FvD scholen waarin die bias (zogenaamd) niet bestaat, en waar de leerlingen wordt verteld dat ons land wordt bedreigd door een homeopathische verdunning van culturen en dat klimaatverandering een hoax is.

Dan is het denk ik snel gedaan met de vrijheid van onderwijs. 2 vliegen in 1 klap.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180067167
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 21:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, voor iemand die radicaal rechts is ziet de hele wereld er links uit, da's een beetje het probleem hier.

Ik vraag me dan ook werkelijk af hoe 'neutraal onderwijs' volgens Baudet eruit zou zien.
Nee, dat is het niet.

Welke positie je ook inneemt in een debat, je moet je vooral realiseren dat een tegenstander het doet vanuit een bepaalde gedachte een land te verbeteren. Dan kan je het gedachtegoed van je tegenstander op een neutrale manier verwoorden. Dat lijkt op links vaak niet mogelijk, zij komen niet verder dan bang, xenofoob of fascistisch.

Het is dus eenvoudig voor een extreem iemand met begrip van de oppositie om het standpunt van de oppositie correct te verwoorden, terwijl het zeer lastig is voor een gematigd iemand zonder begrip van de oppositie om het standpunt van de oppositie correct te verwoorden.

En je blijft het zeggen, maar het gaat helemaal niet om "Baudets" onderwijs. Dat is helemaal het doel van het aankaarten van het probleem niet. Je kan vervolgens wel doen alsof enkel het FvD een probleem ziet met het onderwijs, maar ook de media, leerlingen en de VVD ervaren het. Er zijn tal van voorbeelden genoemd, en het zijn juist diegenen die de oppositie niet begrijpen, die ontkennen dat er een probleem is.
pi_180068595
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 19:42 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee, daar is niet bijna iedereen het over eens. Ik kan de discussie nog wel even kort samenvatten: er is nog nooit iets aangetoond van relevant nepnieuws in Nederland. Daarnaast werkt het averechts, omdat je het vertrouwen in de media doet afnemen. Ook zijn er lang niet altijd absolute waarheden in de politiek, wat het dus moeikijk maakt. Je kan dus vaak niet met zekerheid stellen dat ÚÚn kant het bij het juiste eind heeft, en een andere partij niet. Er zit altijd Bias in het nieuws; en die heffen elkaar op; door 1 bias te weren legitimeer je de ander.
Elk argument dat je hier maakt kun je een op een kopieren naar het onderwijs. Er is nooit aangetoond dat er relevante bias is in het onderwijs in Nederland. Daarnaast werkt het averechts omdat het vertrouwen in het onderwijs doet afnemen. Ook zijn er lang niet altijd absolute waarheden in het onderwijs. (zeker niet bij zaken als economie of maatschappijleer)
Er zit altijd bias in het onderwijs en die heffen elkaar op.

quote:
Het is dus niet zo dat tegen nepnieuwsbestrijding zijn je dwingt tegen het verkrijgen van neutrale schoolboeken zijn. Als je tegen nepnieuwsbestrijding bent, ben je ook voor neutrale schoolboeken: er is geen absolute waarheid, en zo dien je nieuws en teksten in schoolboeken ook te behandelen. Beide waarheden dienen vrij spel te hebben. Bij schoolboeken is dat nu niet het geval, en dat dreigt bij het nieuws nu ook te gebeuren.
Nee het is inconsequent om te blijven beweren dat de overheid wel voor neutraliteit kan zorgen in schoolboeken maar niet bij het nieuws.
Logisch zou zijn om te zeggen we kunnen geen neutraliteit verwachten in beide gevallen of we kunnen in beide gevallen streven naar neutraliteit. Op jouw manier is het een paradox.

quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 21:28 schreef Mr.Major het volgende:

En je blijft het zeggen, maar het gaat helemaal niet om "Baudets" onderwijs. Dat is helemaal het doel van het aankaarten van het probleem niet. Je kan vervolgens wel doen alsof enkel het FvD een probleem ziet met het onderwijs, maar ook de media, leerlingen en de VVD ervaren het. Er zijn tal van voorbeelden genoemd, en het zijn juist diegenen die de oppositie niet begrijpen, die ontkennen dat er een probleem is.
Je zegt dus dat omdat FvD en VVD, een paar journalisten een aantal leerlingen het onderwijs als links ervaren dat een feit is? Waarom zou volgens jou de oppositie direct het gevoel van hun politieke tegenstanders moeten bevestigen.

Als je dezelfde manier van redeneren aanhoudt moet je toch toegeven dat omdat D66 een paar journalisten en veel mensen geloven in nepnieuws de FvD moet stoppen met het probleem te ontkennen. Of je moet gewoon accepteren dat het gevoel van een bepaalde groep geen goed argument is en dus niet dat soort redenaties te blijven posten.
pi_180070032
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Elk argument dat je hier maakt kun je een op een kopieren naar het onderwijs. Er is nooit aangetoond dat er relevante bias is in het onderwijs in Nederland. Daarnaast werkt het averechts omdat het vertrouwen in het onderwijs doet afnemen. Ook zijn er lang niet altijd absolute waarheden in het onderwijs. (zeker niet bij zaken als economie of maatschappijleer)
Er zit altijd bias in het onderwijs en die heffen elkaar op.
Dat kan inderdaad, dat is ook het punt dat ik probeer te maken. Zowel in het nieuws als in het nieuws zijn die beiden politieke waarheden mogelijk. Door be´nvloeding van nieuws (daar wordt het realiteit) en onderwijs (daar is het al realiteit) neemt het vertrouwen af. Wat betreft het niet aanwezig zijn van onomstotelijk bewijs: the absence of evidence is not the evidence of absence. Alle signalen wijzen erop dat er iets aan de hand is, er is alleen nog geen goed onderzoek geweest

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Nee het is inconsequent om te blijven beweren dat de overheid wel voor neutraliteit kan zorgen in schoolboeken maar niet bij het nieuws.
Logisch zou zijn om te zeggen we kunnen geen neutraliteit verwachten in beide gevallen of we kunnen in beide gevallen streven naar neutraliteit. Op jouw manier is het een paradox.
Het verschil zit niet in de essentie, het verschil zit hem in de status van die essentie. Bij het nieuws is er nu nog sprake van "neutraal" nieuws: er wordt geen censuur of regulering toegepast.

In schoolboeken is hier gÚÚn sprake van: klimaatverandering komt door CO2 van de mens en heeft desastreuze gevolgen waar we alles tegen moeten doen, integratie verloopt goed en zorgt voor een betere economie, massa-immigratie is noodzakelijk en mensen opvangen is empathisch. Rechtse politiek, daar hebben zwakkeren pech en sociale ongelijkheid is niet zo'n probleem, GL wil gelijke rechten voor iedereen, goedkope zorg, goed onderwijs en een schoon milieu, de moord op Fortuyn kwam door zijn felle standpunten (n.b. hij is inmiddels op links ingehaald), terreur komt doordat het Westen het midden-Oosten heeft onderdrukt (vandaar dat de meeste aanslagen plaatsvinden in... het middenoosten), de koran geeft aan dat je niet moet stelen (anders hand eraf wordt even verzwegen), we leven in een multi-culturele samenleving maar tegelijk is er geen Nederlandse cultuur... Etc. Etc. Etc.

Er is in het onderwijs op dit moment nog maar ÚÚn waarheid. Dat is het verschil: in beiden zijn er meerdere waarheden mogelijk; maar in schoolboeken is er maar ÚÚn getoond, en in het nieuws wil men nu ook die kant op. Dat zal ik beiden bestrijden. Dat betekent dus dat ik me uitspreek over be´nvloeding van het nieuws; en dat ik pleit voor het verwijderen van be´nvloeding van het onderwijs. (En ja: daar is zorgvuldig en ethisch ingrijpen voor nodig).

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Je zegt dus dat omdat FvD en VVD, een paar journalisten een aantal leerlingen het onderwijs als links ervaren dat een feit is? Waarom zou volgens jou de oppositie direct het gevoel van hun politieke tegenstanders moeten bevestigen.
Je hoeft niets te erkennen; maar als het zo Ýs, dan hoop ik toch dat men het fatsoen heeft deze onwenselijke situatie te erkennen. Als een partij dit beweert, hoop ik dat dit geluid serieus genomen wordt, vanuit het gemeenschappelijke ideaal dat onderwijs (en nieuws) neutraal hoort te zijn, en dat er onderzocht wordt of dit het geval is, zodat het kan worden opgelost. Doet de oppositie dit niet, dan kiest zij er bewust voor om deze principieel negatieve be´nvloeding waar zij belang bij hebben te laten bestaan. Dit verdedigen omdat het de juiste idealen verdedigd, is hÚt probleem: de politiek houdt be´nvloeding in het onderwijs dan in stand.

quote:
Als je dezelfde manier van redeneren aanhoudt moet je toch toegeven dat omdat D66 een paar journalisten en veel mensen geloven in nepnieuws de FvD moet stoppen met het probleem te ontkennen. Of je moet gewoon accepteren dat het gevoel van een bepaalde groep geen goed argument is en dus niet dat soort redenaties te blijven posten.
Nee, want het standpunt van het FvD is principieel: er mag geen sprake zijn van be´nvloeding. Bij nieuws wil zij dit voorkomen, en bij het onderwijs wil zij het oplossen. Het argument dat je het niet mag oplossen, omdat je dan al invloed uitoefenend, is natuurlijk niet vol te houden.

[ Bericht 28% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 23:27:56 ]
pi_180070162
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 23:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad, dat is ook het punt dat ik probeer te maken. Zowel in het nieuws als in het nieuws zijn die beiden politieke waarheden mogelijk. Door be´nvloeding van nieuws (daar wordt het realiteit) en onderwijs (daar is het al realiteit) neemt het vertrouwen af. Wat betreft het niet aanwezig zijn van onomstotelijk bewijs: the absence of evidence is not the evidence of absence. Alle signalen wijzen erop dat er iets aan de hand is, er is alleen nog geen goed onderzoek geweest

Er wijst helemaal niets op dat er iets aan de hand is. Op ieder willekeurig moment kun je beweren dat lesmateriaal niet neutraal is want op ieder moment is er wel een bepaalde mening die sterker wordt vertegenwoordigt dan een andere mening.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180070604
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 23:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er wijst helemaal niets op dat er iets aan de hand is. Op ieder willekeurig moment kun je beweren dat lesmateriaal niet neutraal is want op ieder moment is er wel een bepaalde mening die sterker wordt vertegenwoordigt dan een andere mening.
Tuurlijk kan dat. De vraag is of het nu dus ernstig genoeg is, om er wat aan te doen. Als je de leerlingen, de VVD, het FvD en de media mag geloven, dan is er echt iets aan de hand.

En uiteindelijk dien je een meerderheid te behalen om die mening ook in de politiek door te laten dringen. Nu kan dat misschien nog niet, aangezien de VVD dit laat liggen met hun meldpunt, maar als de invloed van het FvD stijgt kan dit punt nogmaals goed op de agenda worden gezet. Wat mij betreft is het tijd.
pi_180070648
Tja sorry maar ik doe niet aan geloven. Zonder bewijzen kunnen de FvD en VVD hoog of laag springen maar ik blijf hun gelul gewoon gelul noemen.
pi_180070661
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 23:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Tja sorry maar ik doe niet aan geloven. Zonder bewijzen kunnen de FvD en VVD hoog of laag springen maar ik blijf hun gelul gewoon gelul noemen.
Dat mag, maar als uit onderzoek dan blijkt dat er sprake is van be´nvloeding, en links heeft dat tegengehouden, dan hoop ik dat ze heel diep door het stof gaan. Als ik zie hoe er door links naar rechts beleid wordt gekeken, heb ik niet het idee dat zij een bestaand probleem zouden erkennen. Als er goed onderzoek wordt gedaan en daaruit blijkt dat het meevalt (ik kan het me niet voorstellen) dan zullen er dus negatieve adviezen komen tot ingrijpen in het onderwijs, en is er niets aan de hand.

Als je kijkt hoe de opinie op links is veranderd met betrekking tot integratie, vrees ik dat ook hier rechts gelijk gaat krijgen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 23:50:47 ]
pi_180071441
Toch knap hoe links met een minderheid van zetels van alles weet tegen te houden. Of doet de kletsmajoor hier een Trumpje?
pi_180071515
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 00:19 schreef Kansenjongere het volgende:
Toch knap hoe links met een minderheid van zetels van alles weet tegen te houden. Of doet de kletsmajoor hier een Trumpje?
D66 is natuurlijk ook links en de VVD is verworden tot een bureaucratische managerspartij voor multinationals. Het hele progressief-conservatief debat vinden zij alleen maar lastig. Het CDA krijgt een vlaggetje in de kamer en misschien nog wat zoethoudertjes en neemt daar genoegen mee.

Ook op rechts is er geen meerderheid, dus blijft er altijd van dat compleet uitgekauwde en vastgelegde beleid zonder karakter bestaan. Het blijft doormodderen en de nodige keuzes worden niet gekozen. Er is politieke vernieuwing nodig om deze vastgelopen machine weer draaiende te krijgen. Volgens mij is het wachten op een nieuwe partij op links die haar waarden weer oppakt. Dan blijf je zitten met D66 en GL in de oppositie.

[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 27-06-2018 00:39:14 ]
  Moderator / Redactie FP woensdag 27 juni 2018 @ 07:00:40 #35
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_180073590
De titel wordt weer eer aangedaan
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_180073990
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 07:00 schreef timmmmm het volgende:
De titel wordt weer eer aangedaan
Binnenkort weer eens naar de kapper toe... Zal ik het kort knippen of mediumlang laten?
pi_180074093
Ik neem aan dat je al die voorbeelden hieronder uit dat artikel hier hebt gehaald? Dan neem ik ze even met je door!

quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 23:00 schreef Mr.Major het volgende:

In schoolboeken is hier gÚÚn sprake van: klimaatverandering komt door CO2 van de mens en heeft desastreuze gevolgen waar we alles tegen moeten doen,
Het broeikaseffect komt daardoor, staat er. Het stukje over de desastreuze gevolgen waar we alles tegen moeten doen verzin je er zelf bij, dat staat niet in het boek.

quote:
integratie verloopt goed en zorgt voor een betere economie
Alleen het eerste staat er, het tweede verzin je er hier weer bij.

quote:
massa-immigratie is noodzakelijk en mensen opvangen is empathisch.
Dit zijn zelfs allebei dingen die er niet staan.

quote:
Rechtse politiek, daar hebben zwakkeren pech en sociale ongelijkheid is niet zo'n probleem
Het eerste is te sterk aangezet in het boek, het tweede klopt natuurlijk gewoon.

quote:
GL wil gelijke rechten voor iedereen, goedkope zorg, goed onderwijs en een schoon milieu
Is dat dan niet zo?

quote:
de moord op Fortuyn kwam door zijn felle standpunten (n.b. hij is inmiddels op links ingehaald)
Die hebben zeker meegespeeld.

quote:
terreur komt doordat het Westen het midden-Oosten heeft onderdrukt (vandaar dat de meeste aanslagen plaatsvinden in... het middenoosten)
Ook dat staat er niet, er staat 'sommige terroristen'. Jij kan ons uiteraard vertellen dat het boek verder helemaal niks zegt over terrorisme.

quote:
de koran geeft aan dat je niet moet stelen (anders hand eraf wordt even verzwegen)
Oke.

quote:
we leven in een multi-culturele samenleving maar tegelijk is er geen Nederlandse cultuur...
We leven ook in een multi-culturele samenleving, dat er geen Nederlandse cultuur zou zijn staat nergens en verzin je er dus weer bij. Er staat alleen dat sommige elementen uit onze cultuur uit andere landen komen.

quote:
Etc. Etc. Etc.
Je lijkt bijzonder goed op de hoogte te zijn van de dingen die wel in de boeken staan maar niet in het artikel van HP De Tijd worden genoemd. Zit je soms nog op de middelbare school?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180077602
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 23:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat mag, maar als uit onderzoek dan blijkt dat er sprake is van be´nvloeding, en links heeft dat tegengehouden, dan hoop ik dat ze heel diep door het stof gaan. Als ik zie hoe er door links naar rechts beleid wordt gekeken, heb ik niet het idee dat zij een bestaand probleem zouden erkennen. Als er goed onderzoek wordt gedaan en daaruit blijkt dat het meevalt (ik kan het me niet voorstellen) dan zullen er dus negatieve adviezen komen tot ingrijpen in het onderwijs, en is er niets aan de hand.
Linkse indoctrinatie in het onderwijs heeft zoveel effect dat de meerderheid van de kiezers de voorkeur geeft aan (centrum-)rechtse partijen.

Goed verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180077634
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 00:22 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

D66 is natuurlijk ook links en de VVD is verworden tot een bureaucratische managerspartij voor multinationals. Het hele progressief-conservatief debat vinden zij alleen maar lastig. Het CDA krijgt een vlaggetje in de kamer en misschien nog wat zoethoudertjes en neemt daar genoegen mee.
Dus eigenlijk zijn alle partijen links, behalve het FvD en de PVV? En dat op die 'linkse' partijen wordt gestemd, is het gevolg van linkse indoctrinatie in het onderwijs.

Goed verhaal, Willem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180077952
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 12:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Linkse indoctrinatie in het onderwijs heeft zoveel effect dat de meerderheid van de kiezers de voorkeur geeft aan (centrum-)rechtse partijen.

Goed verhaal.
Bedankt dat je m'n verhalen goed vindt, dat vind ik ook.

Dit is totaal gÚÚn goede argumentatie. Alsof je zegt: deze auto heeft niet afgeremd voor het ongeluk, want hij reed op het moment van impact 120 km/u. Je weet namelijk niet hoe de zetelverdeling zou zijn als er geen sprake zou zijn van linkse be´nvloeding. Dan hadden die partijen er misschien nog 10 zetels bijgehad.
pi_180077955
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 23:00 schreef Mr.Major het volgende:
ik pleit voor het verwijderen van be´nvloeding van het onderwijs. (En ja: daar is zorgvuldig en ethisch ingrijpen voor nodig).
Zorgvuldig en ethisch ingrijpen Ýs toch be´nvloeding van het onderwijs?
En welk onderwijs valt allemaal onder jouw definitie van 'het onderwijs'?
pi_180077960
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 12:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zijn alle partijen links, behalve het FvD en de PVV? En dat op die 'linkse' partijen wordt gestemd, is het gevolg van linkse indoctrinatie in het onderwijs.

Goed verhaal, Willem.
Nee, die partijen zijn wel sociaalrechts (CDA en VVD), maar die idealen komen onvoldoende tot uiting.
pi_180077972
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2018 12:50 schreef nostra het volgende:

[..]

Zorgvuldig en ethisch ingrijpen Ýs toch be´nvloeding van het onderwijs?
En welk onderwijs valt allemaal onder jouw definitie van 'het onderwijs'?
Het opheffen van een be´nvloeding kan je niet echt be´nvloeding noemen. Of tenminste, het argument dat be´nvloeding negatief is, en je dus be´nvloeding moet laten bestaan omdat je anders be´nvloedt, houdt geen stand.

Voor zover ik daar zicht op heb de middelbare school en hbo/universiteit.
pi_180078016
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 12:49 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Bedankt dat je m'n verhalen goed vindt, dat vind ik ook.

Dit is totaal gÚÚn goede argumentatie. Alsof je zegt: deze auto heeft niet afgeremd voor het ongeluk, want hij reed op het moment van impact 120 km/u. Je weet namelijk niet hoe de zetelverdeling zou zijn als er geen sprake zou zijn van linkse be´nvloeding. Dan hadden die partijen er misschien nog 10 zetels bijgehad.
Het is gewoon een non-probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180078027
quote:
5s.gif Op woensdag 27 juni 2018 07:56 schreef Ludachrist het volgende:
Ik neem aan dat je al die voorbeelden hieronder uit dat artikel hier hebt gehaald? Dan neem ik ze even met je door!

[..]

Het broeikaseffect komt daardoor, staat er. Het stukje over de desastreuze gevolgen waar we alles tegen moeten doen verzin je er zelf bij, dat staat niet in het boek.

[..]

Alleen het eerste staat er, het tweede verzin je er hier weer bij.

[..]

Dit zijn zelfs allebei dingen die er niet staan.

[..]

Het eerste is te sterk aangezet in het boek, het tweede klopt natuurlijk gewoon.

[..]

Is dat dan niet zo?

[..]

Die hebben zeker meegespeeld.

[..]

Ook dat staat er niet, er staat 'sommige terroristen'. Jij kan ons uiteraard vertellen dat het boek verder helemaal niks zegt over terrorisme.

[..]

Oke.

[..]

We leven ook in een multi-culturele samenleving, dat er geen Nederlandse cultuur zou zijn staat nergens en verzin je er dus weer bij. Er staat alleen dat sommige elementen uit onze cultuur uit andere landen komen.

[..]

Je lijkt bijzonder goed op de hoogte te zijn van de dingen die wel in de boeken staan maar niet in het artikel van HP De Tijd worden genoemd. Zit je soms nog op de middelbare school?
De rode lijn die duidelijk wordt uit die citaten is duidelijk, en geboren uit een links wereldbeeld. Ik heb niet gezegd dat er onwaarheden in staan. Het beleid op links is echter vrijheid blijheid en op rechts is het streng en ego´stisch. Amerika is slecht en het klimaat wordt onze ondergang. Dat het zo is dat Fortuyn niet vermoord had geworden als hij zijn standpunten niet had gehad, is een verkeerde uitleg. Hij moet dat kunnen zeggen. Leerlingen worden daardoor politiek gevormd. Als je dat niet kwalijk vindt ben je deel van het probleem. Dat dit gÚÚn invloed zou hebben gaat er bij mij niet in. Alsof een leerling zich nog rechts durft te noemen na het lezen van dit soort teksten.
Op zijn best kan je nog stellen dat het rechtse beleid gewoon wat ingewikkelder is, omdat het meer rekening houdt met de realiteit; terwijl je links idealistisch beleid aan middelbare scholieren wel eenvoudig kan uitleggen.
pi_180078041
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 12:56 schreef Mr.Major het volgende:
Op zijn best kan je nog stellen dat het rechtse beleid gewoon wat ingewikkelder is, omdat het meer rekening houdt met de realiteit
:D .
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180078045
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 12:51 schreef Mr.Major het volgende:
Het opheffen van een be´nvloeding kan je niet echt be´nvloeding noemen.
Nou ja, je zal op zijn minst moeten definiŰren wat dan precies be´nvloeding is en vervolgens zal je die be´nvloeding tegen moeten gaan, wat concreet in zal houden dat je teksten van boeken zal willen censureren of juist verrijken met informatie, die volgens datzelfde toezichthoudend orgaan dan wÚl juist of volledig of genuanceerd genoeg is.

quote:
Voor zover ik daar zicht op heb de middelbare school en hbo/universiteit.
Ik bedoel meer: hoe rijmt zich dat met de vrijheid van onderwijs in Nederland?
pi_180078093
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 12:56 schreef Mr.Major het volgende:
Alsof een leerling zich nog rechts durft te noemen na het lezen van dit soort teksten.
Tijdens de scholierenverkiezingen scoort de PVV vrijwel altijd een stuk hoger dan in de echte verkiezingen. Dat lijkt me toch vrij rechts.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180078113
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 12:57 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou ja, je zal op zijn minst moeten definiŰren wat dan precies be´nvloeding is en vervolgens zal je die be´nvloeding tegen moeten gaan, wat concreet in zal houden dat je teksten van boeken zal willen censureren of juist verrijken met informatie, die volgens datzelfde toezichthoudend orgaan dan wÚl juist of volledig of genuanceerd genoeg is.

[..]

Ik bedoel meer: hoe rijmt zich dat met de vrijheid van onderwijs in Nederland?
Tuurlijk moet dat op die manier. Censureren is het niet; vaak is het aanvullen van informatie. Bijv. bij het VVD beleid, dat het idee daarvan is mensen te stimuleren, omdat ze rijker kunnen worden. Wat ik er wel uit zou halen is bijv. de tekst over Fortuyn. Iemand kan niet vermoord worden om zijn mening in Nederland, en daar mag ook geen begrip voor zijn.

Heel goed: ons onderwijs is vrij; dat betekent dat er geen sprake zal zijn van politieke be´nvloeding (tenzij daar bewust voor gekozen wordt). Op een normale middelbare school is hier niet actief voor gekozen, en is er dus juist gÚÚn sprake van vrijheid van onderwijs. Als ik mijn kinderen onbevooroordeeld wil laten onderwijzen, kan dat al niet met deze schoolboeken.
pi_180078128
quote:
7s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:01 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Tijdens de scholierenverkiezingen scoort de PVV vrijwel altijd een stuk hoger dan in de echte verkiezingen. Dat lijkt me toch vrij rechts.
En als die teksten er niet hadden geweest had het nog meer geweest.

Of misschien zijn het juist recalcitrante pubers, die juist rechts stemmen omdat hun leerboek zo links is. Maakt mij geen bal uit: die teksten kloppen niet, zijn bevooroordeeld en moeten dus anders ongeacht het aantal procent verschuiving naar links of rechts. Politiek gekleurde teksten in schoolboeken hoort niet, punt.
pi_180078156
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:04 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

En als die teksten er niet hadden geweest had het nog meer geweest.
Aanname.

quote:
Of misschien zijn het juist recalcitrante pubers, die juist rechts stemmen omdat hun leerboek zo links is. Maakt mij geen bal uit: die teksten kloppen niet, zijn bevooroordeeld en moeten dus anders.
Nog een aanname. Je claim is dat scholieren zich niet rechts durven te noemen. Als dan blijkt dat veel scholieren dat nog wel doen, meer dan volwassenen, kan je dat niet verdedigen met 'anders waren het er meer' of 'dat doen ze omdat ze recalcitrant zijn', beide verdedigingen halen namelijk je eerdere standpunt weer onderuit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180078232
quote:
7s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Aanname.

[..]

Nog een aanname. Je claim is dat scholieren zich niet rechts durven te noemen. Als dan blijkt dat veel scholieren dat nog wel doen, meer dan volwassenen, kan je dat niet verdedigen met 'anders waren het er meer' of 'dat doen ze omdat ze recalcitrant zijn', beide verdedigingen halen namelijk je eerdere standpunt weer onderuit.
Nee dat doen ze niet. Ik stel namelijk dat het niet uitmaakt of er be´nvloeding plaatsvindt van 1 leerling of van 1.000.000 leerlingen, en het maakt ook niet uit in welke richting dat is. Vervolgens is het mijn hypothese en die is zeer logisch, dat die invloed ten voordele van links is; mßßr in het onwaarschijnlijke geval dat het ten voordeel is van rechts is het OOK onwenselijk. Politiek gekleurde teksten horen niet in schoolboeken .
pi_180078283
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 12:56 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De rode lijn die duidelijk wordt uit die citaten is duidelijk, en geboren uit een links wereldbeeld. Ik heb niet gezegd dat er onwaarheden in staan. Het beleid op links is echter vrijheid blijheid en op rechts is het streng en ego´stisch. Amerika is slecht en het klimaat wordt onze ondergang. Dat het zo is dat Fortuyn niet vermoord had geworden als hij zijn standpunten niet had gehad, is een verkeerde uitleg. Hij moet dat kunnen zeggen. Leerlingen worden daardoor politiek gevormd. Als je dat niet kwalijk vindt ben je deel van het probleem. Dat dit gÚÚn invloed zou hebben gaat er bij mij niet in. Alsof een leerling zich nog rechts durft te noemen na het lezen van dit soort teksten.
Op zijn best kan je nog stellen dat het rechtse beleid gewoon wat ingewikkelder is, omdat het meer rekening houdt met de realiteit; terwijl je links idealistisch beleid aan middelbare scholieren wel eenvoudig kan uitleggen.
Sorry, maar dit gaat echt helemaal nergens over. Wanneer je valt over het feit dat schoolboeken klimaatverandering aanstippen en uitleggen dat Fortuyn is vermoord vanwege diens uitspraken, is het einde echt zoek.

Toen ik op middelbare school hield ik mij niet eens met links versus rechts. Wat dat betreft word ik best een beetje verdrietig van deze discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator woensdag 27 juni 2018 @ 13:17:43 #54
403866 crew  richolio
#MacMasterrace
pi_180078324
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:11 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee dat doen ze niet. Ik stel namelijk dat het niet uitmaakt of er be´nvloeding plaatsvindt van 1 leerling of van 1.000.000 leerlingen, en het maakt ook niet uit in welke richting dat is. Vervolgens is het mijn hypothese en die is zeer logisch, dat die invloed ten voordele van links is; mßßr in het onwaarschijnlijke geval dat het ten voordeel is van rechts is het OOK onwenselijk. Politiek gekleurde teksten horen niet in schoolboeken .
Mag ik wat voorbeelden van die gekleurde teksten? Oprechte vraag. Iedereen heeft het erover, maar nooit echt gezien
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_180078344
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:03 schreef Mr.Major het volgende:
Tuurlijk moet dat op die manier. Censureren is het niet; vaak is het aanvullen van informatie.
Dat neigt niet eens meer naar politieke be´nvloeding, dat is dan zo ongeveer de definitie daarvan.

quote:
Bijv. bij het VVD beleid, dat het idee daarvan is mensen te stimuleren, omdat ze rijker kunnen worden. Wat ik er wel uit zou halen is bijv. de tekst over Fortuyn. Iemand kan niet vermoord worden om zijn mening in Nederland, en daar mag ook geen begrip voor zijn.
Niet alle vakken zijn bŔta hŔ. Er is bij maatschappijleer niet ÚÚn waarheid. En ook niet ÚÚn beperkte set aan mogelijke waarheden, die allemaal getoond kunnen worden. Elk mens zal zijn eigen politieke denkbeelden van invloed laten zijn op hoe hij de politieke overtuiging van een ander omschrijft. Dat ondervang je niet met een toetsingscommissie, want die commissie bestaat ook uit mensen.

Sterker nog, met een beetje goede docent ontstaat er juist bij een vak als maatschappijleer daardoor een veel bredere discussie, waarin de meningen van alle leerlingen ingebracht worden. Dat leren van elkaar, of tenminste het gewaarworden van het feit dat er andere meningen bestaan, is zo'n beetje de essentie van deze maatschappij en daarmee van dat vak.
pi_180078355
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sorry, maar dit gaat echt helemaal nergens over. Wanneer je valt over het feit dat schoolboeken klimaatverandering aanstippen en uitleggen dat Fortuyn is vermoord vanwege diens uitspraken, is het einde echt zoek.

Toen ik op middelbare school hield ik mij niet eens met links versus rechts. Wat dat betreft word ik best een beetje verdrietig van deze discussie.
Ik val niet over het feit dat klimaatverandering aangestipt wordt, sterker nog ik zou erover vallen als dat niet het geval zou zijn. Daarnaast moge het duidelijk zijn dat het niet over aparte citaten gaat, maar het geheel aan citaten en juist ontbrekende informatie en de sfeer die daarmee wordt gecreeŰrd.

Dat is hem nu juist. Je bent niet bezig met politiek, maar moet wel stampen dat de VVD ego´stisch is, mensen daar pech hebben en dat een verschil in rijkdom daar niet erg is, en GL wil betere en goedkopere zorg en gelijke rechten voor iedereen (want daar is rechts tegen ofzo?). Dat neem je mee en dat be´nvloed je.
pi_180078422
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik val niet over het feit dat klimaatverandering aangestipt wordt, sterker nog ik zou erover vallen als dat niet het geval zou zijn. Daarnaast moge het duidelijk zijn dat het niet over aparte citaten gaat, maar het geheel aan citaten en juist ontbrekende informatie en de sfeer die daarmee wordt gecreeŰrd.

Dat is hem nu juist. Je bent niet bezig met politiek, maar moet wel stampen dat de VVD ego´stisch is, mensen daar pech hebben en dat een verschil in rijkdom daar niet erg is, en GL wil betere en goedkopere zorg en gelijke rechten voor iedereen (want daar is rechts tegen ofzo?). Dat neem je mee en dat be´nvloed je.
Kerel, onderdeel van het rechtse gedachtegoed van de VVD is nou eenmaal dat inkomensverschillen niet erg zijn. Het was nota bene Rutte zelf die nivellering een vies woord noemde. De partij heeft daar zelfs campagne mee gevoerd. Dat de VVD inkomensverschillen toejuicht, is een van de redenen dat ik op die partij stem.

Je wordt nu boos dat een rechtse partij rechtse standpunt en krijgt toegedicht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180078462
Tijdens campagnes ageren tegen 'linkse hobby's', zoals nivellering en ontwikkelingshulp. En als dat dan wordt aangestipt is dat plots niet de bedoeling.

Juist ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180078463
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:18 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat neigt niet eens meer naar politieke be´nvloeding, dat is dan zo ongeveer de definitie daarvan.

[..]

Niet alle vakken zijn bŔta hŔ. Er is bij maatschappijleer niet ÚÚn waarheid. En ook niet ÚÚn beperkte set aan mogelijke waarheden, die allemaal getoond kunnen worden. Elk mens zal zijn eigen politieke denkbeelden van invloed laten zijn op hoe hij de politieke overtuiging van een ander omschrijft. Dat ondervang je niet met een toetsingscommissie, want die commissie bestaat ook uit mensen.
Oke stel: er is een boek en daarin staat zin A en zin B. Dit is een perfect neutrale beschrijving van een politiek vraagstuk. Nu is in de nieuwe druk zin B verwijderd; en dus is het stuk niet meer neutraal.

Zou jij het nu een slecht idee vinden om zin B terug te plaatsen?

Tuurlijk zijn er meerdere waarheden. Zie A en B in de situatie hierboven. Echter: ik stel dat die meerdere waarheden in schoolboeken nu niet even goed belicht worden. Het is niet zo dat je dat niet kan ondervangen: iedereen kan beoordelen of hij een mening zo verwoord dat je tegenstander zich erin kan vinden, of dat hij dat niet doet. Als je zegt: een VVD'er vindt sociale ongelijkheid geen probleem, mensen die niet meekomen hebben pech, dan is dat niet de essentie van dat gedachtengoed.
  woensdag 27 juni 2018 @ 13:26:43 #60
167383 Molurus
the talking snake
pi_180078486
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, onderdeel van het rechtse gedachtegoed van de VVD is nou eenmaal dat inkomensverschillen niet erg zijn. Het was nota bene Rutte zelf die nivellering een vies woord noemde. De partij heeft daar zelfs campagne mee gevoerd. Dat de VVD inkomensverschillen toejuicht, is een van de redenen dat ik op die partij stem.

Je wordt nu boos dat een rechtse partij rechtse standpunt en krijgt toegedicht.
Nou ja, er zijn denk ik geen partijen die echt categorisch tegen inkomensverschillen zijn. Zelfs de SP niet volgens mij. Het gaat meer over de mate van nivellering.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180078495
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:25 schreef Mr.Major het volgende:
Dit is een perfect neutrale beschrijving van een politiek vraagstuk.
Dat bestaat niet.
pi_180078514
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:11 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee dat doen ze niet. Ik stel namelijk dat het niet uitmaakt of er be´nvloeding plaatsvindt van 1 leerling of van 1.000.000 leerlingen, en het maakt ook niet uit in welke richting dat is. Vervolgens is het mijn hypothese en die is zeer logisch, dat die invloed ten voordele van links is; mßßr in het onwaarschijnlijke geval dat het ten voordeel is van rechts is het OOK onwenselijk. Politiek gekleurde teksten horen niet in schoolboeken .
Reuze interessant, maar je stelt letterlijk dat scholieren zich niet meer rechts durven te noemen. Dat is duidelijk niet het geval.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180078523
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, onderdeel van het rechtse gedachtegoed van de VVD is nou eenmaal dat inkomensverschillen niet erg zijn. Het was nota bene Rutte zelf die nivellering een vies woord noemde. De partij heeft daar zelfs campagne mee gevoerd. Dat de VVD inkomensverschillen toejuicht, is een van de redenen dat ik op die partij stem.

Je wordt nu boos dat een rechtse partij rechtse standpunt en krijgt toegedicht.
Kerel, dat is een negatieve consequentie van dat beleid, niet het gedachtegoed. Alsof je bij GL gaat opschrijven: GL wil dat iedereen op een sociaal vangnet kan terugvallen, ook al heeft dat tot gevolg dat mensen minder hard gaan werken met alle gevolgen voor de economie van dien.

Dan ga jij ook stijgeren. Een correcte formulering zou zijn: De VVD wil iedereen motiveren op eigen benen te staan, en is daarom tegen het creeŰren van een sociaal vangnet, zelfs als sommige mensen daardoor armer zijn dan anderen.

Als je niet ziet waarom een bepaalde formulering negatief en een ander neutraal is, dan ben jij degene die niet objectief oordeelt.
pi_180078537
quote:
7s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:28 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Reuze interessant, maar je stelt letterlijk dat scholieren zich niet meer rechts durven te noemen. Dat is duidelijk niet het geval.
Dat weet jij zeker?
pi_180078565
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou ja, er zijn denk ik geen partijen die echt categorisch tegen inkomensverschillen zijn. Zelfs de SP niet volgens mij. Het gaat meer over de mate van nivellering.
De VVD voert campagne met de belofte dat er wordt gedenivelleerd (lagere uitkeringen en lagere belastingen). De partij koketteert met zelfredzaamheid.

Prima standpunten, maar laten we vervolgens niet doen alsof de partij daarmee net zo sociaal is als een PvdA of GL. Juist dat de VVD wat minder sociaal is, maakt dat de partij rechts is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180078580
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:29 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat weet jij zeker?
Aangezien de PVV groter is onder scholieren dan onder volwassenen lijkt het me heel waarschijnlijk dat er nogal wat scholieren zijn die zichzelf rechts durven te noemen, ja.

Ik zou graag wat bewijsmateriaal van jou zien voor de stelling dat ze dat niet durven. Dat is dus wat anders dan verklaren dat het zo is en verder gaan met een betoogje over linkse boeken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180078609
Terwijl rechtse mensen begrip hebben voor de ideeŰn op links; deze begrijpen maar naief vinden; kan links rechts niet begrijpen. Het is ego´stisch, dom en xenofoob. Er is geen begrip voor het standpunt van de ander. Misschien kan je dan ook niet van ze verwachten dat ze inzien dat sommige teksten niet kunnen.

Daarvan zie je hier een demonstratie.
pi_180078617
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:28 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Kerel, dat is een negatieve consequentie van dat beleid, niet het gedachtegoed. Alsof je bij GL gaat opschrijven: GL wil dat iedereen op een sociaal vangnet kan terugvallen, ook al heeft dat tot gevolg dat mensen minder hard gaan werken met alle gevolgen voor de economie van dien.

Dan ga jij ook stijgeren. Een correcte formulering zou zijn: De VVD wil iedereen motiveren op eigen benen te staan, en is daarom tegen het creeŰren van een sociaal vangnet, zelfs als sommige mensen daardoor armer zijn dan anderen.

Als je niet ziet waarom een bepaalde formulering negatief en een ander neutraal is, dan ben jij degene die niet objectief oordeelt.
Leuk, maar die vergelijking gaat echt weer volledig mank, zoals ook al is aangekaart door Ludachrist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juni 2018 @ 13:33:24 #69
167383 Molurus
the talking snake
pi_180078619
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Prima standpunten, maar laten we vervolgens niet doen alsof de partij daarmee net zo sociaal is als een PvdA of GL. Juist dat de VVD wat minder sociaal is, maakt dat de partij rechts is.
Of dat prima standpunten zijn valt natuurlijk over te twisten. Tot op zekere hoogte werken inkomensverschillen motiverend, sure. Maar motivatie is niet altijd de enige factor. Het is niet alsof mensen met een laag inkomen per definitie lui en ongemotiveerd zijn ofzo.

Dat terzijde is dat inderdaad een belangrijk verschil tussen links en rechts.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180078634
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Of dat prima standpunten zijn valt natuurlijk over te twisten. Tot op zekere hoogte werken inkomensverschillen motiverend, sure. Maar motivatie is niet altijd de enige factor. Het is niet alsof mensen met een laag inkomen per definitie lui en ongemotiveerd zijn ofzo.

Dat terzijde is dat inderdaad een belangrijk verschil tussen links en rechts.
Je mist het punt een beetje.

Ik heb niet de behoefte om hier uit te vechten welke politieke stroming beter is of gelijk heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180078639
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:32 schreef Mr.Major het volgende:
Terwijl rechtse mensen begrip hebben voor de ideeŰn op links; deze begrijpen maar naief vinden; kan links rechts niet begrijpen. Het is ego´stisch, dom en xenofoob. Er is geen begrip voor het standpunt van de ander. Misschien kan je dan ook niet van ze verwachten dat ze inzien dat sommige teksten niet kunnen.

Daarvan zie je hier een demonstratie.
Ik zou jouw teksten niet direct met 'het gedachtegoed van rechts' verwarren.

Ik kan het gedachtegoed van rechts namelijk prima begrijpen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180078648
quote:
7s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Aangezien de PVV groter is onder scholieren dan onder volwassenen lijkt het me heel waarschijnlijk dat er nogal wat scholieren zijn die zichzelf rechts durven te noemen, ja.

Ik zou graag wat bewijsmateriaal van jou zien voor de stelling dat ze dat niet durven. Dat is dus wat anders dan verklaren dat het zo is en verder gaan met een betoogje over linkse boeken.
Dat is helemaal geen eis. Er hoeft geen zetelverschuiving gemeten te zijn, om deze teksten onwenselijk te vinden. Deze teksten horen niet zonder meer in schoolboeken, of er nu 2 of 10.000 mensen be´nvloedt worden. En ja: ik ben ervan overtuigd dat dat zo is. Er wordt geklaagd en er wordt over gerapporteerd in de media. Dat, in combinatie met het feit dat de teksten gekleurd zijn, Ýs al een probleem.
  woensdag 27 juni 2018 @ 13:36:08 #73
167383 Molurus
the talking snake
pi_180078664
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je mist het punt een beetje.

Ik heb niet de behoefte om hier uit te vechten welke politieke stroming beter is of gelijk heeft.
Lijkt me ook niet de plek daarvoor, maar ik kon het toch niet laten om te reageren op jouw uitspraak dat dit prima standpunten zijn. Ik denk het niet. (Ik zal dan ook nooit VVD stemmen.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180078670
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik zou jouw teksten niet direct met 'het gedachtegoed van rechts' verwarren.

Ik kan het gedachtegoed van rechts namelijk prima begrijpen.
Je kan economisch rechts en sociaal rechts niet eens uit elkaar houden, dus ik vraag het me af. Ik heb nog niet gemerkt namelijk.
pi_180078709
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Lijkt me ook niet de plek daarvoor, maar ik kon het toch niet laten om te reageren op jouw uitspraak dat dit prima standpunten zijn. Ik denk het niet. (Ik zal dan ook nooit VVD stemmen.)
Overigens vind ik niet dat arme mensen lui zijn. Ik ben slechts van mening dat ik teveel belasting betaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180078717
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:35 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen eis. Er hoeft geen zetelverschuiving gemeten te zijn, om deze teksten onwenselijk te vinden. Deze teksten horen niet zonder meer in schoolboeken, of er nu 2 of 10.000 mensen be´nvloedt worden. En ja: ik ben ervan overtuigd dat dat zo is. Er wordt geklaagd en er wordt over gerapporteerd in de media. Dat, in combinatie met het feit dat de teksten gekleurd zijn, Ýs al een probleem.
Dit is op geen enkele manier een reactie op mijn post, dus ik beschouw deze discussie dan maar als afgerond denk ik. Goed werk weer!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180078725
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:36 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je kan economisch rechts en sociaal rechts niet eens uit elkaar houden, dus ik vraag het me af. Ik heb nog niet gemerkt namelijk.
:') . Oke knul, het is wel goed met je.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180079143
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Leuk, maar die vergelijking gaat echt weer volledig mank, zoals ook al is aangekaart door Ludachrist.
Die vergelijking klopt precies:
- consequentie rechts: mensen hebben pech
- consequentie links: vangnet wordt hangmat.

In het boek staat bij rechts een negatieve consequentie als kenmerkend, en niet het gedachtegoed.
pi_180079223
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dit is op geen enkele manier een reactie op mijn post, dus ik beschouw deze discussie dan maar als afgerond denk ik. Goed werk weer!
Je blijft ook een stomme vraag stellen. Je wilt per se horen hoeveel mensen die rechts zouden stemmen nu links stemmen omdat mijn hypothese is dat rechts de dupe is van deze teksten. Dat is een antwoord dat men niet kan geven, want dat moet je leerlingen die uit die boeken leren vergelijken met leerlingen die dat niet hebben gedaan; en die zijn er nauwelijks.

Vervolgens kom je met een opmerking die niet op basis van logisch redeneren kan blijven staan: dat er nu veel zetels naar de PVV gaan, wil niet zeggen dat er geen beinvloeding heeft plaatsgevonden (immers je weet niet hoeveel zetels er dan zouden zijn gehaald).

Verder begrijp je totaal mijn punt niet: er is sprake van politieke gekleurde teksten in schoolboeken. Dat is onwenselijk, ongeacht de mate en richting van be´nvloeding. Als straks blijkt dat door het neutraal maken van die teksten pubers zich minder afzetten van het "goede linkse beleid" dan is het doel geslaagd, omdat de schoolboeken dan gewoon neutraal geformuleerd zijn.
pi_180079254
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

:') . Oke knul, het is wel goed met je.
Voor sociaalrechts heb ik nog geen greintje begrip gezien, enkel hoe slecht en dom het wel niet is (hoewel van jou minder dan anderen) dus laat die smileys maar achterwege.
pi_180079284
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:17 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Voor sociaalrechts heb ik nog geen greintje begrip gezien, enkel hoe slecht en dom het wel niet is (hoewel van jou minder dan anderen) dus laat die smileys maar achterwege.
Dat ik het gedachtegoed begrijp wil natuurlijk niet zeggen dat ik begrip voor die standpunten hoef te hebben.

:') .
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 27 juni 2018 @ 14:24:55 #82
167383 Molurus
the talking snake
pi_180079347
Weet je wat, ik zou het gewoon kort laten knippen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180079492
quote:
13s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:19 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat ik het gedachtegoed begrijp wil natuurlijk niet zeggen dat ik begrip voor die standpunten hoef te hebben.

:') .
Begrijpen vs. het ermee eens zijn... Het blijft lastig
pi_180079495
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Begrijpen vs. het ermee eens zijn... Het blijft lastig
Dat blijkt inderdaad.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180079609
quote:
2s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:37 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat blijkt inderdaad.
Het punt is niet dat je het ermee eens moet zijn om het te kunnen verwoorden. Met zo'n commissie is het dus eenvoudig om een goede formulering te maken van een standpunt van verschillende partijen.
  woensdag 27 juni 2018 @ 14:51:46 #86
167383 Molurus
the talking snake
pi_180079675
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:46 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het punt is niet dat je het ermee eens moet zijn om het te kunnen verwoorden. Met zo'n commissie is het dus eenvoudig om een goede formulering te maken van een standpunt van verschillende partijen.
Zulke formuleringen zijn vrijwel nooit neutraal.

"De VVD streeft ernaar dat mensen op eigen benen staan" is natuurlijk net zo min neutraal.

Dus ik ben wel benieuwd hoe zo'n commissie standpunten gaat formuleren op zo'n manier dat iedereen zich kan vinden in die formuleringen. Het lijkt mij een onmogelijke opgave.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180079708
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zulke formuleringen zijn vrijwel nooit neutraal.

"De VVD streeft ernaar dat mensen op eigen benen staan" is natuurlijk net zo min neutraal.

Dus ik ben wel benieuwd hoe zo'n commissie standpunten gaat formuleren op zo'n manier dat iedereen zich kan vinden in die formuleringen. Het lijkt mij een onmogelijke opgave.
De VVD is van mening dat men op eigen benen moet en kan staan, en dat een sober sociaal stelsel mensen daarin stimuleert.

Lijkt mij redelijk neutraal. Maar als iemand anders nog een aanvulling heeft, komen we er zeker.
  woensdag 27 juni 2018 @ 14:55:46 #88
167383 Molurus
the talking snake
pi_180079742
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:53 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De VVD is van mening dat men op eigen benen moet en kan staan, en dat een sober sociaal stelsel mensen daarin stimuleert.

Lijkt mij redelijk neutraal. Maar als iemand anders nog een aanvulling heeft, komen we er zeker.
Ik heb wel een aanvulling: de VVD geeft geen ruk om mensen die niet op eigen benen kunnen staan.

Lijkt me redelijk neutraal.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180079831
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb wel een aanvulling: de VVD geeft geen ruk om mensen die niet op eigen benen kunnen staan.

Lijkt me redelijk neutraal.
We nemen het mee
  woensdag 27 juni 2018 @ 15:03:06 #90
167383 Molurus
the talking snake
pi_180079849
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:01 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

We nemen het mee
Merk op dat die formulering niet noemenswaardig afwijkt van de formulering waartegen je eerder nog bezwaar aantekende omdat die niet neutraal zou zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180092917
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou ja, er zijn denk ik geen partijen die echt categorisch tegen inkomensverschillen zijn. Zelfs de SP niet volgens mij. Het gaat meer over de mate van nivellering.
Dat van de VVD is dan ook een vrij neutrale beschrijving. Niet hoe de VVD het zelf zou omschrijven wellicht, maar in theorie en praktijk doen ze nu eenmaal weinig voor de minderbedeelden.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180093282
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 13:32 schreef Mr.Major het volgende:
Terwijl rechtse mensen begrip hebben voor de ideeŰn op links; deze begrijpen maar naief vinden; kan links rechts niet begrijpen. Het is ego´stisch, dom en xenofoob. Er is geen begrip voor het standpunt van de ander. Misschien kan je dan ook niet van ze verwachten dat ze inzien dat sommige teksten niet kunnen.

Daarvan zie je hier een demonstratie.
_O-
Klik eens op dit linkje
Reacties op aanstelling Halsema
Wow wat hebben rechtse mensen veel begrip voor links :D

Waarom niemand het met je eens wordt in dit draadje is omdat je onlogische standpunten aanhangt. En van het non-probleem verzonnen door Ramataursing nu een olifant maakt. Daarbij is het bizar te denken dat een perfect neutrale tekst mogelijk is.
pi_180093330
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Merk op dat die formulering niet noemenswaardig afwijkt van de formulering waartegen je eerder nog bezwaar aantekende omdat die niet neutraal zou zijn.
Het is de toon die de muziek maakt.
pi_180093377
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 00:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

_O-
Klik eens op dit linkje
Reacties op aanstelling Halsema
Wow wat hebben rechtse mensen veel begrip voor links :D

Waarom niemand het met je eens wordt in dit draadje is omdat je onlogische standpunten aanhangt. En van het non-probleem verzonnen door Ramataursing nu een olifant maakt. Daarbij is het bizar te denken dat een perfect neutrale tekst mogelijk is.
Ik zie hier geen onbegrip maar afkeur.

Mijn standpunten zijn niet onlogisch, en het is in mijn ogen geen non-probleem. Ik snap dat je per se wil vasthouden aan een "perfect neutrale tekst", want dan kan je met je vingers in je oren blijven bleren dat het niet werkt; maar ik heb nooit beweert dat dat het doel is.
pi_180093514
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 00:06 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik zie hier geen onbegrip maar afkeur.
Natuurlijk ziet je ziet wat je wil zien.
Sowieso is er ook afkeur tegen deze zielige poging om het onderwijs te be´nvloeden geen onbegrip. Ik begrijp precies waarom een partij als de FvD graag dit soort paradepaardjes heeft.

quote:
Mijn standpunten zijn niet onlogisch, en het is in mijn ogen geen non-probleem.
Oh als het in jouw ogen geen non-probleem is moet je wel gelijk hebben.

quote:
Ik snap dat je per se wil vasthouden aan een "perfect neutrale tekst", want dan kan je met je vingers in je oren blijven bleren dat het niet werkt; maar ik heb nooit beweert dat dat het doel is.
De enige met de vingers in de oren hier ben jij. Laat ook maar je hebt al zo vaak te laten zien nooit de input van anderen serieus te nemen.
pi_180093652
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 00:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Natuurlijk ziet je ziet wat je wil zien.
Sowieso is er ook afkeur tegen deze zielige poging om het onderwijs te be´nvloeden geen onbegrip. Ik begrijp precies waarom een partij als de FvD graag dit soort paradepaardjes heeft.

[..]

Oh als het in jouw ogen geen non-probleem is moet je wel gelijk hebben.

[..]

De enige met de vingers in de oren hier ben jij. Laat ook maar je hebt al zo vaak te laten zien nooit de input van anderen serieus te nemen.
Dat jij twijfelt aan de motieven van het FvD en van mij is een probleem waar je zelf mee moet dealen. Dat er in het onderwijs sprake is van linkse be´nvloeding ontkracht je hier in ieder geval niet mee.

Nee, dat moet helemaal niet. Maar zoals jij het een non-issue vindt, vind ik het wel een groot issue.

Jawel, als de bijdrage zinvol is. Jij komt met een stroman dat een perfecte tekst niet mogelijk is en een persoonlijke aanval over motieven. Dat een perfecte tekst niet mogelijk is realiseert iedereen zich terdegen, maar toch haal jij het aan, omdat je dan met een goedkoop tegenargument kan komen. Als niemand pleit voor perfect neutrale teksten, is een opmerking dat die onmogelijk zijn absoluut niet zinvol.

[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 28-06-2018 00:56:41 ]
pi_180095814
Baudet zat weer te leuteren
quote:
"Vergeleken met alle andere landen in de Westerse wereld doet Nederland het relatief zeer slecht. Hoe manage je de Nederlandse economie helemaal de vernieling in? Nou, zo dus! Met het economisch onbenul van Rutte aan het roer raakt Nederland helemaal uit koers".
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)n-met-andere-landen/

En werd in deze factcheck afgeserveerd. Luister het item
pi_180095964
Wie is eigenlijk de econoom van dienst bij het FVD?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180097623
quote:
5s.gif Op donderdag 28 juni 2018 07:45 schreef Ludachrist het volgende:
Wie is eigenlijk de econoom van dienst bij het FVD?
Hadden ze Lakeman niet gecharterd? Over seniele narcisten gesproken.
pi_180097672
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juni 2018 09:56 schreef nostra het volgende:

[..]

Hadden ze Lakeman niet gecharterd? Over seniele narcisten gesproken.
Ja, maar die houdt zich daar blijkbaar bezig met (je verwacht het niet) onderwijs, immigratie en pensioenen, niet direct met Rutte die de Nederlandse economie als geheel de nek omdraait.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 28 juni 2018 @ 10:03:57 #101
167383 Molurus
the talking snake
pi_180097733
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 00:03 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het is de toon die de muziek maakt.
Dus "De VVD geeft geen ruk om mensen die niet op eigen benen kunnen staan."

vind jij qua toon beter dan:

"De overheid moet niet zoveel willen regelen, vindt de VVD. Laat de mensen het zelf maar uitzoeken. Wie het zelf niet kan, heeft pech."

Ok...

Dus die Commissie Van Waarheid moet nu dit soort toon nuances gaan beoordelen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180097748
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2018 09:59 schreef Ludachrist het volgende:
Ja, maar die houdt zich daar blijkbaar bezig met (je verwacht het niet) onderwijs, immigratie en pensioenen, niet direct met Rutte die de Nederlandse economie als geheel de nek omdraait.
Ik denk niet dat het veel ingewikkelder is dan dat Thierry op zondagavond dat staafdiagrammetje zelf in elkaar flanst.
pi_180099651
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:05 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het veel ingewikkelder is dan dat Thierry op zondagavond dat staafdiagrammetje zelf in elkaar flanst.
Dat is ook weer zo, natuurlijk. Harry Mens stelt daar gelukkig niet al te veel kritische vragen over.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180113015
quote:
Baudet: 'De Krim gaat nooit meer naar Oekra´ne'

Thierry Baudet vindt dat we de relatie met Rusland moeten verbeteren. 'We moeten aanvaarden dat het Rusland van nu een bondgenoot moet zijn.'

Over de annexatie van de Krim zegt hij: 'Er zijn ontzettend veel grenswisselingen geweest in de wereld, het is heel hypocriet om er ÚÚn probleem uit te lichten. Het is beter om een ronde tafel-sessie te houden en tot een deal te komen. Met de huidige sancties snijd je ook het Nederlandse bedrijfsleven, dat wil exporteren naar Rusland, in de vingers en vervreemdt een mogelijke bondgenoot van je.' Daarnaast bevestigt Baudet dat Forum voor Democratie aan de Europese verkiezingen gaat meedoen. 'In mei 2019 zal er sprake zijn van een sterk veranderd Europees landschap, wij zijn niet tegen Europa maar tegen de EU.'

https://www.bnr.nl/progra(...)t-meer-naar-oekraine
Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_180113200
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 23:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.
Ieder volk heeft recht op zelfbeschikking. Behalve de Krim. Want dat is van Rusland. :')
  vrijdag 29 juni 2018 @ 12:56:45 #107
413653 199.999
Komt voor 200.000
pi_180121094
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 00:06 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik zie hier geen onbegrip maar afkeur.

Mijn standpunten zijn niet onlogisch, en het is in mijn ogen geen non-probleem. Ik snap dat je per se wil vasthouden aan een "perfect neutrale tekst", want dan kan je met je vingers in je oren blijven bleren dat het niet werkt; maar ik heb nooit beweert dat dat het doel is.
Maar juist je grote held Baudet is toch aan het strijden voor ideologisch gekleurd onderwijs?
Wetenschap en feiten zijn ondergeschikt en onwelgevallige docenten (of weermannen) moeten ontslagen worden.
Ik voel tieten
pi_180121532
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 12:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh nee toch
  vrijdag 29 juni 2018 @ 13:22:19 #109
167383 Molurus
the talking snake
pi_180121549
199.999 is mooier dan 99.999, want priemgetal.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 29 juni 2018 @ 13:46:17 #110
413653 199.999
Komt voor 200.000
pi_180121941
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 13:20 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oh nee toch
Nog altijd niet in staat tot een inhoudelijke reactie :P?
Ik voel tieten
pi_180122152
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 13:20 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oh nee toch
Geen paniek hoor, hij is alweer geband.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180125286
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 23:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.
"Ach ja, komt vaker voor, moeten we niet moeilijk over doen joh."

Wat een clown is het ook.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  Moderator / Redactie FP vrijdag 29 juni 2018 @ 18:29:38 #113
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_180126244
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 23:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.
Als BelgiŰ noord-brabant inlijft, zouden we dan ook zeggen 'laat maar gaan' of zouden we dan toch wel even willen dat de wereld eventjes moeilijk doet over wat landsgrensjes
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_180126258
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 18:29 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Als BelgiŰ noord-brabant inlijft, zouden we dan ook zeggen 'laat maar gaan' of zouden we dan toch wel even willen dat de wereld eventjes moeilijk doet over wat landsgrensjes
Ik zou zeggen 'neem Limburg er ook bij'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180160072
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 23:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.
De inname van de Krim slechts een grenswisseling noemen. Zo kan je de bezetting door de Duitsers ook wel een grenswisseling noemen.

Daarbij is het nooit een sterk argument om iets hypocriet te noemen omdat er wel meer van zijn. (Over welke andere grenswisselingen heeft hij het dan eigenlijk? Bij welke is er geen ophef?)

Als ik mijn buurvrouw doodsteek, kan ik ook niet zeggen: ''Wat hypocriet om daar over te beginnen! Er worden zoveel moorden gepleegd!''

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-07-2018 12:31:56 ]
pi_180160221
Het is natuurlijk zo dat om praktisch alle grensconflicten ophef wordt gemaakt. Hele landen die al jaren bestaan worden soms niet erkent. Als je dat niet meer doet, dan is het einde zoek.
  zondag 1 juli 2018 @ 13:12:56 #117
104871 remlof
Europees federalist
pi_180160802
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:27 schreef Mr.Major het volgende:
Het is natuurlijk zo dat om praktisch alle grensconflicten ophef wordt gemaakt. Hele landen die al jaren bestaan worden soms niet erkent. Als je dat niet meer doet, dan is het einde zoek.
Dit echter gaat niet om erkenning of niet, het gaat om annexatie van een deel van Oekra´ne door Rusland.

En Bauder probeert dat goed te praten, de mafklapper.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_180160943
quote:
15s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:12 schreef remlof het volgende:

[..]

Dit echter gaat niet om erkenning of niet, het gaat om annexatie van een deel van Oekra´ne door Rusland.

En Bauder probeert dat goed te praten, de mafklapper.
Baudet probeert ook het lange tijd niet afschaffen van de Nederlands slavernij goed te praten,, de klappermaf
thierrybaudet twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 22:36:54 Ik draai het liever om: laat de rest van de wereld excuses maken voor het NIET afschaffen van de slavernij! Wij, Europeanen, Christenen: wij hebben die immers afgeschaft! Wij hebben de morele en juridische gelijkheid van eenieder als eerste onderkend. https://t.co/JGhtgjzFE4 reageer retweet
pi_180165859
quote:
15s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:12 schreef remlof het volgende:

[..]

Dit echter gaat niet om erkenning of niet, het gaat om annexatie van een deel van Oekra´ne door Rusland.

En Bauder probeert dat goed te praten, de mafklapper.
Dat probeer ik te zeggen: als je dat (grensconflicten/verschuivingen als problematisch zien) niet meer doet is het einde zoek.
pi_180165890
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Baudet probeert ook het lange tijd niet afschaffen van de Nederlands slavernij goed te praten,, de klappermaf
thierrybaudet twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 22:36:54 Ik draai het liever om: laat de rest van de wereld excuses maken voor het NIET afschaffen van de slavernij! Wij, Europeanen, Christenen: wij hebben die immers afgeschaft! Wij hebben de morele en juridische gelijkheid van eenieder als eerste onderkend. https://t.co/JGhtgjzFE4 reageer retweet
Heeft ie ook gelijk in.

Klappermaf :D
pi_180171872
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 13:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Baudet probeert ook het lange tijd niet afschaffen van de Nederlands slavernij goed te praten,, de klappermaf
thierrybaudet twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 22:36:54 Ik draai het liever om: laat de rest van de wereld excuses maken voor het NIET afschaffen van de slavernij! Wij, Europeanen, Christenen: wij hebben die immers afgeschaft! Wij hebben de morele en juridische gelijkheid van eenieder als eerste onderkend. https://t.co/JGhtgjzFE4 reageer retweet
Hier heeft hij gewoon gelijk in. Sowieso is het een grote farce dat er allerlei gekkies nu nog steeds het slavernijverleden lopen op te rakelen. Het enige doel daarvan is dat ze uit zijn op herstelbetalingen.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_180172805
Hur dur de slavernij. Waarom komt dit gezeur toch elk jaar weer terug?
pi_180172991
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 21:22 schreef Chivaz het volgende:
Hur dur de slavernij. Waarom komt dit gezeur toch elk jaar weer terug?
Iets met een jaarlijkse herdenking.
pi_180173021
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 21:29 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Iets met een jaarlijkse herdenking.
Ik heb het over het jaarlijkse gejank eromheen.
  zondag 1 juli 2018 @ 21:54:59 #125
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_180173773
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 18:29 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Als BelgiŰ noord-brabant inlijft, zouden we dan ook zeggen 'laat maar gaan' of zouden we dan toch wel even willen dat de wereld eventjes moeilijk doet over wat landsgrensjes
Als Brabander zeg ik: doen.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 1 juli 2018 @ 21:55:14 #126
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_180173780
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 18:30 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik zou zeggen 'neem Limburg er ook bij'.
En dit. Wij horen bij BelgiŰ.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  Moderator zondag 1 juli 2018 @ 23:11:22 #127
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_180176812
Het Hertogdom Brabant _O_
  woensdag 4 juli 2018 @ 00:27:46 #128
374936 RensAjacied
VI Hooligans
pi_180226733
Verplicht de ogen moeten sluiten om naar gedateerde muziek te luisteren. Je moet en zal het mooi vinden. Triest zeg die JFVD bijeenkomst. Zonde dat het die kant op gaat.
AFCA!
pi_180229272
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 00:27 schreef RensAjacied het volgende:
Verplicht de ogen moeten sluiten om naar gedateerde muziek te luisteren. Je moet en zal het mooi vinden. Triest zeg die JFVD bijeenkomst. Zonde dat het die kant op gaat.
Net als tijdens de zomer- en winterschool hoort er ook hier wat vorming van de jonge geest bij, natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180229419
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 00:27 schreef RensAjacied het volgende:
Verplicht de ogen moeten sluiten om naar gedateerde muziek te luisteren. Je moet en zal het mooi vinden. Triest zeg die JFVD bijeenkomst. Zonde dat het die kant op gaat.
Wanneer? Zijn daar ook beelden van?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_180231465
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 21:22 schreef Chivaz het volgende:
Hur dur de slavernij. Waarom komt dit gezeur toch elk jaar weer terug?
Lekker jaarlijks herdenken en ondertussen geen fuck geven dat er in het Midden-oosten/afrika en Zuidoost-AziŰ een soort van moderne slavernij is ontstaan waar we het lekker niet over gaan hebben en vooral ook niks tegen gaan doen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 5 juli 2018 @ 10:14:29 #132
309126 Doublepain
Burn A Nearby New Yard
pi_180252764
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
FOLLOW: https://www.twitch.tv/knutdeijsbeer86 EN KRIJG EEN GRATIS PAK MELK!!!
pi_180252791
quote:
quote:
Voor alle linkse gekkies die vinden dat ik geen goede argumenten geef: dat komt omdat ik ook geen argumenten noem. Dit is mijn algemene mening over de FvD. Natuurlijk is worstjes uitdelen niet genoeg om op iemand te willen stemmen. Als je dat dacht, beledig je niet alleen mijn intelligentie maar ook die van jezelf. Neem deze video met een korreltje zout en maak jezelf niet belachelijk. Je laat alleen zien dat linksen geen gevoel voor humor hebben en veel uit proportie blazen.
Man man man. Die kan wel een training van Yernaz gebruiken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 11:40:03 #134
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_180304448
quote:
Parodie toch?
pi_180304625
quote:
Wannabe corpsmeisje - Tjerrie BoodÚ - met het lichaam van een tienjarige, willekeurige natuurfilm op de achtergrond, bijzonder allemaal. Overigens ben ik wel benieuwd naar die pakketbezorgdienst op 0:12.
pi_180304878
De haat tegen Thierry Baudet is van een soortgelijke aard en niveau als die tegen Cristiano Ronaldo. Baudet heeft een leuk vast inkomen, vangt ook nog eens wat extra's met zijn boekenverkoop, het geven van lezingen en ongetwijfeld wat schnabbels links en rechts. Het is een voor veel vrouwen aantrekkelijke man met modieuze kleding. Verder is het een kleurrijke, pedante persoonlijkheid met een ontwikkeld smaakgevoel voor de goede dingen des levens. Tot slot durft hij stelling te nemen tegen de gevestigde orde van de politiek.

Kortom, Baudet is alles wat zijn critici niet zijn: saai, volgzaam, ingedut, gebonden aan verplichtingen die ze niet willen of kunnen torsen, grijzemuizig, arm, lelijk en gefrustreerd.
pi_180305672
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 12:14 schreef Oostwoud het volgende:
De haat tegen Thierry Baudet is van een soortgelijke aard en niveau als die tegen Cristiano Ronaldo. Baudet heeft een leuk vast inkomen, vangt ook nog eens wat extra's met zijn boekenverkoop, het geven van lezingen en ongetwijfeld wat schnabbels links en rechts. Het is een voor veel vrouwen aantrekkelijke man met modieuze kleding. Verder is het een kleurrijke, pedante persoonlijkheid met een ontwikkeld smaakgevoel voor de goede dingen des levens. Tot slot durft hij stelling te nemen tegen de gevestigde orde van de politiek.

Kortom, Baudet is alles wat zijn critici niet zijn: saai, volgzaam, ingedut, gebonden aan verplichtingen die ze niet willen of kunnen torsen, grijzemuizig, arm, lelijk en gefrustreerd.
Dat is vooral jouw (tamelijk arrogante) projectie en zegt vooralsnog meer over jou dan over de mensen die je meent te kunnen vangen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180305785
Krijg het idee dat onze vriend Oostwoud vooral zelf flink jaloers is op Terry.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180305793
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
Krijg het idee dat onze vriend Oostwoud vooral zelf flink jaloers is op Terry.
Precies.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180305807
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
Krijg het idee dat onze vriend Oostwoud vooral zelf flink jaloers is op Terry.
Leuke projectie. Nee hoor, maak je geen zorgen.
pi_180305814
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is vooral jouw (tamelijk arrogante) projectie en zegt vooralsnog meer over jou dan over de mensen die je meent te kunnen vangen.
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies.
Dus eerst is het arrogantie en projectie en dan jaloezie? Jouw brein is duidelijk geen huis voor logica.
pi_180305848
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:15 schreef Oostwoud het volgende:

[..]


[..]

Dus eerst is het arrogantie en dan projectie en jaloezie? Jouw brein is duidelijk geen huis voor logica.
Net doen alsof andere mensen hem benijden om zijn leven en smaak terwijl je zelf vooral jaloers op hem bent. Hoe is dat tegenstrijdig aan elkaar?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180305859
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:14 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Leuke projectie. Nee hoor, maak je geen zorgen.
Had ook niet verwacht dat je het zou bevestigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180305868
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Net doen alsof andere mensen hem benijden om zijn leven en smaak terwijl je zelf vooral jaloers op hem bent. Hoe is dat tegenstrijdig aan elkaar?
Bewijs het maar, je bent vooral zelf aan het projecteren. Mijn punt was dat veel kritiek op Baudet erg irrationeel is. Weerleg mijn oorspronkelijke punten maar.
pi_180306000
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:18 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Bewijs het maar, je bent vooral zelf aan het projecteren.
Bewijs jij maar dat jij geen mancrush hebt op Baudet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180306011
quote:
15s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bewijs jij maar dat jij geen mancrush hebt op Baudet.
Bewijs jij maar dat jij geen mancrush hebt op Eelco Bosch van Rosenthal.
pi_180306024
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:27 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Bewijs jij maar dat jij geen mancrush hebt op Eelco Bosch van Rosenthal.
Ah, je snapt het punt. Hulde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180306050
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:18 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Bewijs het maar, je bent vooral zelf aan het projecteren. Mijn punt was dat veel kritiek op Baudet erg irrationeel is. Weerleg mijn oorspronkelijke punten maar.
Je kritiek is dat veel mensen hem benijden omdat hij zogenaamd een goed leven leidt en een verfijnde smaak heeft. Dat lijkt me naast ietwat arrogant ook vooral een projectie van jouw kant.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180327383
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 12:14 schreef Oostwoud het volgende:
Kortom, Baudet is alles wat zijn critici niet zijn: saai, volgzaam, ingedut, gebonden aan verplichtingen die ze niet willen of kunnen torsen, grijzemuizig, arm, lelijk en gefrustreerd.
Inderdaad, als je niet lelijk, saai en arm bent kun je geen kritiek op Baudet hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180354583
quote:
14s.gif Op zondag 8 juli 2018 09:37 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Inderdaad, als je niet lelijk, saai en arm bent kun je geen kritiek op Baudet hebben.
Jawel, want ik heb ook kritiek op Baudet.
pi_180354620
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:45 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Jawel, want ik heb ook kritiek op Baudet.
Dat lijkt me onmogelijk, aangezien Baudet alles is wat zijn critici niet zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180354631
quote:
5s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat lijkt me onmogelijk, aangezien Baudet alles is wat zijn critici niet zijn.
Ik heb het over onredelijke kritiek. Maar dank je voor het compliment.
pi_180354658
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je kritiek is dat veel mensen hem benijden omdat hij zogenaamd een goed leven leidt en een verfijnde smaak heeft. Dat lijkt me naast ietwat arrogant ook vooral een projectie van jouw kant.
Wat klopt er niet aan het volgende?
-als lid van de Tweede Kamer vang je een leuk maandsalaris, Baudet zit in de TK
-Baudet vangt nog wat extra's met boekenverkoop en publieke optredens
-veel vrouwen vallen op Baudet (zie ook de FvD-bijeenkomsten, waar veel m.n. jonge vrouwen op af komen)
-hij kleed zich modieus
-Baudet is kleurrijk en pedant
-Baudet heeft een ontwikkeld gevoel voor de goede dingen des levens (zie zijn uitgesproken smaak over kunst, cultuur en in culinair opzicht)
-Baudet neemt stelling tegen de gevestigde politiek

Weerleg het maar.
pi_180354663
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:48 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Ik heb het over onredelijke kritiek. Maar dank je voor het compliment.
Dit is de eerste keer dat ik het woord 'onredelijk' lees, eerder ging het gewoon over 'zijn critici'. Maar goed, ik durf ook wel te betwijfelen dat onredelijke kritiek op Baudet alleen kan voortkomen uit jaloezie.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180354823
quote:
2s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:50 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Verder hoeft het geen complimentje te zijn he. Misschien geloof ik gewoon niet dat jij kritiek op Baudet hebt :7 .
Jawel hoor, even uit de losse pols: ik snap bijv. niet waarom FvD de kamermotie tegen de dividendbelasting niet steunde, sowieso vind ik de partij in financieel opzicht erg in de pas lopen met 'de kartelpartijen'. Ik vind Baudet in debatten niet sterk. Z'n kritiek op het partijkartel is terecht, maar waarom trekt hij dat niet breder naar alle soorten organisaties? Waarom maakt hij zo weinig werk van interne partijdemocratie? Waarom is de partij nog steeds zo Amsterdams? Waarom maakt FvD zich niet druk over andere systemische breuklijnen in onze democratie en onze samenleving? Waarom vasthouden aan een raadgevend referendum en niet voor een bindend referendum gaan? Wanneer horen we Baudet weer eens over het kwaad van het internationale recht dat boven het Nederlands recht gaat? Wanneer horen we Baudet weer eens over het oprichten van een constitutioneel hof? Wanneer keert de partij terug naar haar belofte om niet alleen maar in te gaan op de actualiteit, maar grote lijnen uitzetten op weg naar een mooie horizon voor een herboren Nederland?

Je kunt Baudet invullen waar FvD staat, want de partij draait erg om hem, nog een minpunt.

Ik ben wel blij met FvD in het parlement. Ze hebben in ieder geval een andere kijk op veel zaken. Ik heb er niet op gestemd, ben ook geen lid. Op dit moment zie ik daar ook geen reden toe.
pi_180354850
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:58 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Jawel hoor, even uit de losse pols: ik snap bijv. niet waarom FvD de kamermotie tegen de dividendbelasting niet steunde, sowieso vind ik de partij in financieel opzicht erg in de pas lopen met 'de kartelpartijen'. Ik vind Baudet in debatten niet sterk. Z'n kritiek op het partijkartel is terecht, maar waarom trekt hij dat niet breder naar alle soorten organisaties? Waarom maakt hij zo weinig werk van interne partijdemocratie? Waarom is de partij nog steeds zo Amsterdams? Waarom maakt FvD zich niet druk over andere systemische breuklijnen in onze democratie en onze samenleving? Waarom vasthouden aan een raadgevend referendum en niet voor een bindend referendum gaan? Wanneer horen we Baudet weer eens over het kwaad van het internationale recht dat boven het Nederlands recht gaat? Wanneer horen we Baudet weer eens over het oprichten van een constitutioneel hof? Wanneer keert de partij terug naar haar belofte om niet alleen maar in te gaan op de actualiteit, maar grote lijnen uitzetten op weg naar een mooie horizon voor een herboren Nederland?

Je kunt Baudet invullen waar FvD staat, want de partij draait erg om hem, nog een minpunt.

Ik ben wel blij met FvD in het parlement. Ze hebben in ieder geval een andere kijk op veel zaken. Ik heb er niet op gestemd, ben ook geen lid. Op dit moment zie ik daar ook geen reden toe.
Ik had dus net die zin weggehaald he, mijn grapje werkte niet helemaal zoals ik het bedoelde toen ik hem teruglas.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180354902
quote:
9s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:00 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik had dus net die zin weggehaald he, mijn grapje werkte niet helemaal zoals ik het bedoelde toen ik hem teruglas.
Maakt niet uit, mijn punt staat.
pi_180354987
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:03 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Maakt niet uit, mijn punt staat.
Oke. Nou, ik betwijfel dus of mensen met onredelijke kritiek die kritiek alleen hebben omdat ze jaloers zijn op Baudet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180355209
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:50 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wat klopt er niet aan het volgende?
-als lid van de Tweede Kamer vang je een leuk maandsalaris, Baudet zit in de TK
-Baudet vangt nog wat extra's met boekenverkoop en publieke optredens
-veel vrouwen vallen op Baudet (zie ook de FvD-bijeenkomsten, waar veel m.n. jonge vrouwen op af komen)
-hij kleed zich modieus
-Baudet is kleurrijk en pedant
-Baudet heeft een ontwikkeld gevoel voor de goede dingen des levens (zie zijn uitgesproken smaak over kunst, cultuur en in culinair opzicht)
-Baudet neemt stelling tegen de gevestigde politiek

Weerleg het maar.
Nogmaals, krijg vooral het idee dat jij behoorlijk jaloers bent op Baudet en heel graag in zijn schoenen zou willen staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180356202
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:50 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wat klopt er niet aan het volgende?
-als lid van de Tweede Kamer vang je een leuk maandsalaris, Baudet zit in de TK
-Baudet vangt nog wat extra's met boekenverkoop en publieke optredens
-veel vrouwen vallen op Baudet (zie ook de FvD-bijeenkomsten, waar veel m.n. jonge vrouwen op af komen)
-hij kleed zich modieus
-Baudet is kleurrijk en pedant
-Baudet heeft een ontwikkeld gevoel voor de goede dingen des levens (zie zijn uitgesproken smaak over kunst, cultuur en in culinair opzicht)
-Baudet neemt stelling tegen de gevestigde politiek
1) Dat lijkt me vooral een kwestie van smaak, blijkbaar dig je hem nogal, dat mag natuurlijk, maar je realiseert je hopelijk toch nog wel dat dat subjectief is.
2) Je claim ging nog iets verder dan dat, je impliceerde namelijk dat mensen kritiek op hem hebben omdat ze jaloers op hem zijn.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180356207
quote:
15s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nogmaals, krijg vooral het idee dat jij behoorlijk jaloers bent op Baudet en heel graag in zijn schoenen zou willen staan.
Dat blijkt wel, ja.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180358264
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat blijkt wel, ja.
Nou vertel, waar blijkt dat dan uit.
pi_180358380
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:08 schreef Krefox het volgende:

[..]

Nou vertel, waar blijkt dat dan uit.
Omdat ik persoonlijk nog nooit stil heb gestaan bij Baudets inkomen, zijn kledingkeuze en zijn kunstliefhebberij.

Maar blijkbaar vindt de betreffende user dat allemaal bijzonder indrukwekkend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180358394
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:08 schreef Krefox het volgende:

[..]

Nou vertel, waar blijkt dat dan uit.
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:50 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wat klopt er niet aan het volgende?
-als lid van de Tweede Kamer vang je een leuk maandsalaris, Baudet zit in de TK
-Baudet vangt nog wat extra's met boekenverkoop en publieke optredens
-veel vrouwen vallen op Baudet (zie ook de FvD-bijeenkomsten, waar veel m.n. jonge vrouwen op af komen)
-hij kleed zich modieus
-Baudet is kleurrijk en pedant
-Baudet heeft een ontwikkeld gevoel voor de goede dingen des levens (zie zijn uitgesproken smaak over kunst, cultuur en in culinair opzicht)
-Baudet neemt stelling tegen de gevestigde politiek

Weerleg het maar.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180358558
quote:
15s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nogmaals, krijg vooral het idee dat jij behoorlijk jaloers bent op Baudet en heel graag in zijn schoenen zou willen staan.
Je mening is irrelevant. Als journalist moet je braaf opschrijven wat mensen die daadwerkelijk ideeŰn hebben zeggen.
pi_180358568
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omdat ik persoonlijk nog nooit stil heb gestaan bij Baudets inkomen, zijn kledingkeuze en zijn kunstliefhebberij.

Maar blijkbaar vindt de betreffende user dat allemaal bijzonder indrukwekkend.
Nee hoor, ik stel wat vast. Ik sprak geen waardeoordeel uit.
pi_180358691
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:19 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Je mening is irrelevant. Als journalist moet je braaf opschrijven wat mensen die daadwerkelijk ideeŰn hebben zeggen.
Blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180358722
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:19 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Nee hoor, ik stel wat vast. Ik sprak geen waardeoordeel uit.
Vind het Řberhaupt bijzonder dat het je bezighoudt. Heb persoonlijk nooit nagedacht over het inkomen van Baudet. Kijk sowieso nooit naar wat anderen verdienen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180358742
quote:
9s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

Wat moet ik met dat lijstje?
Als je daar uit kan halen dat hij daardoor jaloers is op Baudet en in z'n schoenen wil staan heb je wel een hele creatieve gedachtegang.
pi_180358903
quote:
15s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vind het Řberhaupt bijzonder dat het je bezighoudt. Heb persoonlijk nooit nagedacht over het inkomen van Baudet. Kijk sowieso nooit naar wat anderen verdienen.
Okay, dus het lukt je keer op keer niet om iets te weerleggen, maar gaat vrolijk door met dingen verzinnen of iets lezen wat er niet staat?

Veel succes met je getroll. :W
pi_180358945
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:31 schreef Oostwoud het volgende:

[..]


[..]

Okay, dus het lukt je keer op keer niet om iets te weerleggen, maar gaat vrolijk door met dingen verzinnen of iets lezen wat er niet staat?

Veel succes met je getroll. :W
Grappig dat jij mij beticht van 'dingen verzinnen', terwijl jij degene bent die de ongefundeerde claim doet dat Baudets critici jaloers op hem zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180358963
Ik vind het wel wat sneu voor die vrouwen op de FvD-bijeenkomsten dat ze nu door Oostwoud worden weggezet als onnozele bakvisjes die achter Baudet aanhuppelen.
  maandag 9 juli 2018 @ 17:37:32 #173
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180358985
Baudet wordt wel snel kaal.

Best een goede kerel ook verder en zijn salaris of inkomen zal mij wat intereseren. Hij brengt zijn 'boodschap' altijd zo de debiel. Hetzelfde met Wilders, heeft soms best goede punten te pakken, of best vaak eigenlijk. Maar breng het dan niet zo idioot.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_180359009
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:36 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik vind het wel wat sneu voor die vrouwen op de FvD-bijeenkomsten dat ze nu door Oostwoud worden weggezet als onnozele bakvisjes die achter Baudet aanhuppelen.
Waar staat dat in een post van mij?
pi_180359017
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Grappig dat jij mij beticht van 'dingen verzinnen', terwijl jij degene bent die de ongefundeerde claim doet dat Baudets critici jaloers op hem zijn.
Dat doet hij niet, hij heeft het over haat en onredelijke kritiek.
Jaloezie komt uit je eigen koker.
pi_180359026
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Grappig dat jij mij beticht van 'dingen verzinnen', terwijl jij degene bent die de ongefundeerde claim doet dat Baudets critici jaloers op hem zijn.
In jouw geval ben ik daar dan ook vrij zeker van.
pi_180359057
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:38 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Waar staat dat in een post van mij?
Je stelt dat de aanwezigheid van jonge vrouwen op de FvD-bijeenkomsten een bewijs is van je bewering dat veel vrouwen op Baudet vallen.
pi_180359118
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:42 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Je stelt dat de aanwezigheid van jonge vrouwen op de FvD-bijeenkomsten een bewijs is van je bewering dat veel vrouwen op Baudet vallen.
Nee hoor, dat staat er helemaal niet. De causale relatie tussen vrouwen die op Baudet vallen en hun aanwezigheid op FvD-bijeenkomsten verzin je zelf. Er komen ook veel jonge mannen op FvD-bijeenkomsten af.. ook allemaal verliefd als ik jouw redenatie volg.

De FvD-achterban is overwegend jong, hooggeleid en ambitieus. Man Ún vrouw. Voor de gelegenheid ben ik nog even in mijn eigen PoHi gedoken: POL / Forum voor Democratie en sociaal minder ontwikkelde personen
pi_180359141
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:47 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

ook allemaal verliefd als ik jouw redenatie volg.
Niet mijn redenatie, de jouwe. Maar fijn dat je inmiddels inziet hoe dom je eerdere berichten waren, nu daar alleen nog iets mee doen in je toekomstige berichten.
pi_180359183
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:26 schreef Krefox het volgende:

[..]

Wat moet ik met dat lijstje?
Als je daar uit kan halen dat hij daardoor jaloers is op Baudet en in z'n schoenen wil staan heb je wel een hele creatieve gedachtegang.
Lees het topic anders even wat aandachtiger door, Harry.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180359289
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 17:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lees het topic anders even wat aandachtiger door, Harry.
Je blijft eromheen draaien, is het zo moeilijk om even aan te geven waarom hij zo jaloers is in plaats van deze ontwijkende nietszeggende antwoorden? Hij post die punten wat de haat en ongefundeerde kritiek tegen FvD zou moeten verklaren, maar waarom is hij jaloers dan?
pi_180359519
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 18:00 schreef Krefox het volgende:

[..]

Je blijft eromheen draaien, is het zo moeilijk om even aan te geven waarom hij zo jaloers is in plaats van deze ontwijkende nietszeggende antwoorden? Hij post die punten wat de haat en ongefundeerde kritiek tegen FvD zou moeten verklaren, maar waarom is hij jaloers dan?
Dat komt voort uit een fenomeen dat 'projectie' wordt genoemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180359825
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 18:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat komt voort uit een fenomeen dat 'projectie' wordt genoemd.
Ik denk meer aan het fenomeen 'uit je nek lullen'.
pi_180359903
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 18:31 schreef Krefox het volgende:

[..]

Ik denk meer aan het fenomeen 'uit je nek lullen'.
Dat gevoel had ik inderdaad toen ik het lijstje van Oostwoud las.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180362167
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 18:00 schreef Krefox het volgende:

[..]

Je blijft eromheen draaien, is het zo moeilijk om even aan te geven waarom hij zo jaloers is in plaats van deze ontwijkende nietszeggende antwoorden? Hij post die punten wat de haat en ongefundeerde kritiek tegen FvD zou moeten verklaren, maar waarom is hij jaloers dan?
Volgens Oostwoud is Baudet fantastisch en omdat het zo'n toffe kerel is met goede smaak en dito leven zijn mensen die kritisch zijn jaloers. Uit de omschrijvingen bleek wel hoe jaloers Oostwoud is.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_180375376
quote:
10s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Volgens Oostwoud is Baudet fantastisch en omdat het zo'n toffe kerel is met goede smaak en dito leven zijn mensen die kritisch zijn jaloers. Uit de omschrijvingen bleek wel hoe jaloers Oostwoud is.
Hier staat letterlijk:
"Oostwoud beweert A, om aan te tonen hoe jaloers Oostwoud op Baudet is, zie A." :')

Ik ben alleen al niet jaloers op Baudet omdat hij beveiligd moet worden tegen extreem-links en mede daardoor een verminderde bewegingsvrijheid heeft.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 14:48:20 #187
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_180375482
Volgens mij snapt Oostwoud er helemaal geen flikker van en al helemaal niet meer wat voor punt hij nu probeerde te maken.

Oostwoud heeft wel hele bijzondere kwalificaties waar een politicus aan moet voldoen, het is alleen een beetje bijzonder dat hij er vanuit gaat dat anderen dezelfde kwalificaties zouden gebruiken.

Of een politicus modieus gekleed gaat, boekjes verkoopt en wat centjes verdient vind ik over het algemeen niet echt hele interessante kwalificaties voor een politicus maar wellicht dat de wat meer op SBS/HLN.be gerichte mensen daar anders over denken.
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
pi_180375597
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 14:48 schreef Chewie het volgende:
Volgens mij snapt Oostwoud er helemaal geen flikker van en al helemaal niet meer wat voor punt hij nu probeerde te maken.

Oostwoud heeft wel hele bijzondere kwalificaties waar een politicus aan moet voldoen, het is alleen een beetje bijzonder dat hij er vanuit gaat dat anderen dezelfde kwalificaties zouden gebruiken.

Of een politicus modieus gekleed gaat, boekjes verkoopt en wat centjes verdient vind ik over het algemeen niet echt hele interessante kwalificaties voor een politicus maar wellicht dat de wat meer op SBS/HLN.be gerichte mensen daar anders over denken.
Waar heb ik ook alweer gepost dat modieus gekleed zijn, of al die andere dingen die je opsomt, noodzakelijke kwalificaties zijn voor een politicus?

Voor iemand die een ander op subtiele wijze uitmaak voor dom, ben je vooral zelf bijzonder achterlijk.
  dinsdag 10 juli 2018 @ 14:59:19 #189
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_180375686
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 14:55 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Waar heb ik ook alweer gepost dat modieus gekleed zijn, of al die andere dingen die je opsomt, noodzakelijke kwalificaties zijn voor een politicus?

Voor iemand die een ander op subtiele wijze uitmaak voor dom, ben je vooral zelf bijzonder achterlijk.
Nou hier bijvoorbeeld en volgens jouw niet zo briljante argumentatie zijn dat blijkbaar argumenten waarom tegenstanders moeite hebben met Baudet

quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:50 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wat klopt er niet aan het volgende?
-als lid van de Tweede Kamer vang je een leuk maandsalaris, Baudet zit in de TK
-Baudet vangt nog wat extra's met boekenverkoop en publieke optredens
-veel vrouwen vallen op Baudet (zie ook de FvD-bijeenkomsten, waar veel m.n. jonge vrouwen op af komen)
-hij kleed zich modieus
-Baudet is kleurrijk en pedant
-Baudet heeft een ontwikkeld gevoel voor de goede dingen des levens (zie zijn uitgesproken smaak over kunst, cultuur en in culinair opzicht)
-Baudet neemt stelling tegen de gevestigde politiek

Weerleg het maar.
Wil je nog wel herinneren aan nog een paar domme posts in dit topic die op hetzelfde neerkomen maar jij wil blijkbaar in al je idioterie niet aannemen dat de door jouw genoemde criteria verder voor niemand criteria zijn. Daarom is het ook niet zo gek dat er hier gevraagd wordt of je misschien niet een crush op Baudet zou hebben want de door jouw gebruikte criteria hinten daar wel op.
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
pi_180375740
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 14:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nou hier bijvoorbeeld en volgens jouw niet zo briljante argumentatie zijn dat blijkbaar argumenten waarom tegenstanders moeite hebben met Baudet

[..]

Wil je nog wel herinneren aan nog een paar domme posts in dit topic die op hetzelfde neerkomen maar jij wil blijkbaar in al je idioterie niet aannemen dat de door jouw genoemde criteria verder voor niemand criteria zijn. Daarom is het ook niet zo gek dat er hier gevraagd wordt of je misschien niet een crush op Baudet zou hebben want de door jouw gebruikte criteria hinten daar wel op.
Tegenstanders die moeite hebben met Baudet ja. Maar waar heb ik het in die zin over politiek? Of dat dit kwalificaties zijn die een politicus tot een gekwalificeerd politicus maakt?

Dat criteria duiden op een mancrush is projectie van jouw kant. Bovendien weer onbewezen.

Je kunt niet begrijpend lezen. Weerhoud je er dan ook van om anderen voor dom of idioot uit te maken, broddelbrein.
pi_180375869
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 15:02 schreef Oostwoud het volgende:

Dat criteria duiden op een mancrush is projectie van jouw kant. Bovendien weer onbewezen.
En hoe wil jij bewezen dat dat lijstje van toepassing is op tegenstanders van Baudet? Over projectie gesproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 10 juli 2018 @ 15:23:17 #192
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_180376090
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2018 15:02 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Tegenstanders die moeite hebben met Baudet ja. Maar waar heb ik het in die zin over politiek? Of dat dit kwalificaties zijn die een politicus tot een gekwalificeerd politicus maakt?

Dat criteria duiden op een mancrush is projectie van jouw kant. Bovendien weer onbewezen.

Je kunt niet begrijpend lezen. Weerhoud je er dan ook van om anderen voor dom of idioot uit te maken, broddelbrein.
Jij begrijpt duidelijk niet wat je zelf schrijft, is ook een kunst :')

Wel grappig dat je mij voor broddelbrein durft uit te maken terwijl je het speciaaltje bent die met deze absurde criteria aan komt zetten en deze ook nog eens projecteert op de tegenstanders van je mancrush.

Maar goed ga vooral door met je "iedereen is gek behalve ikke" spelletje en blijf je vooral focussen op de kledingstijl en portemonnee
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
pi_180378593
Misschien vinden mensen Baudet niet niks omdat ze jaloers zijn maar om de waardeloze politiek die hij bedrijft. De standpunten die hij inneemt zijn kut en slecht onderbouwt en hij kan zijn boodschap ook voor geen meter overbrengen. Ja misschien aan FvD adepten die begrijpen wat hij bedoelt maar niet zegt.
pi_180420973
quote:
De lessen zitten achter een paywall.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')