POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat we het dan maar moeten accepteren. Vroeger waren aanslagen ondenkbaar; en als je dat zij was je een extreemrechtse xenofoob. Nu ben je pas links als je zegt dat het wel meevalt met dat moslimextremisme.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 16:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De AIVD heeft, afhankelijk van wie je het vraagt, 3 of 4 aanslagen verijdeld sinds 2011. Dat is een dreiging, en ze zitten er om dat te voorkomen en dat is uitstekend, maar de kans dat jij op een land van 17 miljoen mensen slachtoffer wordt van iemand die een automatisch geweer leegschiet op een plein blijft gewoon miniem.
Wij hebben in Nederland wel degelijk een stuk minder problemen met terrorisme als bijvoorbeeld Frankrijk en België.
Ik heb nieuwe schoenen gekocht overigens, bruine herenschoenen. Zelf vind ik ze leuk staan bij mijn grijze spijkerbroek.
Vandaar dat zovelen hier beweren dat betonblokken worden neergezet voor de show?quote:Op dinsdag 26 juni 2018 16:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat je aanslagen beter kunt voorkomen is volgens mij iedereen wel over uit.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
En dan nog hoor. Hoe hoog verwachten we hier dat het succespercentage van de AIVD is? Zoals gezegd: 20% lijkt mij aan de hoge kant. Daarmee is de kans dat je 3 aanslagen op rij voorkomt 1 op 125. (En voor 4 aanslagen op rij 1 op 625.)quote:
[..]
De AIVD heeft, afhankelijk van wie je het vraagt, 3 of 4 aanslagen verijdeld sinds 2011.
Voor mij is dat ieg totaal niet geloofwaardig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat daarmee daadwerkelijk aanslagen worden voorkomen is een aanname, die niet vanzelfsprekend juist is.quote:
[..]
Vandaar dat zovelen hier beweren dat betonblokken worden neergezet voor de show?
De voornaamste functie lijkt mij angsten bestrijden. Over die angsten zijn we het in elk geval eens: die bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe vroeger heb je het over? Tussen 1950 en 2009 hebben we 70 aanslagen gehad. Molukkers, IRA, krakers, anarchisten, etcetera, etcetera.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 16:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat we het dan maar moeten accepteren. Vroeger waren aanslagen ondenkbaar; en als je dat zij was je een extreemrechtse xenofoob. Nu ben je pas links als je zegt dat het wel meevalt met dat moslimextremisme.
Tevens leuk dat je bruine herenschoenen hebt. Als ik nog een tweedehands auto nodig heb zal ik aan je denken!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Eigen aanslagen eerst!quote:Op dinsdag 26 juni 2018 16:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoe vroeger heb je het over? Tussen 1950 en 2009 hebben we 70 aanslagen gehad. Molukkers, IRA, krakers, anarchisten, etcetera, etcetera.
Of zoiets...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het rekensommetje van 2000 euro voor 4 betonblokken tegenover het kleine risico op een aantal doden en tientallen of honderden miljoenen schade is niet zo moeiljik hoor.quote:
[..]
Dat daarmee daadwerkelijk aanslagen worden voorkomen is een aanname, die niet vanzelfsprekend juist is.
De voornaamste functie lijkt mij angsten bestrijden. Over die angsten zijn we het in elk geval eens: die bestaan.
Maarja stel je voor dat je populisten in de kaart speelt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Autogordels zijn er ook niet om doden in het verkeer te voorkomen, maar om de angsten daarvoor te verminderen.quote:
[..]
Dat daarmee daadwerkelijk aanslagen worden voorkomen is een aanname, die niet vanzelfsprekend juist is.
De voornaamste functie lijkt mij angsten bestrijden. Over die angsten zijn we het in elk geval eens: die bestaan.
Koekoek
Aanslagen in naam van de Islam heb ik het over: vroeger ondenkbaar in Europa.quote:
[..]
Hoe vroeger heb je het over? Tussen 1950 en 2009 hebben we 70 aanslagen gehad. Molukkers, IRA, krakers, anarchisten, etcetera, etcetera.
Maar je hebt gelijk natuurlijk. Vroeger hadden we ook aanslagen; en die beginnen we allemaal wel een beetje te missen inmiddels.
Volgens mij is van autogordels wel bewezen dat ze helpen.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 17:05 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Autogordels zijn er ook niet om doden in het verkeer te voorkomen, maar om de angsten daarvoor te verminderen.
Koekoek
Maar ik heb nog geen bewijs gezien dat een paar betonblokken aanslagen tegenhouden? Waren de Twin Towers ook niet hele grote betonblokken?
Ik ben ook nog steeds benieuwd naar je antwoord hierop.
Dat is er toch nu al? Daarbij ik snap nog steeds niet waarom ze dan niet ook actoren kunnen organiseren die controle uitoefenen over het nieuws zodat een scheefgroei kan worden gezien en bijgestuurd. Als schoolboeken op deze manier objectief kunnen worden gemaakt waarom dan nieuws niet?quote:
[..]
Wat je nou allemaal zegt over media is mij een raadsel hoor; ik vroeg al eerder om toelichting wat dat betreft.
De overheid mag inderdaad niet actief gaan bepalen wat er in schoolboeken komt. Wel dient zij actoren te organiseren die controle kunnen uitoefenen over de schoolboeken, zodat een scheefgroei kan worden gezien en bijgestuurd. Dát is waar ik voor pleit.
Als in die schoolboeken continu extreemrechts gekleurde informatie zou staan, zou je je daar ook niet bij neerleggen, of wel?
Er waren meer dan 600 verkeersdoden in Nederland in 2017. Hoeveel slachtoffers van islamitische aanslagen?quote:
[..]
Autogordels zijn er ook niet om doden in het verkeer te voorkomen, maar om de angsten daarvoor te verminderen.
Koekoek
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Een aanslag op een betonblok is volgens jou net zo erg als een betonblok op voetgangers van een winkelstraat. Duidelijk.quote:
[..]
Volgens mij is van autogordels wel bewezen dat ze helpen.
Maar ik heb nog geen bewijs gezien dat een paar betonblokken aanslagen tegenhouden? Waren de Twin Towers ook niet hele grote betonblokken?
Ik ben ook nog steeds benieuwd naar je antwoord hierop.
[..]
Dat is er toch nu al? Daarbij ik snap nog steeds niet waarom ze dan niet ook actoren kunnen organiseren die controle uitoefenen over het nieuws zodat een scheefgroei kan worden gezien en bijgestuurd. Als schoolboeken op deze manier objectief kunnen worden gemaakt waarom dan nieuws niet?
Als je het verschil bewust niet wil zien valt er ook niet te discussieren. We kunnen het ook omdraaien: waarom kunnen we wel ingrijpen op nepnieuws maar niet op schoolboeken?
quote:
[..]
Er waren meer dan 600 verkeersdoden in Nederland in 2017. Hoeveel slachtoffers van islamitische aanslagen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sneuer dan sneu dit. Van een GL gekkie moet je ook niet meer verwachten natuurlijk -alhoewel: zo erg zal het doorgaans niet zijn. Je laat jezelf in ieder geval lekker kennen.
Ga jij maar lekker wachten totdat aanslagen net zo normaal zijn als verkeersdoden, dat de extreme islam voorgoed gevestigd is in Nederland, en alle vrije waarden waarvoor we hebben gestreden weer worden teruggedraaid (die onvrijheden hadden zeker ook niets met het Christendom te maken). Dan kom je erachter dat de oplossingen die nu nog mogelijk waren dan ook niet meer kunnen.
Oh, en wat zeiden onze buurlanden, toen ze erachter kwamen dat als ze naar jou geluisterd hadden die aanslagen niet hadden plaatsgevonden?
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 17:38:59 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)den-aanslag-a1577829
Dit ontkennen mag wel gewoon naar BNW gekickt worden.
Dit ontkennen mag wel gewoon naar BNW gekickt worden.
Hij stelt je een vrij duidelijke vraag, maar je geeft daarop geen enkel antwoord.quote:
[..]
Een aanslag op een betonblok is volgens jou net zo erg als een betonblok op voetgangers van een winkelstraat. Duidelijk.
Als je het verschil bewust niet wil zien valt er ook niet te discussieren. We kunnen het ook omdraaien: waarom kunnen we wel ingrijpen op nepnieuws maar niet op schoolboeken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moet je tegen de PLO zeggen.quote:
[..]
Aanslagen in naam van de Islam heb ik het over: vroeger ondenkbaar in Europa.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zeg helemaal niks over de ernst van aanslagen. Ik vraag me alleen of waarom een paar betonblokken zouden helpen. Zoals toen ook al werd gezegd dan heb je een winkelstraat veilig voor een aanslag met een voertuig. So what? Dan wijkt een terrorist uit naar een andere winkelstraat, of hij gebruikt een bom of vuurwapens.quote:
[..]
Een aanslag op een betonblok is volgens jou net zo erg als een betonblok op voetgangers van een winkelstraat. Duidelijk.
We kunnen het ook omdraaien nepnieuws is een probleem dat een aanpak verdient, daar is bijna iedereen het ook over eens. De zogenaamde linkse bias in onderwijsboeken zit vooral in het hoofd van mensen als jij en Baudet. Maar ik zie verder inderdaad weinig problemen met een inspanning om schoolboeken neutraal te houden. Het punt is dat in dit geval het duidelijk is dat de bedoeling niet is om de boeken neutraal te houden maar om de boeken een rechtse bias mee te geven.quote:Als je het verschil bewust niet wil zien valt er ook niet te discussieren. We kunnen het ook omdraaien: waarom kunnen we wel ingrijpen op nepnieuws maar niet op schoolboeken?
Maar waarom blijf je mijn vraag ontwijken?
Waarom kan de overheid volgens jou wel effectief schoolboeken neutraal krijgen maar niet nieuws? Waarom zijn schoolboeken met bias wel een probleem maar niet nieuws?
Omdat een aanslag plegen in een winkelstraat effectiever is dan een aanslag in een straat waar minder mensen lopen.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niks over de ernst van aanslagen. Ik vraag me alleen of waarom een paar betonblokken zouden helpen. Zoals toen ook al werd gezegd dan heb je een winkelstraat veilig voor een aanslag met een voertuig. So what? Dan wijkt een terrorist uit naar een andere winkelstraat, of hij gebruikt een bom of vuurwapens.
[..]
We kunnen het ook omdraaien nepnieuws is een probleem dat een aanpak verdient, daar is bijna iedereen het ook over eens. De zogenaamde linkse bias in onderwijsboeken zit vooral in het hoofd van mensen als jij en Baudet. Maar ik zie verder inderdaad weinig problemen met een inspanning om schoolboeken neutraal te houden. Het punt is dat in dit geval het duidelijk is dat de bedoeling niet is om de boeken neutraal te houden maar om de boeken een rechtse bias mee te geven.
Maar waarom blijf je mijn vraag ontwijken?
Waarom kan de overheid volgens jou wel effectief schoolboeken neutraal krijgen maar niet nieuws? Waarom zijn schoolboeken met bias wel een probleem maar niet nieuws?
Nee, daar is niet bijna iedereen het over eens. Ik kan de discussie nog wel even kort samenvatten: er is nog nooit iets aangetoond van relevant nepnieuws in Nederland. Daarnaast werkt het averechts, omdat je het vertrouwen in de media doet afnemen. Ook zijn er lang niet altijd absolute waarheden in de politiek, wat het dus moeikijk maakt. Je kan dus vaak niet met zekerheid stellen dat één kant het bij het juiste eind heeft, en een andere partij niet. Er zit altijd Bias in het nieuws; en die heffen elkaar op; door 1 bias te weren legitimeer je de ander.
Dat gebeurt nu precies in schoolboeken. Daar is al sprake van een bepaalde waarheid: VVD'ers laten hulpbehoevenden stikken en GL is voor empathische opvang. Argumenten voor het beleid van de VVD (dat men vaker op eigen benen kan staan met een mager vangnet) worden niet genoemd in schoolboeken.
Het is dus niet zo dat tegen nepnieuwsbestrijding zijn je dwingt tegen het verkrijgen van neutrale schoolboeken zijn. Als je tegen nepnieuwsbestrijding bent, ben je ook voor neutrale schoolboeken: er is geen absolute waarheid, en zo dien je nieuws en teksten in schoolboeken ook te behandelen. Beide waarheden dienen vrij spel te hebben. Bij schoolboeken is dat nu niet het geval, en dat dreigt bij het nieuws nu ook te gebeuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 19:52:07 ]
Nee ik stel een wedervraag, aangezien hij beweert dat beiden standpunten niet te combineren zijn, maar hij zelf de beiden tegenovergestelde standpunten combineert.quote:
[..]
Hij stelt je een vrij duidelijke vraag, maar je geeft daarop geen enkel antwoord.
Het is echter logisch: als je denkt dat je nepnieuws kan bestrijden, zonder daarmee aan een bepaalde mate van negatieve beïnvloeding te doen, geloof je ook dat informatie in schoolboeken wel gekleurd of bevooroordeeld kan zijn, zonder negatieve beïnvloeding. In beide gevallen wordt informatie geweerd.
Een commissie die controleert of er geen gekleurde informatie in schoolboeken voorkomt, kan je dus goed vergelijken met een (fictieve) commissie die controleert of er geen selectie (wordt er iets als nepnieuws bestempeld?) wordt gemaakt in het nieuws. Terwijl een instantie als EUvsdisinfo juist beter te vergelijken is met een auteur van schoolboeken die vanuit een bepaalde mening een tekst schrijft.
[ Bericht 12% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 20:24:12 ]
En wat betreft dat bestrijden van het nepnieuws; wat ook Dhr. Sneller aangeeft, is dat het vooral op verzoek van de Oostbloklanden is gedaan. Dat snap ik wel, aangezien zeker daar het Russische en het Europese perspectief in conflict raken.
De vraag is echter, of onze nieuwsvoorziening daarvan de dupe moet zijn. Door EU breed nepnieuws te bestrijden gebeurt dat echter wel.
De vraag is echter, of onze nieuwsvoorziening daarvan de dupe moet zijn. Door EU breed nepnieuws te bestrijden gebeurt dat echter wel.
Ja, voor iemand die radicaal rechts is ziet de hele wereld er links uit, da's een beetje het probleem hier.quote:
[..]
We kunnen het ook omdraaien nepnieuws is een probleem dat een aanpak verdient, daar is bijna iedereen het ook over eens. De zogenaamde linkse bias in onderwijsboeken zit vooral in het hoofd van mensen als jij en Baudet. Maar ik zie verder inderdaad weinig problemen met een inspanning om schoolboeken neutraal te houden. Het punt is dat in dit geval het duidelijk is dat de bedoeling niet is om de boeken neutraal te houden maar om de boeken een rechtse bias mee te geven.
Ik vraag me dan ook werkelijk af hoe 'neutraal onderwijs' volgens Baudet eruit zou zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overigens zou ik het van harte toejuichen als FvD komt met FvD scholen waarin die bias (zogenaamd) niet bestaat, en waar de leerlingen wordt verteld dat ons land wordt bedreigd door een homeopathische verdunning van culturen en dat klimaatverandering een hoax is.
Dan is het denk ik snel gedaan met de vrijheid van onderwijs. 2 vliegen in 1 klap.
Dan is het denk ik snel gedaan met de vrijheid van onderwijs. 2 vliegen in 1 klap.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Ja, voor iemand die radicaal rechts is ziet de hele wereld er links uit, da's een beetje het probleem hier.
Ik vraag me dan ook werkelijk af hoe 'neutraal onderwijs' volgens Baudet eruit zou zien.
Welke positie je ook inneemt in een debat, je moet je vooral realiseren dat een tegenstander het doet vanuit een bepaalde gedachte een land te verbeteren. Dan kan je het gedachtegoed van je tegenstander op een neutrale manier verwoorden. Dat lijkt op links vaak niet mogelijk, zij komen niet verder dan bang, xenofoob of fascistisch.
Het is dus eenvoudig voor een extreem iemand met begrip van de oppositie om het standpunt van de oppositie correct te verwoorden, terwijl het zeer lastig is voor een gematigd iemand zonder begrip van de oppositie om het standpunt van de oppositie correct te verwoorden.
En je blijft het zeggen, maar het gaat helemaal niet om "Baudets" onderwijs. Dat is helemaal het doel van het aankaarten van het probleem niet. Je kan vervolgens wel doen alsof enkel het FvD een probleem ziet met het onderwijs, maar ook de media, leerlingen en de VVD ervaren het. Er zijn tal van voorbeelden genoemd, en het zijn juist diegenen die de oppositie niet begrijpen, die ontkennen dat er een probleem is.
Elk argument dat je hier maakt kun je een op een kopieren naar het onderwijs. Er is nooit aangetoond dat er relevante bias is in het onderwijs in Nederland. Daarnaast werkt het averechts omdat het vertrouwen in het onderwijs doet afnemen. Ook zijn er lang niet altijd absolute waarheden in het onderwijs. (zeker niet bij zaken als economie of maatschappijleer)quote:
[..]
Nee, daar is niet bijna iedereen het over eens. Ik kan de discussie nog wel even kort samenvatten: er is nog nooit iets aangetoond van relevant nepnieuws in Nederland. Daarnaast werkt het averechts, omdat je het vertrouwen in de media doet afnemen. Ook zijn er lang niet altijd absolute waarheden in de politiek, wat het dus moeikijk maakt. Je kan dus vaak niet met zekerheid stellen dat één kant het bij het juiste eind heeft, en een andere partij niet. Er zit altijd Bias in het nieuws; en die heffen elkaar op; door 1 bias te weren legitimeer je de ander.
Er zit altijd bias in het onderwijs en die heffen elkaar op.
Nee het is inconsequent om te blijven beweren dat de overheid wel voor neutraliteit kan zorgen in schoolboeken maar niet bij het nieuws.quote:Het is dus niet zo dat tegen nepnieuwsbestrijding zijn je dwingt tegen het verkrijgen van neutrale schoolboeken zijn. Als je tegen nepnieuwsbestrijding bent, ben je ook voor neutrale schoolboeken: er is geen absolute waarheid, en zo dien je nieuws en teksten in schoolboeken ook te behandelen. Beide waarheden dienen vrij spel te hebben. Bij schoolboeken is dat nu niet het geval, en dat dreigt bij het nieuws nu ook te gebeuren.
Logisch zou zijn om te zeggen we kunnen geen neutraliteit verwachten in beide gevallen of we kunnen in beide gevallen streven naar neutraliteit. Op jouw manier is het een paradox.
Je zegt dus dat omdat FvD en VVD, een paar journalisten een aantal leerlingen het onderwijs als links ervaren dat een feit is? Waarom zou volgens jou de oppositie direct het gevoel van hun politieke tegenstanders moeten bevestigen.quote:
En je blijft het zeggen, maar het gaat helemaal niet om "Baudets" onderwijs. Dat is helemaal het doel van het aankaarten van het probleem niet. Je kan vervolgens wel doen alsof enkel het FvD een probleem ziet met het onderwijs, maar ook de media, leerlingen en de VVD ervaren het. Er zijn tal van voorbeelden genoemd, en het zijn juist diegenen die de oppositie niet begrijpen, die ontkennen dat er een probleem is.
Als je dezelfde manier van redeneren aanhoudt moet je toch toegeven dat omdat D66 een paar journalisten en veel mensen geloven in nepnieuws de FvD moet stoppen met het probleem te ontkennen. Of je moet gewoon accepteren dat het gevoel van een bepaalde groep geen goed argument is en dus niet dat soort redenaties te blijven posten.
Dat kan inderdaad, dat is ook het punt dat ik probeer te maken. Zowel in het nieuws als in het nieuws zijn die beiden politieke waarheden mogelijk. Door beïnvloeding van nieuws (daar wordt het realiteit) en onderwijs (daar is het al realiteit) neemt het vertrouwen af. Wat betreft het niet aanwezig zijn van onomstotelijk bewijs: the absence of evidence is not the evidence of absence. Alle signalen wijzen erop dat er iets aan de hand is, er is alleen nog geen goed onderzoek geweestquote:
[..]
Elk argument dat je hier maakt kun je een op een kopieren naar het onderwijs. Er is nooit aangetoond dat er relevante bias is in het onderwijs in Nederland. Daarnaast werkt het averechts omdat het vertrouwen in het onderwijs doet afnemen. Ook zijn er lang niet altijd absolute waarheden in het onderwijs. (zeker niet bij zaken als economie of maatschappijleer)
Er zit altijd bias in het onderwijs en die heffen elkaar op.
Het verschil zit niet in de essentie, het verschil zit hem in de status van die essentie. Bij het nieuws is er nu nog sprake van "neutraal" nieuws: er wordt geen censuur of regulering toegepast.quote:
[..]
Nee het is inconsequent om te blijven beweren dat de overheid wel voor neutraliteit kan zorgen in schoolboeken maar niet bij het nieuws.
Logisch zou zijn om te zeggen we kunnen geen neutraliteit verwachten in beide gevallen of we kunnen in beide gevallen streven naar neutraliteit. Op jouw manier is het een paradox.
In schoolboeken is hier géén sprake van: klimaatverandering komt door CO2 van de mens en heeft desastreuze gevolgen waar we alles tegen moeten doen, integratie verloopt goed en zorgt voor een betere economie, massa-immigratie is noodzakelijk en mensen opvangen is empathisch. Rechtse politiek, daar hebben zwakkeren pech en sociale ongelijkheid is niet zo'n probleem, GL wil gelijke rechten voor iedereen, goedkope zorg, goed onderwijs en een schoon milieu, de moord op Fortuyn kwam door zijn felle standpunten (n.b. hij is inmiddels op links ingehaald), terreur komt doordat het Westen het midden-Oosten heeft onderdrukt (vandaar dat de meeste aanslagen plaatsvinden in... het middenoosten), de koran geeft aan dat je niet moet stelen (anders hand eraf wordt even verzwegen), we leven in een multi-culturele samenleving maar tegelijk is er geen Nederlandse cultuur... Etc. Etc. Etc.
Er is in het onderwijs op dit moment nog maar één waarheid. Dat is het verschil: in beiden zijn er meerdere waarheden mogelijk; maar in schoolboeken is er maar één getoond, en in het nieuws wil men nu ook die kant op. Dat zal ik beiden bestrijden. Dat betekent dus dat ik me uitspreek over beïnvloeding van het nieuws; en dat ik pleit voor het verwijderen van beïnvloeding van het onderwijs. (En ja: daar is zorgvuldig en ethisch ingrijpen voor nodig).
Je hoeft niets te erkennen; maar als het zo ís, dan hoop ik toch dat men het fatsoen heeft deze onwenselijke situatie te erkennen. Als een partij dit beweert, hoop ik dat dit geluid serieus genomen wordt, vanuit het gemeenschappelijke ideaal dat onderwijs (en nieuws) neutraal hoort te zijn, en dat er onderzocht wordt of dit het geval is, zodat het kan worden opgelost. Doet de oppositie dit niet, dan kiest zij er bewust voor om deze principieel negatieve beïnvloeding waar zij belang bij hebben te laten bestaan. Dit verdedigen omdat het de juiste idealen verdedigd, is hét probleem: de politiek houdt beïnvloeding in het onderwijs dan in stand.quote:
Je zegt dus dat omdat FvD en VVD, een paar journalisten een aantal leerlingen het onderwijs als links ervaren dat een feit is? Waarom zou volgens jou de oppositie direct het gevoel van hun politieke tegenstanders moeten bevestigen.
Nee, want het standpunt van het FvD is principieel: er mag geen sprake zijn van beïnvloeding. Bij nieuws wil zij dit voorkomen, en bij het onderwijs wil zij het oplossen. Het argument dat je het niet mag oplossen, omdat je dan al invloed uitoefenend, is natuurlijk niet vol te houden.quote:Als je dezelfde manier van redeneren aanhoudt moet je toch toegeven dat omdat D66 een paar journalisten en veel mensen geloven in nepnieuws de FvD moet stoppen met het probleem te ontkennen. Of je moet gewoon accepteren dat het gevoel van een bepaalde groep geen goed argument is en dus niet dat soort redenaties te blijven posten.
[ Bericht 28% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 23:27:56 ]
Er wijst helemaal niets op dat er iets aan de hand is. Op ieder willekeurig moment kun je beweren dat lesmateriaal niet neutraal is want op ieder moment is er wel een bepaalde mening die sterker wordt vertegenwoordigt dan een andere mening.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, dat is ook het punt dat ik probeer te maken. Zowel in het nieuws als in het nieuws zijn die beiden politieke waarheden mogelijk. Door beïnvloeding van nieuws (daar wordt het realiteit) en onderwijs (daar is het al realiteit) neemt het vertrouwen af. Wat betreft het niet aanwezig zijn van onomstotelijk bewijs: the absence of evidence is not the evidence of absence. Alle signalen wijzen erop dat er iets aan de hand is, er is alleen nog geen goed onderzoek geweest
Tuurlijk kan dat. De vraag is of het nu dus ernstig genoeg is, om er wat aan te doen. Als je de leerlingen, de VVD, het FvD en de media mag geloven, dan is er echt iets aan de hand.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 23:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er wijst helemaal niets op dat er iets aan de hand is. Op ieder willekeurig moment kun je beweren dat lesmateriaal niet neutraal is want op ieder moment is er wel een bepaalde mening die sterker wordt vertegenwoordigt dan een andere mening.
En uiteindelijk dien je een meerderheid te behalen om die mening ook in de politiek door te laten dringen. Nu kan dat misschien nog niet, aangezien de VVD dit laat liggen met hun meldpunt, maar als de invloed van het FvD stijgt kan dit punt nogmaals goed op de agenda worden gezet. Wat mij betreft is het tijd.
Tja sorry maar ik doe niet aan geloven. Zonder bewijzen kunnen de FvD en VVD hoog of laag springen maar ik blijf hun gelul gewoon gelul noemen.
Dat mag, maar als uit onderzoek dan blijkt dat er sprake is van beïnvloeding, en links heeft dat tegengehouden, dan hoop ik dat ze heel diep door het stof gaan. Als ik zie hoe er door links naar rechts beleid wordt gekeken, heb ik niet het idee dat zij een bestaand probleem zouden erkennen. Als er goed onderzoek wordt gedaan en daaruit blijkt dat het meevalt (ik kan het me niet voorstellen) dan zullen er dus negatieve adviezen komen tot ingrijpen in het onderwijs, en is er niets aan de hand.quote:
Tja sorry maar ik doe niet aan geloven. Zonder bewijzen kunnen de FvD en VVD hoog of laag springen maar ik blijf hun gelul gewoon gelul noemen.
Als je kijkt hoe de opinie op links is veranderd met betrekking tot integratie, vrees ik dat ook hier rechts gelijk gaat krijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 23:50:47 ]
Toch knap hoe links met een minderheid van zetels van alles weet tegen te houden. Of doet de kletsmajoor hier een Trumpje?
D66 is natuurlijk ook links en de VVD is verworden tot een bureaucratische managerspartij voor multinationals. Het hele progressief-conservatief debat vinden zij alleen maar lastig. Het CDA krijgt een vlaggetje in de kamer en misschien nog wat zoethoudertjes en neemt daar genoegen mee.quote:
Toch knap hoe links met een minderheid van zetels van alles weet tegen te houden. Of doet de kletsmajoor hier een Trumpje?
Ook op rechts is er geen meerderheid, dus blijft er altijd van dat compleet uitgekauwde en vastgelegde beleid zonder karakter bestaan. Het blijft doormodderen en de nodige keuzes worden niet gekozen. Er is politieke vernieuwing nodig om deze vastgelopen machine weer draaiende te krijgen. Volgens mij is het wachten op een nieuwe partij op links die haar waarden weer oppakt. Dan blijf je zitten met D66 en GL in de oppositie.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 27-06-2018 00:39:14 ]
Ik neem aan dat je al die voorbeelden hieronder uit dat artikel hier hebt gehaald? Dan neem ik ze even met je door!
Het broeikaseffect komt daardoor, staat er. Het stukje over de desastreuze gevolgen waar we alles tegen moeten doen verzin je er zelf bij, dat staat niet in het boek.quote:
In schoolboeken is hier géén sprake van: klimaatverandering komt door CO2 van de mens en heeft desastreuze gevolgen waar we alles tegen moeten doen,
Alleen het eerste staat er, het tweede verzin je er hier weer bij.quote:integratie verloopt goed en zorgt voor een betere economie
Dit zijn zelfs allebei dingen die er niet staan.quote:massa-immigratie is noodzakelijk en mensen opvangen is empathisch.
Het eerste is te sterk aangezet in het boek, het tweede klopt natuurlijk gewoon.quote:Rechtse politiek, daar hebben zwakkeren pech en sociale ongelijkheid is niet zo'n probleem
Is dat dan niet zo?quote:GL wil gelijke rechten voor iedereen, goedkope zorg, goed onderwijs en een schoon milieu
Die hebben zeker meegespeeld.quote:de moord op Fortuyn kwam door zijn felle standpunten (n.b. hij is inmiddels op links ingehaald)
Ook dat staat er niet, er staat 'sommige terroristen'. Jij kan ons uiteraard vertellen dat het boek verder helemaal niks zegt over terrorisme.quote:terreur komt doordat het Westen het midden-Oosten heeft onderdrukt (vandaar dat de meeste aanslagen plaatsvinden in... het middenoosten)
Oke.quote:de koran geeft aan dat je niet moet stelen (anders hand eraf wordt even verzwegen)
We leven ook in een multi-culturele samenleving, dat er geen Nederlandse cultuur zou zijn staat nergens en verzin je er dus weer bij. Er staat alleen dat sommige elementen uit onze cultuur uit andere landen komen.quote:we leven in een multi-culturele samenleving maar tegelijk is er geen Nederlandse cultuur...
Je lijkt bijzonder goed op de hoogte te zijn van de dingen die wel in de boeken staan maar niet in het artikel van HP De Tijd worden genoemd. Zit je soms nog op de middelbare school?quote:Etc. Etc. Etc.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Linkse indoctrinatie in het onderwijs heeft zoveel effect dat de meerderheid van de kiezers de voorkeur geeft aan (centrum-)rechtse partijen.quote:
[..]
Dat mag, maar als uit onderzoek dan blijkt dat er sprake is van beïnvloeding, en links heeft dat tegengehouden, dan hoop ik dat ze heel diep door het stof gaan. Als ik zie hoe er door links naar rechts beleid wordt gekeken, heb ik niet het idee dat zij een bestaand probleem zouden erkennen. Als er goed onderzoek wordt gedaan en daaruit blijkt dat het meevalt (ik kan het me niet voorstellen) dan zullen er dus negatieve adviezen komen tot ingrijpen in het onderwijs, en is er niets aan de hand.
Goed verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus eigenlijk zijn alle partijen links, behalve het FvD en de PVV? En dat op die 'linkse' partijen wordt gestemd, is het gevolg van linkse indoctrinatie in het onderwijs.quote:
[..]
D66 is natuurlijk ook links en de VVD is verworden tot een bureaucratische managerspartij voor multinationals. Het hele progressief-conservatief debat vinden zij alleen maar lastig. Het CDA krijgt een vlaggetje in de kamer en misschien nog wat zoethoudertjes en neemt daar genoegen mee.
Goed verhaal, Willem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bedankt dat je m'n verhalen goed vindt, dat vind ik ook.quote:
[..]
Linkse indoctrinatie in het onderwijs heeft zoveel effect dat de meerderheid van de kiezers de voorkeur geeft aan (centrum-)rechtse partijen.
Goed verhaal.
Dit is totaal géén goede argumentatie. Alsof je zegt: deze auto heeft niet afgeremd voor het ongeluk, want hij reed op het moment van impact 120 km/u. Je weet namelijk niet hoe de zetelverdeling zou zijn als er geen sprake zou zijn van linkse beïnvloeding. Dan hadden die partijen er misschien nog 10 zetels bijgehad.
Zorgvuldig en ethisch ingrijpen ís toch beïnvloeding van het onderwijs?quote:
ik pleit voor het verwijderen van beïnvloeding van het onderwijs. (En ja: daar is zorgvuldig en ethisch ingrijpen voor nodig).
En welk onderwijs valt allemaal onder jouw definitie van 'het onderwijs'?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee, die partijen zijn wel sociaalrechts (CDA en VVD), maar die idealen komen onvoldoende tot uiting.quote:
[..]
Dus eigenlijk zijn alle partijen links, behalve het FvD en de PVV? En dat op die 'linkse' partijen wordt gestemd, is het gevolg van linkse indoctrinatie in het onderwijs.
Goed verhaal, Willem.
Het opheffen van een beïnvloeding kan je niet echt beïnvloeding noemen. Of tenminste, het argument dat beïnvloeding negatief is, en je dus beïnvloeding moet laten bestaan omdat je anders beïnvloedt, houdt geen stand.quote:
[..]
Zorgvuldig en ethisch ingrijpen ís toch beïnvloeding van het onderwijs?
En welk onderwijs valt allemaal onder jouw definitie van 'het onderwijs'?
Voor zover ik daar zicht op heb de middelbare school en hbo/universiteit.
Het is gewoon een non-probleem.quote:
[..]
Bedankt dat je m'n verhalen goed vindt, dat vind ik ook.
Dit is totaal géén goede argumentatie. Alsof je zegt: deze auto heeft niet afgeremd voor het ongeluk, want hij reed op het moment van impact 120 km/u. Je weet namelijk niet hoe de zetelverdeling zou zijn als er geen sprake zou zijn van linkse beïnvloeding. Dan hadden die partijen er misschien nog 10 zetels bijgehad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De rode lijn die duidelijk wordt uit die citaten is duidelijk, en geboren uit een links wereldbeeld. Ik heb niet gezegd dat er onwaarheden in staan. Het beleid op links is echter vrijheid blijheid en op rechts is het streng en egoïstisch. Amerika is slecht en het klimaat wordt onze ondergang. Dat het zo is dat Fortuyn niet vermoord had geworden als hij zijn standpunten niet had gehad, is een verkeerde uitleg. Hij moet dat kunnen zeggen. Leerlingen worden daardoor politiek gevormd. Als je dat niet kwalijk vindt ben je deel van het probleem. Dat dit géén invloed zou hebben gaat er bij mij niet in. Alsof een leerling zich nog rechts durft te noemen na het lezen van dit soort teksten.quote:Op woensdag 27 juni 2018 07:56 schreef Ludachrist het volgende:
Ik neem aan dat je al die voorbeelden hieronder uit dat artikel hier hebt gehaald? Dan neem ik ze even met je door!
[..]
Het broeikaseffect komt daardoor, staat er. Het stukje over de desastreuze gevolgen waar we alles tegen moeten doen verzin je er zelf bij, dat staat niet in het boek.
[..]
Alleen het eerste staat er, het tweede verzin je er hier weer bij.
[..]
Dit zijn zelfs allebei dingen die er niet staan.
[..]
Het eerste is te sterk aangezet in het boek, het tweede klopt natuurlijk gewoon.
[..]
Is dat dan niet zo?
[..]
Die hebben zeker meegespeeld.
[..]
Ook dat staat er niet, er staat 'sommige terroristen'. Jij kan ons uiteraard vertellen dat het boek verder helemaal niks zegt over terrorisme.
[..]
Oke.
[..]
We leven ook in een multi-culturele samenleving, dat er geen Nederlandse cultuur zou zijn staat nergens en verzin je er dus weer bij. Er staat alleen dat sommige elementen uit onze cultuur uit andere landen komen.
[..]
Je lijkt bijzonder goed op de hoogte te zijn van de dingen die wel in de boeken staan maar niet in het artikel van HP De Tijd worden genoemd. Zit je soms nog op de middelbare school?
Op zijn best kan je nog stellen dat het rechtse beleid gewoon wat ingewikkelder is, omdat het meer rekening houdt met de realiteit; terwijl je links idealistisch beleid aan middelbare scholieren wel eenvoudig kan uitleggen.
quote:
Op zijn best kan je nog stellen dat het rechtse beleid gewoon wat ingewikkelder is, omdat het meer rekening houdt met de realiteit
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nou ja, je zal op zijn minst moeten definiëren wat dan precies beïnvloeding is en vervolgens zal je die beïnvloeding tegen moeten gaan, wat concreet in zal houden dat je teksten van boeken zal willen censureren of juist verrijken met informatie, die volgens datzelfde toezichthoudend orgaan dan wél juist of volledig of genuanceerd genoeg is.quote:
Het opheffen van een beïnvloeding kan je niet echt beïnvloeding noemen.
Ik bedoel meer: hoe rijmt zich dat met de vrijheid van onderwijs in Nederland?quote:Voor zover ik daar zicht op heb de middelbare school en hbo/universiteit.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Tijdens de scholierenverkiezingen scoort de PVV vrijwel altijd een stuk hoger dan in de echte verkiezingen. Dat lijkt me toch vrij rechts.quote:
Alsof een leerling zich nog rechts durft te noemen na het lezen van dit soort teksten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tuurlijk moet dat op die manier. Censureren is het niet; vaak is het aanvullen van informatie. Bijv. bij het VVD beleid, dat het idee daarvan is mensen te stimuleren, omdat ze rijker kunnen worden. Wat ik er wel uit zou halen is bijv. de tekst over Fortuyn. Iemand kan niet vermoord worden om zijn mening in Nederland, en daar mag ook geen begrip voor zijn.quote:
[..]
Nou ja, je zal op zijn minst moeten definiëren wat dan precies beïnvloeding is en vervolgens zal je die beïnvloeding tegen moeten gaan, wat concreet in zal houden dat je teksten van boeken zal willen censureren of juist verrijken met informatie, die volgens datzelfde toezichthoudend orgaan dan wél juist of volledig of genuanceerd genoeg is.
[..]
Ik bedoel meer: hoe rijmt zich dat met de vrijheid van onderwijs in Nederland?
Heel goed: ons onderwijs is vrij; dat betekent dat er geen sprake zal zijn van politieke beïnvloeding (tenzij daar bewust voor gekozen wordt). Op een normale middelbare school is hier niet actief voor gekozen, en is er dus juist géén sprake van vrijheid van onderwijs. Als ik mijn kinderen onbevooroordeeld wil laten onderwijzen, kan dat al niet met deze schoolboeken.
En als die teksten er niet hadden geweest had het nog meer geweest.quote:
[..]
Tijdens de scholierenverkiezingen scoort de PVV vrijwel altijd een stuk hoger dan in de echte verkiezingen. Dat lijkt me toch vrij rechts.
Of misschien zijn het juist recalcitrante pubers, die juist rechts stemmen omdat hun leerboek zo links is. Maakt mij geen bal uit: die teksten kloppen niet, zijn bevooroordeeld en moeten dus anders ongeacht het aantal procent verschuiving naar links of rechts. Politiek gekleurde teksten in schoolboeken hoort niet, punt.
Aanname.quote:
[..]
En als die teksten er niet hadden geweest had het nog meer geweest.
Nog een aanname. Je claim is dat scholieren zich niet rechts durven te noemen. Als dan blijkt dat veel scholieren dat nog wel doen, meer dan volwassenen, kan je dat niet verdedigen met 'anders waren het er meer' of 'dat doen ze omdat ze recalcitrant zijn', beide verdedigingen halen namelijk je eerdere standpunt weer onderuit.quote:Of misschien zijn het juist recalcitrante pubers, die juist rechts stemmen omdat hun leerboek zo links is. Maakt mij geen bal uit: die teksten kloppen niet, zijn bevooroordeeld en moeten dus anders.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee dat doen ze niet. Ik stel namelijk dat het niet uitmaakt of er beïnvloeding plaatsvindt van 1 leerling of van 1.000.000 leerlingen, en het maakt ook niet uit in welke richting dat is. Vervolgens is het mijn hypothese en die is zeer logisch, dat die invloed ten voordele van links is; máár in het onwaarschijnlijke geval dat het ten voordeel is van rechts is het OOK onwenselijk. Politiek gekleurde teksten horen niet in schoolboeken .quote:
[..]
Aanname.
[..]
Nog een aanname. Je claim is dat scholieren zich niet rechts durven te noemen. Als dan blijkt dat veel scholieren dat nog wel doen, meer dan volwassenen, kan je dat niet verdedigen met 'anders waren het er meer' of 'dat doen ze omdat ze recalcitrant zijn', beide verdedigingen halen namelijk je eerdere standpunt weer onderuit.
Sorry, maar dit gaat echt helemaal nergens over. Wanneer je valt over het feit dat schoolboeken klimaatverandering aanstippen en uitleggen dat Fortuyn is vermoord vanwege diens uitspraken, is het einde echt zoek.quote:
[..]
De rode lijn die duidelijk wordt uit die citaten is duidelijk, en geboren uit een links wereldbeeld. Ik heb niet gezegd dat er onwaarheden in staan. Het beleid op links is echter vrijheid blijheid en op rechts is het streng en egoïstisch. Amerika is slecht en het klimaat wordt onze ondergang. Dat het zo is dat Fortuyn niet vermoord had geworden als hij zijn standpunten niet had gehad, is een verkeerde uitleg. Hij moet dat kunnen zeggen. Leerlingen worden daardoor politiek gevormd. Als je dat niet kwalijk vindt ben je deel van het probleem. Dat dit géén invloed zou hebben gaat er bij mij niet in. Alsof een leerling zich nog rechts durft te noemen na het lezen van dit soort teksten.
Op zijn best kan je nog stellen dat het rechtse beleid gewoon wat ingewikkelder is, omdat het meer rekening houdt met de realiteit; terwijl je links idealistisch beleid aan middelbare scholieren wel eenvoudig kan uitleggen.
Toen ik op middelbare school hield ik mij niet eens met links versus rechts. Wat dat betreft word ik best een beetje verdrietig van deze discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mag ik wat voorbeelden van die gekleurde teksten? Oprechte vraag. Iedereen heeft het erover, maar nooit echt gezienquote:
[..]
Nee dat doen ze niet. Ik stel namelijk dat het niet uitmaakt of er beïnvloeding plaatsvindt van 1 leerling of van 1.000.000 leerlingen, en het maakt ook niet uit in welke richting dat is. Vervolgens is het mijn hypothese en die is zeer logisch, dat die invloed ten voordele van links is; máár in het onwaarschijnlijke geval dat het ten voordeel is van rechts is het OOK onwenselijk. Politiek gekleurde teksten horen niet in schoolboeken .
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Dat neigt niet eens meer naar politieke beïnvloeding, dat is dan zo ongeveer de definitie daarvan.quote:
Tuurlijk moet dat op die manier. Censureren is het niet; vaak is het aanvullen van informatie.
Niet alle vakken zijn bèta hè. Er is bij maatschappijleer niet één waarheid. En ook niet één beperkte set aan mogelijke waarheden, die allemaal getoond kunnen worden. Elk mens zal zijn eigen politieke denkbeelden van invloed laten zijn op hoe hij de politieke overtuiging van een ander omschrijft. Dat ondervang je niet met een toetsingscommissie, want die commissie bestaat ook uit mensen.quote:Bijv. bij het VVD beleid, dat het idee daarvan is mensen te stimuleren, omdat ze rijker kunnen worden. Wat ik er wel uit zou halen is bijv. de tekst over Fortuyn. Iemand kan niet vermoord worden om zijn mening in Nederland, en daar mag ook geen begrip voor zijn.
Sterker nog, met een beetje goede docent ontstaat er juist bij een vak als maatschappijleer daardoor een veel bredere discussie, waarin de meningen van alle leerlingen ingebracht worden. Dat leren van elkaar, of tenminste het gewaarworden van het feit dat er andere meningen bestaan, is zo'n beetje de essentie van deze maatschappij en daarmee van dat vak.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik val niet over het feit dat klimaatverandering aangestipt wordt, sterker nog ik zou erover vallen als dat niet het geval zou zijn. Daarnaast moge het duidelijk zijn dat het niet over aparte citaten gaat, maar het geheel aan citaten en juist ontbrekende informatie en de sfeer die daarmee wordt gecreeërd.quote:
[..]
Sorry, maar dit gaat echt helemaal nergens over. Wanneer je valt over het feit dat schoolboeken klimaatverandering aanstippen en uitleggen dat Fortuyn is vermoord vanwege diens uitspraken, is het einde echt zoek.
Toen ik op middelbare school hield ik mij niet eens met links versus rechts. Wat dat betreft word ik best een beetje verdrietig van deze discussie.
Dat is hem nu juist. Je bent niet bezig met politiek, maar moet wel stampen dat de VVD egoïstisch is, mensen daar pech hebben en dat een verschil in rijkdom daar niet erg is, en GL wil betere en goedkopere zorg en gelijke rechten voor iedereen (want daar is rechts tegen ofzo?). Dat neem je mee en dat beïnvloed je.
Kerel, onderdeel van het rechtse gedachtegoed van de VVD is nou eenmaal dat inkomensverschillen niet erg zijn. Het was nota bene Rutte zelf die nivellering een vies woord noemde. De partij heeft daar zelfs campagne mee gevoerd. Dat de VVD inkomensverschillen toejuicht, is een van de redenen dat ik op die partij stem.quote:
[..]
Ik val niet over het feit dat klimaatverandering aangestipt wordt, sterker nog ik zou erover vallen als dat niet het geval zou zijn. Daarnaast moge het duidelijk zijn dat het niet over aparte citaten gaat, maar het geheel aan citaten en juist ontbrekende informatie en de sfeer die daarmee wordt gecreeërd.
Dat is hem nu juist. Je bent niet bezig met politiek, maar moet wel stampen dat de VVD egoïstisch is, mensen daar pech hebben en dat een verschil in rijkdom daar niet erg is, en GL wil betere en goedkopere zorg en gelijke rechten voor iedereen (want daar is rechts tegen ofzo?). Dat neem je mee en dat beïnvloed je.
Je wordt nu boos dat een rechtse partij rechtse standpunt en krijgt toegedicht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tijdens campagnes ageren tegen 'linkse hobby's', zoals nivellering en ontwikkelingshulp. En als dat dan wordt aangestipt is dat plots niet de bedoeling.
Juist ja.
Juist ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oke stel: er is een boek en daarin staat zin A en zin B. Dit is een perfect neutrale beschrijving van een politiek vraagstuk. Nu is in de nieuwe druk zin B verwijderd; en dus is het stuk niet meer neutraal.quote:
[..]
Dat neigt niet eens meer naar politieke beïnvloeding, dat is dan zo ongeveer de definitie daarvan.
[..]
Niet alle vakken zijn bèta hè. Er is bij maatschappijleer niet één waarheid. En ook niet één beperkte set aan mogelijke waarheden, die allemaal getoond kunnen worden. Elk mens zal zijn eigen politieke denkbeelden van invloed laten zijn op hoe hij de politieke overtuiging van een ander omschrijft. Dat ondervang je niet met een toetsingscommissie, want die commissie bestaat ook uit mensen.
Zou jij het nu een slecht idee vinden om zin B terug te plaatsen?
Tuurlijk zijn er meerdere waarheden. Zie A en B in de situatie hierboven. Echter: ik stel dat die meerdere waarheden in schoolboeken nu niet even goed belicht worden. Het is niet zo dat je dat niet kan ondervangen: iedereen kan beoordelen of hij een mening zo verwoord dat je tegenstander zich erin kan vinden, of dat hij dat niet doet. Als je zegt: een VVD'er vindt sociale ongelijkheid geen probleem, mensen die niet meekomen hebben pech, dan is dat niet de essentie van dat gedachtengoed.
Nou ja, er zijn denk ik geen partijen die echt categorisch tegen inkomensverschillen zijn. Zelfs de SP niet volgens mij. Het gaat meer over de mate van nivellering.quote:
[..]
Kerel, onderdeel van het rechtse gedachtegoed van de VVD is nou eenmaal dat inkomensverschillen niet erg zijn. Het was nota bene Rutte zelf die nivellering een vies woord noemde. De partij heeft daar zelfs campagne mee gevoerd. Dat de VVD inkomensverschillen toejuicht, is een van de redenen dat ik op die partij stem.
Je wordt nu boos dat een rechtse partij rechtse standpunt en krijgt toegedicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat bestaat niet.quote:
Dit is een perfect neutrale beschrijving van een politiek vraagstuk.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Reuze interessant, maar je stelt letterlijk dat scholieren zich niet meer rechts durven te noemen. Dat is duidelijk niet het geval.quote:
[..]
Nee dat doen ze niet. Ik stel namelijk dat het niet uitmaakt of er beïnvloeding plaatsvindt van 1 leerling of van 1.000.000 leerlingen, en het maakt ook niet uit in welke richting dat is. Vervolgens is het mijn hypothese en die is zeer logisch, dat die invloed ten voordele van links is; máár in het onwaarschijnlijke geval dat het ten voordeel is van rechts is het OOK onwenselijk. Politiek gekleurde teksten horen niet in schoolboeken .
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Kerel, dat is een negatieve consequentie van dat beleid, niet het gedachtegoed. Alsof je bij GL gaat opschrijven: GL wil dat iedereen op een sociaal vangnet kan terugvallen, ook al heeft dat tot gevolg dat mensen minder hard gaan werken met alle gevolgen voor de economie van dien.quote:
[..]
Kerel, onderdeel van het rechtse gedachtegoed van de VVD is nou eenmaal dat inkomensverschillen niet erg zijn. Het was nota bene Rutte zelf die nivellering een vies woord noemde. De partij heeft daar zelfs campagne mee gevoerd. Dat de VVD inkomensverschillen toejuicht, is een van de redenen dat ik op die partij stem.
Je wordt nu boos dat een rechtse partij rechtse standpunt en krijgt toegedicht.
Dan ga jij ook stijgeren. Een correcte formulering zou zijn: De VVD wil iedereen motiveren op eigen benen te staan, en is daarom tegen het creeëren van een sociaal vangnet, zelfs als sommige mensen daardoor armer zijn dan anderen.
Als je niet ziet waarom een bepaalde formulering negatief en een ander neutraal is, dan ben jij degene die niet objectief oordeelt.
Dat weet jij zeker?quote:
[..]
Reuze interessant, maar je stelt letterlijk dat scholieren zich niet meer rechts durven te noemen. Dat is duidelijk niet het geval.
De VVD voert campagne met de belofte dat er wordt gedenivelleerd (lagere uitkeringen en lagere belastingen). De partij koketteert met zelfredzaamheid.quote:
[..]
Nou ja, er zijn denk ik geen partijen die echt categorisch tegen inkomensverschillen zijn. Zelfs de SP niet volgens mij. Het gaat meer over de mate van nivellering.
Prima standpunten, maar laten we vervolgens niet doen alsof de partij daarmee net zo sociaal is als een PvdA of GL. Juist dat de VVD wat minder sociaal is, maakt dat de partij rechts is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aangezien de PVV groter is onder scholieren dan onder volwassenen lijkt het me heel waarschijnlijk dat er nogal wat scholieren zijn die zichzelf rechts durven te noemen, ja.quote:
Ik zou graag wat bewijsmateriaal van jou zien voor de stelling dat ze dat niet durven. Dat is dus wat anders dan verklaren dat het zo is en verder gaan met een betoogje over linkse boeken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Terwijl rechtse mensen begrip hebben voor de ideeën op links; deze begrijpen maar naief vinden; kan links rechts niet begrijpen. Het is egoïstisch, dom en xenofoob. Er is geen begrip voor het standpunt van de ander. Misschien kan je dan ook niet van ze verwachten dat ze inzien dat sommige teksten niet kunnen.
Daarvan zie je hier een demonstratie.
Daarvan zie je hier een demonstratie.
Leuk, maar die vergelijking gaat echt weer volledig mank, zoals ook al is aangekaart door Ludachrist.quote:
[..]
Kerel, dat is een negatieve consequentie van dat beleid, niet het gedachtegoed. Alsof je bij GL gaat opschrijven: GL wil dat iedereen op een sociaal vangnet kan terugvallen, ook al heeft dat tot gevolg dat mensen minder hard gaan werken met alle gevolgen voor de economie van dien.
Dan ga jij ook stijgeren. Een correcte formulering zou zijn: De VVD wil iedereen motiveren op eigen benen te staan, en is daarom tegen het creeëren van een sociaal vangnet, zelfs als sommige mensen daardoor armer zijn dan anderen.
Als je niet ziet waarom een bepaalde formulering negatief en een ander neutraal is, dan ben jij degene die niet objectief oordeelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of dat prima standpunten zijn valt natuurlijk over te twisten. Tot op zekere hoogte werken inkomensverschillen motiverend, sure. Maar motivatie is niet altijd de enige factor. Het is niet alsof mensen met een laag inkomen per definitie lui en ongemotiveerd zijn ofzo.quote:
[..]
Prima standpunten, maar laten we vervolgens niet doen alsof de partij daarmee net zo sociaal is als een PvdA of GL. Juist dat de VVD wat minder sociaal is, maakt dat de partij rechts is.
Dat terzijde is dat inderdaad een belangrijk verschil tussen links en rechts.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je mist het punt een beetje.quote:
[..]
Of dat prima standpunten zijn valt natuurlijk over te twisten. Tot op zekere hoogte werken inkomensverschillen motiverend, sure. Maar motivatie is niet altijd de enige factor. Het is niet alsof mensen met een laag inkomen per definitie lui en ongemotiveerd zijn ofzo.
Dat terzijde is dat inderdaad een belangrijk verschil tussen links en rechts.
Ik heb niet de behoefte om hier uit te vechten welke politieke stroming beter is of gelijk heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou jouw teksten niet direct met 'het gedachtegoed van rechts' verwarren.quote:
Terwijl rechtse mensen begrip hebben voor de ideeën op links; deze begrijpen maar naief vinden; kan links rechts niet begrijpen. Het is egoïstisch, dom en xenofoob. Er is geen begrip voor het standpunt van de ander. Misschien kan je dan ook niet van ze verwachten dat ze inzien dat sommige teksten niet kunnen.
Daarvan zie je hier een demonstratie.
Ik kan het gedachtegoed van rechts namelijk prima begrijpen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is helemaal geen eis. Er hoeft geen zetelverschuiving gemeten te zijn, om deze teksten onwenselijk te vinden. Deze teksten horen niet zonder meer in schoolboeken, of er nu 2 of 10.000 mensen beïnvloedt worden. En ja: ik ben ervan overtuigd dat dat zo is. Er wordt geklaagd en er wordt over gerapporteerd in de media. Dat, in combinatie met het feit dat de teksten gekleurd zijn, ís al een probleem.quote:
[..]
Aangezien de PVV groter is onder scholieren dan onder volwassenen lijkt het me heel waarschijnlijk dat er nogal wat scholieren zijn die zichzelf rechts durven te noemen, ja.
Ik zou graag wat bewijsmateriaal van jou zien voor de stelling dat ze dat niet durven. Dat is dus wat anders dan verklaren dat het zo is en verder gaan met een betoogje over linkse boeken.
Lijkt me ook niet de plek daarvoor, maar ik kon het toch niet laten om te reageren op jouw uitspraak dat dit prima standpunten zijn. Ik denk het niet. (Ik zal dan ook nooit VVD stemmen.)quote:
[..]
Je mist het punt een beetje.
Ik heb niet de behoefte om hier uit te vechten welke politieke stroming beter is of gelijk heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kan economisch rechts en sociaal rechts niet eens uit elkaar houden, dus ik vraag het me af. Ik heb nog niet gemerkt namelijk.quote:
[..]
Ik zou jouw teksten niet direct met 'het gedachtegoed van rechts' verwarren.
Ik kan het gedachtegoed van rechts namelijk prima begrijpen.
Overigens vind ik niet dat arme mensen lui zijn. Ik ben slechts van mening dat ik teveel belasting betaal.quote:
[..]
Lijkt me ook niet de plek daarvoor, maar ik kon het toch niet laten om te reageren op jouw uitspraak dat dit prima standpunten zijn. Ik denk het niet. (Ik zal dan ook nooit VVD stemmen.)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is op geen enkele manier een reactie op mijn post, dus ik beschouw deze discussie dan maar als afgerond denk ik. Goed werk weer!quote:
[..]
Dat is helemaal geen eis. Er hoeft geen zetelverschuiving gemeten te zijn, om deze teksten onwenselijk te vinden. Deze teksten horen niet zonder meer in schoolboeken, of er nu 2 of 10.000 mensen beïnvloedt worden. En ja: ik ben ervan overtuigd dat dat zo is. Er wordt geklaagd en er wordt over gerapporteerd in de media. Dat, in combinatie met het feit dat de teksten gekleurd zijn, ís al een probleem.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
[..]
Je kan economisch rechts en sociaal rechts niet eens uit elkaar houden, dus ik vraag het me af. Ik heb nog niet gemerkt namelijk.
. Oke knul, het is wel goed met je.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Die vergelijking klopt precies:quote:
[..]
Leuk, maar die vergelijking gaat echt weer volledig mank, zoals ook al is aangekaart door Ludachrist.
- consequentie rechts: mensen hebben pech
- consequentie links: vangnet wordt hangmat.
In het boek staat bij rechts een negatieve consequentie als kenmerkend, en niet het gedachtegoed.
Je blijft ook een stomme vraag stellen. Je wilt per se horen hoeveel mensen die rechts zouden stemmen nu links stemmen omdat mijn hypothese is dat rechts de dupe is van deze teksten. Dat is een antwoord dat men niet kan geven, want dat moet je leerlingen die uit die boeken leren vergelijken met leerlingen die dat niet hebben gedaan; en die zijn er nauwelijks.quote:
[..]
Dit is op geen enkele manier een reactie op mijn post, dus ik beschouw deze discussie dan maar als afgerond denk ik. Goed werk weer!
Vervolgens kom je met een opmerking die niet op basis van logisch redeneren kan blijven staan: dat er nu veel zetels naar de PVV gaan, wil niet zeggen dat er geen beinvloeding heeft plaatsgevonden (immers je weet niet hoeveel zetels er dan zouden zijn gehaald).
Verder begrijp je totaal mijn punt niet: er is sprake van politieke gekleurde teksten in schoolboeken. Dat is onwenselijk, ongeacht de mate en richting van beïnvloeding. Als straks blijkt dat door het neutraal maken van die teksten pubers zich minder afzetten van het "goede linkse beleid" dan is het doel geslaagd, omdat de schoolboeken dan gewoon neutraal geformuleerd zijn.
Voor sociaalrechts heb ik nog geen greintje begrip gezien, enkel hoe slecht en dom het wel niet is (hoewel van jou minder dan anderen) dus laat die smileys maar achterwege.quote:
[..]
Dat ik het gedachtegoed begrijp wil natuurlijk niet zeggen dat ik begrip voor die standpunten hoef te hebben.quote:
[..]
Voor sociaalrechts heb ik nog geen greintje begrip gezien, enkel hoe slecht en dom het wel niet is (hoewel van jou minder dan anderen) dus laat die smileys maar achterwege.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Begrijpen vs. het ermee eens zijn... Het blijft lastigquote:Op woensdag 27 juni 2018 14:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat ik het gedachtegoed begrijp wil natuurlijk niet zeggen dat ik begrip voor die standpunten hoef te hebben.
Dat blijkt inderdaad.quote:
[..]
Begrijpen vs. het ermee eens zijn... Het blijft lastig
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het punt is niet dat je het ermee eens moet zijn om het te kunnen verwoorden. Met zo'n commissie is het dus eenvoudig om een goede formulering te maken van een standpunt van verschillende partijen.quote:
Zulke formuleringen zijn vrijwel nooit neutraal.quote:
[..]
Het punt is niet dat je het ermee eens moet zijn om het te kunnen verwoorden. Met zo'n commissie is het dus eenvoudig om een goede formulering te maken van een standpunt van verschillende partijen.
"De VVD streeft ernaar dat mensen op eigen benen staan" is natuurlijk net zo min neutraal.
Dus ik ben wel benieuwd hoe zo'n commissie standpunten gaat formuleren op zo'n manier dat iedereen zich kan vinden in die formuleringen. Het lijkt mij een onmogelijke opgave.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De VVD is van mening dat men op eigen benen moet en kan staan, en dat een sober sociaal stelsel mensen daarin stimuleert.quote:
[..]
Zulke formuleringen zijn vrijwel nooit neutraal.
"De VVD streeft ernaar dat mensen op eigen benen staan" is natuurlijk net zo min neutraal.
Dus ik ben wel benieuwd hoe zo'n commissie standpunten gaat formuleren op zo'n manier dat iedereen zich kan vinden in die formuleringen. Het lijkt mij een onmogelijke opgave.
Lijkt mij redelijk neutraal. Maar als iemand anders nog een aanvulling heeft, komen we er zeker.
Ik heb wel een aanvulling: de VVD geeft geen ruk om mensen die niet op eigen benen kunnen staan.quote:
[..]
De VVD is van mening dat men op eigen benen moet en kan staan, en dat een sober sociaal stelsel mensen daarin stimuleert.
Lijkt mij redelijk neutraal. Maar als iemand anders nog een aanvulling heeft, komen we er zeker.
Lijkt me redelijk neutraal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We nemen het meequote:
[..]
Ik heb wel een aanvulling: de VVD geeft geen ruk om mensen die niet op eigen benen kunnen staan.
Lijkt me redelijk neutraal.
Merk op dat die formulering niet noemenswaardig afwijkt van de formulering waartegen je eerder nog bezwaar aantekende omdat die niet neutraal zou zijn.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat van de VVD is dan ook een vrij neutrale beschrijving. Niet hoe de VVD het zelf zou omschrijven wellicht, maar in theorie en praktijk doen ze nu eenmaal weinig voor de minderbedeelden.quote:
[..]
Nou ja, er zijn denk ik geen partijen die echt categorisch tegen inkomensverschillen zijn. Zelfs de SP niet volgens mij. Het gaat meer over de mate van nivellering.
quote:
Terwijl rechtse mensen begrip hebben voor de ideeën op links; deze begrijpen maar naief vinden; kan links rechts niet begrijpen. Het is egoïstisch, dom en xenofoob. Er is geen begrip voor het standpunt van de ander. Misschien kan je dan ook niet van ze verwachten dat ze inzien dat sommige teksten niet kunnen.
Daarvan zie je hier een demonstratie.
Klik eens op dit linkje
Reacties op aanstelling Halsema
Wow wat hebben rechtse mensen veel begrip voor links
Waarom niemand het met je eens wordt in dit draadje is omdat je onlogische standpunten aanhangt. En van het non-probleem verzonnen door Ramataursing nu een olifant maakt. Daarbij is het bizar te denken dat een perfect neutrale tekst mogelijk is.
Het is de toon die de muziek maakt.quote:
[..]
Merk op dat die formulering niet noemenswaardig afwijkt van de formulering waartegen je eerder nog bezwaar aantekende omdat die niet neutraal zou zijn.
Ik zie hier geen onbegrip maar afkeur.quote:
[..]
Klik eens op dit linkje
Reacties op aanstelling Halsema
Wow wat hebben rechtse mensen veel begrip voor links
Waarom niemand het met je eens wordt in dit draadje is omdat je onlogische standpunten aanhangt. En van het non-probleem verzonnen door Ramataursing nu een olifant maakt. Daarbij is het bizar te denken dat een perfect neutrale tekst mogelijk is.
Mijn standpunten zijn niet onlogisch, en het is in mijn ogen geen non-probleem. Ik snap dat je per se wil vasthouden aan een "perfect neutrale tekst", want dan kan je met je vingers in je oren blijven bleren dat het niet werkt; maar ik heb nooit beweert dat dat het doel is.
Natuurlijk ziet je ziet wat je wil zien.quote:
[..]
Ik zie hier geen onbegrip maar afkeur.
Sowieso is er ook afkeur tegen deze zielige poging om het onderwijs te beïnvloeden geen onbegrip. Ik begrijp precies waarom een partij als de FvD graag dit soort paradepaardjes heeft.
Oh als het in jouw ogen geen non-probleem is moet je wel gelijk hebben.quote:Mijn standpunten zijn niet onlogisch, en het is in mijn ogen geen non-probleem.
De enige met de vingers in de oren hier ben jij. Laat ook maar je hebt al zo vaak te laten zien nooit de input van anderen serieus te nemen.quote:Ik snap dat je per se wil vasthouden aan een "perfect neutrale tekst", want dan kan je met je vingers in je oren blijven bleren dat het niet werkt; maar ik heb nooit beweert dat dat het doel is.
Dat jij twijfelt aan de motieven van het FvD en van mij is een probleem waar je zelf mee moet dealen. Dat er in het onderwijs sprake is van linkse beïnvloeding ontkracht je hier in ieder geval niet mee.quote:
[..]
Natuurlijk ziet je ziet wat je wil zien.
Sowieso is er ook afkeur tegen deze zielige poging om het onderwijs te beïnvloeden geen onbegrip. Ik begrijp precies waarom een partij als de FvD graag dit soort paradepaardjes heeft.
[..]
Oh als het in jouw ogen geen non-probleem is moet je wel gelijk hebben.
[..]
De enige met de vingers in de oren hier ben jij. Laat ook maar je hebt al zo vaak te laten zien nooit de input van anderen serieus te nemen.
Nee, dat moet helemaal niet. Maar zoals jij het een non-issue vindt, vind ik het wel een groot issue.
Jawel, als de bijdrage zinvol is. Jij komt met een stroman dat een perfecte tekst niet mogelijk is en een persoonlijke aanval over motieven. Dat een perfecte tekst niet mogelijk is realiseert iedereen zich terdegen, maar toch haal jij het aan, omdat je dan met een goedkoop tegenargument kan komen. Als niemand pleit voor perfect neutrale teksten, is een opmerking dat die onmogelijk zijn absoluut niet zinvol.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 28-06-2018 00:56:41 ]
Baudet zat weer te leuteren
En werd in deze factcheck afgeserveerd. Luister het item
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)n-met-andere-landen/quote:"Vergeleken met alle andere landen in de Westerse wereld doet Nederland het relatief zeer slecht. Hoe manage je de Nederlandse economie helemaal de vernieling in? Nou, zo dus! Met het economisch onbenul van Rutte aan het roer raakt Nederland helemaal uit koers".
En werd in deze factcheck afgeserveerd. Luister het item
Hadden ze Lakeman niet gecharterd? Over seniele narcisten gesproken.quote:
Wie is eigenlijk de econoom van dienst bij het FVD?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja, maar die houdt zich daar blijkbaar bezig met (je verwacht het niet) onderwijs, immigratie en pensioenen, niet direct met Rutte die de Nederlandse economie als geheel de nek omdraait.quote:
[..]
Hadden ze Lakeman niet gecharterd? Over seniele narcisten gesproken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dus "De VVD geeft geen ruk om mensen die niet op eigen benen kunnen staan."quote:
[..]
Het is de toon die de muziek maakt.
vind jij qua toon beter dan:
"De overheid moet niet zoveel willen regelen, vindt de VVD. Laat de mensen het zelf maar uitzoeken. Wie het zelf niet kan, heeft pech."
Ok...
Dus die Commissie Van Waarheid moet nu dit soort toon nuances gaan beoordelen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk niet dat het veel ingewikkelder is dan dat Thierry op zondagavond dat staafdiagrammetje zelf in elkaar flanst.quote:
Ja, maar die houdt zich daar blijkbaar bezig met (je verwacht het niet) onderwijs, immigratie en pensioenen, niet direct met Rutte die de Nederlandse economie als geheel de nek omdraait.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat is ook weer zo, natuurlijk. Harry Mens stelt daar gelukkig niet al te veel kritische vragen over.quote:
[..]
Ik denk niet dat het veel ingewikkelder is dan dat Thierry op zondagavond dat staafdiagrammetje zelf in elkaar flanst.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.quote:Baudet: 'De Krim gaat nooit meer naar Oekraïne'
Thierry Baudet vindt dat we de relatie met Rusland moeten verbeteren. 'We moeten aanvaarden dat het Rusland van nu een bondgenoot moet zijn.'
Over de annexatie van de Krim zegt hij: 'Er zijn ontzettend veel grenswisselingen geweest in de wereld, het is heel hypocriet om er één probleem uit te lichten. Het is beter om een ronde tafel-sessie te houden en tot een deal te komen. Met de huidige sancties snijd je ook het Nederlandse bedrijfsleven, dat wil exporteren naar Rusland, in de vingers en vervreemdt een mogelijke bondgenoot van je.' Daarnaast bevestigt Baudet dat Forum voor Democratie aan de Europese verkiezingen gaat meedoen. 'In mei 2019 zal er sprake zijn van een sterk veranderd Europees landschap, wij zijn niet tegen Europa maar tegen de EU.'
https://www.bnr.nl/progra(...)t-meer-naar-oekraine
Ieder volk heeft recht op zelfbeschikking. Behalve de Krim. Want dat is van Rusland.quote:
[..]
Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.
Maar juist je grote held Baudet is toch aan het strijden voor ideologisch gekleurd onderwijs?quote:
[..]
Ik zie hier geen onbegrip maar afkeur.
Mijn standpunten zijn niet onlogisch, en het is in mijn ogen geen non-probleem. Ik snap dat je per se wil vasthouden aan een "perfect neutrale tekst", want dan kan je met je vingers in je oren blijven bleren dat het niet werkt; maar ik heb nooit beweert dat dat het doel is.
Wetenschap en feiten zijn ondergeschikt en onwelgevallige docenten (of weermannen) moeten ontslagen worden.
Ik voel tieten
?
"Ach ja, komt vaker voor, moeten we niet moeilijk over doen joh."quote:
[..]
Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.
Wat een clown is het ook.
Als België noord-brabant inlijft, zouden we dan ook zeggen 'laat maar gaan' of zouden we dan toch wel even willen dat de wereld eventjes moeilijk doet over wat landsgrensjesquote:
[..]
Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.
Laffe huichelaar
Ik zou zeggen 'neem Limburg er ook bij'.quote:
[..]
Als België noord-brabant inlijft, zouden we dan ook zeggen 'laat maar gaan' of zouden we dan toch wel even willen dat de wereld eventjes moeilijk doet over wat landsgrensjes
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De inname van de Krim slechts een grenswisseling noemen. Zo kan je de bezetting door de Duitsers ook wel een grenswisseling noemen.quote:
[..]
Baudet was vandaag te gast bij BNR De Wereld. Podcast is te beluisteren op de bronpagina.
Daarbij is het nooit een sterk argument om iets hypocriet te noemen omdat er wel meer van zijn. (Over welke andere grenswisselingen heeft hij het dan eigenlijk? Bij welke is er geen ophef?)
Als ik mijn buurvrouw doodsteek, kan ik ook niet zeggen: ''Wat hypocriet om daar over te beginnen! Er worden zoveel moorden gepleegd!''
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-07-2018 12:31:56 ]
Het is natuurlijk zo dat om praktisch alle grensconflicten ophef wordt gemaakt. Hele landen die al jaren bestaan worden soms niet erkent. Als je dat niet meer doet, dan is het einde zoek.
Dit echter gaat niet om erkenning of niet, het gaat om annexatie van een deel van Oekraïne door Rusland.quote:
Het is natuurlijk zo dat om praktisch alle grensconflicten ophef wordt gemaakt. Hele landen die al jaren bestaan worden soms niet erkent. Als je dat niet meer doet, dan is het einde zoek.
En Bauder probeert dat goed te praten, de mafklapper.
Baudet probeert ook het lange tijd niet afschaffen van de Nederlands slavernij goed te praten,, de klappermafquote:Op zondag 1 juli 2018 13:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit echter gaat niet om erkenning of niet, het gaat om annexatie van een deel van Oekraïne door Rusland.
En Bauder probeert dat goed te praten, de mafklapper.
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 22:36:54 Ik draai het liever om: laat de rest van de wereld excuses maken voor het NIET afschaffen van de slavernij! Wij, Europeanen, Christenen: wij hebben die immers afgeschaft! Wij hebben de morele en juridische gelijkheid van eenieder als eerste onderkend. https://t.co/JGhtgjzFE4 reageer retweet
Ik draai het liever om: laat de rest van de wereld excuses maken voor het NIET afschaffen van de slavernij! Wij, Europeanen, Christenen: wij hebben die immers afgeschaft! Wij hebben de morele en juridische gelijkheid van eenieder als eerste onderkend.
Dat probeer ik te zeggen: als je dat (grensconflicten/verschuivingen als problematisch zien) niet meer doet is het einde zoek.quote:
[..]
Dit echter gaat niet om erkenning of niet, het gaat om annexatie van een deel van Oekraïne door Rusland.
En Bauder probeert dat goed te praten, de mafklapper.
Heeft ie ook gelijk in.quote:
[..]
Baudet probeert ook het lange tijd niet afschaffen van de Nederlands slavernij goed te praten,, de klappermaftwitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 22:36:54 Ik draai het liever om: laat de rest van de wereld excuses maken voor het NIET afschaffen van de slavernij! Wij, Europeanen, Christenen: wij hebben die immers afgeschaft! Wij hebben de morele en juridische gelijkheid van eenieder als eerste onderkend. https://t.co/JGhtgjzFE4 reageer retweet
Klappermaf
Hier heeft hij gewoon gelijk in. Sowieso is het een grote farce dat er allerlei gekkies nu nog steeds het slavernijverleden lopen op te rakelen. Het enige doel daarvan is dat ze uit zijn op herstelbetalingen.quote:
[..]
Baudet probeert ook het lange tijd niet afschaffen van de Nederlands slavernij goed te praten,, de klappermaftwitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 30-06-2018 om 22:36:54 Ik draai het liever om: laat de rest van de wereld excuses maken voor het NIET afschaffen van de slavernij! Wij, Europeanen, Christenen: wij hebben die immers afgeschaft! Wij hebben de morele en juridische gelijkheid van eenieder als eerste onderkend. https://t.co/JGhtgjzFE4 reageer retweet
Iets met een jaarlijkse herdenking.quote:
Hur dur de slavernij. Waarom komt dit gezeur toch elk jaar weer terug?
Ik heb het over het jaarlijkse gejank eromheen.quote:
[..]
Iets met een jaarlijkse herdenking.
Als Brabander zeg ik: doen.quote:
[..]
Als België noord-brabant inlijft, zouden we dan ook zeggen 'laat maar gaan' of zouden we dan toch wel even willen dat de wereld eventjes moeilijk doet over wat landsgrensjes
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En dit. Wij horen bij België.quote:
[..]
Ik zou zeggen 'neem Limburg er ook bij'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verplicht de ogen moeten sluiten om naar gedateerde muziek te luisteren. Je moet en zal het mooi vinden. Triest zeg die JFVD bijeenkomst. Zonde dat het die kant op gaat.
AFCA!
Net als tijdens de zomer- en winterschool hoort er ook hier wat vorming van de jonge geest bij, natuurlijk.quote:
Verplicht de ogen moeten sluiten om naar gedateerde muziek te luisteren. Je moet en zal het mooi vinden. Triest zeg die JFVD bijeenkomst. Zonde dat het die kant op gaat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wanneer? Zijn daar ook beelden van?quote:
Verplicht de ogen moeten sluiten om naar gedateerde muziek te luisteren. Je moet en zal het mooi vinden. Triest zeg die JFVD bijeenkomst. Zonde dat het die kant op gaat.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Lekker jaarlijks herdenken en ondertussen geen fuck geven dat er in het Midden-oosten/afrika en Zuidoost-Azië een soort van moderne slavernij is ontstaan waar we het lekker niet over gaan hebben en vooral ook niks tegen gaan doen.quote:
Hur dur de slavernij. Waarom komt dit gezeur toch elk jaar weer terug?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
Man man man. Die kan wel een training van Yernaz gebruiken.quote:Voor alle linkse gekkies die vinden dat ik geen goede argumenten geef: dat komt omdat ik ook geen argumenten noem. Dit is mijn algemene mening over de FvD. Natuurlijk is worstjes uitdelen niet genoeg om op iemand te willen stemmen. Als je dat dacht, beledig je niet alleen mijn intelligentie maar ook die van jezelf. Neem deze video met een korreltje zout en maak jezelf niet belachelijk. Je laat alleen zien dat linksen geen gevoel voor humor hebben en veel uit proportie blazen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Parodie toch?quote:
I´m back.
Wannabe corpsmeisje - Tjerrie Boodé - met het lichaam van een tienjarige, willekeurige natuurfilm op de achtergrond, bijzonder allemaal. Overigens ben ik wel benieuwd naar die pakketbezorgdienst op 0:12.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
De haat tegen Thierry Baudet is van een soortgelijke aard en niveau als die tegen Cristiano Ronaldo. Baudet heeft een leuk vast inkomen, vangt ook nog eens wat extra's met zijn boekenverkoop, het geven van lezingen en ongetwijfeld wat schnabbels links en rechts. Het is een voor veel vrouwen aantrekkelijke man met modieuze kleding. Verder is het een kleurrijke, pedante persoonlijkheid met een ontwikkeld smaakgevoel voor de goede dingen des levens. Tot slot durft hij stelling te nemen tegen de gevestigde orde van de politiek.
Kortom, Baudet is alles wat zijn critici niet zijn: saai, volgzaam, ingedut, gebonden aan verplichtingen die ze niet willen of kunnen torsen, grijzemuizig, arm, lelijk en gefrustreerd.
Kortom, Baudet is alles wat zijn critici niet zijn: saai, volgzaam, ingedut, gebonden aan verplichtingen die ze niet willen of kunnen torsen, grijzemuizig, arm, lelijk en gefrustreerd.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dat is vooral jouw (tamelijk arrogante) projectie en zegt vooralsnog meer over jou dan over de mensen die je meent te kunnen vangen.quote:
De haat tegen Thierry Baudet is van een soortgelijke aard en niveau als die tegen Cristiano Ronaldo. Baudet heeft een leuk vast inkomen, vangt ook nog eens wat extra's met zijn boekenverkoop, het geven van lezingen en ongetwijfeld wat schnabbels links en rechts. Het is een voor veel vrouwen aantrekkelijke man met modieuze kleding. Verder is het een kleurrijke, pedante persoonlijkheid met een ontwikkeld smaakgevoel voor de goede dingen des levens. Tot slot durft hij stelling te nemen tegen de gevestigde orde van de politiek.
Kortom, Baudet is alles wat zijn critici niet zijn: saai, volgzaam, ingedut, gebonden aan verplichtingen die ze niet willen of kunnen torsen, grijzemuizig, arm, lelijk en gefrustreerd.
Krijg het idee dat onze vriend Oostwoud vooral zelf flink jaloers is op Terry.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
Krijg het idee dat onze vriend Oostwoud vooral zelf flink jaloers is op Terry.
Leuke projectie. Nee hoor, maak je geen zorgen.quote:
Krijg het idee dat onze vriend Oostwoud vooral zelf flink jaloers is op Terry.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
[..]
Dat is vooral jouw (tamelijk arrogante) projectie en zegt vooralsnog meer over jou dan over de mensen die je meent te kunnen vangen.
Dus eerst is het arrogantie en projectie en dan jaloezie? Jouw brein is duidelijk geen huis voor logica.quote:
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Net doen alsof andere mensen hem benijden om zijn leven en smaak terwijl je zelf vooral jaloers op hem bent. Hoe is dat tegenstrijdig aan elkaar?quote:
[..]
[..]
Dus eerst is het arrogantie en dan projectie en jaloezie? Jouw brein is duidelijk geen huis voor logica.
Had ook niet verwacht dat je het zou bevestigen.quote:
[..]
Leuke projectie. Nee hoor, maak je geen zorgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bewijs het maar, je bent vooral zelf aan het projecteren. Mijn punt was dat veel kritiek op Baudet erg irrationeel is. Weerleg mijn oorspronkelijke punten maar.quote:
[..]
Net doen alsof andere mensen hem benijden om zijn leven en smaak terwijl je zelf vooral jaloers op hem bent. Hoe is dat tegenstrijdig aan elkaar?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Bewijs jij maar dat jij geen mancrush hebt op Baudet.quote:
[..]
Bewijs het maar, je bent vooral zelf aan het projecteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bewijs jij maar dat jij geen mancrush hebt op Eelco Bosch van Rosenthal.quote:
[..]
Bewijs jij maar dat jij geen mancrush hebt op Baudet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ah, je snapt het punt. Hulde.quote:
[..]
Bewijs jij maar dat jij geen mancrush hebt op Eelco Bosch van Rosenthal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kritiek is dat veel mensen hem benijden omdat hij zogenaamd een goed leven leidt en een verfijnde smaak heeft. Dat lijkt me naast ietwat arrogant ook vooral een projectie van jouw kant.quote:
[..]
Bewijs het maar, je bent vooral zelf aan het projecteren. Mijn punt was dat veel kritiek op Baudet erg irrationeel is. Weerleg mijn oorspronkelijke punten maar.
Inderdaad, als je niet lelijk, saai en arm bent kun je geen kritiek op Baudet hebben.quote:
Kortom, Baudet is alles wat zijn critici niet zijn: saai, volgzaam, ingedut, gebonden aan verplichtingen die ze niet willen of kunnen torsen, grijzemuizig, arm, lelijk en gefrustreerd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Jawel, want ik heb ook kritiek op Baudet.quote:
[..]
Inderdaad, als je niet lelijk, saai en arm bent kun je geen kritiek op Baudet hebben.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |